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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
QUOTE:3 v: {2 |3 e4 P+ u) c! `& @
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嘁哩喀喳
6 _; o, U& V% p! d耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
8 F7 |3 \/ A9 H/ a6 B2 M$ B我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?
7 v' |6 {" o; e# J你回答:会。1 `6 s) N' a/ {+ Y( z' s  k

  t- u: N/ b8 W9 p+ V0 K那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?/ g2 ?6 ^; V+ y6 E4 g* F

$ d0 M+ h9 w* X) M) r; |
- c+ s9 [$ _" ]+ H9 V% L0 F嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。
9 o" j1 O' _( q3 O  v; `* l# u! v% S- i  K6 h
但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。
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8 f( B; m% K6 h' WQUOTE:
8 O) B. a0 K/ I( y( q$ e9 \* _5 ^2 r1 C3 O2 N* A& F. t
耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
6 R* O+ ~3 {: a% t& `/ h1 p
: {8 s# D( N2 @
6 k" @6 P& [: T' Y1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)" K9 l" ]1 S* `2 x

0 z8 ^5 J7 |  p, `) [  W; m* N* z2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。5 V: M5 s9 o% N- F( |2 v
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3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”
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4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。
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我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。) O( T" q- @# Y% i" o+ _  t1 l; O2 u
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$ B2 o* l+ S+ D) ?$ [5 m+ }9 TQUOTE:
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常常# u8 t# R+ t- u( L( H' s3 b* F+ N
, J! R8 B1 ^2 ~  }
依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?
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" }5 @0 t; V, @% `! \- N* H* c3 N0 G2 \" W2 V9 o" m
这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。% J( W9 E+ E8 r% X' A1 Z, ?
' W/ v/ f; w3 C, j, ]( c& Q
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, t3 x1 K2 J" @' m3 k; e0 l# \你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?5 [8 o" U% A0 E3 K- g) n
/ D# ?- m# s2 ?" W, a3 q! |

# l2 A6 ~* @* `- L! T请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):
. p6 _8 l5 Y3 [6 t
9 G  a/ ^/ X' WAlthough scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.
. `# e. v( z+ ~: L. g
" K/ e, x9 P3 T% F " @# V2 N) Q: {9 T  |% Y

* }/ y( F, i7 VPerhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.
2 R! _7 k4 a4 k9 e& U+ l/ b& n- \
6 s( p6 ^  {5 _- u4 ~% N. A2 E7 r
* t1 c! ?" U6 g9 K- ?! \( @$ X1 m+ q; d
( S! J8 d3 [3 g' r% b7 I

) ~: A1 i" _; \' |/ D- z其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:
, ]) p$ B0 v, T* ^! c. K( k8 Q0 F4 X  {* W

3 M9 Q* s- J+ W' V3 k, q* K* v) b+ t2 _5 O6 T, t
V 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)
3 ^) E$ C* {0 u, B
. b1 o5 @& G" tV 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35); w9 V2 B# O# J: T& Y

: r% X3 c. ]  AV 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)
* B; z. l4 c$ r2 T* n
# r+ x8 o* J5 N& M$ S3 qV 15: Great Commission (cf. Matt 28:19), |1 [/ p% Y4 x0 P
: m3 U7 S7 N. [) h- g) [
V 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)
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V 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)
* w  z6 r5 D- `" ~( u6 `
* `: x# H% P7 z  y: i; ?V 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)
/ L# e2 A; Q6 p" Q# F  \/ p: _4 E4 V) g0 s) x- n( t' X
V 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)& P: s& Q9 X7 c9 ?
5 m6 ^% `( I7 I
V 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)
- S% j3 Q3 p- V  m2 T0 b: g
/ D5 v, g( b% Q& t+ c: sV 20: General summary of Acts4 A$ V  R. l# [: S

) S# O' I1 M, ]2 C 8 Z( E/ j3 s1 Q0 e/ l
# s0 F: q$ K& b4 B* |
我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。
2 j  z1 p* ^% q0 R4 S
  M; s" }; q- Z: V因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。
5 c* `9 n" ^9 ~" j; r
; X" Z9 B& u( Z, k) e- e
' }+ K0 t2 k) T9 q8 n不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。
  F& A5 E' y6 C2 m8 F  X+ X. i. \8 g! V- M, c$ w% L
SDG
" j1 v  f# A) c$ ^0 _) C- L( \% \* p. @4 V. d8 W

5 Z, v& G+ ^, `0 ?- y* z" d7 s
$ @* S8 R8 R4 M2 v' ?; B; I 5 x8 k9 j& I8 N9 X! F) H: g

- |6 x( {8 N5 y8 a. h  C[snowball], V3 ^2 V9 m" H- r" I, z  v2 {) u
4 c( Z0 b5 @' [- ]: K4 X. {

( s7 R) {- {# T: V/ w
3 b( ?/ B& z5 T) ~马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。3 F4 r- o+ }" j3 @7 |1 G
" f) G8 m* n0 g; a2 F! A
  s) J( R8 p& x" ^( \

! Z$ R" C5 `+ z' G1 Z2 K0 d[josephshen]: j( V% @$ t5 _% l7 [2 T" I
3 m( L9 \' ]$ K. N
4 x' p$ P# _( I3 h

* o% p) ?  A# F其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。! X! ]: e! T1 h. D# z& D$ i
( N6 m1 S- t9 h! ]

  _* N2 S. c  Y: D( k0 |1 I
" Q0 H( q2 c/ h/ R% R能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。, ^$ @( I$ U7 H' Z0 ?, D
- l' e0 i- L! T9 v0 `
: O# i3 x" p$ o( f

* d* W# K( c$ ~4 j( [$ P& g! z可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。
: t3 T& T$ P$ e
- p4 g% J5 _+ C3 V2 Q可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。6 l6 }1 _/ H- t' {0 x+ g0 J
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可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;+ C. V- |$ B' B* d. `

. R: M+ {5 g- w. Q可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”9 }. V# f- C4 p$ y* r
1 H9 Y1 `/ J3 W, V
可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。
* u  c. V( ], ?8 ^7 ?: r5 O2 V$ z/ t- I, s( |1 Y4 r: ~
可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。% x; |, P% g+ l# U+ M; C4 v! E
# }! X+ G  N, d7 ^. `% s) a
$ V" U# L; ^. O. J; y8 N
$ I0 M4 Q+ f9 K2 |$ y6 e1 y
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
# q* L9 X7 K0 X% @$ `4 e& b6 `, t6 S. A7 a2 M! h5 I3 g
第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?0 g, U5 E$ G. F8 e3 O& f
! H4 A* E! R7 ~) T4 [. R3 g0 P: O
第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?6 c* _7 L, n3 y0 |2 ^, l/ l0 Y/ r7 A
% W) j2 ?' Y# [% T
第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。5 D. s3 w7 ^9 X& @/ ^# \) d
$ [' r1 u% s; r4 t

# H: U7 h) @0 n# C9 D! J; ?5 g/ w
4 L  P4 p/ g' d0 Y! ]! K1 X所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:  q+ e" s- \4 r: D& H2 i2 R
一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:
9 F  g4 x) m: P# b& C6 r- `
  f  z2 g- x8 z& u  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。
) V0 V5 V6 C& e9 u* e9 L* ~+ k8 p/ H+ ]4 L* R1 k; U. v' \
  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。( H6 e  O0 K2 F- D0 j5 e" d# Q

0 O( \8 F9 H) l4 n' [  3.拿蛇(徒二八5)。2 J6 \" m- B0 g4 o; N/ q" x

7 |0 Y" S* C% r# n6 T9 {4 I  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。
, p6 k6 A+ u/ U& T
6 x4 q9 }6 O$ k% C! s: Z9 n  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。
6 n/ D; i% K1 w& |
- W- Z! g4 w. s  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。
- G! |3 z. G9 `! f2 z8 J
* x4 N& Y& T/ n+ E# o+ B  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:8 M* q# Y- [0 t% {) e1 k
【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】
, r$ A7 n# K' ~( k5 T2 |
4 M. b+ H4 n" \! n6 T2 l( d: ]$ R         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。" q' W8 B: K( g( J2 o( g5 u% c

7 C; q& T, N& J* C         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。
2 S; E: K' u! c9 G
  n$ i! e7 j5 p6 b         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。
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         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。
& }, m( M! j$ d- z, o3 `0 E" ]9 a
) r- Y# q- N2 X         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。
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         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。% U0 N, D3 v4 `0 T

% T' X3 E0 r, s* |         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」( c2 o/ A0 |8 K2 G! c; Z

; g2 G0 F% [1 Q$ c1 p: k         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾). p- j- i. K, Z
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

2 A. M" X3 v( L. R! ~: L1 d  q/ f1 _/ `& {5 _
0 V4 G' n! W+ Y
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
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如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?% G# _- i4 E1 P  W3 O
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
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* H; n; W' S  z+ n7 Z9 u+ W" B+ m

8 J  I* J; x$ x/ q1 a: r& A0 h既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
1 O7 @3 ~+ t' J" X6 Z# g4 r
. J: b% v( M5 `9 Q' E! {4 b还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
: P  H1 y# X2 \; J1 K/ X* s0 V7 N7 @: Z( C
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
( x8 k* Q0 i. a% i* E嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50
! S7 J! _+ q8 O# l! B
所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!3 x* r! p1 B7 P7 ^( M6 O

# Q% Z/ F- N$ o5 ^: o" O* x+ [6 |还好意思说我”无话可说“?! I4 j; ^& Z" Y7 ^
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53

6 b8 ?6 f. v) D神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。8 M. H6 N$ q! n7 C) H4 F

! t& A3 M1 o. ]2 I我看你是没读明白。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑
$ i/ Y, P! h+ z) L' B& d7 ]* a
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。
: `3 L  x9 x# s( u2 U  V: o  z上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59

% }+ H* e9 @' M: S' X5 c. C: G+ D" _  d3 p
貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!; Y( C8 S+ `. k: i6 c; `% j, o
' _; Y3 K, X. P' `+ B7 h- I2 Y8 \
按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...) G3 b* v! e8 X
上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07
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4 M$ D& m" [7 T( r% S% M3 K9 n/ w
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???* G0 D5 y1 C8 C$ w7 }- a% G" E

6 b4 t* m8 O2 I8 z7 F  `* e世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
1 R/ U0 G; c' C
$ E& r: N& u- j7 y如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?
% t/ K- n( T- t
2 T/ X" u$ F( T' G& W做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
8 o: N7 e7 Z& f9 J) @3 O5 d/ n" w  _* ~6 s
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
; Y6 R+ c( F) a& V' j, H6 f! F: m) m1 H9 G& d
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...9 v9 f6 ^( A1 v% Z( }
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59

; {$ G& J8 `; A可笑的强辩。
理袁律师事务所
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。
6 R# ?5 P; X; \4 g. n上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23
! }, Y% g2 }. W- U% N1 k% Q: R

- c; F2 K0 ]3 s; I) L9 P有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”4 }  g  D! A( j0 w2 }
可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。
. {5 Y% Z- M( T1 k2 ], \9 O2 H) c3 N举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:% m2 T( a/ x+ N% S3 H+ H
耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」
1 V3 ^" m4 U  F3 h$ m" S- y8 d& ~5 R# b$ _3 C4 N1 f
  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
) H8 b! A' C/ H. M- p" B可见,神迹是否发生是神的意志。
+ @' v9 p6 o( [' x! I. p9 z上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17

8 l5 Q3 f; O3 a0 H; y) s  N  v7 r( b+ i! D
这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?1 j( c" E5 x7 f4 G

6 a0 r% |0 L4 B1 s5 w: {# C' c4 A耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:; h" T/ p. f- n
1 信主的,才能有神迹。
4 r2 b0 X# N0 J  x+ C  h2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的7 g, M0 e. R4 m) [" K
3 神的意志凡人不可知。
大型搬家
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:* P/ k$ q  Q  {. q' D' u
1 信主的,才能有神迹。
2 i/ y5 U% u' @6 I; \. n/ I! |2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
) ^8 E# x, _* c& C3 神的意志凡人不可知。3 a4 h' K' u' g( D0 E
上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01
  a& P& A. d1 u. J+ V; c2 S' ?

5 h- |# p4 m/ y& G$ M( y" s呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?& V7 g/ w( q! a% a3 h
$ t% }2 B2 m9 j! e
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。. A  \2 q! u. j- f4 `2 n
" ]/ {- w% P9 g; G
“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑 6 n4 G% k! `, T0 O
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。( S, z  \6 [( _
上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03

! C  d" D& z% ]/ z8 X  H) a0 N/ b( z: u8 a
% O5 ?7 D& D9 m; {4 p3 ]
是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?
* H" w$ E, h2 S) H$ t& U. J* K; T+ @( H
你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?1 G% i+ ^9 I" n1 n6 d
- z9 q% s! Y# n) l
比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
! G3 S6 E' Q1 i/ v. v2 h& w第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。& o, T# R2 C. a2 K) V( Q$ A3 i
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
6 s- C2 c0 ~, `. R5 ^0 e% Z; a; M1 ]比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。
% h- M! p+ f" w7 D  p- T1 J3 ?" D9 \4 ?! g9 r) x' i/ I5 g
另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。
1 ]6 }* {7 E1 {) M# K& s; g8 X' M+ e
第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。  X+ e# q$ ]$ h9 S
1 c# ?/ V3 b$ L( O, p
第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 上山打老虎 * h: v; m4 o) c) V3 Z
! {- Z6 B# n: Y$ G. p( v$ k% @  k" G" ]
弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。; c) D  ?% M, k! c1 a. R) W
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
1 R+ s$ {# ?1 S1 T因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。: v1 L3 [- L+ Z9 o* t- a# m
比如, ...
1 l1 M! m% d: b$ Q6 |上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05

- N+ m- K) z0 [3 T2 E; W  T/ s% h2 ]
不是我在回避,而是你在回避。
# R  H% N/ ^+ p: N
5 q- ^7 Y  r) ]你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
+ X( e. Y7 x& _6 S* S7 T+ \: H- {they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well.") m; g8 o, X( i2 N" Z8 j

- t0 Q7 F& ~9 e, E* u/ @3 n  k0 gwill不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
& M" ?( y) n! X1 hthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...5 n9 r3 n+ y, K% e
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
! L8 o" I# G" u( f; p

: |( Q& @: s1 D8 k* r4 t3 f1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?
( ^' n; W5 a( h
# x% d4 `* B1 h2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
2 s/ Y, r* }5 I9 k' m2 x. lthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
3 o- }$ X7 G8 K) o5 L4 f* x上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

6 L2 D/ p6 x4 F# u4 Z; Q6 d8 G+ n! W& h9 B3 U  u1 F
1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。
" B1 ?6 s, s2 U  e* N' |2 M# l  U: z* i- {; }! q& ~
2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。
2 G) f9 k5 K: ]+ E+ q/ c! H, ^( o. R, J/ Q3 F& v2 s! d5 l
不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".2 V: Z; ^1 b( t) y2 _2 f0 U! m. D
–auxiliary verb: u. u8 k  ]: h& g7 l- v
1.
8 N8 s( ^7 y* t: s# x: Ram (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.
. N2 T$ I5 K# \& \' D( J' E2.
0 |& o, N9 ^9 U& V; W! @/ dam (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.) q' ^" Q! Y& u: _0 V0 I5 E
3./ y" [$ {/ @$ q% E6 }0 ?
am (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.
: Y$ E: |; h! e4.: h0 @9 i7 B8 j9 O& I
may be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.
; ]% b8 s) l; U/ x5.. U$ P) s: `: r+ R1 P9 ]1 {' U
am (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.
4 S. L/ B) P! c  Y6.
3 A& Y) U2 g! r5 o# i) iam (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.5 W* H3 Z, \! G8 X+ _
7.( y0 I7 _9 Z0 `! R( }- ~- G
am (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.
* l8 @; J& T- q6 a/ y8.
" x. n6 z: b, a  g0 Z; ]$ ~am (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.
# g! m) V. K6 O9 J9.
) Y4 m6 O& E  t) D0 _1 p+ Q; _am (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”
' k* \+ M; _! C1 u" P看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
2 \6 J, c- a; m: r上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22
9 t$ C+ K- K4 |3 m9 ~
% h. Y$ C0 o) [: |8 U
呵呵,不要卖弄自己的无知了。" z5 z# s4 {7 x

1 v. l- K' L5 e) H- X( [2 N+ _. q这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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