我們最真實和最實際的信仰

Onesimus1970

http://www.smyxy.org/lf/display.php?id=278

当我们说，我们的信仰，基督教信仰，是最真实的信仰时，我想有两层含义：一层是我们的信仰是实际的，与我们实际的生活息息相关（最真实的也一定是最实际的）；另一层是，唯有我们的信仰才是真实的、才是真理。
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* l5 Y5 X& H8 ?　　首先我们来看第一层。
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　　一位美国校园团契的牧师戈登年轻时曾是参加二战的战士，并在被俘后在日本的集中营里作苦役。一些对圣经感兴趣的囚犯找到他，想知道基督信仰和他们当下的处境是否真有关系，并坦率表示，他们会毫不犹豫地拒绝和自己的生活没有任何关系的所谓“信仰”。这种对信仰的态度也应该是每一个寻找者所具有的—我们当拒绝一个与我们真实处境毫不相关的“信仰”。
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( |) v, b& w0 x) p2 R) H2 Y. I　　原来我对世上的哲学、宗教，如佛教，感兴趣的时候，它们只能占据我生活中很小的一部分，就是在我“享受精神生活”的时候，我把玩、沉浸在这种种精神与思想中间；但它们只能停留在我生命中的那一个角落里面，或者说我可以调遣它们，需要的时候，呼之即来，不需要的时候，我可以把它们束之高阁。它们不能影响我的真实的生命。
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! h* E5 d$ Q, I" X; \1 L　　然而基督信仰不是这样。首先，它不是停留在我的思想修养和精神寄托的层面上，是供我消遣的一种方式；而是完全能够解释我的整个生活和生命的状态，与我每一个的思想动作都息息相关—这就是基督教的福音为什么要首先讲到人的罪。我们每个人都活在罪恶之中，我们的一举一动、每个心思意念都带着罪与邪恶，并且每时每刻都在身心灵中承受因罪而来的悲惨后果；不仅我们各人是如此，我们所生活的社会环境和这个世界也是如此。这是每一个诚实的人都不能否认的事实；我们讲的不再是茶余饭后仅供我们享受的某种思想，而是我们每周7天、每天24小时生活的真相。这就是保罗在罗马书2章开始所说的：“你这论断人的，无论你是谁，也无可推诿，你在什么事上论断人，就在什么事上定自己的罪。因你这论断人的，自己所行却和别人一样。”（罗马书 2：1）也就是说：不要往别处看，这说的不是别人，说的就是你，就是此时此刻、现在的你！基督信仰是与“你”有紧密关联的。

　　提及基督信仰，常有慕道朋友说：“你总得先养活自己吧，不然怎么谈得上精神生活。”这就是对基督信仰一个典型的错误认识：认为我们的信仰只是吃饱了肚子之后才考虑的事情，只涉及精神理想层面，与具体的日常生活和生命无关。（遗憾的是，我们许多基督徒过的就是一种分裂的生活。）
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　　有一次我读到一位牧师与一位经历文革沧桑的知名学者和作家的对话。这位在“精神流浪”中的学者很难接受基督信仰，因为经历过文革的他，不愿再受某种主义和信仰的束缚，而愿意保持自己思想上的一份独立与自由。他说：“作为一个思想者，一个人文科学学者，我的天性中又总是喜欢对已有的结论提出质疑，不愿意只活在已有的结论之中。所谓流浪，就是没有句号也没有结论，即先作一种形而上假设：人间没有终极真理……我心中的疑虑就是，倘若认定圣经所说的一切就是终极结论，那么作为思想者是否就只能是这些结论的演绎者？它本身的创造是否还有可能？它是否还有在结论之外流浪的自由？这些问题，还会继续煎熬着我。”

5 `' X  s( F+ z) B( X& c/ c　　有一位读者就这二人之间的对话评论说：“刘老师（即这位学者）的彷徨我很能理解，在风雨中奋斗了大半生，好容易从‘政治意识形态’中夺回了属于自己的自由自主权利，怎么能轻易又放弃呢？虽然目前的自我在另一种风雨飘摇中，却是一种自知自主的精神漂泊，而非外力所强迫，自有非同一般的可贵价值。”对此，该牧师表示完全同意。

　　我觉得这位牧师这样谈福音的方式是有问题的，因为压根儿没有谈到罪（问题的关键还不是这位学者流浪的理性需要找到一个合宜的家园），对话只停留在精神理想与情操的范畴、只涉及到这位老作家坐在书房里冥想时那几个小时中所关心的问题，并没有触及到他生命的实际—他是一个每时每刻都活在罪中的罪人（这一真相乃是涉及到他一天24小时整个吃喝拉撒睡的生命层面，涉及到他整个的人际关系、家庭和生活环境），他现在就需要真实的救赎—这是我们当宣告的。这样的宣告才能使他面对“自己”，而不是沉浸在某种飘渺的、形而上的理想和主义之中；这才会使一个人真正地面对救赎的问题，面对是否需要救主耶稣基督的问题。缺欠了这样的“落地”，二人的对话难免无疾而终。
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% R% K% f0 a3 z9 t　　其次，我们的信仰是实际的，也在于它能够真正改变、影响一个人的生命。信主以前，我信过佛，也读过各种各样的哲学思潮，但没有一样能够改变我的生命，活在污秽中的我仍旧活在污秽之中。但是成为基督徒以后，我能够开始过一个圣洁的生活了；许多我原来认为在我自己身上根本不可能发生的改变竟然一个接一个地发生了。我身边也有有着各式各样信仰的朋友，但是我看到唯有在基督徒朋友们的身上，才能活出圣洁的生活。

! x2 e& I2 T; F$ i2 r　　前一段时间读到主后一世纪的殉道者游斯丁写给正在逼迫基督徒的罗马皇帝的一篇护教辞。在这一篇颇长的护教辞中，针对当时的罗马社会，游斯丁从几个接触点来向受信人宣讲福音，例如罗马人对宗教的一般认识、对理性和律法的重视等。值得我们注意的是，游斯丁特别强调了基督徒圣洁的生活，这是与当时淫乱败坏的社会风气形成显明对比的。当时的罗马社会道德沦丧，淫乱败坏成风，在信中游斯丁毫不含糊地说基督徒则不是这样，他们过着与众不同的圣洁生活：“我们从前曾好淫色，现今只抱圣洁……从前看重产业，贪爱钱财，今天则与众人分享并帮助怜恤每一个需要的人；从前彼此仇恨、互相残杀，今天彼此相爱，亲密相处，并为仇敌祷告”，“许多男女作了基督徒以后，过了六七十年，仍持守圣洁生活不变；而我敢夸口，我能从所有基督徒群体中指出这样的人。还有无数的人已改正放纵无度的恶习而学了这些事。”

　　当时的罗马与今天的中国是多么的相像。我传福音的时候，每当我提到我自己生命改变的见证，以及我身边的基督徒在这个淫乱败坏的世代怎样真的活出了一个圣洁的生活，真的不去沾染世人都习以为常的种种污秽，听的人都会无不动容，被深深震撼；即使原来还在和我辩论，也会停下来不再言语了—因为这铁一样的事实使他们看到我们的信仰有一种真实的、他们无法否认的力量，竟然真的能够胜过这个世界败坏的风俗。

6 u  n/ L( G, l6 R$ l$ q: l　　正如一位弟兄所言：“有些基督徒抱有这样一种观念：如果基督徒能在社会中爬到很高的地位，如果教会能够掌握更多的资源和权力，基督徒就更能够发挥影响力，教会所发出的声音也更具有权威性。我认为是大错特错的。教会的影响力不是靠位高权重，而是源于教会的圣洁、尊贵与对神的顺服。”因为我们的信仰是真实的，有真实的力量，能够真实地改变个体生命、活出圣洁的生活，所以才有影响力。
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　　现在我们来看第二层，当我们说我们的信仰是最真实、真正真实的时候，也就是说其它一切的宗教和信仰都是虚假的—它们是这个虚假的世界的一部分，它们作出的是虚假的判断，指出的是虚假的道路，给出的是虚假的安慰，带来的是虚假的盼望。唯有我们所传讲的是真理、是事实。

　　“求你叫我转眼不看虚假，又叫我在你的道中生活。”（诗篇 119：37）

6 C/ q: n# r; d1 I7 U* v/ x3 q: H$ N　　那么，当我们说我们的信仰是最真实的时候，应该至少包含以下几个含义。
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　　第一，基督信仰指出了生命的真相，即，人活在悲惨光景中的真正缘由：人的罪、上帝公义的忿怒，并且诚实地言明将来的审判，以及罪人永远的沉沦与刑罚。
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　　第二，我们的信仰正确地指出了解决之道：人根本无法自救，唯有舍弃自己的义，承认自己的罪，接受耶稣基督在十字架上为我们成就的替代性的救赎，方能得救。
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& e, h: d- f$ D, e　　圣经所赐给我们的智慧和道理是真实的，所以使徒约翰作了如此美好的见证：“我们也知道神的儿子已经来到，且将智慧赐给我们，使我们认识那位真实的，我们也在那位真实的里面，就是在他儿子耶稣基督里面。这是真神，也是永生。”（约翰一书 5：20）而主耶稣，就是那“为诚信真实见证的”。（启示录 3：14）感谢上帝！
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# u  y2 f; Q. ?" h9 J　　第三，唯有基督信仰才能真正满足人之所需，带给人真实的、持久的安慰、平安与喜乐。
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3 v. P* h- ^8 D　　第四，唯有我们的信仰是与永恒相连的，即，唯有我们的信仰才能使人进入永恒，并且我们所传的道（神的话语）是永恒不改变的。“有永远的福音要传给住在地上的人。”（启示录 14：6）

　　我们看到历世历代的王朝和帝国无论在当时看起来多么强大、似乎可以永远存留下去，但历史证明它们终必归于无有，唯有基督信仰所传讲的信、望、爱的真理，也就是福音，是永远长存。“天地要废去，我的话却不能废去。”(马太福音 24:35)    “这世界和其上的情欲都要过去，唯有遵行神旨意的，是永远常存。”（约翰一书 2：17）

　　真实总是与永恒不变连在一起的。圣经上说：“你的公义是永远长存，你的律法尽都真实……你话的总纲是真实，你一切公义的典章是永远长存。”（诗篇 119:142、160）也正如巴刻在《认识神》中引用诗篇的时候说：“经文中所用的‘真实’，带有固定的含义”—“你一切的命令尽都真实……是你永远立定的。”（诗篇 119:151－152）
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　　感谢上帝，他使我们能够脱离虚假，进入真理，认识主耶稣基督，这是真神，也是永生！阿们，阿们！

嘁哩喀喳

楼主，回避问题解决不了问题。请你正视我提出的问题。
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8 \+ T8 e% q- U& v$ M  X0 c看看耶和华/耶稣干的这些事情吧：


“圣经”选读：耶和华***使***人们吃自己儿女的肉！！！

2 i& a: `0 |0 v/ H" W( `* k" `　　耶利米书
　　19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
) ^8 ]3 m. f' D6 o7 e" a人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
　　I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
( b8 q. j  t( v* Bwill eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on
them by the enemies who seek their lives.'

* f4 Z/ x: u# k1 S) N- B$ N中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”

中英文的“圣经”都十分清楚明白，耶和华***使***人们吃自己儿女的肉！就算人们有
“罪”好了，什么样的“罪”应该用“使犯罪的人吃自己儿女的肉”来作为惩罚呢？
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撒母耳记上
9 J9 l; V# S$ k3 q15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
: S9 e9 P7 t2 E  O9 q! \6 A6 l2 X样抵挡他们，我都没忘。
15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
- E; i( e0 \! J1 r奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。
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接下来的是有些戏剧性：扫罗遵照耶和华的命令，“用刀杀尽亚玛力的众民”，但是扫
2 p5 x- M4 h; _+ a罗却贪财，舍不得把亚玛力的牛啊羊啊全都杀死：
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撒母耳记上15：9 扫罗和百姓却怜惜亚甲，也爱惜上好的牛，羊，牛犊，羊羔，并一切
6 ?$ l6 _% i* ^' r* g美物，不肯灭绝。凡下贱瘦弱的，尽都杀了。

8 @) S/ p' t" P/ }于是，耶和华不高兴了：
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15：10 耶和华的话临到撒母耳说，
. Q$ x. L# j1 s6 X; o4 x" @15：11 我立扫罗为王，我后悔了。因为他转去不跟从我，不遵守我的命令。撒母耳便
甚忧愁，终夜哀求耶和华。
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耶和华命令扫罗杀死亚玛力所有的“男女，孩童，吃奶的”。显然，这是连吃奶的婴儿
- Q; F) s  t# T: e一起杀。
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8 V) n( W) L* {5 [( l! E

申命记
( I5 X0 d4 ?5 g8 v$ b32:19 耶和华看见他的儿女惹动他，就厌恶他们，
32:20 说，我要向他们掩面，看他们的结局如何。他们本是极乖僻的族类，心中无诚实
的儿女。
1 ?* u9 Z9 O0 B4 f  d32:21 他们以那不算为神的触动我的愤恨，以虚无的神惹了我的怒气。我也要以那不成
子民的触动他们的愤恨，以愚昧的国民惹了他们的怒气。
32:22 因为在我怒中有火烧起，直烧到极深的阴间，把地和地的出产尽都焚烧，山的根
6 Q/ ]' c) e9 L3 M2 u基也烧着
了。
32:23 我要将祸患堆在他们身上，把我的箭向他们射尽。
1 O; T9 o6 y! a8 S* g6 R+ G# y* g) G32:24 他们必因饥饿消瘦，被炎热苦毒吞灭。我要打发野兽用牙齿咬他们，并土中腹行
的，用毒气害他们。
( x. K, Q; |  @% S/ w, E: |32:25 外头有刀剑，内室有惊恐，使人丧亡，使少男，童女，吃奶的，白发的，尽都灭
2 v+ ]) r, A) X9 g2 l绝。
7 P, Z+ r; X% Q
大家看看，惹恼了基督徒们“慈爱的天父”耶和华/耶稣是什么下场？“使少男，童女
，吃奶的，白发的，尽都灭绝”！



申命记2：31 耶和华对我说，从此起首，我要将西宏和他的地交给你。你要得他的地为
业。
" d& C3 K7 x) `3 b9 }32 那时，西宏和他的众民出来攻击我们，在雅杂与我们交战。
33 耶和华我们的神将他交给我们，我们就把他和他的儿子，并他的众民，都击杀了。
; Q1 h0 y1 o1 g/ g8 E34 我们夺了他的一切城邑，将有人烟的各城，连女人带孩子，尽都毁灭，没有留下一
% A  Y+ u7 Q# k9 d" Y, k个。
  g& y2 E" S- D- L& F& k$ D35 惟有牲畜和所夺的各城，并其中的财物，都取为自己的掠物。
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“连女人带孩子，尽都毁灭，没有留下一个”！！！



" [2 a2 K; f7 B8 z9 v- ?申命记3：2 耶和华对我说，不要怕他。因我已将他和他的众民，并他的地，都交在你
手中。你要待他像从前待住希实本的亚摩利王西宏一样。
3 于是耶和华我们的神也将巴珊王噩和他的众民都交在我们手中。我们杀了他们，没有
留下一个。
, L  `, R' U0 J4 那时，我们夺了他所有的城，共有六十座，没有一座城不被我们所夺。这为亚珥歌伯
的全境，就是巴珊地噩王的国。
7 T& J6 F2 c6 `2 G7 i5 这些城都有坚固的高墙，有门有闩。此外还有许多无城墙的乡村。
% r, I1 s0 [- u5 [9 `  s6 我们将这些都毁灭了，像从前待希实本王西宏一样，把有人烟的各城，连女人带孩子
: o9 U! J7 z3 L' g9 h，尽都毁灭。
7 惟有一切牲畜和城中的财物都取为自己的掠物。
  B! c% D7 L& {7 U- U  y7 Y% [  b
60座城！！！“连女人带孩子，尽都毁灭”！

嘁哩喀喳

很简单的逻辑论证，请大家思考：

% [: `1 g- O  B6 T　　1）基督徒们相信“圣经”的记载都是真实的。
. Q9 e  c: M2 Z* J1 |　　2）“圣经”记载了耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，甚至__使__人们吃自己儿女的肉这样令人发指的暴行。
9 q# Y. t: a) {2 P1 v' `) m　　3）因此，基督徒们相信耶和华/耶稣真的大规模屠杀婴儿并且干过_使_人们吃自己儿女的肉这样的事。
　　4）但是，基督徒们不仅不谴责这样的暴行，反而是赞美！

因此，我们的结论是：基督教信仰强烈地扭曲了基督徒们的人性！
1 C) G* E- s1 o
相关经文很多，仅举一例：
) ?. K# k% S7 T
　　耶利米书
6 e- O( V/ w5 a  F9 j1 n9 S" H　　19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
　　I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them by the enemies who seek their lives.'

9 A& p/ l- G9 a中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
9 }: e4 ^0 j& E1 u. ]/ I8 c8 v) R
( u& C  n7 w: ~/ ^中英文对照，清清楚楚，明明白白，基督教的“上帝”（或者：“神”）耶和华/耶稣完全是__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！
+ B7 Y% N( S, @2 T; j
6 w* g/ I- ~  n/ q4 ^1 W基督徒们或许会狡辩说，那都是因为人有罪啊！假设人都有罪好了，基督教的“上帝”耶和华/耶稣用“__使__人们吃自己儿女的肉”这样的方法来惩罚人们，足以说明耶和华/耶稣是何等的邪恶了！
# R& L: t. @- C! u2 ?! g
有些基督徒还狡辩说，这里“使”的意思起实施”任凭“。这种“解释”是说不通的。原因有两个：一是看英文版并没有“任凭”的意思，二是“圣经”翻译的时候，“全知全能”的“上帝”管不管啊？如果管，会出现这种翻译错误吗？由此可见，基督徒们的狡辩是说不过去的。

上山打老虎

确实，神在惩罚罪恶的城市，国家，民族的时候，常常是杀的一个不留。但是
+ q5 c0 g# V9 R+ s7 d  S# W& ?5 V1 罪人必须为他们的罪行付出代价。这个代价的大小是由神根据罪恶的大小来决定。神这么决定，说明他们罪有应得。
, M7 ]- a7 _7 ]& q; ^1 F$ J" K, D举例：当年集中营的纳粹战犯艾希曼，逃走几十年被抓回处以绞刑。照你的逻辑，以色列人这样做事是暴行，把一个老人绞死。而且艾希曼一直声明，他只是个中校军官而已，是奉命行事。

2 你认为神让这些罪人在痛苦中灭亡是不仁慈的，那么你觉得你有qualifications 去评判神的决定？
1 w8 o# C" d+ r- p/ R" _2 h
3 如果你认为你有，是那些？

' C4 Q' U% F8 i' X8 b4 k4如果你公正仁慈的和神一样，那么你惩罚罪人的手段将是什么？

嘁哩喀喳

确实，神在惩罚罪恶的城市，国家，民族的时候，常常是杀的一个不留。但是
2 f- b& X3 @$ h1 罪人必须为他们的罪行付出代价。这个代价的大小是由神根据罪恶的大小来决定。神这么决定，说明他们罪有应得。
) Q- Q( r  O" Q/ a举例：当年集中营的纳粹战 ...
. f  w+ R" \3 F( C+ i上山打老虎 发表于 2010-8-7 03:05

8 m& O, ]. O# M, ~“罪人必须为他们的罪行付出代价”，这一点，我完全同意。问题是：被耶和华/耶稣屠杀的那些还在吃奶的婴儿犯了什么“罪”啊？？？
" i# x- V) _3 @9 Q
至于评判你家主子的行为，每个人都有资格。天下人的悠悠之口不会因为什么“资格”而闭上。
( x! ]# E9 u4 ]. M6 g
6 l, h! ^% p/ W“这个代价的大小是由神根据罪恶的大小来决定。神这么决定，说明他们罪有应得。”  ---- 呵呵，耶和华/耶稣用“__使__人们吃自己儿女的肉”这样邪恶的方法来惩罚人，足以说明耶和华/耶稣是何等的邪恶了。

Onesimus1970

2# 嘁哩喀喳
我希望你回帖的时候是针对你所看的帖子.

上山打老虎

“罪人必须为他们的罪行付出代价”，这一点，我完全同意。问题是：被耶和华/耶稣屠杀的那些还在吃奶的婴儿犯了什么“罪”啊？？？

4 |/ i4 b; r, C+ M0 b0 z! h至于评判你家主子的行为，每个人都有资格。天下人的悠悠之口不会因为什么“资 ...
" D  g6 L8 B5 b/ N' P- t5 ?嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 12:58

1 每一个人都是有罪的。婴儿也是一样。即“原罪”。
2 其次，你作为人，有很大的局限性，并不能判断谁是无罪，谁是有罪。神作为全知全能，有能力看透人是否有罪，和罪有多大。所以，你不能评价神的对错。
  C8 P: ~) \' ^比如，一个表面上和蔼可亲的老妇人，在大家看来是美德的化身，实际上她为了保险金谋杀了前面几个丈夫。在你看来，她是好人，无罪的，其实她是个罪人。
3 耶稣说过，不要论断别人。因为我们只看到事物的表面而已。
; [4 A" V2 x( X# S* X4你总是在指责说神的惩罚方式，但是你没有能力去评价你能力不及的事物。就像一个普通物理学的爱好者，不能评价爱因斯坦的工作。

嘁哩喀喳

2# 嘁哩喀喳
我希望你回帖的时候是针对你所看的帖子.
Onesimus1970 发表于 2010-8-7 17:19

好吧，我以后注意。
- O) @8 H: H( |" J$ S
  _) o) o( ]# F1 g但是，你为什么总是回避我的问题？

Onesimus1970

8# 嘁哩喀喳
我没有回避任何问题, 但是我没有必要对所有问题发表我的看法, 更何况我并不知道所有问题的答案.

嘁哩喀喳

我没有回避任何问题, 但是我没有必要对所有问题发表我的看法, 更何况我并不知道所有问题的答案.
Onesimus1970 发表于 2010-8-9 14:23

9 @0 k7 R! [3 w/ S: F6 E
' L2 a) R7 a% s  ~* X$ J( w! I呵呵，那么，表个态总可以吧？请问：

按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行吗？
: z" P% C( P$ t! Q9 [
* a$ \/ S2 Z# z0 w, Q- `, w按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？

孤舟蓑笠翁

1# Onesimus1970


3 t1 B+ X4 H, S2 p! b  |谢谢分享，这篇文章读了2遍。

嘁哩喀喳

再请楼主：

! @# ?8 X# H% H( }呵呵，那么，表个态总可以吧？请问：
; z1 D, d- r8 B3 @! w: N' p0 P4 A2 ~
( v; g2 ~( P$ ^( V1 h按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行吗？

按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？

Onesimus1970

12# 嘁哩喀喳


如果你要讨论圣经, 就不要在圣经上加引号. 你把自己置于圣经之外或者之上, 这本身就不是一个好的开始. 别人怎么会跟你讨论呢?

嘁哩喀喳

12# 嘁哩喀喳
& O+ m$ V4 a% ]1 _1 g$ T; Z' [- h" t

$ l) M) `0 ^8 ~- ?+ c如果你要讨论圣经, 就不要在圣经上加引号. 你把自己置于圣经之外或者之上, 这本身就不是一个好的开始. 别人怎么会跟你讨论呢?
Onesimus1970 发表于 2010-8-10 16:04

  ^* z4 c1 z* ~4 N' o1 T9 q
呵呵，这就是你的问题了。我认为“圣经”根本配不上一个“圣”字，所以我加引号。
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9 h4 O) d  u) {  q0 m你讨论的目的是什么？就算我无可救药，还有旁观的人们不是？如果你真有道理，为什么不想想为了旁观的群众把道理讲清楚呢？眼睛不要就盯着这些鸡毛蒜皮的地方！基督徒们的心胸，普遍十分狭小。

Onesimus1970

先不谈内容, 我想你应该知道讨论问题时应该有的态度吧?

嘁哩喀喳

先不谈内容, 我想你应该知道讨论问题时应该有的态度吧?
Onesimus1970 发表于 2010-8-11 18:47

" F6 L+ y5 B6 V6 a7 a# m6 B: h我不认为我的态度有什么问题。如果你真的有道理，那就摆事实讲道理，只要你能拿出有力的证据/逻辑，我自然会认错/道歉。
/ Z; n- f, C! `3 |7 k" d) Y9 z
而且，更重要的是：就算我无可救药，还有旁观的人们不是？如果你真有道理，为什么不想想为了旁观的群众把道理讲清楚呢？以我的态度作为拒绝交流的理由，这是说不通的。