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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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嘁哩喀喳4 W  J. U; n/ ]9 |' l- W
耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”; B, Y# K( s- O! i% M* R1 e
我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?2 }- G$ y! H# H/ C! o# _
你回答:会。5 l4 K7 M- D  o0 e1 H2 q2 i
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那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?
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嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。7 ^6 [- z+ q0 |; y* R, ~

$ f; u# ~! ^, o) h但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。
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耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
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- \, x' r; Q% o; Y! E% p
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
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9 _4 M" t6 F* w. n; \5 }2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。) {' L! Z  h9 e  T
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3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”& _' V$ {; ]% R* J
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4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。( [( h3 w0 n  b" e  f# n& P$ h

) Y: _/ o' t3 y2 a7 y我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。+ l$ y9 M, f; A. e( ^; Z, i% w

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% P+ A. n4 X4 q6 @QUOTE:- h( J9 T' P" V/ @  _' A3 W4 |4 M

0 M8 o4 e' Y7 g2 {* I常常
+ C3 K8 Q# t& b. s* h9 ~9 z3 y& I8 S( I$ e2 E: e
依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?  U  r7 E' d( L# o
( {! \: `1 i8 P$ }
4 u" \% _3 I6 t6 Z8 u' n5 B
这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。: E$ j/ ?9 Y' J' @6 O

- \; b) x' p  Y4 S+ tQUOTE:
* Y: H. y! D) s2 k& w1 w; F' E! R* J* r' B" U$ E9 E/ I. `, G3 c
你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?3 N8 O3 d: z. l
' Q3 H8 L4 X( d! n( O, f) T

- P$ \, W! a$ p7 Z4 N; _+ b; p请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):9 J# T+ w- E+ l7 ~3 h

5 i8 F: v' i; mAlthough scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.2 _9 w+ q2 z" R3 h5 d; [+ T; T
0 h, p3 p# Z: V8 N# C  W. ~$ ?' a

- e9 D. z( T. L$ }
. o7 N! j' S9 x, v" D6 s; wPerhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.
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/ n: K$ @1 T6 _& `! v/ d% b3 ^其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:
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& m/ N  x. i) {5 b; |
V 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)' t8 ~& M- w& C6 m* p% V

/ F# ]0 t- X: Y; A+ h: n& ~V 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)
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( c6 X$ E: r# jV 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)
. B- S4 Y, `" m/ Q+ l" ^7 K8 V( N5 E) I$ G+ f
V 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)3 b; z: W; j5 W& ~& z6 U, f- _" Y* T
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V 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)
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" t) I, R6 i4 f& N' uV 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)  A5 X) n( ], E! z8 J

* V8 e; Y. ^6 u( b( k( m  qV 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)5 G5 M, h# `0 c; @: L$ D+ c6 y  W
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V 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)
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6 J0 X" Z) z% r) UV 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)
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V 20: General summary of Acts
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8 k& w- }- N" T% {) q我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。
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( m9 c( ~; J  t+ Z因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。
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, @# J" x( _- Z! M不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。
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SDG
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[snowball]
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马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。
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其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。
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" G, E7 a6 n7 ]; E
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能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。! z& [7 Q; t. A; F# _

+ }; e, n- ~; C' D$ O: b 0 ]0 |& {8 H' a; g+ z# o! I  b9 _, [

$ [+ M% h, A- M+ X4 S/ Z2 ?: M可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。
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可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。9 |: p" `1 E+ Y' E( q1 G+ {6 d
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可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;
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可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”
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6 Q0 S8 R  [5 X  Z! B! [可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。
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5 U' m5 D, R8 K. o$ Q  n6 H可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。4 D5 A" i* ?& [' X

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我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
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第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?- G) k6 E. b9 C+ b3 n' D
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第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?
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第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。& ^4 Y' o: X9 G: y+ w# \# h& e6 }
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2 ?! `" e# c' ], n. M/ I
$ N3 N: _. o, f8 L0 d所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:
0 n: I/ T2 b' _. o1 I0 S9 M一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:
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5 g  z( U) F$ z* U' Q5 J9 I  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。" |! M- y# i  @5 ^" u* k1 T$ D% _9 z
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  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。
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- |6 t) y. ?7 _! F  i1 t7 i# h  3.拿蛇(徒二八5)。
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+ l' g2 q2 s2 Q- k. @  b3 E  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。( P6 ^$ A( u, q, q% T/ b0 q

9 A, V0 `) W4 K* m* ]8 K0 E  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。  _& Z" L8 O+ N/ k! K
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  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。
# l' X8 \% ~( T) H4 F. u1 C4 R% ^! o) \; z) `0 j. H  M0 j
  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:
) O8 X  f* F! T4 `+ z【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】3 K: I, r9 u( ~+ y- q2 ~4 |
" K  G# C' _4 W( T$ b" n) P: B- x/ r
         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。, ^0 x% f' m& q) a/ V4 u* T( b; @3 _
) a% i& w9 E% [7 G7 t
         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。
5 U* X% g0 Y; a8 `$ W7 \! D# H' L9 h
         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。
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+ q2 R/ [* n4 I: b/ H2 I         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。% h. ]2 k' S! o. A, z4 o
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         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。
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% U; l2 t2 i& n         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。# s3 V$ j) ^# `; O6 h6 d" S
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         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」
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8 |6 a. C8 H1 F/ R         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
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1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
4 o' w* _! L1 `( H上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

  n$ w9 t* d2 t6 \- s! L
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丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?' P6 u+ l' q  |. d
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如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
3 I) R! q* {! ~3 i/ x上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

! x& `; P! m5 T) B- e. h% Z: _0 }' M4 P( B! `' k  c6 L

/ x2 _7 k: L( U: D2 B既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
% U0 d+ s/ {1 T. g7 H! i" V* u7 K; t) y7 _$ i+ M4 M4 B
还好意思说我”无话可说“?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?* ~1 I% O1 ^, [
5 @  Q* W) `4 E; A! q
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
$ j  w5 w8 R7 ]$ \嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50
+ H+ }5 G* u  C
所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!6 d$ S( Y0 H! g. A$ W6 q3 N

- o- P. Z2 D: x还好意思说我”无话可说“?
5 D. G9 u. O8 H' G+ c- g+ {8 a' n6 Y# q嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53

, v3 R0 E4 o& A7 ^1 C神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。
/ I$ b3 o) f1 W# L3 u( x) E, v- O7 s
) z# Z! P* [! T- e" G/ Q我看你是没读明白。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑
4 Z) q8 W" \% B* D  G+ j
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。
( n1 X% v: t2 t+ y) p上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59
; A* P4 ]1 z- q1 J" ~
1 x. H1 F# _0 v& p% R/ U  t% @# y; G+ L+ Z
貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!0 V& r) v' l) K7 Q

3 j/ v+ s8 f) X5 T, z* B按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...& m2 e8 i- ~. d% P: @/ k
上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07

: o, m, T9 z! ]9 b$ \
0 O" U& o: o6 _4 `可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
# M" y5 j6 l$ |, {9 ]
4 v0 P* m, R0 I世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?4 {! |2 B' j8 t- ]$ T5 k
: r2 a: F9 t& r8 |, R
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?
* h* A3 b. r6 g4 ?3 }
' V- C* T7 g( D8 I+ \. V! _2 y做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???# S$ U% T' v7 |2 u. x

- v- y9 m" q; x( ?: V9 r世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
( N( K- y0 o7 _, `5 T' X
' V* x" z: e! P( D如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...
8 L1 T8 }9 ?$ n" o9 U嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59

- v2 u+ K* X$ N7 j$ _" x' ?可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。
9 i- R. L* B, r# b上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23

7 V7 p% B' e7 A  a
. A: m9 j9 ~, V, x4 z! k有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”4 j& x; ?) _6 E* f
可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。) E' |4 |0 v, m0 {
举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:
( y7 ?- |/ D7 P' v  c% U耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」
3 E5 Q; p" I! d! o8 f2 G7 M/ k' S( N
  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
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说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
4 Y8 O& F0 D# r; V可见,神迹是否发生是神的意志。
. j- ?* N( Y+ W7 ?) _0 ]上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17
1 P, J1 t! z/ l# U, I
) k9 j0 u7 n& ~7 p
这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?. E& p) @7 n- Z$ }; n- u
8 T4 b) P5 Y/ ^' C; H. ?) T+ P
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
+ \7 O$ B( t( p! W9 D0 m; W4 l1 信主的,才能有神迹。$ v- A& ^# b3 Q% B
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的: [: e$ A1 P9 k
3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
7 x# G3 ]" L. @/ s1 信主的,才能有神迹。8 P* Y" [4 R2 P$ J  F+ b% e, d
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
  M7 ?5 h$ P( Z2 h/ F3 神的意志凡人不可知。
4 o" U2 Y/ W( x1 g上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01
  w3 D+ l9 G' g5 h+ ^# b. C/ X
3 N: N/ X5 ?# h- f$ G
呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
( F* w; N3 q. }8 g, r
8 X- }8 `/ x: E6 R* L& F耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
% w" `2 b. T0 v. T' O- Y$ q! m/ {
4 L9 Y) p. h; s“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑 0 G6 R7 A' S8 j0 l; ]
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。: _: g* S: l9 X. O- K: ~' M+ e$ t( v. Z
上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03

9 j- Q1 K* T( ]+ C% F6 d/ p5 y; o  k: @% k8 n
" v/ I2 X) T4 g3 d  w# S
是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?% ^+ h; V( t" S! M$ _8 W
( h* t9 g. W0 N" D" N6 Q
你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?
; x% q- B- }/ Y7 l8 w  X" y+ o; f8 i" c+ e
比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。7 G0 b! [  O* `; `9 @
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。+ h2 Q8 i  U! f) i, w' I% X% F, T( E* ~
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。. A( H$ L9 I# w# b% M' P
比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。
/ Z8 R2 J+ c* ^
; ^/ @  z/ o! C( z% j" g; T! a另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。
" C: T/ z2 k+ M3 n" ]( l) }4 C: H3 E2 v) \
第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。0 Q% l$ O8 \8 P. j' {& F2 v
9 j- U' [+ u2 K, c
第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎
- z( D: m2 }  ]  p( M( p) s7 Z5 _! x0 T& {
弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。' R6 r! y( i2 Z1 R
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
6 a- u& O: Z4 @* H4 ]因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
7 x2 X) N7 l0 S& O比如, ...) c5 b) |. W" r* r# D; ^
上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05

" x5 M  v" C/ |3 q9 X% }/ q9 L: f+ {  b; Q
不是我在回避,而是你在回避。% c" C* p+ _( l! W! M% J$ x# a

, V8 x3 _( S1 t8 J你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
. \; J# S6 }; _0 Mthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."
2 E# Y0 w/ P, F  E& ^& \0 E8 g
) G& X# O3 i6 hwill不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:( X/ S3 p' p; l4 t2 k. d
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
) h' X# q/ B( z$ l8 d$ M上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

9 S- T# g$ [% V; w
0 f7 J) N0 d3 w: f9 d: c8 C; q1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?8 l. E; h" \% U. t$ C& ^
5 i4 e- z+ N, H5 F) d; j" f
2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
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马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:3 c' ~! Y9 n5 B+ F0 G" Y
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...2 H6 h+ w# ~+ q! s7 |
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

# R/ q2 x3 g6 X1 u- {' F  K
( e: b% ?# ^: h& T" H6 p; f/ W7 j1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。2 E; B# X% u6 h+ V% n

: q2 K0 c# I% |/ v' `( b7 l2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。# K3 W- ?# C& C, y- R/ ~* n/ B

$ o9 F" K6 @1 V, t9 o0 x1 G* D+ k不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".
6 v: f' p8 @. A! Q–auxiliary verb0 P% d5 M# u6 k
1.5 R* L4 G% k* t" H/ _" h( E
am (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.
5 x% h) @9 `3 I: A; s2.
- n+ u$ h' Y8 S! J' f$ D0 f, B# v3 Oam (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.
6 T' o+ A) Q# m& d2 y# m( L3., Q/ |( D' E2 ?9 n! y
am (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.
/ I5 u1 G- L( H4.. c/ b' ]9 r! m7 ]  L% N
may be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.( H" f! K& P$ V7 [9 @& C0 m& A
5.
1 ?* K( |! O% D7 F# Jam (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk." ~% n% I& Z; A+ Q# Q) j
6.
/ d+ g7 j1 R* D7 i. tam (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.
7 d: h' a. |0 X" y. o8 a- u7.
: b% _/ [% _) H! |) _am (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.
% r6 C; U: K4 D& g; `9 o+ l- e8.: f7 k3 N2 h4 L4 }# W
am (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.2 b' y8 ]# W9 _9 B' N8 D
9.8 q% j" M% r0 p1 X4 q
am (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”
- B/ ^( ?% k2 `3 I  Q看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
大型搬家
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。2 p1 b3 `+ k5 M* n
上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22
% |0 m2 R( Q: P% e. @

- \9 r% {) n1 T+ Y呵呵,不要卖弄自己的无知了。
; U+ Q2 C+ U4 {- v( n4 k
$ U/ |2 L9 `$ r3 f9 Q这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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