拍案惊奇！生病了怎么办？

嘁哩喀喳

对一般人来说，生病了该怎么办是个常识问题。但是，对基督徒们来说，就没这么简单
. E# a! z( X2 f  U  ]6 w' W' j了。

+ Q$ a) Y% L3 H0 O$ G7 p' e, s1）基督徒们相信“圣经”是“神的话语”。
0 y' P: a! s" T# [/ e. R2）所以，“圣经”上的要求，基督徒们都应该听从。

& u3 P* x8 X& ^* {! K1 O! l“圣经”的“新约”部分，关于基督徒们生病了该怎么办的问题，有非常清楚明白的指
, `0 `( v5 e/ m5 M" m  l示：

雅各书
" v: `( ]/ q6 e: Q, E' r# w- l5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
  [0 X* a7 R" Q4 p他祷告。
# J  B9 A8 y! l$ K7 P# ^/ \Is any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
over him and anoint him with oil in the name of the Lord.
5 U* T* K! `4 [1 V- v# h" q* d
! I9 q% `+ |3 Q& n8 V- f$ c% {3 ]5：15 出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来。他若犯了罪，也必蒙赦免。
And the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord
will raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.
) L) c8 ~$ X+ L& V4 Q

这段“圣经”清清楚楚明明白白地要求，基督徒们生病了应该：
+ }( g2 @) j. m6 J+ K
1）找教会的长老来 （读英文版“圣经”，这里“教会的长老”是指教会里的老年人）
2）由教会的长老“奉主的名用油抹他”
3）由教会的长老祷告。
4）结果：“And the prayer offered in faith will make the sick person
well”，这里说得很清楚，“出于信心的祈祷”必定会治好病人！
) a1 M8 [1 @6 ~# G4 a- M4 i* E! \
% m# ]& q- q9 p  Z4 I0 d" V+ V  V( P9 r那么，基督徒们就不用看医生了。对吗？
8 b6 J( O3 m4 I
, z) y4 B0 x7 f/ F5 ]基督徒们遵守“圣经”了吗？“圣经”对基督徒们来说到底是“神的话语”还是一个P？
# D0 n/ J0 z$ N7 ^: a
; E3 a) z( j0 Q; y; w/ k1 J" c( A' F当然，有些基督徒狡辩说：“圣经”并没有禁止基督徒们看医生啊！
# u' N5 \* _( k$ O" m$ l2 R
0 g: ?% f0 ?+ t是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
关键问题啊！

# u7 i; t) y7 N" A“圣经”里面有些要求（比如“圣经”鼓励基督徒们独身）比较难遵守，基督徒们不遵
守这些很难遵守的“圣经”要求，也许大家还能理解。但是，生病了请教会的老年人
来抹油/祷告这种简单之极的要求，基督徒们为什么也不遵守呢？？？

8 k6 T6 P& V/ C$ A% U' S1 ^还有些基督徒狡辩说：我们生病了的时候的确祷告了啊。嗯，“圣经”还要求请教会的
3 _% [9 {, v; g* W( W2 R老人来抹油怎么就不提了呢？？？

唯一合乎逻辑的解释是：基督徒们自己心里也知道“圣经”的这个要求很荒唐。
( T4 |5 ]& i) s& P) _2 r. ], ?( O
大家说是吧？

上山打老虎

主耶稣承认有病的人用得着医生
: U' K' F0 G$ m, |# i! Q6 @
　　主耶稣曾经说过：「健康的人用不着医生，有病的人才用得着」(太九12)。虽然灵恩派的人解释说：这里的「医生」是指主耶稣自己，但主这话是借用一般人公认的作法──即身体染恙时需看医生──来辩明祂为什么和罪人一同吃饭，主的意思是说这些罪人乃是心灵有病的人，因此他们需要祂这一位属天的大医生。在主的话里隐约暗示，我们生病时看医生乃是一件理所当然的事。
　　有些人引用历代志下第十六章十二节的经文，作为他们不该看医生的凭据：「亚撒作王卅九年，他脚上有病，而且甚重；病的时候没有求耶和华，只求医生。」结果两年后他死了。其实，圣经在这里并没有明言定罪他寻求医生，亚撒的罪是在于他没有求神医治他。据说，那个时代的「医生」是使用巫术医病；若是这个说法正确的话，则本节圣经根本不能用来和今日的医生相提并论，作为反对看医生的凭据。
) @6 o- b! l' a# {* ]( B

　　圣经并不排斥用药
1 w6 i+ X" F! A* j
　　旧约圣经中多处提到「良药」(箴四22；十二18；十三17；十七22；耶三十13；四十六11)。当犹大王希西家病得要死的时候，痛哭求神医治，神差遣先知以赛亚去医治他。以赛亚是使用一种天然药物(无花果饼)贴在希西家的疮上，结果使他得了医治(王下廿1~7；赛卅八10~20)。
1 P: Z. ]+ y* H* V- C, @% ^1 U　　新约圣经中也有多处提到人在必要时可以借用药物的帮助，例如：主耶稣在好撒玛利亚的比喻中提到用「油和酒」裹伤(路十34)，使徒保罗劝提摩太稍微用点「酒」以治胃病(提前五23)，还有雅各书中的用「油」抹病人(雅五14)，这些东西究竟能产生多少药物的果效，另当别论，值得重视的事实是，新约圣经并不反对借用药物治病。主耶稣复活之后在天上，甚至还曾建议老底嘉教会买「眼药」擦眼睛(启三18)哩！
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3 F/ I! ]7 |; L8 p4 k
; b$ b+ I, f# K% O- y6 J( v% g　　医生和药物也是神用以治病的工具
  y$ p! i+ H7 k& ~; a, F1 ?
　　是否只有出于超然的能力所得的医治，才算是神的医治，否则就不是神的医治？是否神只作「超自然」的事，而不作「自然」的事？许多主张神医的人，认为有病吃药、看医生，就是不相信神，所以就是犯罪；在他们的潜意识里，认为看病、吃药所得的医治，不是出于神的能力，因此必然不是神的医治。根据这种观念而去寻求超自然的医治，不只误会了神，并且含有试探神的性质。
　　要知道，天地万物在在都显明神的永能(罗一19~20)，连世人的生活、动作、存留，都在乎神(徒十七28)。在我们日常生活所遇到的事物中，绝大多数是自然的，它们原就是神所立定的，它们跟神偶然显出的那些神迹奇事同样是出于神的。有些人根本不信超自然的事，因为他们根本不信神的存在；有些人却一味追求超自然的事，他们忽略了神已经立定的那无数自然的规律，他们不自觉地以为只有超自然的事才出于神的作为，便无形中否认了那些自然的事也是出于神的作为。
　　神是行超自然之事的神，神也是行自然之事的神。因此神不但行超自然的医治，也行自然的医治。并且，神行超自然的神迹(包括医病)，或行自然的作为(包括医病)，全在乎祂自己的喜悦与定意，并不在乎人的希望、勉强、与追求。因此，不要把看医生、服药当作一件不信靠神的表现。

上山打老虎

关于抹油
7 F6 H5 x) l( a* T8 _; x5 f# n( j7 _- S
你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来；他们可以奉主的名用油抹他，为他祷告；出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来；他若犯了罪，也必蒙赦免。所以你们要彼此认罪，互相代求，使你们可以得医治」(雅五14~16)。这是新约圣经对于「信徒生病时该怎么办」唯一明文的命令。一个人生病的时候，有一个作法，就是请教会的长老来抹油祷告。这里的「油」，有下列几种不同的解释：
, S& B0 u8 b' m8 O* T
　　第一种，这里的「油」即古时候的「膏药」(参路十34)，故此处意即若有人生病，可一面用药，一面祷告。

　　第二种，「油」预表「圣灵」(赛六十一1)，借着信心的祈祷，让圣灵来运行、医治。
# P  t2 |2 c2 C0 i1 u
" k2 L* T. d  N　　第三种，「抹油」象征「分别为圣」(出卅22~32)，藉此表示甘心归给神、服事神，方能得享神的医治。

( g( t: R& m$ x( k8 O$ s　　第四种，长老抹油代表身体的接纳，让元首的膏油能流到肢体上来(诗一百卅三2)，从而得着身体(教会)生命流通的医治。

; S6 l8 i4 T, w6 L& S9 j* x# X( m; h　　本段经文也提到祷告者的「信心」，和病人的「认罪」，对病得医治也能产生决定性的效果。从上下文来看，无疑地雅各很注重正常的教会生活，信徒彼此之间有「对」的关系，乃是继续存活于世上的要件。

上山打老虎

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。

髙潮

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。
; _, m. t' \- }5 `1 d+ d7 r上山打老虎 发表于 2010-8-3 03:07

那么老耶提供的这种“精神上的治疗”到底有没有效呢？
8 X  w! |$ j* T& I; e: q8 ~如果有效，为什么还要看医生？浪费时间和金钱？
: ?9 _8 v" I8 R5 T" ~如果无效，老耶是不是在说P话？

嘁哩喀喳

是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
+ H. h3 ^3 a# t关键问题啊！
$ y! w3 E6 S  `. |2 \
' S8 y- O4 f. t( G$ u祷告能不能治病？抹油能不能治病？这些根本不是本贴的重点。
# ]' u9 r! N4 W; d* j8 e. q" I& F
本帖的重点是：

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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2 K  c. f3 {5 \) o" p圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

" l7 m  g$ O: V; ^! @$ l& q圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

2 _: A  Z6 e  n圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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+ P% F' V3 \8 O; w) a- c5 }圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。

嘁哩喀喳

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:04

; _: Z* F/ e8 W; i  b“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。
* h% b% z/ j6 o7 l3 l0 {! G
- K+ Q7 {: F, \! \* s主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！
2 d& D$ {4 j7 ^5 |" p
3 i- O" G  A2 m% M$ x$ x怎么，“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。

主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！
- U& [' ~9 n! U1 v: Z. h
6 Q3 z% S$ u1 L: h; P- C7 C怎么，“圣经”“新约”的教 ...
& ^( t- Z4 b$ c0 B. J嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:10

你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？

嘁哩喀喳

你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:14

不要回避问题。请回答：“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？

嘁哩喀喳

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:26

$ `) i+ v; v0 s8 P* B5 m3 Z
( I/ K6 G3 O& e自欺欺人啊。
0 D' e: o% N, |5 m; M, ]5 P0 k% p
4 h  ~. ~% g  |" a, s8 m0 U1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。
+ d6 ~; b+ I3 O% o

$ x  Y" K7 ]2 i8 u/ z" X) c: I2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理”，是要“安定在天，直到永远”的。你这意思，“圣经”“新约”的某些教导都已经过时了？问题很严重啊，你和你的牧师讨论过没有？

上山打老虎

自欺欺人啊。

1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。
0 g- e7 l' N+ V5 e) D

2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理 ...
- x8 J6 @( @* C/ C0 S嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:35

1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。

嘁哩喀喳

1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。
: u0 _. X3 O& B: g  o上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:39

. X0 w; g3 p9 v, N5 [% F/ H! P! [
" t8 {' c; ]5 }. W# k4 D/ V' E1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。
7 x8 n( R2 C; |$ |- D
7 g4 }% @+ u1 c2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？

上山打老虎

1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。

2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？
, a0 _/ ^" z' }4 f嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:43

! C  u* ]6 |  i4 P7 t* R6 E- l3 [( n1 犹太人的律法来自于旧约，你说无关，看来你是没读过圣经。
" E  F/ K$ T  ^6 c. O2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。

嘁哩喀喳

2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:46

/ ~( X, q- i/ w这不是我的问题。请回答我的问题：
$ [' ], Q8 c/ S
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

% T/ @) h7 j1 j8 c$ X& U' |圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
& `8 a9 P( u* m+ }9 w/ D7 A) Y4 Q
& o0 v" S4 L- O8 W, J# y+ [8 r9 F圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

这不是我的问题。请回答我的问题：

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
3 ^  }2 D% g4 U! x% y2 K) T
! b8 E% b" N+ N3 S8 A+ g圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基 ...
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:48

$ _# [) O! }( ?: I1 `7 ~& p' n) X抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？

髙潮

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
  Z5 {, T4 F. B2 A上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

你自己生病了呢？是抺油还是看医生？

上山打老虎

你自己生病了呢？是抺油还是看医生？
* r* x' |; [' Q6 i: M# n髙潮 发表于 2010-8-3 18:03

$ b  w# a" D7 T. ?5 c想知道啊，不告诉你。你屁股太脏了，先擦干净。

嘁哩喀喳

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
+ @0 G# b* u2 g0 S上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

2 x8 D) p( {5 O2 I/ Y/ Z' n0 ~恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。
7 z$ E* f9 O5 O; @7 ?
. a! j- A  M# O* G) r! }- ]- n$ p9 |比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？
4 L; a# q+ ]1 S# s+ G. ?
9 R' w6 T6 o8 Q* M; i: D, M/ ?5 s这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。

* i# {& `5 x8 ]1 n# [) {" c: k% C. D比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？
8 t# p& W: P% E' R, `
这么容易做到的“圣经”要求，你 ...
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:08

1 h) ^, H; q4 y/ X1 n# ?我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。

嘁哩喀喳

我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:10

5 x4 I0 \  `* [' z
呵呵，你不相信也无所谓。请回答问题吧：你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？
4 N1 l, T; `/ ^2 ^+ g
5 @+ b4 z( w4 E0 S( ^) z: C这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。

嘁哩喀喳

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:12

很好。这就是说，你承认你没有遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求了，对吧？而且，这个要求还是如此容易做到！

你为什么不遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求呢？

上山打老虎

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须

嘁哩喀喳

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须
# d+ J/ _+ r. P( {" i% Q上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:26

/ q' Y( T) H% y- f8 N5 L  s* X9 V# m6 f
多么奇怪的逻辑！“圣经”要求你抹油，你没有抹油，怎么能叫你“遵守”了？

/ ^4 i# V* I% N# K其次，照你的意思，是不是凡是没有说“你们必须”如何如何的“圣经”教导，基督徒们都不用遵守？

上山打老虎

注意，要求和必须是有很大区别的。

我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。

嘁哩喀喳

注意，要求和必须是有很大区别的。
5 i8 z# s: Z, Z$ {5 v" U1 t
我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:33

# m7 N; i7 x% W* g' l! v8 z# N
) y6 E9 |- e& t" o& H- Z“圣经”说了，生病了就应该抹油/祷告，而不是“垂危”的时候才抹油。

嘁哩喀喳

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。

上山打老虎

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。
' Y4 `9 I# o+ Q7 @9 R  S& a嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:36

反基督的蠢材总是抱怨圣经没有把一切细节都说明白。他们需要一个包含一切细节的书。
( N  P) ^0 a8 f0 E0 i% X! u, P. D
鄙视这些无知的傻瓜