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以经解经地证明:耶和华不符合爱的定义,他不爱人类 (ZT)

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发表于 2010-7-6 19:28 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
保罗在歌林多前书1 Corinthians中论述到:
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13:4 爱是恒久忍耐,又有恩慈。爱是不嫉妒。爱是不自夸。不张狂。
( a4 N. K, J9 u9 o$ j# r6 I13:5 不作害羞的事。不求自己的益处。不轻易发怒。不计算人的恶。
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3 O% p3 l: p: n. d& Q6 O我们来看看耶和华违反了那些条。+ G8 j* b* S0 y

9 h3 k4 e. u. t( b% t, b; Q第一,耶和华自称就是一个嫉妒的神,所以,他不符合“爱是不嫉妒”一说。( H# s3 c# y& T! H0 f, \3 W
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第二,耶和华自夸是天下老子第一,全能全善。所以不符合“爱是不自夸”一条。
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# D2 t, E. Z- }3 i/ `第三,耶和华时刻要求信徒荣耀自己,所以不符合“不求自己的益处”一条。$ x* g+ N% q! y# C- d
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第四,耶和华会为了非常小的事情而大发脾气,比如为了摩西的一个不小心,而赐死于他。$ X9 q6 S) I- p

+ j& F) Z+ H+ r7 u1 Q# j% d第五,耶和华十分小气,他说“谁得罪我,我就从我的册上涂抹谁的名。” (出埃及记 32:33),他杀死了除挪亚家八口以外的所有人类,就因为他认为这些人(包括所有妇女,孩子,婴儿)做了恶,所以不符合“不计算人的恶”。
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综上,圣经以自己的文字,来证明了它自己宣称的神,耶和华,是不符合它自己的爱的定义的。
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发表于 2010-7-6 20:01 | 显示全部楼层
如果把旧约里的耶和华三个字换成张三李四王八什么的,我想基督们一定强烈谴责它的所做所为,可是一但换成耶和华三个字的时候,所有的基督徒只有一切赞美歌颂,一片哈狸露牙,感动得一塌糊涂。。
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发表于 2010-7-6 21:23 | 显示全部楼层
呵呵,典型的歪解圣经.  f1 D; [* o( m( L" k! \- L* m
1 保罗在歌林多前书13章说的是他自己,是人,而不是神.
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发表于 2010-7-6 21:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
2 耶和华自称就是一个嫉妒的神,所以,他不符合“爱是不嫉妒”一说。
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  “嫉妒的神”——骤听之下不觉得讨厌吗?谁都知道嫉妒这“妒忌巨兽”的罪恶,是各种罪恶当中最狠毒、最残害心灵之一。而我们又确知,神是完全良善的。那么,人怎能想象在神里面找到嫉妒呢?
" X$ {9 ]$ i3 l  回答这问题的第一步,要先说明这事不是幻想出来的。如果我们是在虚构一位神,自然就应该只把我们欣赏的特性加诸他身上,嫉妒就不会出现了。没有人会幻想一位嫉妒的神。但现在不是要用幻想构思一个神,却是要聆听圣经的话语,在其中神说明了关于他的真理。因为神我们的创造者(不是用任何幻想所能寻找的),已启示了自己。他说了话。他藉很多代言人和仆人说话,其中最崇高的一位是他儿子,我们的主耶稣基督。他也没有让他的信息和人对他大能作为的记忆,容易受以讹传讹的口传过程歪曲和消灭。相反,他把这些都用永久性的文字形式记录下来。在圣经〔加尔文(Calvin)所称神的“公开记录”〕中,可见神重复地提到他的嫉妒(译注:中文圣经常译作“忌邪”)。+ F# F* x9 r/ A* R
  当神把以色列人从埃及带到西乃山,颁布他的律法和圣约,在他教导他们关于自已的头几件事中,嫉妒是其中之一。摩西亲耳听见,且被“神用指头写”在石版上(出 31:18) 的第二条诫命是:“我耶和华你的神是忌邪的”(20:5)。稍后,神向摩西更动人心弦地说:“耶和华是忌邪的神,名为忌邪者”(34:14)后面这句话所出现的经文,其意义是最重大的。揭示神的名字——在圣经这常常等于揭示神的本性和位格——是《出埃及记》的基本主题 。在第3章,神已宣告他的名字是“自有永有”,或干脆叫“我是”,在第6章则称“耶和华”(“神”)。这些名字是指称他的自存、自决和主权。然后,在 34:5等节,神向摩西宣告他名字的时候,说“耶和华”是“有怜悯,有恩典的神……有丰盛的慈爱和诚实……存留慈爱……赦免罪孽……追讨他的罪……”。这是一个宣示他道德荣耀的“名字”。最后,再多七节后,在和摩西同一段谈话的一部分,神总括并结束他名字的启示,而宣告他名为“忌邪者”。很明显,这意想不到的字眼,代表了神的一种特性,在某种意义上来说,是前述神名字的阐述的精要,而绝非前后矛盾。既然这特性的确是他的“名字”,他子民应明白它,就显然很重要了。5 y0 Z( d, Q2 d6 X* t4 R
  事实上,圣经对神的嫉妒说得很多。摩西五经其他地方也有论及(民25:11;申4:24;6:15;29:20;32:16、21),在历史书中(书 24:19;王上14:22),在先知书中(结8: 3-5;16:38、42;23:25;36:5;38:19;39:25等节;珥2:18;鸿1:2;番1:18;3:8;亚1:14;8:2),和诗篇中(78:58;79:5)都有。它出现的时候,往往是神的作为的动机,或在忿怒中,或在怜悯。“我要……为我的圣名发热心”(结 39:25)〔译注:英译“嫉妒”(jealous])〕;“我为耶路撒冷,为锡安,心里极其火热”(亚一14;译注同上);“耶和华是忌邪施报的神”(鸿 1:2)。在新约,保罗问自高自大的哥林多人说:“我们可惹主的愤恨吗?”(林前10:22;译注同上)我想英文圣经修订标准本(RSV )把《雅各书》4:5那句难译的话译成“上帝爱他那安置在我们里面的灵,爱到嫉妒的地步”,是译得对的(译注:中文圣经新译本亦如此译,故抄录新译本经文)。6 ]7 O6 x! D# x5 ]# z  M, D  P
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  然而,这属神的嫉妒,本质是什么?嫉妒是人的罪恶,如何成为神的美德?神的完美是值得称颂的事,但我们怎能称颂神的嫉妒?
) x% l5 v. X6 l* L3 W  G  只要记住下面两个事实,就能找到答案了。$ b, P3 b" j. n
  第一,圣经说到神的嫉妒,都是拟人化的陈述——即是说,用人生经验的语言去描绘神。圣经充满拟人化的说法——神的膀臂、手、手指;他的听觉、视觉、嗅觉;他的温柔、忿怒、后悔、欢笑、喜乐等等。神用这些字眼来形容他自己,原因是从我们自己生活中常用的语言,才是人类所具备传遍有关神的意念最准确的媒介。他有位格,我们也有,其他一切有形体的造物却没有。在一切有形体的造物中,只有人是按照神的形像造的。既然我们比任何人类所知的造物更像神,神用人的语言来描述他自己,将比用其他语言更清楚,更不会误导我们。这一点前两章已申述了(参本书第15章第二大段)。8 L* f. s3 C  c
  然而,面对神拟人化的说法的时候,很容易只抓到错误的一端,本末倒置。要记得:人不是造物者的尺度;当人用自身生活的语言加诸神的身上,人的被造性的一切限制——有限的知识,或能力、或预知、或力量、或贯彻始终,类似的任何事——没有一样也可用于神的身上。我们必须紧记:人性中显出罪恶败坏的后果的那些原素,在神里面是找不到的。因此,举例说,神的忿怒并不像人的怒气一般,常常是卑鄙的脾气,是骄傲和懦弱的记号;他的忿怒却是对罪恶圣洁的反应,在道德上是正直而荣耀的。“人的怒气并不成就神的义。”(雅 1:20)——但神的忿怒正是他的公义所采取的司法行动。同样,神的嫉妒并不像人的一般,是挫败、妒忌、憎恨的组合,而是神为保障某些无比可贵的事物而表现的、值得称颂的热忱。这就引入下一点:" \/ I" K8 E3 Y. z0 q
  第二,人有两种嫉妒,其中一种是恶性的。恶性的嫉妒所表现的心态是:“我想要你所得到的,因为我得不到,我就恨你。”这是一种幼稚的忌恨,源于未死透的贪婪,在妒忌、恶意和卑劣的行为上表现出来。它有可怕的潜力,它和骄傲共生共长,是堕落的人性的本根。人如被嫉妒疯狂地迷住,不断沉沦下去,坚强的个性也可撕成碎片。“忿怒为残忍,怒气为狂澜,惟有嫉妒,谁能敌得住呢?”(箴 27:4)常听人说两性之间的嫉妒——因对象被拒或被抢而引起的“无名火起三千丈”,属于这一种。
  \3 k# p# Z+ P0 u( @: u  但有另一种嫉妒——保护某种爱的关系,或当这种关系遭破碎时要报复的热忱。这嫉妒也在两性之间活动;但表面看来它却不是骄傲受创的盲目反应,而是婚姻爱情的果实。如戴斯卡(Tasker )教授所说,已婚的人“有第三个爱人或奸夫淫妇介入他们的家庭而不觉得嫉妒的话,必然丧失了道德的观点;因为婚姻的排拒性正是婚姻的精义”〔参戴氏著《雅各书注译》(The Epistle of James)第106页〕。这种嫉妒是正面的美德,因它显出人把握到夫妻关系的真正意义,同时有正当的热忱要维护这关系。旧约的律法,承认这嫉妒是合宜的,才颁布一项“疑恨祭”和用咒诅的判罪方法,使怀疑妻子不贞而“生了疑恨的心”的丈夫,可以用这方法查个水落石出(民5:11-37)。在这一段经文中,以及《箴言》6:34论到这蒙害的丈夫的“嫉恨”,圣经完全没有暗示到丈夫这态度是有道德问题的。相反,圣经认为他决心保护婚姻免受侵害,并向任何侵害者采取行动是自然、正常、而且对的,证明他对婚姻有应有的重视。
# Q+ y. H$ B& X! l9 F  o$ v9 g  圣经一贯都说,神的嫉妒属于这后一种。即是说,是神对他子民盟约的爱的一部分。旧约把神的盟约,看为神和以色列的婚姻,附带无条件的爱和忠贞的要求。敬拜偶像,以及和非以色列的偶像崇拜者一切妥协的关系,都构成逆命和不贞,神看此为属灵的奸淫,激动他的嫉妒和报复。摩西所有论到神的嫉妒的经文,都或多或少与偶像崇拜有关;一切都回应前已引述的第二诫命的禁令。另外的《约书亚记》24:1 9、《列王纪上》14:22、《诗篇》78:58和新约《哥林多前书》10:22等经文也是如此。《以西结书》8:3提到一个在耶路撒冷被敬拜的偶像,名叫“触动主怒(的)偶像……就是惹动忌邪的。”在《以西结书》第16章,神形容以色列为他行淫的妻子与迦南、埃及及亚述的偶像和拜偶像者夹缠着不圣洁的关系,因此神宣布以下审判:“我也要审判你,好像官长审判淫妇和流人血的妇女一样。我因忿怒忌恨,使流血的罪归到你身上。”( 西16:38节,参42节;23:2 5)  b+ c( k7 Z! g9 B8 W
  从这些经文明显可见,神向摩西说他名是“忌邪的”是什么意思。他的意思是:他要求他所爱和救赎的人完全、绝对的贞忠;如果他们不忠,出卖他的大爱,他会用严厉的行动申证他所说的。加尔文(Calvin)下面解释第二条诫命的禁令的一席话,可说一语中的:$ L8 G; R9 y" _/ i+ S. O' U6 A
  “主经常以丈夫的身分向我们说话……他既履行一位又真实又忠信的丈夫一切的职分,他也向我们要求爱和贞洁;即是说,我们不把灵魂失节给撒但……丈夫越纯洁坚贞,当他看见妻子倾心情敌的时候,所受触犯就越严重。因此,我们的主既已在真理上把我们许配给他自己,就宣告说,任何时候我们若忽视这神圣婚姻的纯洁,用可恨的情欲染污自己,尤其是当我们把应该最小心保持完璧的敬拜,转移到另一位神,或用某些迷信污辱这敬拜,这时候神最炽烈的妒火就焚烧起来。这样,我们因容许“奸夫淫妇”的介入,不但违背了已缔订的婚约,也染污了婚姻的床。”(参加氏著Institutes第二卷第八章第十八页)0 Y/ E9 F+ p. M* X
  如果要对这件事有真知灼见,还要再看一点。前面已说过,神对他子民的嫉妒,是先假定了盟约的爱;这爱不是短暂、意外、无目的的爱,却是神最高目的的表现。神盟约的爱的目标,是要在地球上有一群子民,直到历史终结,然后他要历代一切相信他的人与他在荣耀里。盟约的爱是神对这世界的计划的中心。归根结蒂,我们必须在神对他世界全盘计划的亮光中,来明白他的嫉妒。因为如圣经所说,神最终的目的有三方面——藉着显示他审判罪的主权,申证他的管治和公义;买赎并拯救他的选民;因他所行荣耀的、慈爱的,和自我剖白的作为,受到人的敬爱和称颂。神寻找我们所寻找的——神在人身上所得的荣耀,他是为达到这目的才嫉妒的。他的嫉妒的一切表现,正是“万军之耶和华的热心”(赛9:7;37:3 2;参结5:13),为成就他自己公义和怜悯的目的。+ J8 \' Z4 f4 {4 i9 j8 l5 I# s, {
  因此,神的嫉妒一方面使他审判、毁灭他子民中那些没有信心、陷入偶像崇拜和罪恶的人(申6:1 4等节;书24:1 9;番1:1 8),实在也审判各地敌对公义和怜悯的人(鸿1:2;结36:5等节;番3:8)。另一方面,在全国性的审判中,他管教、降卑他的子民之后(被掳的审判:亚1:1 4;8:2;蝗灾的审判:珥2:1 8),恢复他子民的国度。是什么引动这一切的作为?很简单,就是他为他的“圣名发热心”(结 39:25) 这个事实。他的“名”,就是他作为耶和华“神”、历史的统治者的本性和位格,他的“名”要被认识、尊敬和称颂。“我是耶和华,这是我的名。我必不将我的荣耀归给假神,也不将我的称赞归给雕刻的偶像。”“我为自己的缘故必行这事,我焉能使我的名被亵渎?我必不将我的荣耀归给假神。”(赛42: 8;48:11)神的嫉妒的精髓,尽在这些经文之中。
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  这一切对自命是神的子民的人,有什么实际的意义?答案可在两个分题下说明:- |5 }0 n4 R7 ^9 R/ l' A
一、   神的嫉妒需要我们向神热心0 W$ T& T2 h' Z
  神爱我们,我们正确的反应是爱他;同样,神因我们而嫉妒,我们正确的反应是向他发热心。他对我们的关心是伟大的;我们对他的心意也必须是伟大的。第二条诫命禁止偶像崇拜,含义是神的子民应该积极地、热切地忠于神的位格、目的和尊荣。这样的效忠,圣经用的字眼是热心,其实有时叫做为神嫉妒。神自己彰显了这热心,属神的人也要彰显。
0 D2 ~2 a* ~( t9 I. w2 L  赖尔主教(Bishop J.C.Ryle)对神的热心的描写,可算经典之作,长引如下:3 U) U/ D7 \& }. y3 P( c
  “宗教的热忱是燃烧的欲望,要讨神喜悦,遵行他的旨意,在世上用各种可行的方法促进他的荣耀。这欲望没有人用天性感觉到——是圣灵在每个信徒重生悔改的时候放进他心里的——但某些信徒,却比其他信徒感觉得更强烈,故只有他们才配称为‘热心’的人……: @! ?9 B# i' x7 [
  “在宗教上,热心的人主要是专一的人。说他热切、有心、不妥协、彻底、全心全意、心灵热烈是不够的。他只见一件事,只顾一件事,只为一件事而活,只被一件事吞没;这一件事就是讨神喜悦。他或生或死,或健康或生病,或富足或贫穷,喜悦人或得罪人,被看为聪明或被看为愚蠢,被埋怨或得称赞,得荣耀或蒙羞辱 ——热心人一概不管。他只为一件事而燃烧,这一件事是讨神喜欢,促进神的荣耀。如果他被这燃烧所焚毁,他也不管——他为此满足。他觉得如灯一样,他是要焚烧的;如果焚掉了,他只是完成了神命定他要做的工作而已。这样的人,总会为自己的热心找到活动的范畴。如果他不能够讲道、工作、捐赠金钱,他就会哭泣、叹气、祷告……如果他不能和约书亚在山谷中作战,他会在山上做摩西、亚伦、和户珥所做的工作(出17:9-13)。如果他自己被断绝工作的机会,他不会让主休息,直到主在另一个地方兴起帮手,完成工作为止。这是我所说宗教的‘热心’真正的意思。”〔参赖氏著《实用宗教》(Practical Religion)1959年版第130页)/ ]& m7 `! P0 y/ h
   请注意,圣经对热心既有命令也有称赞。基督徒要“热心为善”(多 2:14)。哥林多人被责骂后,却因“热心”被称许(林后 7:11)。以利亚“为耶和华万军之神大发热心”(王上19:10、14),而神报答这热心的方法,是差派火车火马接他到天上去,并选他代表“众先知的美好团契”,和摩西同站在变像山上,与主耶稣谈话。当以色列人用偶像和淫乱惹动神发怒时,摩西把犯罪的人判死,人民都在会幕前哭号,而有一个以色列人,竟在这时和一米甸女人大摇大摆在他们面前走来;非尼哈看见了,就绝望透顶,拿枪把两个人刺死。神称赞非尼哈“为神有忌邪的心”,“以我的忌邪为心,使我不在忌邪中把他们除灭”(民25:11、13)。保罗是热心的人,意志专一,为主鞠躬尽瘁。面对监狱和痛苦,他壮语说:“我却不以性命为念,也不看为宝贵,只要行完我的路程,成就我从主耶稣所领受的职事,证明神恩惠的福音。”(徒 20:24)主耶稣自己是热心的最高榜样。看他洁净圣殿,“他的门徒就想起经上记着说:‘我为你的殿心里焦急,如同火烧。”(约 2:17)
' L- ?2 Y, p: k3 b( g. T. f% \1 j! f% n  我们又如何?为神的殿、神的目的而发的热心会吞噬我们吗?占有我们吗?焚烧我们吗?我们能像主一样说:“我的食物就是遵行差我来者的旨意,作成他的工”(约 4:34)吗?我们是什么样的门徒?我们岂不需要怀特腓德(George Whitefield)——那又谦卑、又热心、又狂热的布道家———样祷告说:“主,帮助我起步吧”?9 X9 c+ o8 T0 i, W2 I$ _
  二、神的嫉妒警告不为神热心的教会
, {$ Y( D3 u  p: t( r) m( n, d- r  我们爱教会;它们有神圣的组织;我们不能想象这些教会不讨神喜悦,总之不会太严重吧。但主耶稣有一次向一间和我们的教会差不多的教会——自满自足的老底嘉——发出信息,他说老底嘉会众没有热心的光景,成为极端触犯他的一个根源。“我知道你的行为,你也不冷也不热,我巴不得你或冷或热。”什么都比自满自足的冷漠好!“你既如温水,也不冷也不热,所以我必从我口中把你吐出去……所以你要热心,也要悔改。”(启3:15、16、19)今天多少教会是稳妥、可敬——却如温水?基督的话对它们又当如何?我们又能希冀什么?——除非靠着在忿怒中发怜悯的神的怜悯,我们哪有悔改的热忱?主啊,审判临到之前,求你复兴我们!
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发表于 2010-7-6 21:27 | 显示全部楼层
3 耶和华自夸是天下老子第一,全能全善。所以不符合“爱是不自夸”一条.  d- Z+ Q2 {, T3 ?

3 ?9 w8 p0 S1 b5 a4 j' N 耶和华不是自夸,他就是全能全善. 所以不是自夸.
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发表于 2010-7-6 21:31 | 显示全部楼层
4 耶和华时刻要求信徒荣耀自己,所以不符合“不求自己的益处”一条。
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/ ~4 g3 N  u: ~! j3 q. E更是胡说八道了. 信徒的荣耀对上帝本身有什么益处? 上帝又能从人那里得到什么好处.
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发表于 2010-7-6 21:34 | 显示全部楼层
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5 耶和华会为了非常小的事情而大发脾气,比如为了摩西的一个不小心,而赐死于他。6 T$ R, C" G) }  D, |; l& g7 q! e( [
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摩西没有被赐死.
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发表于 2010-7-6 22:10 | 显示全部楼层
3 耶和华自夸是天下老子第一,全能全善。所以不符合“爱是不自夸”一条.
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, C  j2 o7 @: J+ k) r3 R6 F耶和华不是自夸,他就是全能全善. 所以不是自夸.2 x' F7 n9 p* Y  C
上山打老虎 发表于 2010-7-6 22:27

- v' }  N, L) a$ Z! p$ O请问老耶屠城杀婴是哪门子的全善,使人生痔疮,使女人露下体又是哪门子的全善。
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发表于 2010-7-6 22:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
请问老耶屠城杀婴是哪门子的全善,使人生痔疮,使女人露下体又是哪门子的全善。# H# Q) I& ^$ P3 X% [
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:10
+ L# [- ^( b$ V% ~
你们这些人就是顽冥不化. 前面贴子早就说过了,还在反反复复穷嚼蛆.8 _1 {( g7 H$ w$ K! ]) I
1 杀婴当然很遗憾,但是"斩草除根" 听说过吗? "祸及子孙"听说过吗?7 n3 C  ^7 J8 b- B' l) r3 B
2 生痔疮好,还是杀头好? 你会选哪一个?
- t- Z8 W. K$ ]6 g3 女人露下体,早就说过了,在旧约时代的犹太习惯法里, 对淫乱的妇女有剥去衣服的惩罚. 这是民族风俗的一种反映. 圣经旧约是反映了当时犹太人的历史. 你不能用今天的眼光去批评几千年的人.
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发表于 2010-7-6 22:39 | 显示全部楼层
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你们这些人就是顽冥不化. 前面贴子早就说过了,还在反反复复穷嚼蛆.
' S5 T5 |& C7 B- p1 杀婴当然很遗憾,但是"斩草除根" 听说过吗? "祸及子孙"听说过吗?
0 V  Y: W* N: ~$ I- C& N- M- C2 生痔疮好,还是杀头好? 你会选哪一个?% O  Q1 \5 \% [
3 女人露下体,早就说过了,在旧约时代 ...9 w3 u  O# [# Y) M2 |
上山打老虎 发表于 2010-7-6 23:19

+ @% S  R& X$ U6 n$ H1 说得到说,什么斩草除根,祸及子孙,你在出埃及记里没读到老耶使法老心刚硬的事实吗???还有许多的教会里的牧师闹性丑闻,我们是不是也可以把他们斩草除根,祸及基督徒的子孙呢?6 [  g6 ?1 U- I0 |
2 老耶就是因为不喜欢的人就可以使人生痔疮,使人被杀头吗?那爱人如己又做何解释??
- n) C  l/ U2 o1 g8 C5 Q3 使女人露下体的不是犹太人,而是你们全能全知全善的老耶,你们的神!!!!
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发表于 2010-7-6 22:48 | 显示全部楼层
1 说得到说,什么斩草除根,祸及子孙,你在出埃及记里没读到老耶使法老心刚硬的事实吗???还有许多的教会里的牧师闹性丑闻,我们是不是也可以把他们斩草除根,祸及基督徒的子孙呢?
6 w+ Y# s9 p; B2 老耶就是因为不喜欢的人就 ...
  r8 {- x; K  J1 P. D" h4 v做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:39
+ v; H. y2 q* _  k
建议你好好读了以后再回复.# R8 R  p# i* g. b: j! k! D
关于1, 被灭绝的宗族是犯了大罪的. 遗憾的是圣经的篇幅太小,不能把每个细节都记下来. 这和牧师的性丑闻不是一样的.
* l0 Z1 {5 ?. O7 A关于2. 我是在问你,你觉得生痔疮好还是被杀头好? 另外关于这点,早就和高潮较量过. 你认为生痔疮不好,那么请你指出一个大家人人都说好的方法, 高潮作了缩头乌龟,看你的了.
. |2 g4 ]$ z) S6 Z关于3, 你这是典型的说不过就撒赖的泼皮作风.
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发表于 2010-7-7 00:52 | 显示全部楼层
建议你好好读了以后再回复.3 u8 x! ?6 F1 s. e9 Q$ ]
关于1, 被灭绝的宗族是犯了大罪的. 遗憾的是圣经的篇幅太小,不能把每个细节都记下来. 这和牧师的性丑闻不是一样的., E% r" ^% f+ H8 Y, J) }/ D5 X( e
关于2. 我是在问你,你觉得生痔疮好还是被杀头好? 另外关于这点,早就 ...* E# k8 U7 ?6 _, w
上山打老虎 发表于 2010-7-6 23:48
9 U/ A- I! t" K3 I9 X3 r% f' p( j
1 按神经的教导,信基督的人上天堂,不信的下地狱,请问你们基督徒是不是要发动一场运动,把不信主的人统统都杀死,让他们下地狱,好荣耀你们的老耶???牧师做为基督教会的总瓢子,为何范了错就不一样了呢?当年的老耶不是故意使法老心刚硬做为借口而屠杀婴儿的吗?按理说,只要杀法老一个就够了,为何还屠杀无辜婴儿????
+ i; z7 v: f; o( [9 }: c2 犯人犯罪是应该被严加惩处,但做为全能全善,慈爱公义的耶和华却用如使女人露下体的这种下三滥的手法,有失神道啊??????" q! |: K- F7 Y- d: h7 m
3 谁在泼皮,大家心里自有公道。
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发表于 2010-7-7 01:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 按神经的教导,信基督的人上天堂,不信的下地狱,请问你们基督徒是不是要发动一场运动,把不信主的人统统都杀死,让他们下地狱,好荣耀你们的老耶???牧师做为基督教会的总瓢子,为何范了错就不一样了呢?当年 ...7 n: P  }9 }9 m3 j
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:52

; v; y/ s; Z, a  n你真是幼稚的让人笑破肚子。
! z8 q. N  b- T3 L7 r: l1 耶稣教导我们,把福音传遍万国,不是灭绝万国。 连基督教的基本精神都不知道,还来瞎扯。
1 Y- s# v; ]- K; K2 牧师不是黑社会老大。在教会也不是最高权威。 基督教会是民主制。而天主教会的最高领袖是教皇。也不是牧师。连教会的基本结构也不知道,在这里瞎叫唤。 4 C. u+ H+ L/ R5 X4 ^3 O
3 犯错的牧师即受到了法律的制裁,也受到了教会的会规制裁。 莫非你眼睛有问题,看不见报道?
' C2 O' z0 q. X* Z! d* e- B( B1 o1 V3 a
! o% P6 L# L% H8 s4 { 一个对自己批判的事物都不了解却在这里胡说八道的人才是泼皮。
理袁律师事务所
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发表于 2010-7-7 01:50 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
1 按神经的教导,信基督的人上天堂,不信的下地狱,请问你们基督徒是不是要发动一场运动,把不信主的人统统都杀死,让他们下地狱,好荣耀你们的老耶???牧师做为基督教会的总瓢子,为何范了错就不一样了呢?当年 ..." |3 @9 L! m7 v8 k$ O, l. B' a
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:52
; V3 E/ C! t4 F# W3 \
忘了第四
' O; m8 R6 ^9 `4 露下体是当时的时代背景下,犹太人惩罚淫乱妇人的一种习惯法。虽然看起来不好,但是不能用现代人的标准评价几年前的人。6 Q& S  j! O- m8 W

0 i* c8 L8 {7 d鉴于你小孩子中英文都差,给你一个注释。
: L: G; M9 x0 [. T* f习惯法:在法律中,习惯或习惯法是指在特定社会环境之下,可以被客观辨认出来的已经被建立的行为模式。
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发表于 2010-7-7 18:12 | 显示全部楼层
你真是幼稚的让人笑破肚子。
: ]7 F( j( j4 K" k4 _6 E1 耶稣教导我们,把福音传遍万国,不是灭绝万国。 连基督教的基本精神都不知道,还来瞎扯。. @7 H% Q  M7 k' _
2 牧师不是黑社会老大。在教会也不是最高权威。 基督教会是民主制。而天主教会的最高领袖 ...
; j* g3 f) j' L5 ~* R# B1 I  [上山打老虎 发表于 2010-7-7 02:46

8 Z( _5 }0 K% N4 v) |俺幼稚不幼稚大伙看得到,心里自有评论。
$ _2 x+ T1 q' ^3 p: J; j* ^9 N8 y) ^# A# V1.基督教的基本精神不是因信称义信我者得永生,不信我者下地狱吗???就单单凭着信我者得永生,不信我都下地狱这条基本教义,就可以断定你们基督徒只不过是带着/ t& a1 v' w( N5 j3 y1 s5 t
雷锋面具而丧失人性的家伙!!!!9 V& ~1 u9 Z" c2 n
2 俺在这边同教会的接触,教会里只讲信主,不讲民主,一个个基督徒总以为自己是神的儿女,尾巴都可以碰到飞机上了!!!每次讲道时牧师的第一句什么说的:是
( l4 k9 M0 Z* j% _  S不是:各位兄弟姐妹,主内平安。。。。。。!!!!不是主内的肢体就不平安了吗?????
* n+ I& _9 l3 ?/ d7 n3 按我们现在社会的法制,只是把性丑闻的牧师绳之以法,并没有把整个基督教斩草除根,也更不会祸及他的子孙啊?????从这点上来说,人是不是比老耶更善一些呢???
$ z2 z! ?9 V( S; L: S: l俺等着看你什么胡说八道???
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发表于 2010-7-7 18:18 | 显示全部楼层
忘了第四
  @7 y/ j! B  A) k" {8 I4 H1 z4 露下体是当时的时代背景下,犹太人惩罚淫乱妇人的一种习惯法。虽然看起来不好,但是不能用现代人的标准评价几年前的人。
! N6 @) u, u8 M! S6 W/ U& [: ^4 d+ ~, D- N9 a% {( a- X
鉴于你小孩子中英文都差,给你一个注释。' P( V2 w9 c$ J, d. a
习惯法:在法律中,习惯或习惯法 ...
/ C1 C! v& y3 D6 H  X$ O5 {上山打老虎 发表于 2010-7-7 02:50
- \) u# e: n- M1 v( L$ k8 @& @
4 神经上明明写着是老耶让女人露下体,使人吃自己儿女的肉,并不是犹太人干的,难道老耶是犹太人吗?它也用犹太人的法典吗??我想全能的老耶不会放下老脸这么干的吧??如果老耶也与时俱进,现在非信徒下地狱时是不是也不用火刑了?改用安乐死的方法,或者干脆就免除死刑了呢????
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发表于 2010-7-7 18:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
俺幼稚不幼稚大伙看得到,心里自有评论。
: Z# C/ p( Y; G9 k1.基督教的基本精神不是因信称义,信我者得永生,不信我者下地狱吗???就单单凭着信我者得永生,不信我都下地狱这条基本教义,就可以断定你们基督徒只不过是带着
5 p4 W$ [* Y6 M& M7 q3 K! ~雷锋 ...* }* g+ c% j3 ?: E( S/ }
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 19:12

9 X. }* W% L' z我看你是昏了头了。4 g$ W* ?/ C! g+ _) d( C) J
1 基督教的基本精神只有一条吗?? 再说了,关于下地狱的问题,有过很多帖子,还在扯淡。* ~% k8 x  k1 H2 y
2 教会内互相问候“主内平安”有什么错?大家去教会都是在主的关爱下。 你不喜欢完全可以不回答。就像以前人打招呼会说“你吃了吗”。照你的逻辑,你为什么要问我吃没吃。
2 Z5 L9 U; U" _/ ^3 教会里有牧师犯罪,就要铲除教会。 这是什么逻辑。况且,犯罪的牧师在教会内和法律上都受到应有的惩罚。
7 ?$ @. Z' A0 G/ h, l. d/ C% {9 B4 圣经记载的事是古代犹太人,所以里面的很多东西反映了当时的社会状况。难道你要神在当年就会用手机和摩西通话吗?
+ z7 b% U; j+ K% b. d5 圣经那里是人吃自己的儿女的肉?  X& Y: }7 q9 v& A
6 犹太人的法典来自于摩西的十诫。
& c9 \# \) z+ H) {7 什么是下地狱,看以前的帖子。
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发表于 2010-7-7 20:04 | 显示全部楼层
我看你是昏了头了。2 K) P# W3 [  z
1 基督教的基本精神只有一条吗?? 再说了,关于下地狱的问题,有过很多帖子,还在扯淡。% t% X" C& L: W9 h3 N: m
2 教会内互相问候“主内平安”有什么错?大家去教会都是在主的关爱下。 你不喜欢完全可以不回答。就 ...
9 k9 Z, p) n) T3 _. a* k上山打老虎 发表于 2010-7-7 19:37
2 h" d$ m1 y0 G9 m  s0 `5 y4 `% o
1,7 基本精神不岂一条,哪你说说关于下地狱这条,哪些贴子俺没看到??6 e1 _; E+ g& N; ~( Y" G' Z
2 按我们这边基徒的说法,只有受洗后才算是主内的,所以说牧师这样说有歧视的成份在里面。5 F! F1 ?8 `& U  x9 w% R$ [5 B
3 那老耶故意使埃及法老心刚硬,故意杀死无辜的婴儿,请问这是什么逻辑???% u# X, i: s8 N' S6 U4 ?8 B* J4 Q
4 古代的犹太人是一码事,老耶干的下流事是一码事,不同的??明白不???
2 h# d; z/ ~/ T5 你这基是什么看神经的:# n. O6 `  O' J) w% n, q( n3 x
  利未记2 B' n! r# }2 V8 k' _
26:27 你们因这一切的事若不听从我,却行事与我反对, 1 e" u. n% c9 Y) q* _4 |  g; {
26:28 我就要发烈怒,行事与你们反对,又因你们的罪惩罚你们七次。 - `  ]+ |2 }3 ^& }, X3 T- E
26:29 并且你们要吃儿子的肉,也要吃女儿的肉。
, a7 C1 p3 T8 [2 @5 z& U2 A, K
6 这个答案同我们的讨论有关吗??
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发表于 2010-7-7 20:19 | 显示全部楼层
1 下地狱、好人下地狱 等等旧帖都有。自己去看$ ~4 K. ?/ R: s0 N/ P4 ?6 U2 K/ p3 L
2 你觉得歧视,可以向牧师投诉。' \( i! N3 ~4 U, F# S
3 关于这个,需要专门回答。
* q1 \$ x  ~8 p4 f# a) D$ S2 F4 神不是自己下来做事,事都是人做。: f- N3 P; f( B
5 关于利未记26章,看下面的解答。 不过是给别人看,你们是视而不见的。
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发表于 2010-7-7 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
关于利未记26章。
! l# t+ w! g: u; s/ B) J# y. `1 g 这一章提出神摆在以色列人面前的两条道路,就是顺服与不顺服(参申28:1-68)。如果以色列人顺服神,全境就有太平;如果不顺服,就必有灾祸临到。
0 ?+ U9 v  \9 m1 j( ~* k; g% y+ I5 c6 c) Z0 l5 A
一.顺服神的祝福(二六1~13)* i( @! A0 k  X& G4 e; R7 n$ w
& l0 q( b) x% {% ^6 ^( f
  本章用了比祝福双倍的篇幅来提出警告。灾难——不顺服的后果——是神所使用的工具,目的不是报复,而是带领他的子民悔改(40~42节)。全国的惩罚会越来越严厉,直到他们承认自己的罪为止。留意第14、18、21、24和28节的进程。  ]& ^( O  Q: n

# g* j0 j* |. c0 }5 x  耶和华警告以色列人不要拜偶像(1节),不要破坏安息日和不敬畏神(2节)之后,向他们应许以下的祝福(条件是他们要遵守他的诫命):降雨,土地肥沃(4节),农产丰富,生活安稳(5节),有平安和安全(6节),得胜仇敌(7,8节),生养众多,并有耶和华的同在(9~13节)。诺克斯给第13节的翻译尤其生动:“不是我折断你们所负的轭,叫你们作自由人挺身而走吗?”  S" e4 W* `; c! ?/ m1 f
1 g* r2 b# b6 N
二.不顺服神的咒诅(二六14~39)0 Q2 n; {" N. N6 n! }

" H! T) U* L' \; k, X0 M* c' Z  二六14~33 不顺服的结果是惊惶、生病、被仇敌战胜、干旱、贫瘠、野兽横行、瘟疫、被仇敌入侵和被掳。
% f6 e: m  [/ R& C6 p' [; {
. A, W6 K! g1 \1 n9 C/ j  第26节描述饥荒的情况。粮食不足,以致十个女人要在一个炉子烤饼;正常来说,一个炉子只足够供一个家庭的使用。第29节勾画出更严重的饥荒。缺粮的情况严重,他们竟有吃人的行为(参看王下六29和哀四10,可见这警告在历史上的应验)。
6 z8 J  {' X) W/ T- z2 ]/ ]& v4 L' Y! h  }% j- z
  二六34~39 以色列人执持的不顺服,终于导致他们被外邦人掳去。以色列地会享受一段歇息的时期,而那时期就相等于他们从前漠视之安息年的数目。这就是巴比伦人的掳掠时所发生的。从扫罗至以色列人被掳期间,百姓一直没有遵守安息年的定例。因此,他们被放逐七十年之久。以色列地却得享其安息,用以补足没有按照律法规定,当守的安息年之年数(代下三六20,21)。
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发表于 2010-7-7 22:02 | 显示全部楼层
1 下地狱、好人下地狱 等等旧帖都有。自己去看! v0 v' B3 ?5 Q$ h% Q/ L
2 你觉得歧视,可以向牧师投诉。
' O$ i, ?) I' M* N" o3 关于这个,需要专门回答。
% {$ B" T; P4 S5 B; g4 神不是自己下来做事,事都是人做。! R! }1 @( @5 k+ I3 b
5 关于利未记26章,看下面的解答。 不过是给别人看,你们是视而 ...' l; H! p- _& c7 F
上山打老虎 发表于 2010-7-7 21:19

5 H$ V$ [7 N, j1 如果俺没记错的话,上次在好人下地狱的帖子里有说到,地狱中的素全法师是不是该下地狱,你好像没有回答吧???9 b5 Q9 D' @3 _9 R
2 基督徒对非信徒的歧视太多了,投诉有用吗???
8 k: j! r$ u( o' I3 等你回答。0 q3 d5 f( `4 v) X
4 你们的神就是没有神道,在约伯记里还用撒旦来达成它的无耻目的呢???
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发表于 2010-7-7 22:06 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
关于利未记26章。, d$ ~4 q; s: k
 这一章提出神摆在以色列人面前的两条道路,就是顺服与不顺服(参申28:1-68)。如果以色列人顺服神,全境就有太平;如果不顺服,就必有灾祸临到。
; l. N2 E3 Q" \1 @' v9 A4 d
. j+ q, j: ?7 G& W* [一.顺服神的祝福(二六1~13)# R' M! C( Q" N5 f/ C; \4 f
, J8 s: b1 L9 b8 }
  本章 ...( }; N. m/ R" S
上山打老虎 发表于 2010-7-7 21:23

+ H1 ~5 [9 ?# a0 O0 V8 X3 `你们的神就是强盗,信它就得永生,不信就下地狱!!!
9 p5 P, N: d7 R" ]  s  w你把利末记那几句看完,是因为信徒不听老耶,老耶才让信徒们吃自己儿女的肉。
* d! P* G- ]. g# x同你说的吃人肉现象不同好不好???
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发表于 2010-7-7 23:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 如果俺没记错的话,上次在好人下地狱的帖子里有说到,地狱中的素全法师是不是该下地狱,你好像没有回答吧???* b: F+ C8 T: q7 ]* Z, H
2 基督徒对非信徒的歧视太多了,投诉有用吗???% p+ N" `8 o, H% y
3 等你回答。6 t& I3 B) T& Q7 J( o* ^
4 你们的神就是没有神道,在约 ...
! _: m" ?2 B: q; s" l* Q8 \做人不能太基督 发表于 2010-7-7 23:02
, M$ g1 k$ ^' l+ _* U. ]3 O
1 参见“好人下地狱”。早就专门答复了。8 J* s, L2 K1 x2 y" \" M5 `
2 教会从来不拒绝外部意见。
( E6 m7 r4 X! `3 O7 r5 B, L& B9 ^4 你好像没看过我发给你的约伯记的解经。当然,你也不会去看的。
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发表于 2010-7-7 23:17 | 显示全部楼层
你们的神就是强盗,信它就得永生,不信就下地狱!!!1 h/ X1 `+ q1 x0 @* b$ X$ ]6 y4 }
你把利末记那几句看完,是因为信徒不听老耶,老耶才让信徒们吃自己儿女的肉。
3 F$ V. u; a+ h8 k9 B7 ]  g同你说的吃人肉现象不同好不好???4 k' x2 Z/ a- s0 i: J
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 23:06

9 M5 H4 Z  y+ e; w# _从14节开始,都是讲不服从。你没看明白。
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发表于 2010-7-8 01:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
1 参见“好人下地狱”。早就专门答复了。0 j) D  ^! P9 ~8 x' x2 k5 F' R
2 教会从来不拒绝外部意见。
' U; {  X1 ?8 M3 R" b4 你好像没看过我发给你的约伯记的解经。当然,你也不会去看的。$ @6 S4 f& _" W9 A0 L6 o' G- M4 j
上山打老虎 发表于 2010-7-8 00:16

* H/ e8 w1 u7 k6 {% R, [7 e1 好了,关于好人下地狱的问题我们扯了太久,现在我用一个比较简单的问题,再一次让你发表一下的观点:做为基督徒的你,你认同老耶把不信主的好人弄下地狱吗?如这位老爷爷,白芳礼老人:http://news.sohu.com/s2005/05baifangli.shtml
$ b, {1 v" x$ s2 那只是你的一厢情愿而己,你敢这论坛里面的问题拿到教会里去讨论吗?看看哪些自称爱人如己,有人打你左脸把右脸也伸过去的基督徒有什么反应,俺在这边是万万不敢的。  h8 ]% ?, U4 S3 B) [, y
4 我读过几遍约伯记,不认同里面老耶的作法,但我会去你的那帖去看看。
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发表于 2010-7-8 01:17 | 显示全部楼层
从14节开始,都是讲不服从。你没看明白。
  Z9 y: k4 m7 {1 e2 \: l7 q5 m" q0 s上山打老虎 发表于 2010-7-8 00:17

2 [3 I& |8 }& f, B3 v不服从,老耶就用这种下三滥的手段,那你认为中世纪基督徒对非信徒的暴力吗?他们的惨死也是因为不服从啊?
理袁律师事务所
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发表于 2010-7-8 04:36 | 显示全部楼层
不服从,老耶就用这种下三滥的手段,那你认为中世纪基督徒对非信徒的暴力吗?他们的惨死也是因为不服从啊?- r) J/ D5 k3 H& W6 H( P6 e3 E
做人不能太基督 发表于 2010-7-8 02:17
: }( z3 {1 |; {. o. k  ]
好啊,你认为神对于罪人的惩罚是下三滥,那么你提出个不下三滥的惩罚方法。 别做缩头乌龟阿。
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发表于 2010-7-8 18:35 | 显示全部楼层
好啊,你认为神对于罪人的惩罚是下三滥,那么你提出个不下三滥的惩罚方法。 别做缩头乌龟阿。
3 @$ S* r% O% p+ n* v9 v1 d上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:36
3 U0 o; Y, h5 j( ^" k. o* m% X
可以用用老耶在约伯记里的一些招啊!比如,问答一下,什么解叁星什么的带,母鹿的怀胎天数什么的(估计碰到兽医的话,老耶的脸色估计不太好看),最绝的就是出母腹而绝气。。。。。。总之这些招也比使女人露下体,用屎抹人的脸好多了吧!也比让人吃自己女儿的肉好多了吧???俺个人认为如果老耶用出母腹而绝气这招这话,也不会给俺们留下声讨它老人家的这个把柄了,不是吗??
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发表于 2010-7-8 18:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
可以用用老耶在约伯记里的一些招啊!比如,问答一下,什么解叁星什么的带,母鹿的怀胎天数什么的(估计碰到兽医的话,老耶的脸色估计不太好看),最绝的就是出母腹而绝气。。。。。。总之这些招也比使女人露下体, ...
5 \, k) ]+ C1 G- _% U/ C0 b做人不能太基督 发表于 2010-7-8 19:35
8 h1 q; x' n5 J+ b& ?  N0 {
哦,就是说你一出生就把你掐死.  这就是你的建议了?? 好吧,我做个投票贴.
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发表于 2010-7-8 18:57 | 显示全部楼层
罪至死的,杀头、绞刑。
- X0 Q+ U( q8 ~+ j1 G9 D2 B+ }不至死的,坐牢。
+ T2 C6 w% Y) d8 c+ X
好啊,你认为神对于罪人的惩罚是下三滥,那么你提出个不下三滥的惩罚方法。 别做缩头乌龟阿。! l! }) S6 G- m% c; V
上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:36
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