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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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嘁哩喀喳
' v0 ~! R* N# x/ i耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”6 i' x6 C9 j6 v; J
我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?& l* \6 {5 s! _2 K* b$ T
你回答:会。* B8 y* m" i4 ~. b0 |. w2 v  f
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那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?% j- x& X& Q& _- K

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( Z+ E2 z/ Y* u1 Y$ N嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。% M6 ^4 X, y3 j7 H/ `
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但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。
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/ B  w2 b. w2 o; x5 G+ y耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
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1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)% x$ n  X0 M) _: L4 z9 r
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2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。
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! }+ K& b2 y+ u+ f9 {# Y4 a3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”: L: F# C* N+ Q6 u9 A

' ~; r, b9 C; E3 q' f4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。3 l5 `% j! \* r1 v6 ]/ x  a3 F; f/ M
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我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。& D( i. j* b- ^( X

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4 e* H. Y$ v% B9 R8 W常常
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依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?+ B, i( m1 s7 r, l7 H& s0 i/ y
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- z% p/ Z7 m. F% I这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。
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! Y+ g; g8 o% H' h  @QUOTE:
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  X' h/ c' {3 f4 ]你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?
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3 I# ?& l% s9 U' ?# P8 ?, |请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):$ \6 _, U8 B/ }

) L% m5 C' `2 a" b* [: |$ d8 m; ?$ jAlthough scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.
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. O6 V9 F' U- x+ C8 Q. s! K/ wPerhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.
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  F8 \9 s. Z) S/ c
( S- J6 B0 t0 M; q7 X其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:1 k, b0 y; f/ }* m

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V 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)
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V 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)# w& W0 _( e; P( A
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V 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)7 f2 n9 `, C; [( r2 E- |

* ~+ R' e' r" s2 h% Q" i; N; v- WV 15: Great Commission (cf. Matt 28:19): e- @, H& Y0 V$ G5 T+ _# k' r

) s+ `1 r  D1 i! hV 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)+ R. W4 ]; Y* a1 R
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V 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)
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V 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)
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. S3 k  E+ J# t  w# ~  P  X& GV 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)' p. u1 J) p# O! g) u0 _

0 `. \2 g6 s) e8 @" f% W$ jV 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)5 L2 ]% O9 v9 |9 c, t4 O! @
' K+ ?/ o( {. ~- w: N/ E
V 20: General summary of Acts
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) P& T0 w1 ?8 m8 |我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。) L  ]/ C5 a: \0 Q
8 O# g9 S5 ^7 \
因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。% j$ ^( ~$ ~4 B2 U! H

4 i# _. j7 }' c
: O0 y8 r7 W. D7 e* s不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。$ \1 ]5 o7 \' n2 A

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) a* o6 ?! R& a( t1 I4 l7 l, G4 q- D. V3 A) _5 R: V4 ?7 p5 W

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[snowball]; G8 V! @. I5 B8 x: f8 W
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马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。
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其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。
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能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。
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可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。
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% d# S9 E" h; Z1 e$ @0 }$ I5 a4 O可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。$ t9 M1 \: V3 G: G/ m

8 N9 o4 ]5 r! Z: L, J* P可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;( c* c5 g- {' d4 R

1 H8 l4 o7 ^" G, B7 K1 B6 K可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”+ D0 R; q4 }( H8 E" j
0 p0 a# {7 ]1 s4 A
可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。
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' Q& S; b. \' [" k+ w可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。, s+ Z  j, T( w* t/ G3 v+ R
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我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
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3 c# \% {! f( d- Z: s第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?
; [) n5 X! E1 A9 O; \6 Z2 W0 _, k) k9 _+ H& Q
第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?& S; s- e7 d1 e' }* @3 y! [! W

4 h: Q) J! o2 s, i0 ~2 h第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。& F1 v) H* B1 ]# E

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所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:
% X% j( S9 v, \1 c) T一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:6 O$ @! N' M  P
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  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。; m7 I, _1 H8 W& g" W# T
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  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。
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  3.拿蛇(徒二八5)。+ \: q+ H; C6 d: j  k4 z: E
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  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。
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/ ^8 G! O3 G! D* C. [; K! k) x  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。9 A0 m6 K6 u. g: i# W7 w

3 J# O$ L0 }4 V% X: {  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。
3 V- v' @7 b7 c5 b% l, h
6 F& I! d# d) S: H0 p4 r  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:% Y5 u# ^& f& i. C( J% i
【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】
( y" _) X/ ?4 {
$ J) {$ `( y. {& ?; S         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。
) ?% s' s; q0 u+ |& E9 ?
, }! A  ]1 u( |* A0 V) S         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。
, C# {& B" O' X( B* E9 B3 a- P" \; L' {# O) G- ?7 X" B
         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。
  ]; s0 A& L; L+ }' X
& b- G/ A, m1 ^& ~( c: C         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。6 x5 |. D, A. n" N/ I
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         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。
0 U" ~- O$ |9 q9 U2 {% O- e$ @! O$ ^  x2 d3 }
         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。- a# m4 s& J7 I2 P7 W$ Z) _8 a

9 Y+ H) d1 Z$ e$ z+ w8 D5 }         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」. U$ `9 V. ]/ |. t# X
" R, P. T/ E: `
         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)# D8 j6 p: E9 c1 `% Q6 Q0 r4 g
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

) w# T0 U0 v- w% t: v/ U4 D- |0 \7 |! {: ]
5 u" d# B. E# `
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?6 s$ V' L9 [1 h: \8 g! T! c& p3 R
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如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?! K/ A3 z3 Q- w8 ]- P2 D. o
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
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. E% L9 D% \5 f# k2 b) C" O5 |7 {# V; V
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!, p# t, Q3 {4 q8 h7 @9 r

0 g4 f; w) R9 r7 f% w还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?! U4 g' M" }8 O# v, }! G: J

" {0 {; W/ \  b/ N! h1 y5 |如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
7 N% y$ K0 N( p$ Q$ Z" W嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50

- v, ?4 P6 E+ J6 ]9 D所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!* O9 U% ?0 u) ]! ?/ c0 Q/ r
! |2 }' s) [! b. n
还好意思说我”无话可说“?$ D; P% a/ o8 E
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53

2 x) l2 s( E/ L) R- r4 b神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。9 ~9 M6 O7 C- k; l$ G9 F, c

+ K7 {/ O, a' `! l# r我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑
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神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。
! C0 w; c" |% k; {3 m上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59

& b) i/ d5 V; ?8 d' a
1 v& p# ?& @9 b% g& u貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!" x+ d; y, U6 n$ O8 ?

6 f4 x) B- A% G4 {6 y& s按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...
4 F, ?( _5 ]" `; ?+ g. Q( k/ }上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07
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可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
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/ s9 {% q5 t2 T  i, B* |3 t' F9 x' s世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?1 M" D( ^* S9 m5 g; E; H
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如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?; h# U, d+ V7 Y/ `
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做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
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; E+ L- Q9 T5 P5 B, d+ U6 K世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?6 F4 d4 a: H( |' C: d" E

# V! n  Y# q$ |0 |如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...- r( H8 ^; U1 w
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59
6 q/ F3 p/ X- Q; v( ~% c
可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。
7 g) x  h6 |7 {$ X上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23
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有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
0 ?& Q# B  b  J3 t6 p( p! ~$ _/ Y可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。
( T. _' z$ \6 M- r举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:* ^( j* K4 P' p4 A
耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」9 p+ O( ~1 _; W1 ?) h
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  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
大型搬家
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
3 L/ `3 x9 ~6 v! X3 n+ `1 C% F可见,神迹是否发生是神的意志。
: [; b+ b( I& n0 t6 r3 q上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17
" w) J6 }$ s) O$ z
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这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?1 x& E" j; O8 u- Z5 h: F# R

! }' U6 v2 W, a; F0 z3 R- B, ?耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:& i$ W! N4 y  |" [+ I( f. |. ~( k/ }
1 信主的,才能有神迹。
2 D6 z4 g2 b* {2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
+ r7 U& z+ L( m1 ~3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
( p3 `& B7 S3 d+ E5 `# S; l1 信主的,才能有神迹。
0 J: w; C3 x3 ~2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的% r6 l( [2 r4 Z; l: k8 C
3 神的意志凡人不可知。- v' y6 G  f/ l# v* P, O
上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01
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3 f) e) n6 H: M' a
呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?1 s% _2 B' [5 k! d; Z: y) `+ A+ Z
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耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。3 Z& {: k  z2 b4 n
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“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑
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耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
/ n+ c/ i: z6 ]上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03

! E% X$ o, Y2 u& J7 G/ Q
0 V9 [7 w2 ^# m' c! [/ K( t& A7 L$ q; @( C
是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?
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# g/ T4 n" Q! X2 M你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?
# H- i5 n. x  N5 G- p' y/ t/ |6 S4 w5 x( k6 ^" d" V; T0 F7 K" f
比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
& o9 \7 Q7 z" ]/ A第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。4 O% V6 V5 P5 R3 B. {
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。* R: d9 q9 @: ?7 T& B/ P
比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。9 s* }- L! T! w; s4 |

7 H, H0 S. M( V7 k0 A9 u另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。
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0 t, G8 X/ F. ~6 m0 e第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。  H( L  t9 t. K$ J( a

' F5 P: d$ s! _' X7 B! L% ^9 ~第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 上山打老虎 ( f/ U9 j/ e' B- Q

2 k8 @" n0 R" ]1 Z0 O7 k5 ?弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
8 ?! \, m( {2 a; K) w+ Z第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
3 j* a1 u4 G, W7 @" ?8 v/ S4 z因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
6 r8 ?6 H/ x( Q% h) T; R比如, ...
. K# {+ z5 E. ?5 u8 z: R7 b上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05
) Z0 Q8 c1 e, [" v% }

0 E* F, I: L$ X8 N0 \不是我在回避,而是你在回避。
2 e0 x5 j  K$ E# g* b3 p3 r4 k: d/ Z4 z
你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
+ h+ _+ d- j3 A3 p$ mthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."6 }. t4 r0 K' K' O9 q

- B; D" E. q7 Iwill不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:6 E+ t! P: r& u" n5 m5 w3 O
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
7 }7 V: p  E* l/ K上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

8 W; f  @' y8 g* }  }4 p- n
* l0 ^1 o2 S8 s1 ~) N. ?# X, k1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?) F" \$ Z5 W& B
# C4 {& Y  w# M' Z0 N6 S
2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
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马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
9 [% R8 d( u) _' D1 h4 ^. |& pthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
3 N4 T0 Q; H8 C6 `, ?) u4 {3 }上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
& E, ]0 \. S8 W5 q
! o1 r+ b" P, m6 t
1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。
  N3 T5 g- ^( F7 |0 u  d5 b
( \# |+ U0 W% d2 a: P2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。
9 j, X( {( o0 Q7 O/ `. `* j. a6 S& e
不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".; H) u+ |, ?) T. x& S
–auxiliary verb
) O, d  h  q0 A1 l5 X7 Q' @1.$ {: X, l, l6 H
am (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.1 P8 q. F1 Z0 C
2.
9 C1 B8 w0 N) R% u0 y; U8 Pam (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.% \1 N7 Q6 K) |, K
3.
, O! |6 T( T$ c4 L5 _: ^am (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.
6 V  n7 S: b  [1 ]5 K. p$ G4.
: f: x: \+ A- I# Kmay be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.. N$ M& I/ w: S" J+ f' N% K
5.
$ k' f; `7 G8 _8 f7 J' eam (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.
  w$ @4 p7 c3 j/ ?( Q3 H6.# y' N1 x- d8 [! U% ^2 `/ g+ n1 _
am (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.1 U  [9 c% [9 u7 s4 A
7.
+ r$ k- |! Y5 A/ @! e- M! m, N; _am (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.0 o# N: r9 E8 b2 v0 m3 a
8.
5 a+ s! u# K, O; T% _am (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.4 h1 [; T" Z6 a1 ^
9.1 X( ?: l/ O) E
am (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”
' Q9 l2 J) m0 \5 \' z看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
理袁律师事务所
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。9 D$ W' D4 x7 V* i  O# h
上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22

$ n& C/ b5 Y2 |( ]9 G$ W3 g$ }9 I$ E6 L- x9 K2 ^; t( J5 l
呵呵,不要卖弄自己的无知了。1 c" N! a8 c: c. X4 k) ^6 A7 B
2 e2 A0 `& c- S0 }8 z8 g" M. k
这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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