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我的几点思考。感性 理性 灵性。欢迎指教。

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发表于 2010-6-2 14:41 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 chelianzi 于 2010-6-2 15:55 编辑 ) }8 A) [4 G, L1 x1 l7 h5 M" }, A
  ?! G: y9 Q6 H- v: m) |
这两天看贵版的帖子,有很多感受。在此冒昧地补充几句自己的感想,给大家分享。
3 S: U- [  v' M. A( D4 ]% B因为毕竟不是论文,只是有感而发,不可能滴水不漏,思路缜密。2 D! b5 {1 {6 @8 R1 z5 `
另外说明,我不是基督徒。以下是我作为旁观的思考。如果我的看法有偏颇,我仅代表个人。请不要以次攻击基督徒。. U) v8 [) C6 n. @0 f( M7 c

% X6 H6 x4 L% I0 y! Q% n* P有基督教的朋友,严重欢迎指正。
; s  D9 Z1 D3 T非基督教的朋友,如果愿意放弃偏见,欢迎心平气和的探讨切磋。如果这些能激起一些你们的思考,或者让你们有了解神,了解圣经的兴趣,我感到不胜荣幸。
: {5 M9 K& X- I. `极端反基督教的朋友,尽可去其糟粕。但请勿别断章取义,揪住个别字句胡搅蛮缠,我看着就眼晕。真的。
7 s& x2 Q  r. Q
# Y& Q% h% }4 H! F/ c" t——————————————————————————————————————————( C  @) U+ s: t+ z2 ]! G
1.   感性,理性,灵性。4 S! f/ g- i; g+ Y% a& C
7 s) U' S5 f( R, d9 r8 E
我们都承认人是有感性,也有理性的生物。
' J  G5 J4 I  Y所有的情感,需要用感性去感受。$ z8 P- x7 E$ y- O, q7 F( p9 K  m
而理性,则只有通过思考才能理解。# D4 J, [6 v) c- C/ z
   
  X2 X  U+ u7 g* p9 e8 x我们都承认自己的感情,是不可能用理性感受到,并且加以控制的。
# T4 `) Z% k: W7 v1 B4 W8 }: @. @6 J爱就是爱,悲伤就是悲伤。我们可以用理性控制自己的行为,但是对情感的花开花落,往往爱莫能助。
: R5 Y8 J" c+ @1 Y4 R) j7 H8 A. e
. {3 K# u. c2 U: A# V8 u; J因此,感性和理性都是各司其职,独立存在的。+ l: r" @0 ~0 h) j7 U8 z
   
+ q- `- X4 I8 M* K那么,如果理性并不凌驾于感性之上,它岂能凌驾于人的灵性之上呢??我们怎么能奢求用理性,论证出神的存在呢??这不是荒谬之极吗??
, ~2 K8 Q7 b* W0 f$ ~, ?! d/ L————————————————————————————————————————————' }- O) d7 c2 i- X) Z) U7 y
2. 经常有朋友提出以下问题:3 r+ Y. W$ u/ G
    “你给我定义,论证,证明一下,灵性是什么?”0 g  C8 g2 O8 c9 V0 Q+ K( t
   “你不是信神吗,不是基督徒吗?那你告诉我,神是什么?他的目的是什么?”+ }3 c9 ^, H4 b* ~7 W# {  Q; ?
   “你们为什么只会用圣经解答我们的问题?这不是用自己的话来解释自己的话吗?”& y+ s) a6 \9 \+ {. k
   。。。。等等
$ V+ _  d4 @$ P9 Y. `8 e' `2 @" v
* ~/ N1 }1 D$ _; B. k3 y3 ?" n2 [   每当被问到这些问题的时候,信神的人都百口莫辩。
2 @/ S, |! }1 |: @4 a( a3 [% l: k& Q2 i   即使我们确信,我们也无法证明给你看神的存在,更不可能告诉你神的各种目的,意义。也绝不可能解答关于圣经的所有问题。我们不可能,牧绅们不可能,你们将来信了也不可能,没有人可能。8 ]# w& M% p8 H, U2 R+ _

6 `) `, Y8 Q) ~) k  t7 S   这道理就好象,你的小学老师,他可以告诉你1+1=2,但不可能演示给你最高深的数学理论。( a) W! I/ ^1 d3 P
   每个基督徒都在成长,他们也是从小学生开始当起,慢慢了解。但是无论如何,没有一个基督徒有一天可以把真理讲给你。因为哪怕有神揭示给你,连1+1都没学过的你,能听懂,理解泛函数吗?你说你用理智可以理解神的目的?咱们这是谁忽悠谁呢。
! D  i3 I& e4 p1 q& F& e7 s
+ q1 `! f, E" O! h, ^+ F$ ]   基督徒的作用,不是用真理说服你们理性,不是把真理展示给你。他们不是灌输给你知识的老师,而是带你进入学校大门的领路人。师傅领进门,修行在个人。' O8 h: u) f" L( b& [$ y$ Q0 K3 P
   进入了这个学校,你能走多远,你能领悟多少,靠的是每个人的灵性,以及诚实的心灵。% g9 k1 _4 x- }5 J
————————————————————————————————————————————
- {0 r) R1 U/ e3. 关于信心。
0 w# T7 E' g2 e; G& A
. O$ l( }0 N9 [" d' ~   我在少年时候机缘巧合,真切的体会过神的存在。从此我确信。* C$ F0 O- G% u/ ~. y% C8 ?8 E/ V
   但是即使如此,我还是经历了十多年的信心的动摇。) H7 I+ x/ O. B6 V$ E
* n( W/ `4 K; f  M9 n3 e6 k
   关于信心,我有个自己的比喻:
" r2 }. v! q( h# d5 G   就好象水帘洞,信的人,在帘子后面,眼睁睁的看见,告诉外面的人:里面别有洞天!
( p4 {& f; j& Q/ M   不信的人,站在外面,眼看着石壁,当然怎么也无法相信,和想象这副情境。$ B! P& R  m+ Z. i
   而我,这十年来,就好象卡在了这个水帘中间,时而确信,时而怀疑。不知道里面的天地是我的臆想,还是外面的怀疑是我的迷失。6 A& n& t0 ?2 s$ r8 R& f

' d4 q2 M( |+ b$ ?, Y' U   其实,信心的动摇 = 对自己理性的信任 VS 对神无条件信任。两者之间的挣扎。
8 |: v) X' R; e   到了新约,神只给我们一个要求——信。
( O' Q+ \, I  \6 \- g, \( @   因信,称义。
0 N- p' V4 B/ r% N; C- X
. o  g8 m: r0 \& r   信是最简单的,也是最难的。因为人心是说不了谎的。
* n- j4 [% s. r; _5 ]( p' O) @7 ^6 Z( L
   我相信所有的基督徒,都要一直接受信心的试炼。* h$ [* Q4 }8 ?
   信的浅的,小事就会动摇。信的深的,大事也难保不动摇。- Q" h9 E% d- i1 n
   信心的挣扎,是常态,是必修课。这种状态也会一直持续下去。8 f! w: }: `- }; L
   
% Q6 I3 V2 s2 f% p$ x   因为我们是人。我们对理性过于自信。我们以为理性高于一切。理性是人的,我们对自己的才能过于自信。. }8 `, t& u* n6 j
   我们宁愿相信眼睛,但不敢面对自己的心灵。我们用理性,掐灭了自己的灵性。
& }6 e. k" U) A/ `2 v" n. h+ ]9 }* g& n4 y1 ?/ p# a
   其实神不停的试探我们,是为了帮助我们加深信心,让我们抓住他更有力。我们才敢闭上眼任他领我们走。我们才能战胜自己的骄傲。
* ]2 _9 Z: p3 z2 I& o9 W/ S8 y——————————————————————————————————————————: ~' d; E: ~3 ^, x) u& w
法国天色已晚,未完待续。
理袁律师事务所
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发表于 2010-6-2 16:02 | 显示全部楼层
你在法国?
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发表于 2010-6-2 17:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 smallhill 于 2010-6-2 18:11 编辑
  X5 K4 z4 x6 S& }$ H7 S* _  T9 E  Q) t& W7 c0 \6 F* B  `
本来信仰就不需要理性,不管什么信仰,关键就是“信”而“仰”,全部都是建立在信的基础上。
' X( D5 @2 T! v+ Q" V/ n这样“不讲理”(不需要理性)的信是信仰的基础,也是不信的人不屑的;0 H2 Q7 m: u1 U7 {5 @- U; v
所以你信什么不要紧,也没有人去说你什么。但是你在一个论坛里宣扬你的“信”,就会面对质疑,因为你的信在别人眼里也许是一件滑稽的事情,于是不可避免的争论。1 E, j+ `1 ~8 X" u( i; U. Q( s: n* k

2 w  F; O5 u0 ^" R5 ~2 e6 B你觉得别人在这里攻击你的信仰,是否想过你在这里宣传你的信仰其实也是对别人信仰的攻击。9 F% c7 V, a7 _$ a6 C

. B+ o! o% |0 q5 X
这两天看贵版的帖子,有很多感受。在此冒昧地补充几句自己的感想,给大家分享。" k" ~9 D3 g% s# G* p  b
因为毕竟不是论文,只是有感而发,不可能滴水不漏,思路缜密。3 i0 Y0 f9 ^! |8 g# ^7 v  h
另外说明,我不是基督徒。以下是我作为旁观的思考。如果我的看法有偏 ...+ m; ]; g2 v6 Q2 r  a
chelianzi 发表于 2010-6-2 15:41
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发表于 2010-6-2 17:09 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1# chelianzi
9 d0 ~& X1 ~% z- `谢谢你的分享,愿你的信心继续增长。
大型搬家
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发表于 2010-6-2 17:19 | 显示全部楼层
加精华吧
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发表于 2010-6-2 17:33 | 显示全部楼层
本来信仰就不需要理性,不管什么信仰,关键就是“信”而“仰”,全部都是建立在信的基础上。& }1 _3 e3 |( _6 X3 ?
这样“不讲理”(不需要理性)的信是信仰的基础,也是不信的人不屑的;
- j6 p, \6 r1 f" u/ b所以你信什么不要紧,也没有人去说你什么。但是 ...
. W& t* T; v  R  K8 ?" {smallhill 发表于 2010-6-2 18:09

" u9 E2 U, d& a' S6 {" q' k8 v谁告诉你信仰不需要理性阿? 那不是变成迷信了吗?
1 D& U( Q8 y& `0 J; E5 c2 ?( z所以你下面的结论都是胡扯淡.
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发表于 2010-6-2 17:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这道理就好象,你的小学老师,他可以告诉你1+1=2,但不可能演示给你最高深的数学理论。
* D: P; r1 b* i! ~+ Z; N* f/ p5 U ...
7 x- O& \/ N$ P% C1 p6 I8 ]chelianzi 发表于 2010-6-2 15:41
. M4 B% o- u0 }( Y9 N- C
( A' n# p# F7 D
这道理咋和我的想的一样啊?!
8 d% F* o: X3 D$ _  Q' m$ Z9 N# n" O: v+ }
难道真的是圣灵在做工?!
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发表于 2010-6-2 18:46 | 显示全部楼层
基督徒们失去了 感性,理性,灵性都没什么关系,可是最要命的是他们失去了人性了。
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发表于 2010-6-2 19:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 smallhill 于 2010-6-2 20:29 编辑
- K% X6 N4 P' y. \8 K7 `; H) ^" y
9 D( g+ _! X" L$ _6 g' ~- W7 M你除了说我胡说,还会说事吗?
& h5 A& [1 I/ Y; ]5 d你要说我胡说也要给点证据吧?就你这样无凭无据的说我胡说不正是不理性而感性吗?3 |; Z4 Y3 |9 b- I( ?% c

8 Z2 }- _  g4 O2 @1 @3 q9 w3 E" X天堂、地狱这样的概念不是靠理性能够支持的,而是靠“信”来支持的,这样的基础,你觉得是理性吗?迷信和信仰有什么区别吗?不过是一个带贬义,一个带褒义。' W5 H0 e0 n3 A2 a; T8 t9 |# `
谁告诉你信仰不需要理性阿? 那不是变成迷信了吗?5 D' z, n5 C  i  _- a
所以你下面的结论都是胡扯淡.' _' t( |0 R4 N9 p  o, U6 A- L" ]3 d
上山打老虎 发表于 2010-6-2 18:33
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 19:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你除了说我胡说,还会说事吗?
- G3 T% C) d- U4 A5 X: S6 p& _你要说我胡说也要给点证据吧?就你这样无凭无据的说我胡说不正是不理性而感性吗?
; }6 w2 D) c' O! B) M/ n8 u+ J" V* X( r9 s4 N1 B: c
天堂、地狱这样的概念不是靠理性能够支持的,而是靠“信”来支持的,这样的基础,你觉得是理性吗 ...
* O  A$ Z- T- Y  `; Asmallhill 发表于 2010-6-2 20:20
% V/ ^  c: U" l5 f9 [+ E$ `; L
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?
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发表于 2010-6-2 20:27 | 显示全部楼层
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?7 }9 g9 q5 i3 u7 a
上山打老虎 发表于 2010-6-2 20:33
$ P9 t! w6 }& e; }8 z
有理性的人是没法信基督教的,比如:神经里说,人是通过乱伦繁衍发展起来的,你相信吗?处女生子的事,你作为医生你认同吗?
大型搬家
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发表于 2010-6-2 20:38 | 显示全部楼层
有理性的人是没法信基督教的,比如:神经里说,人是通过乱伦繁衍发展起来的,你相信吗?处女生子的事,你作为医生你认同吗?7 }7 j+ b9 k/ `! Q4 }' u3 o
做人不能太基督 发表于 2010-6-2 21:27
4 R/ x$ s1 H& L: m  G) T( }
1 人类确实在早期有很长时间的乱伦。你不学无术自然不知道。
! b; |0 F" ]5 D2 x) P9 k2 处女生子从现实看匪夷所思。但是关于这个问题,有太多的讨论。我没兴趣重复。你可以问问万牧师。
  z/ y+ ~4 C4 q* N# q' H. _! h3 从你找的文章看, 你没有多少理性。
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发表于 2010-6-2 20:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 人类确实在早期有很长时间的乱伦。你不学无术自然不知道。0 O; D# d3 k8 T$ V9 c; g
2 处女生子从现实看匪夷所思。但是关于这个问题,有太多的讨论。我没兴趣重复。你可以问问万牧师。
4 u9 ~# U7 _. Z2 `- D3 从你找的文章看, 你没有多少理性。- t7 s0 p( j- H
上山打老虎 发表于 2010-6-2 21:38

+ Y6 W3 u3 [4 A3 从你说的话来看,你没有多少理性。5 D, g: u# e  {( s+ _
2 俺会发帖问万牧师,看看他的见解。
4 c; k8 d8 J4 }1 证据。
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发表于 2010-6-2 20:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
3 从你说的话来看,你没有多少理性。
( X8 r+ B! x# D: g* q: Z! l2 俺会发帖问万牧师,看看他的见解。
/ ]: R* v$ H; B, N; F$ `( F1 证据。5 {% l' T' i) R; y$ N" A
做人不能太基督 发表于 2010-6-2 21:45
& d% g" \6 V$ {% A( \. d
你去搜索什么是母系氏族社会
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发表于 2010-6-2 21:20 | 显示全部楼层
那你告诉我,相信天堂和地狱是理性还是感性?- C$ m5 N% H3 b6 E# q3 y
, ~. Z- r6 Q$ s/ t# |4 a' R
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?; x. h6 L' X8 w8 y( A, W6 x
上山打老虎 发表于 2010-6-2 20:33
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 22:09 | 显示全部楼层
那你告诉我,相信天堂和地狱是理性还是感性?1 u. l! E  v% m( d8 ^
5 }) w- {, w# j- h7 D' Q

/ ^, D: Z( w0 N) b+ E2 tsmallhill 发表于 2010-6-2 22:20
) h8 h) f) A$ l  _% y" `! Z* z
你先告诉我,相信骗子 是感性还是理性。
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发表于 2010-6-3 01:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你去搜索什么是母系氏族社会0 ~3 p5 Q* p! @* K- n) P
上山打老虎 发表于 2010-6-2 21:59

1 f, o" u5 C; y1 r( L3 p, V母系氏族那顶多算是乱性而已,谈不到乱伦,
% X9 a- |8 i* V7 h7 P  z) j" P乱伦是父亲与女儿,母亲与儿子,有亲血缘关系发生的关系才是。
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发表于 2010-6-3 01:39 | 显示全部楼层
母系氏族那顶多算是乱性而已,谈不到乱伦,% s1 E- i/ {0 @& d2 }* x
乱伦是父亲与女儿,母亲与儿子,有亲血缘关系发生的关系才是。2 Y; \- T9 D$ K" h) _6 J
做人不能太基督 发表于 2010-6-3 02:22

) ?, F" S2 n+ @: E1 X+ E1 根据人类的起源学说, 在人类的早期,只有一小群人,有研究说只有10几个人。按照所谓非洲起源说,大约1-200. 所以早期的人类乱伦的行为很普遍。这也是圣经里父女 乱伦故事的背景。2 F' l. B4 s. A, i" A. p
2 乱伦的定义,不仅限于父女或者母子之间。
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发表于 2010-6-3 01:49 | 显示全部楼层
1 根据人类的起源学说, 在人类的早期,只有一小群人,有研究说只有10几个人。按照所谓非洲起源说,大约1-200. 所以早期的人类乱伦的行为很普遍。这也是圣经里父女 乱伦故事的背景。( C; v$ d& {) V( |$ a& @4 C1 g1 ]
2 乱伦的定义,不仅限于父女或 ...$ D1 {8 x! G/ V
上山打老虎 发表于 2010-6-3 02:39

* S; H: ^3 \5 X, ?! i1 错了,根据神经,开始就是亚当和夏娃而己。4 ?( O$ b% H/ w* g) |% `
2 认同,之前的定义是亲缘之间,但后来也包括师生之间。
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发表于 2010-6-3 01:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
人类的起源学说并没有得到很完全的答案。目前所有的学说只是一种“假说”。
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发表于 2010-6-3 10:10 | 显示全部楼层
你才是 / w* C9 a8 j: d* {8 N
胡搅蛮缠的说电话骗局,我申明了无数次,现在再申明一次:2 v9 t0 ?' w5 e, C0 ~, R" t2 ^3 B
给你打电话说中奖的可能是打工的并且相信;并没有说我相信
6 P& @. \. T: o5 Y$ f另外,你还是没有回答我的问题,真是 ( {" U) F  t+ A9 Z
你先告诉我,相信骗子 是感性还是理性。( I9 ]8 W! v' J& S: i0 T
上山打老虎 发表于 2010-6-2 23:09
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发表于 2010-6-3 16:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你才是
5 ]2 {# ]8 l6 I% m& i$ p' g0 s/ S胡搅蛮缠的说电话骗局,我申明了无数次,现在再申明一次:+ }7 i0 o  D8 P
给你打电话说中奖的可能是打工的并且相信;并没有说我相信
, f; u$ X# e2 j; ]另外,你还是没有回答我的问题,真是
$ ], n" |4 i4 L8 {! E/ G- x
4 G* y* ~& Y) ~. G1 Z/ _smallhill 发表于 2010-6-3 11:10

! F/ C; S+ X, x  v: d( s是啊。骗子或者骗子的帮凶是好人。这就是你的逻辑。
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发表于 2010-6-3 16:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你肯定给你打电话的人中间没有一个是相信这中奖是真的? 4 P% [  @( u9 p+ T/ U; m, F! Q( ~# _
是啊。骗子或者骗子的帮凶是好人。这就是你的逻辑。  t% k% Q8 y) l7 ]' ^/ h' _' G
上山打老虎 发表于 2010-6-3 17:26
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:36 | 显示全部楼层
你肯定给你打电话的人中间没有一个是相信这中奖是真的?
) B$ ^9 S( x, }+ s5 i, y. T$ z: X7 D! l. r9 U9 j& a$ w
smallhill 发表于 2010-6-3 17:34
) X6 j0 C4 C" Y- i
对不起,我没有兴趣和骗子打交道。 你既然有兴趣,可以去问他们。其实你问问你的轮子大师就好了。
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发表于 2010-6-3 16:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你就是明知道自己错了也不肯认,还在这不断的把帽子扣到我头上,我再问你一次:$ T  S" ]9 t) U. L- |6 `8 G3 [& h
你肯定所有给你打电话的都是骗子,没有一个是被骗的?  P# Z/ W1 x  K1 {# N9 |9 N
对不起,我没有兴趣和骗子打交道。 你既然有兴趣,可以去问他们。其实你问问你的轮子大师就好了。
6 c) i2 L( u9 Z7 U  a上山打老虎 发表于 2010-6-3 17:36
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:04 | 显示全部楼层
你就是明知道自己错了也不肯认,还在这不断的把帽子扣到我头上,我再问你一次:
7 q- z1 p% M+ n' P你肯定所有给你打电话的都是骗子,没有一个是被骗的?
8 f' N/ t7 G- {; |. h0 _. [2 j! D6 W9 p' q9 X
smallhill 发表于 2010-6-3 17:56
4 R; W  V7 q# N6 [$ N
我肯定给我打中奖电话的都是骗子。只有你这样的糊涂虫才会认为他们是好人。或者你就是他们中的一个。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:22 | 显示全部楼层
你只能够说大部分都是骗子,你凭什么肯定所有打电话的都是骗子而没有一个也是受骗的呢?也许人家是个打工的,并且相信中奖这件事呢?5 p( {' r* @- \7 i
你除了说我糊涂,就没有逻辑。
0 m* |3 v5 u2 v  j+ I
我肯定给我打中奖电话的都是骗子。只有你这样的糊涂虫才会认为他们是好人。或者你就是他们中的一个。
: J! _$ U( T2 I- m7 c上山打老虎 发表于 2010-6-3 18:04
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:41 | 显示全部楼层
对阿。帮骗子打工的不是帮凶吗?? 你还是别来丢人了。 老大不小,还这么糊涂。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:45 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
要是人家也是受骗上当还帮骗子数钱的呢?
" {  Z4 g1 ^) K- T. L* s& y+ B& K
对阿。帮骗子打工的不是帮凶吗?? 你还是别来丢人了。 老大不小,还这么糊涂。
8 C' t1 Z! c/ O" s  C# O上山打老虎 发表于 2010-6-3 18:41
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:47 | 显示全部楼层
要是人家也是受骗上当还帮骗子数钱的呢?
5 x/ n; \5 W0 B# B; }
' D: o& v, `, I, V* U' c0 _smallhill 发表于 2010-6-3 18:45

) A8 @$ W3 T& Q1 Q* b& v: e4 X  w看来你确实糊涂。$ u+ r, y3 c, I
1 什么是上当受骗的人?) A0 N2 S3 n: ^3 C
2 什么是帮凶?, b, p9 [0 e. ^& P0 n# n4 j
你搞清楚区别再来。
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