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我的几点思考。感性 理性 灵性。欢迎指教。

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发表于 2010-6-2 14:41 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 chelianzi 于 2010-6-2 15:55 编辑
2 N5 Q0 i6 {0 a# o# U, W4 g6 `+ }, i) a* G
这两天看贵版的帖子,有很多感受。在此冒昧地补充几句自己的感想,给大家分享。
- r  N% t, z# n* w6 X8 Z+ s, N& J因为毕竟不是论文,只是有感而发,不可能滴水不漏,思路缜密。( Y+ V+ A+ D2 D& |" b) \& e. g
另外说明,我不是基督徒。以下是我作为旁观的思考。如果我的看法有偏颇,我仅代表个人。请不要以次攻击基督徒。
) N. F; _# g' ~- G) W% K5 F5 e9 g/ O
. X9 Z# Q# |7 w  a6 s0 w有基督教的朋友,严重欢迎指正。# z8 j/ \( |, u) Q
非基督教的朋友,如果愿意放弃偏见,欢迎心平气和的探讨切磋。如果这些能激起一些你们的思考,或者让你们有了解神,了解圣经的兴趣,我感到不胜荣幸。8 ^/ T* e% p, m
极端反基督教的朋友,尽可去其糟粕。但请勿别断章取义,揪住个别字句胡搅蛮缠,我看着就眼晕。真的。  T# X9 q0 [+ d
& J0 N. f* y8 ], ^- ]% t
——————————————————————————————————————————
' U. |! E5 E( R+ f: S& z0 [1.   感性,理性,灵性。
) v% S" Y: t3 j! |
0 s3 t6 B: }# Y1 W我们都承认人是有感性,也有理性的生物。; u* d2 d9 o3 o( t4 y
所有的情感,需要用感性去感受。0 o: a. X5 z- R+ W" e! t4 Q
而理性,则只有通过思考才能理解。
; H' f3 y" N' j0 F( @    . y6 O0 t) K6 b" }/ L+ G0 u
我们都承认自己的感情,是不可能用理性感受到,并且加以控制的。( l8 S6 s8 o/ Q' n
爱就是爱,悲伤就是悲伤。我们可以用理性控制自己的行为,但是对情感的花开花落,往往爱莫能助。' v' W+ Z& N6 B3 x4 }# R
( h, |( ~  |/ T# K/ |% L
因此,感性和理性都是各司其职,独立存在的。5 K9 e( M( R0 G* b
   
* X9 E" q# D1 ?' ^那么,如果理性并不凌驾于感性之上,它岂能凌驾于人的灵性之上呢??我们怎么能奢求用理性,论证出神的存在呢??这不是荒谬之极吗??
6 q- p' p) s7 M1 d* a————————————————————————————————————————————
3 W- Y* J3 f+ D- d2. 经常有朋友提出以下问题:
& {# s9 ]: i; }7 p! O' `/ a% D    “你给我定义,论证,证明一下,灵性是什么?”
. M( H8 \8 h/ n7 Y   “你不是信神吗,不是基督徒吗?那你告诉我,神是什么?他的目的是什么?”
5 a8 R. U/ i% p3 O; p6 W! Y  k   “你们为什么只会用圣经解答我们的问题?这不是用自己的话来解释自己的话吗?”+ b* P* L4 Y: ~) A; q% R
   。。。。等等
1 s, J# b6 M$ g# C/ {& R+ E0 y8 _
   每当被问到这些问题的时候,信神的人都百口莫辩。+ X# V; Y1 Q6 b) x. D
   即使我们确信,我们也无法证明给你看神的存在,更不可能告诉你神的各种目的,意义。也绝不可能解答关于圣经的所有问题。我们不可能,牧绅们不可能,你们将来信了也不可能,没有人可能。! ?, M! w, |1 @4 M1 z4 r* u

1 W- T' _2 ?; i$ _" z1 ]   这道理就好象,你的小学老师,他可以告诉你1+1=2,但不可能演示给你最高深的数学理论。
8 f0 q. t) {. ?1 O% @   每个基督徒都在成长,他们也是从小学生开始当起,慢慢了解。但是无论如何,没有一个基督徒有一天可以把真理讲给你。因为哪怕有神揭示给你,连1+1都没学过的你,能听懂,理解泛函数吗?你说你用理智可以理解神的目的?咱们这是谁忽悠谁呢。
+ t! B% h+ L& U4 F# C# q. e9 p% u+ M- ]7 S
   基督徒的作用,不是用真理说服你们理性,不是把真理展示给你。他们不是灌输给你知识的老师,而是带你进入学校大门的领路人。师傅领进门,修行在个人。& Q8 g/ x! ^: x# i! g" y
   进入了这个学校,你能走多远,你能领悟多少,靠的是每个人的灵性,以及诚实的心灵。
# D2 M. n# v) ], X$ ?  `: W2 D————————————————————————————————————————————2 b+ O  c3 |& P9 V9 k# f
3. 关于信心。
2 s4 I0 ?1 v- d; _- J' U1 D8 U9 |8 N4 i3 J  k  v% n
   我在少年时候机缘巧合,真切的体会过神的存在。从此我确信。6 w, i2 v# m7 B2 C$ @$ {
   但是即使如此,我还是经历了十多年的信心的动摇。! G/ H- V. j/ ]7 l

+ ]' H# w4 t& p- j  G$ k   关于信心,我有个自己的比喻:- ~: H, d" B: `
   就好象水帘洞,信的人,在帘子后面,眼睁睁的看见,告诉外面的人:里面别有洞天!2 r" {) m  l; `$ f* |
   不信的人,站在外面,眼看着石壁,当然怎么也无法相信,和想象这副情境。! u$ F- q3 B( m" a; B
   而我,这十年来,就好象卡在了这个水帘中间,时而确信,时而怀疑。不知道里面的天地是我的臆想,还是外面的怀疑是我的迷失。
! f. x4 z- s4 x9 Y! k6 s+ S# {- r. o* |9 `  ^9 h6 x
   其实,信心的动摇 = 对自己理性的信任 VS 对神无条件信任。两者之间的挣扎。
( L+ `+ s/ }% W/ O   到了新约,神只给我们一个要求——信。( v& x! E' c' e2 [
   因信,称义。$ E3 k6 O" U+ B

- U2 w9 h- P# a' [+ T   信是最简单的,也是最难的。因为人心是说不了谎的。
7 W) V( \0 V) e6 d6 m+ w( O/ ?+ k7 Q- `* k2 \, x9 m" k
   我相信所有的基督徒,都要一直接受信心的试炼。
5 G0 a* p3 U" U   信的浅的,小事就会动摇。信的深的,大事也难保不动摇。! W9 u; K: H* n. v/ _" C
   信心的挣扎,是常态,是必修课。这种状态也会一直持续下去。; R4 Y% ^( i/ P$ H+ H6 C
   
5 g5 d7 L$ {* `. m6 g) P/ s   因为我们是人。我们对理性过于自信。我们以为理性高于一切。理性是人的,我们对自己的才能过于自信。. n$ p! F. g+ q4 b
   我们宁愿相信眼睛,但不敢面对自己的心灵。我们用理性,掐灭了自己的灵性。& o/ g! M3 G* |3 d7 A- B
4 Y1 q, F% y  h
   其实神不停的试探我们,是为了帮助我们加深信心,让我们抓住他更有力。我们才敢闭上眼任他领我们走。我们才能战胜自己的骄傲。5 D& q/ b- H0 r" \
——————————————————————————————————————————
& w6 y& \3 c/ l: Z/ ?& B法国天色已晚,未完待续。
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2010-6-2 16:02 | 显示全部楼层
你在法国?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 smallhill 于 2010-6-2 18:11 编辑 2 L8 g6 }/ X/ }* _! i

( H9 O' y$ w* f% W6 K# _$ q& |4 d4 `+ X本来信仰就不需要理性,不管什么信仰,关键就是“信”而“仰”,全部都是建立在信的基础上。
* h3 P( E3 E8 y; A这样“不讲理”(不需要理性)的信是信仰的基础,也是不信的人不屑的;( b4 Z3 ^* J/ ~/ ^. Q0 c( h- c4 K" M
所以你信什么不要紧,也没有人去说你什么。但是你在一个论坛里宣扬你的“信”,就会面对质疑,因为你的信在别人眼里也许是一件滑稽的事情,于是不可避免的争论。
, j; `3 V$ M: R3 a+ W( B; p" F0 ?1 D# D. P1 ^2 ?+ q" z
你觉得别人在这里攻击你的信仰,是否想过你在这里宣传你的信仰其实也是对别人信仰的攻击。
7 ~& W% V- ^: I) A" s7 u% f. I4 y" j2 }- h' J
这两天看贵版的帖子,有很多感受。在此冒昧地补充几句自己的感想,给大家分享。, p  K3 K1 r6 t' m1 R
因为毕竟不是论文,只是有感而发,不可能滴水不漏,思路缜密。6 \$ k6 B4 i5 k4 [7 n
另外说明,我不是基督徒。以下是我作为旁观的思考。如果我的看法有偏 ...1 {2 Y. L0 d, d: o! y
chelianzi 发表于 2010-6-2 15:41
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:09 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1# chelianzi " [8 {% U' v8 \- f
谢谢你的分享,愿你的信心继续增长。
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2010-6-2 17:19 | 显示全部楼层
加精华吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:33 | 显示全部楼层
本来信仰就不需要理性,不管什么信仰,关键就是“信”而“仰”,全部都是建立在信的基础上。4 m0 ~* W& H, m9 |) u- s
这样“不讲理”(不需要理性)的信是信仰的基础,也是不信的人不屑的;" v: ^! N$ c; v
所以你信什么不要紧,也没有人去说你什么。但是 ...
1 G; C  \' W9 Q3 i9 _smallhill 发表于 2010-6-2 18:09

6 |, m4 F2 L7 F谁告诉你信仰不需要理性阿? 那不是变成迷信了吗?8 ]: r6 N9 }) b8 }
所以你下面的结论都是胡扯淡.
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这道理就好象,你的小学老师,他可以告诉你1+1=2,但不可能演示给你最高深的数学理论。
- q& |1 `- L0 h* s2 y ...! u. z- ]% C2 t. W6 M  v( Y
chelianzi 发表于 2010-6-2 15:41
! E3 I, e* A6 q! B/ ~: K

; N: w% ^! r( v/ V7 ?2 @- h这道理咋和我的想的一样啊?!& q' ]: f  _( k

7 G$ B4 P  Y5 R' b: b5 Z4 R9 i! t2 H难道真的是圣灵在做工?!
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发表于 2010-6-2 18:46 | 显示全部楼层
基督徒们失去了 感性,理性,灵性都没什么关系,可是最要命的是他们失去了人性了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 19:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 smallhill 于 2010-6-2 20:29 编辑 7 E- G7 }( `0 }7 j
6 \$ A( i7 ~0 L, b) `0 U
你除了说我胡说,还会说事吗?
: M9 C8 r, C5 r$ n% e* w6 S你要说我胡说也要给点证据吧?就你这样无凭无据的说我胡说不正是不理性而感性吗?
' s' o! Q, z+ d  |5 x) J% E) g
+ r7 j6 w. j$ W5 k" z1 \9 I/ u5 I天堂、地狱这样的概念不是靠理性能够支持的,而是靠“信”来支持的,这样的基础,你觉得是理性吗?迷信和信仰有什么区别吗?不过是一个带贬义,一个带褒义。
8 u+ k# ?( C& p
谁告诉你信仰不需要理性阿? 那不是变成迷信了吗?
: H- B7 N2 e9 K$ \* ?. P所以你下面的结论都是胡扯淡.1 p5 o7 Q2 _- z+ F, f3 N/ ~
上山打老虎 发表于 2010-6-2 18:33
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 19:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你除了说我胡说,还会说事吗?/ P  x7 S8 f# f+ v
你要说我胡说也要给点证据吧?就你这样无凭无据的说我胡说不正是不理性而感性吗?
* T- R2 C% }" Z$ o4 t3 ~
% m) Q  Q: [# Z! s5 B天堂、地狱这样的概念不是靠理性能够支持的,而是靠“信”来支持的,这样的基础,你觉得是理性吗 ...
0 D, e2 i5 o; c0 c3 n, ismallhill 发表于 2010-6-2 20:20

! w/ f- \3 t$ i7 @信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?
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发表于 2010-6-2 20:27 | 显示全部楼层
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?
- v  ]6 x/ }0 {, ^& ?0 L上山打老虎 发表于 2010-6-2 20:33
: e+ E: F/ r  u" E: \
有理性的人是没法信基督教的,比如:神经里说,人是通过乱伦繁衍发展起来的,你相信吗?处女生子的事,你作为医生你认同吗?
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发表于 2010-6-2 20:38 | 显示全部楼层
有理性的人是没法信基督教的,比如:神经里说,人是通过乱伦繁衍发展起来的,你相信吗?处女生子的事,你作为医生你认同吗?
! K$ ^: Y5 ]- M: Q& K做人不能太基督 发表于 2010-6-2 21:27

8 ]" `7 {- H2 y$ ?5 x; N/ m1 人类确实在早期有很长时间的乱伦。你不学无术自然不知道。/ l; h' X, f3 Y5 v
2 处女生子从现实看匪夷所思。但是关于这个问题,有太多的讨论。我没兴趣重复。你可以问问万牧师。
7 a- [+ T0 j! X) |0 M; T3 从你找的文章看, 你没有多少理性。
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发表于 2010-6-2 20:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 人类确实在早期有很长时间的乱伦。你不学无术自然不知道。
2 M- ?! R* Y6 d! S7 L. P2 处女生子从现实看匪夷所思。但是关于这个问题,有太多的讨论。我没兴趣重复。你可以问问万牧师。
* H( B4 M, j" F8 N2 ]& L; l3 从你找的文章看, 你没有多少理性。
! O% V0 i# R4 _上山打老虎 发表于 2010-6-2 21:38

( V/ y+ M' T' w3 从你说的话来看,你没有多少理性。
) P* S% n: Y7 ^  Z& M! z2 俺会发帖问万牧师,看看他的见解。0 E- f- l! L) F3 u9 z
1 证据。
理袁律师事务所
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发表于 2010-6-2 20:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
3 从你说的话来看,你没有多少理性。% P) T5 U; `! C% A: ~" A* r
2 俺会发帖问万牧师,看看他的见解。! j& Q7 w4 q6 H: ~2 ~; [7 k
1 证据。7 g% u! q8 ^0 {  P* b/ |1 q
做人不能太基督 发表于 2010-6-2 21:45

$ H2 ~9 h+ \$ g/ p6 Z你去搜索什么是母系氏族社会
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 21:20 | 显示全部楼层
那你告诉我,相信天堂和地狱是理性还是感性?. `/ X/ X5 j& `- M" P

- z! l8 y! K2 r, P( P
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?0 M9 I5 k8 l1 U8 y$ t
上山打老虎 发表于 2010-6-2 20:33
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 22:09 | 显示全部楼层
那你告诉我,相信天堂和地狱是理性还是感性?
6 g% H) D) {& B. U0 y
# b* J0 d: h% Z+ C; |4 Q/ i# D* ~  v2 }! G( {
smallhill 发表于 2010-6-2 22:20

, N% J7 Z/ b0 X$ ~你先告诉我,相信骗子 是感性还是理性。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 01:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你去搜索什么是母系氏族社会
6 D7 ]  Q/ j$ N8 f# L. h  o上山打老虎 发表于 2010-6-2 21:59

' ~% E% D: `0 g6 B$ ]! t3 d* Y母系氏族那顶多算是乱性而已,谈不到乱伦,
" T* ^/ T, m" m; d- R乱伦是父亲与女儿,母亲与儿子,有亲血缘关系发生的关系才是。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 01:39 | 显示全部楼层
母系氏族那顶多算是乱性而已,谈不到乱伦,; \3 F" w, X4 ~5 b% O/ [
乱伦是父亲与女儿,母亲与儿子,有亲血缘关系发生的关系才是。$ \. V. ]2 B/ A' `! R" J2 L
做人不能太基督 发表于 2010-6-3 02:22
* w* D! @! U5 F3 |
1 根据人类的起源学说, 在人类的早期,只有一小群人,有研究说只有10几个人。按照所谓非洲起源说,大约1-200. 所以早期的人类乱伦的行为很普遍。这也是圣经里父女 乱伦故事的背景。* Z% _# J; w5 x8 P! X( Y* o
2 乱伦的定义,不仅限于父女或者母子之间。
理袁律师事务所
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发表于 2010-6-3 01:49 | 显示全部楼层
1 根据人类的起源学说, 在人类的早期,只有一小群人,有研究说只有10几个人。按照所谓非洲起源说,大约1-200. 所以早期的人类乱伦的行为很普遍。这也是圣经里父女 乱伦故事的背景。" x1 [; M5 }% |+ s! c
2 乱伦的定义,不仅限于父女或 ...2 b2 b0 y6 y9 @& S, u9 Z
上山打老虎 发表于 2010-6-3 02:39
, o" [6 B. Q- a! N
1 错了,根据神经,开始就是亚当和夏娃而己。
; r3 _7 \0 K5 Y2 认同,之前的定义是亲缘之间,但后来也包括师生之间。
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发表于 2010-6-3 01:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
人类的起源学说并没有得到很完全的答案。目前所有的学说只是一种“假说”。
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发表于 2010-6-3 10:10 | 显示全部楼层
你才是
' c- [2 n* Z& B9 c- S胡搅蛮缠的说电话骗局,我申明了无数次,现在再申明一次:$ O7 V, C- P" S+ [
给你打电话说中奖的可能是打工的并且相信;并没有说我相信# D0 y5 [* w: J5 K6 D
另外,你还是没有回答我的问题,真是
. P  Y1 d7 f  b/ w: q
你先告诉我,相信骗子 是感性还是理性。  q* J8 R8 `6 D: H6 W7 G
上山打老虎 发表于 2010-6-2 23:09
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你才是 ! q+ D  u' N( s" c
胡搅蛮缠的说电话骗局,我申明了无数次,现在再申明一次:
' l+ e. \/ f- ^给你打电话说中奖的可能是打工的并且相信;并没有说我相信: c. l/ ]  M- `, y  f" @6 N& L
另外,你还是没有回答我的问题,真是 ; ?. g! c6 C; i# S0 x

5 `+ c( I; R" `  G7 Ssmallhill 发表于 2010-6-3 11:10
; `( N# b$ ^/ ?% G0 F5 u0 o: ?
是啊。骗子或者骗子的帮凶是好人。这就是你的逻辑。
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发表于 2010-6-3 16:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你肯定给你打电话的人中间没有一个是相信这中奖是真的?
; P* h& D2 [  g$ ]1 m
是啊。骗子或者骗子的帮凶是好人。这就是你的逻辑。
/ t0 E8 i7 e: j: {上山打老虎 发表于 2010-6-3 17:26
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:36 | 显示全部楼层
你肯定给你打电话的人中间没有一个是相信这中奖是真的? " _# b# ~8 b" G! G. {1 n) r
* C# l  T. k* B. m9 k
smallhill 发表于 2010-6-3 17:34
5 A( q. J4 S# r
对不起,我没有兴趣和骗子打交道。 你既然有兴趣,可以去问他们。其实你问问你的轮子大师就好了。
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发表于 2010-6-3 16:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你就是明知道自己错了也不肯认,还在这不断的把帽子扣到我头上,我再问你一次:
% k2 X6 ~& {5 L/ j' `3 @& V你肯定所有给你打电话的都是骗子,没有一个是被骗的?. R9 ?1 X6 U5 ]* ^% t
对不起,我没有兴趣和骗子打交道。 你既然有兴趣,可以去问他们。其实你问问你的轮子大师就好了。
$ B- p5 E9 V0 m& r+ t上山打老虎 发表于 2010-6-3 17:36
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:04 | 显示全部楼层
你就是明知道自己错了也不肯认,还在这不断的把帽子扣到我头上,我再问你一次:5 C4 |) h5 z+ ^8 l; q9 H6 U
你肯定所有给你打电话的都是骗子,没有一个是被骗的?2 j8 f6 k# {7 l& _

$ _  W% _' C% }% L  Qsmallhill 发表于 2010-6-3 17:56
+ K( f1 Q6 P  t' `% g8 Y% O+ t9 m
我肯定给我打中奖电话的都是骗子。只有你这样的糊涂虫才会认为他们是好人。或者你就是他们中的一个。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:22 | 显示全部楼层
你只能够说大部分都是骗子,你凭什么肯定所有打电话的都是骗子而没有一个也是受骗的呢?也许人家是个打工的,并且相信中奖这件事呢?1 u4 P1 R" n8 Z" \; F$ M8 S* u
你除了说我糊涂,就没有逻辑。
% I# W3 s0 ^; w- D: q
我肯定给我打中奖电话的都是骗子。只有你这样的糊涂虫才会认为他们是好人。或者你就是他们中的一个。. D- b. u6 c9 C2 W! i+ f: T
上山打老虎 发表于 2010-6-3 18:04
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:41 | 显示全部楼层
对阿。帮骗子打工的不是帮凶吗?? 你还是别来丢人了。 老大不小,还这么糊涂。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:45 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
要是人家也是受骗上当还帮骗子数钱的呢?
/ q- p8 \4 l' q6 R  q' X# o. n
对阿。帮骗子打工的不是帮凶吗?? 你还是别来丢人了。 老大不小,还这么糊涂。! D! I8 W! T* ]& B5 ]
上山打老虎 发表于 2010-6-3 18:41
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:47 | 显示全部楼层
要是人家也是受骗上当还帮骗子数钱的呢?
5 |# Y% B& [' y5 T' Y, g/ Z
0 _- S; S7 `- Xsmallhill 发表于 2010-6-3 18:45
: i9 r* ]" U8 Y
看来你确实糊涂。
: `. U4 e* i9 A2 B8 x1 什么是上当受骗的人?
) m  t, q7 N% b0 @3 o2 什么是帮凶?
& f+ M7 D2 I3 m* C你搞清楚区别再来。
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