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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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嘁哩喀喳+ N9 d7 P% F7 U$ ]
耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
; S8 V; |/ G/ q# t" _  l! A% {我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?! ^" f( S7 u" u8 ?& x
你回答:会。
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那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?( T3 A( \/ U5 v$ _) A2 i( p  U
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嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。( i& u. }% t$ z" s( q! U* x. N
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但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。
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耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
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1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
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2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。
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8 U" y0 M& Z7 o) t3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”
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4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。6 l  L4 N& j0 g' ~6 j3 |* H  r+ u) t
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我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。# b) V, Z' x: I/ A

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常常9 m7 g7 \1 d5 s/ l( u. @2 r& y3 W

: O# ]- B( U7 |; ?依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?- j% I% q3 i/ D2 h  H  S

) V$ v2 g$ C2 i9 [5 F5 _8 Z6 y
- M, P' P/ I( \: b3 U2 P' l这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。5 q9 t1 f& _1 L  ^# a+ u. q( Z) Q

8 \/ @+ t' Q8 \QUOTE:, o; K( [/ ]$ q; J: W; _* I9 V% b

/ Q9 V0 J. |2 o$ _0 p8 H你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?' N6 \4 e/ F! w! j
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9 R, ?$ G; H4 g9 t0 w; W
请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):  _, O1 i+ X! [8 E6 ]" a

8 R/ A/ L# ]; M+ K! m8 IAlthough scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.
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0 X% h  t2 c. Z7 s5 V; K: H( m# W% X0 b4 c1 Y
Perhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.
3 ^& d- G2 A/ g; u& D. W5 A# F2 l4 s! W# z$ A2 B0 H( {9 ]

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其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:) [- B3 d" x& }. e( T! b( |8 R, y7 @" `+ ^
& {0 V/ m( U; ~3 Q; z) {

& N! @, C. \  a3 j1 K) n7 z( V7 |3 v% b! F. a/ Z
V 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11); B# |) q0 k1 F; d, A; k% l" ?; M! W

/ |1 @! f4 o0 i( g; z7 U9 XV 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)! b$ T* ^) ]& I% w2 C

/ F; ?) s& f3 R- }" PV 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)
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: h8 T  r( |! fV 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)
" W- G9 k0 ]& d# q' \  a. O# F  e, g' j7 r
V 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)/ t; ^6 Z6 i6 ]3 g
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V 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)
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: l/ W+ Y. o; bV 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)
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V 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)! j: K: _) ?0 f( _+ z

4 O' I$ g) y/ L0 x/ d* }# `( FV 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)# L2 E. b# g4 g$ M: V
* B, F- S4 }0 b; S7 e, Q4 y( h6 x
V 20: General summary of Acts
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* Z) L/ X3 _/ ^) t' q% N8 f
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5 O% `) b9 `9 I7 A1 t我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。
/ A8 h8 u! a  |1 {* t1 Q
* P2 x' V3 ~3 |, c/ `: d6 l- \因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。; n) }) Y% v& f6 D

& x* R3 N' [9 ^$ L' Y
. g- Y& a6 L4 Q  l不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。8 d/ [; U% n6 z
7 w9 E# c# ^, R/ z, N( [% T
SDG* G( ?: L  p& X3 G6 a* _! x; G& }

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( J; s  r9 A2 k1 V' A2 r  m$ F/ h[snowball]/ a1 w" d! }/ J4 R, z; `

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5 }+ k: f3 S  M" L4 A+ N$ C) O# }- [- q, i* Y
马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。
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& Z4 ?: b) n$ n2 v+ Y# W' v[josephshen]- g7 l0 h' Z, f5 s' I( b3 q

* `! n9 N, x. p- \ 9 {$ i' |* s% E1 o' s
; R3 @% W& N5 \9 T2 M8 R' z, R0 _
其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。, H7 J$ f/ u* C7 {" _) k, s
/ f! O" \1 d, P8 b( _

- N) A$ ]+ `' M$ J5 e  m# D) X1 D! C; d+ d# i; g* }
能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。
5 e8 G! i( Q; B$ Y) [, ?7 y+ F1 d; V) y: I, t- ]4 t

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可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。
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可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。
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可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;
: s# c9 c) t* c2 O
7 u1 ?/ |- s6 E* i9 f1 r可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”5 C1 D: l( Q7 J0 ?$ M  n- c

: M* ~6 r, A0 ]4 b1 g可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。
* R; [: h  A& ?/ S& p
3 d6 F  B7 w4 |& p可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。3 L6 {7 P9 c# B, K' w1 l
  z% H: E1 T/ a' E! s5 u8 V

+ N# j# Z$ ~$ ^* t9 H, w
) v+ p1 Y- w4 I( e4 ~% m1 _我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
1 z6 O% W) c" R7 u# L. I4 u) L9 [! ]6 S2 o# D! B5 [- R% _
第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?# C. i0 r5 `3 ^6 _1 u
! K7 I" ~! o2 X
第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?* w$ u4 h9 S: @  ?2 f
; d! P$ x) s1 t/ \8 g
第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。5 [% d  |6 C& u; P( ?. O
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4 J/ K' D- e. e( h; `! }* `$ U+ h% w
所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:$ `3 O' V, x) k$ H: d
一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:' b! m0 w; M& ~
  E" u! z# c: ?. x: N
  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。
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( U: y2 c  C4 h. [  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。3 Y' h4 ^# h9 q! t
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  3.拿蛇(徒二八5)。' n" Z& I6 K7 M
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  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。1 H8 N* i# o" m% h! Q" ~
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  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。1 h9 g% s1 Z7 v3 I" b# j' P# S
6 y7 X# \% @/ T
  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。& B; S, T0 t3 Z  X  @. D
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  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:
6 u& t9 v8 N5 \0 M2 O! b/ G# q【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】3 K/ B9 D2 r: G. D/ U7 _8 |7 R
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         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。8 ]" P5 D* i5 @! T. ^9 }7 i- p" r

6 V: B! q: Q! O% w         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。
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         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。" p- v: a* E# ]+ z
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         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。
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         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。
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% F# B0 w/ H7 S- J5 j         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。# b: s9 M$ c8 x& ]

" t. Z; D) S# @+ a9 b4 I         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」" _4 C+ h+ G" c% P

% Z" j  y' O4 M         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)) E- Z( h) o# x  l& G
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
2 t# W% \1 m8 m7 ?
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5 s7 J$ N& k+ }% t
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?/ X; \, \6 M, A3 r' c1 r* g

2 k! r/ B* |8 {( y* [如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?- I. _7 a# }+ c. w) x, x8 ~5 o6 m) ~
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

6 v7 g; N  n3 I- x$ P! R. `
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  ?9 j5 X. Z! M& n! c) t6 O既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!. E9 F6 B3 i4 ?! T
& i- G% {* ?/ l. X' {/ S( L8 h
还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
% N; g3 o* G; J5 R8 P' ]) i" X' K6 \
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
5 Y4 L. Y+ ^2 J3 F1 m( ?7 y嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50

+ j; C3 q3 U6 L) k9 m所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
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还好意思说我”无话可说“?
, ~6 X- y# F( @3 ^嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53

6 N' U6 E: t4 @/ G, O8 {5 x7 \神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。
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3 d8 d8 [8 ]+ J4 o. J1 x" \我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑
+ A& t6 J0 ^( E- E" Q
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。! T' V. F, \, K3 K; f% P3 N
上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59

& b' S# [! K; n+ w) i, b
7 V/ s' A6 ?  {. Q貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
% z  Y3 w3 x, ]0 K/ m  C
# H, g4 b" [' ^按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...$ Y2 ~  i" ?+ d" S
上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07
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" @$ i" \4 {1 B6 A3 g可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???/ ~3 c& S9 v4 q6 M2 g2 D

6 |% r8 v7 I. V# S3 `( U! O) [2 {% c世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?8 u( R  G! |9 \. G$ x% `6 B  ]
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如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?
: D$ ]8 m, g. w( l+ s! v3 c) Y
2 r" m  L+ ?8 q: @/ n2 }/ g! R做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
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' C0 `  \" p8 E9 [( }* ^世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?' J: e1 y) v1 C. h+ Y( X
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如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...
! \4 v4 y  V+ |- n. ~嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59
: ^# c  E- g) i5 h7 k& D
可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。6 D+ H& j* w$ @  |$ G% f; E' f
上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23
* B) T! t9 s6 n3 F+ |

5 j2 |! \: l' n5 h( H+ T; W! j有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”2 A: S+ M9 O$ @3 x' L% m
可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。6 }8 R7 O+ r( ]6 P5 H
举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:
) m- I; x& S8 \3 G# r" p耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」: M# z; L# u( E. I
* I8 c# t# ^) R# q  e0 w9 k
  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
  ^* I* d0 G! L( R  t2 f可见,神迹是否发生是神的意志。
, J* `8 i1 h) V4 p$ P上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17
# ^3 f6 P5 q. |3 m

/ V- M4 b9 B0 M* y# {这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
1 u# T9 t3 J( S5 `  T3 d- r+ ~. r6 o' i: L
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
/ F* R- I& \. D  ?/ s1 信主的,才能有神迹。
. ]+ s0 L8 O* |3 m$ F2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的8 t5 {2 S+ u$ s+ G0 c7 }
3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:6 l6 I1 m( n. D" I
1 信主的,才能有神迹。" Y& b3 x: [0 E# O- m+ P
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
6 d4 V/ p5 a, q; w. y3 神的意志凡人不可知。
! l" p. f; Z: M9 U上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01
3 \' M- B2 Y) O
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呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
  X5 d& g1 g: C; g, C% K7 u/ N
5 r7 _' a1 ]; J7 |  k+ I# z耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。8 T  u3 X7 k" E/ f4 `
3 F1 n+ [8 K% q$ l
“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑 0 U- j  F" V& o% q- j( K6 g! @
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
( H3 |& r0 \8 C上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03
$ F- [, }# F( M5 R/ W
9 `8 `: J, j, |' B
6 M% L" X2 A, W. e4 z8 _7 `2 j. O
是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?2 w4 j% ^+ v( F% J

9 ~+ j8 M& S/ ^- i; @  m" C你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?
# y8 Q: z; `3 ^1 U
% g' i% |; m" A" C' f比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
' a2 u8 d8 T! Z2 S# L$ T第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。1 S$ M% i  C* _. S
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。4 p2 [1 o" T) E' ]& o
比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。
- v) ]. ], j' C4 s
0 B. X  q+ b- n' G5 P5 s' `3 o另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。& V6 @6 I1 A. n( Z" ?% B

7 R- O: `% B) r* f1 F  k. G. `第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。! }" J$ Y1 v; T

" q/ t0 R: C; A7 S5 g第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎
/ B8 t/ d8 r" g+ q5 y$ h* D% c1 l0 ?% L4 ]. s+ a3 g. p
弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。& k: u' L7 F' s+ j5 |# _) F
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
3 E+ h! N; e% L因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
) |( m/ O+ \: Y+ h* x2 E* b比如, ...' P3 I9 m* ?3 f: I7 C; Y
上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05
- ~% R/ z6 K, |; p- C; I" z) j

6 N# R& ]  j9 b- S7 A不是我在回避,而是你在回避。
" B: i8 ^& f) _' c+ Y
  s; h2 R* X& j& S0 ]你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
  T' R8 a* x4 O; E0 O; Gthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."
+ X3 E3 O6 g1 C3 i% [6 Q" m1 M- N: q" V- ^
will不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
2 G0 k  t3 c4 _! {they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
" ]3 c( a8 I3 x  e  H3 K! K! I上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
. I- n2 f4 J. @0 \5 ~- m9 F

$ q* e0 y! x& Z% A" J+ n" D; W1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?
" `3 @* W2 c- J3 y$ {
# W* Y8 [) A/ w+ U  J6 C: H' }2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
) B0 Y  N  k2 v2 \they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...- M! `- @* \& I. o( A7 _
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

6 O9 Q: z8 ~7 Z/ J8 l# h5 N3 R+ B1 W* ~/ e/ r$ O. K( E
1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。" I, P7 u$ w* m, z( O* V
4 g2 Y# W  t0 S' v3 d) U- ]6 L. I& B* g
2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。# R9 [# s  e4 Q

7 b" z2 B& ~: C9 K+ n不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".: g3 h& I6 P( A5 \" n! N& C+ k
–auxiliary verb
3 T* ~0 D( a4 L, Q# |, Q8 |1.
! W( Z* G2 R7 J$ }am (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.
9 c5 |+ Q& k1 x' h2.
) v1 P" X0 P$ u5 [- Q6 p! S6 T& Yam (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.) ], F$ Z5 E( ^7 |- Y
3.
! }5 D/ ^- H9 x3 q8 J! y# k( W2 |am (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.
# ]3 [1 p( j' U4./ H* S' @% h& O$ P
may be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.
5 i% I( Z! F$ d; o5.: S, Q; e/ C' J. @
am (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.  i; e! }, |6 u9 J2 C3 d5 N
6.
! q* U' L* \! B& W9 Z( H1 o; ~( d# Vam (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.
. D" \" _- c2 Q8 H8 F1 k* t7.
3 p/ L; ~4 T) Tam (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.9 x9 a7 h4 }2 d) f# x' \. n
8.5 v$ W/ Z  K" C" L1 D
am (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months., H' c' W. S$ h* f3 L; q+ {
9.6 j0 `' z6 s; N% {' s' @" w
am (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”
0 G5 J7 f# O$ u看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。. m( o3 k- a$ q1 e
上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22

+ n" q1 y1 \$ w+ y( X
& J3 l( ^3 M4 K; j9 n, Y呵呵,不要卖弄自己的无知了。1 `1 S7 }8 p: Y# }2 x
/ E4 T4 ?, _' n8 q1 A
这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
大型搬家
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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