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基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)

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发表于 2010-8-4 21:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
            基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)& E, X! a6 Y' F
8 A4 ]6 U) H* e6 c
               ---嘁哩喀喳
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  悠扬的钟声,华美的建筑,动听的赞美诗,还有天花乱坠的挂在嘴皮子上的“爱”,这些加在一起,显得多么的庄严,高贵,感动了多少不明真相的善良百姓!有很多人,就因为这个“感动”,在根本不了解基督教的情况下就变成了基督徒。正好应了德国当代神学家、哲学家 Joachim Kahl 的话:不因为基督教愤怒的人,不了解基督教(乡兄提供)。希望本文能帮助这些不了解基督教的人们了解一点点基督教。
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  据说,基督教的“神”是十分痛恨“罪”的,简直就是嫉恶如仇,经常因为一点小事大动肝火,男女老少都要杀光,连还在吃奶的婴儿都不放过。直杀得天昏地暗,日月无光。不过,有趣的是,基督教的“神”耶和华/耶稣好像对乱伦倒是情有独钟。本文试举几例,有兄妹乱伦的,有父女乱伦的,有叔嫂乱伦的,还有公公和儿媳乱伦的,等等“圣经”里记载的这些烂事,让大家看看基督教的“神”耶和华/耶稣是怎么善待乱伦的人们的。
8 W4 N% g; w6 \% S/ P$ @( Z
0 h$ G2 i/ b; _  p1 u* K# u1)亚伯拉罕  --- 兄妹乱伦
# G, a. f; g3 d
+ t0 S# U; U* t7 U8 T- P4 W0 e  这个亚伯拉罕可以说是基督徒们的楷模,他对基督教的“神”是绝对的顺服,顺服到了可以毫无怨言地把自己的儿子烧死!(这个骇人听闻的罪恶最后虽然被阻止了,但是基督教的“神”却考验出了亚伯拉罕是真心实意地愿意把儿子烧了献给“神”的。)这个亚伯拉罕深得基督教的“神”耶和华/耶稣的喜爱:
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雅各书  2:23   这就应验经上所说,亚伯拉罕信神,这就算为他的义。他又得称为神的朋友。
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这个亚伯拉罕一生得基督教的“神”赏赐无数,例如:
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创世纪* l  g/ {$ ]+ h* F. t+ a6 S5 U
17:1 亚伯兰年九十九岁的时候,耶和华向他显现,对他说,我是全能的神。你当在我面前作完全人, : E5 t' G' q. i8 e
17:2 我就与你立约,使你的后裔极其繁多。
# Z% E0 U3 H4 }3 J1 f8 x0 v17:3 亚伯兰俯伏在地。神又对他说, $ P' W  I+ G/ a0 \; s2 r
17:4 我与你立约,你要作多国的父。
( C" b. N% ~, k) O* u1 @7 b17:5 从此以后,你的名不再叫亚伯兰,要叫亚伯拉罕,因为我已立你作多国的父。   z* f. n, x; D
17:6 我必使你的后裔极其繁多。国度从你而立,君王从你而出。
/ U( |" p+ `( a% s* V9 w$ t17:7 我要与你并你世世代代的后裔坚立我的约,作永远的约,是要作你和你后裔的神。
' c9 V7 `- S; E+ M5 k17:8 我要将你现在寄居的地,就是迦南全地,赐给你和你的后裔永远为业,我也必作他们的神。  }& {5 T3 \8 m* y8 j9 i; }
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  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,却是一个我很不耻的家伙。他的老婆极其美艳,他曾经在埃及以“个人安全”的名义只让他老婆以他的妹妹的名义出现,让法老临幸了他老婆,并换回了无数财物。不知道这个亚伯拉罕在享用那些他老婆的肉体换回来的财产的时候,心里有没有一丁丁点的羞耻?(这里,肯定有基督徒会辩解说,亚伯拉罕这是无奈之举,要是他不这样的话,法老有可能贪图他老婆的美色而把他害死。这种辩解未免太弱智了一些。试想,亚伯拉罕的背后是谁啊?是“全知全能”的“神”!埃及法老算个什么东西啊?“圣经”接下来也记载了,基督教的“神”耶和华/耶稣因为法老睡了亚伯拉罕的老婆而降灾给法老,迫使法老把亚伯拉罕的老婆还给亚伯拉罕。有了这么硬的靠山,亚伯拉罕还会真的担心自己的“人身安全”?蒙谁啊?)
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6 x$ C7 _' C) \7 B+ \$ J/ n  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,竟然是一个乱伦的家伙。他的老婆竟然是他的同父异母的妹妹!证据如下:
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  创世纪 20:12 况且她也实在是我的妹子。她与我是同父异母,后来作了我的妻子。  G. m# f/ P( r. a7 b

' U# N: s* t" o' {  这样一个道德低下可以用自己老婆的肉体换取财物的人,这样一个兄妹乱伦的家伙,这样一个能狠下心来真心实意想把自己儿子烧死献给“神”的人,竟然是基督徒们的万世楷模,只因为他对基督教的“神”是绝对的顺服。
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" ], L1 G' [, p2 H( p  只写了这一个故事,我都已经开始恶心了。
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0 [3 }0 P# m/ g2)罗得 --- 父女乱伦
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  这个罗得是前面提到的亚伯拉罕的侄儿,后来住在一个叫“所多玛”地方。这个“所多玛”据说是一个“罪恶深重”的地方:: U) ~9 F4 r: r$ ]; C0 ~

; W2 q. _3 y8 ~4 ^0 h  创世纪- q& @$ ?# c4 O) |; z  {) }
  18:20 耶和华说,所多玛和蛾摩拉的罪恶甚重,声闻于我。
' T, e) r+ `- X. [  18:21 我现在要下去,察看他们所行的,果然尽像那达到我耳中的声音一样吗?若是不然,我也必知道。% d% a. L! I; h/ f/ Z" |% A, K; Y

4 {1 p/ x# b- E  \$ V于是,“全知全能”的“神”耶和华/耶稣派了两个天使前去“所多玛”查看。两个天使到了“所多玛”,却被罗得认了出来。“主”的使者降临,这个罗得自然要使出浑身解数,来表现自己对“主”的无限忠心:
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4 t2 |) o. P, d, f5 S0 J1 O  @: J  创世纪
# W& A) x' R* Q% G4 O  19:1 那两个天使晚上到了所多玛。罗得正坐在所多玛城门口,看见他们,就起来迎接,脸伏于地下拜, : y# q+ l4 A5 Q7 d5 O4 `* d, O
  19:2  说,我主阿,请你们到仆人家里洗洗脚,住一夜,清早起来再走。他们说,不,我们要在街上过夜。
- p3 |) v  {' _  ?7 T  19:3  罗得切切地请他们,他们这才进去,到他屋里。罗得为他们预备筵席,烤无酵饼,他们就吃了。) T( q" \+ `+ a: j/ X3 \" O
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  也许是那两个幻化成人的天使长得漂亮,所多玛的人们便动了邪念:
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  创世纪
- j  x4 P8 T8 y$ x7 N' r- ?  19:4  他们还没有躺下,所多玛城里各处的人,连老带少,都来围住那房子, ! V" j, D: |( f
  19:5  呼叫罗得说,今日晚上到你这里来的人在哪里呢?把他们带出来,任我们所为。( Z, z5 H9 i' r7 L

1 V* y) W1 P- u0 K' F" p. q' z$ P这里,“任我们所为”翻译得有点模糊,查英文版却是很明白的,就是所多玛的人们想要和那两个幻化成人的天使发生性关系。看来,这个所多玛的“罪恶深重”主要就是性观念太开放了,甚至要强迫和不认识的人发生性关系。这时,罗得的反应再次表现了他对“主”的无限忠心:
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6 S7 \1 f4 ]+ r& r/ g' B  创世纪
/ m3 n3 N" O; L/ r  19:6 罗得出来,把门关上,到众人那里, $ }% E: y" T' i, U
  19:7 说,众弟兄,请你们不要作这恶事。 , S! n6 `* {9 r2 P2 Y& S) p1 J: M
  19:8 我有两个女儿,还是处女,容我领出来,任凭你们的心愿而行。只是这两个人既然到我舍下,不要向他们作什么。% u% q% H3 Z" y  p# o
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大家看看,这个罗得,为了表现对“主”的无限忠心,竟然心甘情愿地愿意把自己的两个还是处女的女儿献出来,给别人集体奸淫!这是一个什么样的父亲啊!!!基督徒们的楷模们,怎么都是些这种爱“主”爱到了毫无人性的人呢!
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  后来,天使施展法力,所多玛的人们终于没有得逞。天使们把罗得夫妇以及两个女儿救出了所多玛,耶和华就降下大火,“把那些城和全平原,并城里所有的居民,连地上生长的,都毁灭了”。罗得的老婆大概是因好奇心太重,回头望了一眼所多玛的大火,就被耶和华“变成了一根盐柱”。
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* R/ s; R, W0 @+ v/ [" C$ [  就是这个罗得,后来和两个女儿乱伦,还都生了孩子:
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  创世纪4 p0 r" o; z9 F0 b  F
  19:36 这样,罗得的两个女儿都从她父亲怀了孕。
1 v5 x  V& i( C# k  19:37 大女儿生了儿子,给他起名叫摩押,就是现今摩押人的始祖。 " \$ M( O3 R& t3 ~8 _$ C
  19:38 小女儿也生了儿子,给他起名叫便亚米,就是现今亚扪人的始祖。. B4 `! `$ }" B3 v

& d- u( c1 I0 k这里,奇怪的是,经常因为一些小事就杀他个天昏地暗的“神”耶和华,却从来没有惩罚/训诫过罗德和他的两个女儿!我甚至怀疑,如果基督教的信仰是真的,真有这么个“神”的话,罗得和两个女儿的乱伦可能根本就是耶和华/耶稣安排的。不然,罗得的老婆怎么会因为那么一点点小小的过失(没有听天使的吩咐,回头望了一眼所多玛的大火)救被耶和华处死了呢?
8 q; ?% T/ z( O# S+ f0 f; O7 }' U; o8 P9 K! f/ s2 ?" y% j; [
3)叔嫂乱伦6 t0 p7 {% C5 k1 F& I- Z: a
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待写。
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$ Q7 n1 u5 V  X# F! a  Y) D  s4)公公和儿媳乱伦
' d# Y" ]$ D: {' N* F# s
) [+ O. A8 Y4 a& }待写。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-8-5 16:40 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?
" O8 n8 w# f, f" L- Q/ [0 V! X, b# z$ e0 C) e  |. ~; w# d" P
回避问题不解决问题啊!2 E8 a! e! r' e% I  p& s

5 }8 p3 x7 k) ?* f' c不要自欺欺人了。
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 楼主| 发表于 2010-8-15 22:32 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?! j/ q# Z; M2 G5 P! O2 r& r9 {

. T) {6 p. i5 u8 Z8 ?回避问题不解决问题啊!
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1 K5 h/ a9 F, M$ w2 r6 ^- `% s不要自欺欺人了。
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发表于 2010-8-16 00:04 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经
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一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧困扰。亚伯兰作为撒莱的哥哥,就会大得尊荣;但是作为她的丈夫,则有生命危险。于是亚伯兰诱使撒莱说谎,伪称是他的妹子。撒莱确实是他同父异母的妹子(二O12)。但动机是要欺骗,所以始终是说谎。* ?7 ]2 q7 y# }5 m

: M" I! T3 B; f8 a  有些人认为在不得已的时候,可以撒个“白色的谎言”,好解救当时的危机;岂不知正好让魔鬼抓住它,叫我们作不好基督徒!这计对亚伯兰有利(他因此得到丰厚的收获),却有损于撒莱(她加入了法老妻妾之列)。对法老的损害更大(神降灾与法老和他的全家)。法老知道亚伯兰欺骗他,他的表现却比亚伯兰更有义。他斥责亚伯兰后,就送走他们,返回迦南。这事提醒我们,不能利用世俗的武器来应付属灵争战,即使有好的结局也不能证明方法无错。1 a& s( _1 `- X0 x) ^. I

4 i5 z3 b8 C: r4 o  o5 t1 W  神并没有遗弃亚伯兰。但神容罪显出罪果。法老公然斥责亚伯兰,叫他蒙羞离开。请注意亚伯兰对法老所问的三个问题都没有回答;他是自知理亏,无词以对。信徒因行为不正而被世人责备,是最不荣耀神的一件事。
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发表于 2010-8-16 00:06 | 显示全部楼层
2 关于罗得--解经; c* Q8 d1 W% d5 p

7 y7 m' u. v0 S- N) \9 K一九1 所多玛这个名字变成与同性恋等罪恶的同义词,英文的“同性恋行为”(sodomy)一字即由“所多玛”(Sodom)转来的。但淫乱却不是神灭城的惟一原因。在以西结书十六章49至50节,神形容所多玛的罪孽为“心骄气傲,粮食饱足,大享安逸”。' m6 T, d- L, o

$ H" X; b2 K- }  城门口是城中官员跟百姓讨论着要事情和交易的地方,也是有权势的人聚集的地方。天使在所多玛的城门口看见罗得,显然他在城中有一定的身分和地位,这也许是他舍不得离开所多玛的原因(创19:16,18-22)。我们留意罗得是坐在“城门口”,而亚伯拉罕则坐在“帐棚门口”。当主再来的时候,但愿我们不致于被主发现“正坐在邪恶世界的门口”。
  W; U$ i! W% z7 G7 u% g' j  g& C0 V7 X7 z& ]0 r. B) N( F) P! q4 z: a, }
  一九2~11 罗得接待那两个天使,坚持要他俩在他家住一夜。而他非常清楚收留那两个天使会有什么后果。所多玛城里各处的人此刻竟然要非礼这两位从天而来的访客。“任我们所为”按原文可译为“我们要与之发生关系”。罗得誓要保护宾客,却又无计可施,惟有不顾廉耻奉上两个女儿。罗得这可怕的做法,反映出罗得的生命已被罪同化了。在罪恶的城市中,他对恶行已经麻木不仁,不再有任何感觉了。不管罗得的动机如何,我们在这里看到所多玛的可怕恶行,使神不得不将全城毁灭。: w5 ]1 Q7 t; V4 {, ?' `/ `8 V: `5 I
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  然而奇迹发生,天使叫所多玛人在混乱中暂时失明,眼睛昏迷,令各人都平安。
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! }& V+ O/ f. i3 E0 L' o, |- Z  一九12~29 天使坚持要罗得一家离开那城。但当他尝试游说他的女婿(或未来女婿——参照《圣经》修订标准本),他们却以为他说的是戏言。当危机来临时,他的背道生活便显出他的个人见证已失效。你是否也被身边的人同化以致神不能再用你呢?如若不想同流合污,我们就要在信心和行为上与众不同。' H) J* j8 Q6 J

2 H* G. v/ a. |, f  天明了,天使催逼罗得带其妻子和女儿离开所多玛。那时罗得还迟延不走,罗得舍不得放弃在所多玛所享有的财富、地位和安适的生活。在罗得仍然犹豫不决时,天使就拉着他的手,急急地带他逃离危险之地。想要留在其中一个罪恶的附从城——琐耳。逃到琐珥,并不是神起初的心意,罗得迟早仍须逃到山上(30 节)。神常因我们的软弱幼稚,不得不“应允”我们的祈求,而暂时迁就我们,但这并不就意味着神改变了他的心意。
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  所多玛城内连十个义人也没有,于是神毁灭这城。考古学的证据显示,那地方在亚伯拉罕的时代已经十分先进和文明,大多数研究人员也证实那地方曾突然遭到毁灭。现在,人们普遍认为这城已被埋在死海南端的海底下。, C$ A% z! p6 A0 l% r# [0 z9 y
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  然而,亚伯拉罕的祷告没有白费。因神记念亚伯拉罕,……打发罗得从倾覆之中出来。因亚伯拉罕为罗得代求,神在毁灭所多玛时,就对罗得施怜悯,拯救了他。义人常常会使别人得到益处。雅各说:“义人祈祷所发的力量是大有功效的。”(雅5:16)我们应当效法亚伯拉罕,为别人的得救祷告。
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9 b6 P+ m3 U6 Z; _# w1 N  Y  罗得的妻子虽然离开那城,心却仍在城中,回头看那焚烧着的城市,对过去依依不舍,不愿意完全撇下,这样就落在神的审判之下。路加福音十七章32节税: “你们要回想罗得的妻子。”基督提及她,警戒那些轻看神救恩的人。当你想更亲近神的时候,是否还在回头望,想留在罪中呢?不放弃旧的生命,我们跟神的关系就不会有什么进展。耶稣说:“一个人不能事奉两个主。”(太6:24)所多玛的下场教导我们要信靠神,对付可憎的罪恶。: j1 M/ T. z" M5 _' I: K. y& B& R7 ~
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  一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。
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8 @( }5 z2 M* J9 ?6 L: R  f  后来,大女儿生了儿子,名叫摩押;小女儿也生了儿子,名叫便亚米。摩押人和亚们人从此而生,成为以色列人身旁的刺。后来摩押妇人引诱以色列男子行淫(民二五1~3),亚们人教以色列人膜拜米勒公,把儿女献作祭物(王上一一33;耶三二35)。由于以色列人跟他们有亲族的关系,神不准摩西攻击他们(参申2:9)。耶稣的祖宗、大卫的曾祖母路得就是摩押人。
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( l( c5 x6 m% R; N1 a* ~# u% K  彼得后书二章7至8节告诉我们。罗得是个义人,但因为他贪爱世界,失去见证(14节)、妻子(2节)、女婿、朋友、相交(在所多玛完全没有与神相交可言)、财产(进入所多玛时家财万贯,离开时却一贫如洗),人格(35节)、一生的工作,差点儿连生命也失去(22节)。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:44 | 显示全部楼层
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经
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一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧 ...
- S  D+ D) C) m$ a上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:04

0 [+ s; l; ~9 p5 {$ l5 q: X5 W: n: B5 u; i/ p: t/ q" J: @
啰里啰唆说半天,回避了亚伯拉罕兄妹乱伦。
8 a# ?) b  b# f' s% d! S* [2 x8 X4 V% T3 n. f$ m
亚伯拉罕是不是兄妹乱伦啊?对亚伯拉罕兄妹乱伦,耶和华有意见吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。3 v& u' u, J: v9 ]; T# R$ W
上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:06
6 f) K' c- d0 j
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你家“全知全能”的“神”早就有安排的:罗得妇女乱伦生出来的孩子的后代,生出了耶稣!
( k! O% i% k2 e2 C
3 y1 u4 S% `, Q2 R, Q1 e0 g3 A真是太有趣了。
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发表于 2010-8-16 00:55 | 显示全部楼层
版主因为是基督徒,6 G) o: X  H, n8 e; o/ Z
严重的选择性失明,
: P( O' f! [4 p; A这帖子原创连个精华也不给,
9 U! x- r( o7 x$ a& {7 n有失公允啊!!!!
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 楼主| 发表于 2010-8-16 11:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
老虎同学,请继续啊。
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发表于 2010-8-16 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
关于亚伯拉罕所谓乱伦的说法,这牵涉到一个问题。
! Z, x8 b6 h0 E4 u圣经的写作不仅仅受到神的默示,还受到当时的社会背景的影响。一个3000年前的人,他所认识的世界,所遵守的法律,社会道德必然和当时的社会背景一致。$ F; y% Y7 w. s
要看到,人类社会的伦理学是一个发展的过程。在人类社会的早期,乱伦现象是很普遍的,按照人类进化学,人类早期都是很小的团体,几个,几十个一群。在当时严酷的社会环境下,为了生存,需要最大限度的繁衍后代,所以所谓的乱伦现象是普遍的。
( r% |8 U( C: q4 i5 `随着人类社会的发展,渐渐才有伦理的出现。但是现代意义上的伦理学,形成不过100年。! T+ s, D8 Y) M: K  M- c% _- Z. [8 A
在摩西的时代,才有明确的规定,乱伦是严格禁止的。但是也仅限于直系血亲。旁系是不管的。而没有血缘关系,单纯名分的乱伦关系(如外甥和丧夫的舅母结婚)西方直到19世纪都很普遍。
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亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:28 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。" B2 i" S: ?- A! e( {5 Q' L( n
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12
% g" N6 i1 T4 }" }( ?# P) w

% n  P$ E* ]: J6 D* F9 P呵呵,无聊之极的狡辩。
: c: h- }1 \3 E) g5 G
9 b# d* W9 ?& T7 D1)那个时代如何如何,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了,对不对?0 D0 r. z; E1 e$ }4 ?4 j( i

7 r6 x2 ]( p$ L& p. r+ }$ D2)那个时代如何如何,你家那个号称“全知全能”的“神”肯定知道乱伦的概念,对吧?在你家那个“全知全能”的“神”的眼里,事实上的乱伦(不管时代如何如何)是好事还是坏事啊?亚伯拉罕作为你家主子树立起来的楷模,你家主子能不能阻止亚伯拉罕乱伦?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:31 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。6 B* m0 P9 G  L
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12

( S8 [( C, `5 f1 \: S5 g: l$ W9 C! ~& |9 _
很无聊的狡辩。
( ?1 \) E  L+ B0 o# T8 e& x( [9 [& y. f( l3 U8 T: q, m# ~+ c
1)不管那个时代的伦理概念如何,亚伯拉罕事实上兄妹乱伦了,对不对?并且,你家主子对亚伯拉罕兄妹乱伦没有任何不满,对不对?
1 y9 }& p. n% `
/ K; x0 {8 c3 S0 j+ [2)不管那个时代如何如何,你家主子号称“全知全能”,肯定是知道乱伦的概念的,对不对?在你家竹子眼里,乱伦是好事还是坏事啊?
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发表于 2010-8-16 16:51 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 不对,在亚伯拉罕时代,不算乱伦。% E. p* O( F# x
2 你没搞清楚什么是“全知全能”。
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发表于 2010-8-16 16:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。
# b. O5 [3 k" Y$ D2 d这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 18:53 | 显示全部楼层
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。
1 `  O  T. y0 i9 p& }: c% J; t这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。
& f' B; H7 ^, J; w# z3 ^( L上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:55
. V4 n3 j1 G9 I" d% B7 \$ F
$ a" S# D/ R6 \- S
( V4 u; ^3 ]0 ^3 I# q% Q+ V, `
哈哈,就算那时候没有乱伦的概念,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了啊。亚伯拉罕和他的妹妹性交了,对不对?
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发表于 2010-8-16 19:35 | 显示全部楼层
1 性交就是乱伦??
% |' N1 u8 v% N9 r3 d0 b2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。; `" t  c" ~6 v$ y
请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 性交就是乱伦??
$ P" ]7 ^2 w" ~8 x2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。
( b* \: ^! H+ j0 F4 [* E请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。
5 p, R. T/ {$ a/ L' l上山打老虎 发表于 2010-8-16 20:35

. ~0 x+ L! h- A5 ~1 o% I* z, v8 N& |' u8 w- @) J
哈哈!你的比喻根本不沾边。知识是一回事,事实是另外一回事。/ _4 l' [" f+ |: O2 m
, A) \- H9 y. B; f
亚伯拉罕和他的妹妹性交了,这就叫乱伦了,即使那时候没有乱伦这个概念。
' o2 V/ q9 ?% G8 [; N/ v# ]! n
8 W/ N# h8 O7 w退一万步说,就算按照你的说法,那时候没有乱伦这个概念所以我们不能用这个概念。没关系啊,我直接说清楚好了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕和自己的妹妹性交,这下你没意见了吧?
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发表于 2010-8-16 21:48 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:56 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。% G% W: M  H* C" E( K
上山打老虎 发表于 2010-8-16 22:48
. F, m# e+ Q! X' y* @! T" S
  u2 X0 V6 J9 I* ^: Y4 Q& ?, B7 F  M2 R6 N
哈哈哈!很好,你同意这一点就行了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕竟然和自己的妹妹性交,并且基督教的“神”耶和华对此毫不在意,竟然没有因此惩罚亚伯拉罕。2 V$ s$ F: ~" u. \, f

- z, P5 `! Q, Z. ^7 n9 W6 n. h这你都同意吧?
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发表于 2010-8-16 22:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 22:43 | 显示全部楼层
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。& G% B2 w& k& J/ m) n. O8 ~
上山打老虎 发表于 2010-8-16 23:00
: p7 P6 `( H! @6 a

$ q* m2 w1 d9 n+ A' V0 p5 B" X哈哈!是啊,我不能。问题在于:你家主子号称是“全知全能”的,你家主子总该知道亚伯拉罕和自己的妹妹性交不好吧?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 23:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
还有啊,古人不知道阳光是无线电波,阳光就不是无线电波了么?
) J' y0 b1 j9 h) g) W! @( v( ?5 K; c1 @+ ]
同样道理,古人不知道兄妹性交是乱伦,亚伯拉罕兄妹性交就不是乱伦了么?
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发表于 2010-8-16 23:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神的意志也不是一成不变的。
8 f  f6 e9 I; Z: {8 k+ @以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。
1 I  G. T" ?' h7 t- W, t1 j所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始完善。! x5 g+ I, [1 ?7 |& v, W
6 @' O( B5 K! R, ?) s2 u
至于神对于亚伯拉罕的观点,本人不知道,所以不能妄自猜测神的意志。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 00:29 | 显示全部楼层
神的意志也不是一成不变的。
7 w1 ], i. M) h+ x0 t& p7 U; e) u以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。
9 T2 o8 j3 T2 m0 k2 k4 f$ n$ g9 W所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始 ...5 F0 d! q8 [' X" {1 y& N" |3 U' l
上山打老虎 发表于 2010-8-17 00:12
% A, r0 c2 Y$ u6 W4 z0 x3 @- E
4 D3 s# m) q; Z$ g
“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?
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发表于 2010-8-17 01:09 | 显示全部楼层
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你真是逻辑混乱。. U/ g" e0 f) J. k7 o
古人连什么是波都不懂,你却在指责他们不懂无线电波。" N; n- V2 q; T- K& E% a3 @1 M- a
亚伯拉罕时代没有乱伦一说,你却指责他在乱伦。
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发表于 2010-8-17 01:21 | 显示全部楼层
“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?$ {. W' t) ]9 {8 G$ A  q2 B
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 01:29
- o; u' z+ j7 V" ]% d/ L( L
举一个简单例子。  c; C" P5 H9 r! V- T0 T/ Q

; e1 M% u" g5 `+ B7 q1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。
4 @: f. n$ u: x, T5 }0 L2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。6 ^/ G" ~4 X: \1 F. z* e
那么,你是否可以说汉朝的造反者是犯了反革命罪。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 09:03 | 显示全部楼层
举一个简单例子。
# E, F# r" g( \/ N+ D3 i& D
% W& U6 X7 A1 L% ~8 a1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。$ `( W8 M7 E6 i' F+ K
2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。0 T/ z! V: _, N
那么,你是否可以说汉朝的造反者 ...
2 `6 p3 I% L& e! k上山打老虎 发表于 2010-8-17 02:21
% C9 R, Z+ ~/ t7 l+ d) ~

$ b0 C: N  @' w. q* L/ a6 F我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。, N) ~% L$ }1 }
$ ?" `3 f1 j8 C+ k: Z
同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。
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发表于 2010-8-17 17:19 | 显示全部楼层
我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。
# y4 r1 ~; ?! [8 P5 e' ^! p3 s& J- M
同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。
: n, L! B7 p3 o: W) _& J  e嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 10:03
: }! M, i1 j: b
正确的说法是:
/ m% _0 k0 V% u4 m3 y# C5 r以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
正确的说法是:
5 W. F& s! v" c) `- |' \以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。. r7 l* X# X1 C7 y8 j. R
上山打老虎 发表于 2010-8-17 18:19
2 y3 l. _1 D" X: g0 Q9 t* S3 v0 l
/ u$ N+ O$ G" B7 }
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
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发表于 2010-8-17 21:09 | 显示全部楼层
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
! I$ v% v& u6 X* c嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 19:47

, g# x8 L$ D. [8 N! c( n遗憾的是,就是根据科学的观点,人类早期都是乱伦的。所以,你也是乱伦的产物。
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