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我的几点思考。感性 理性 灵性。欢迎指教。

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发表于 2010-6-2 14:41 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 chelianzi 于 2010-6-2 15:55 编辑 ) A' P/ B4 Z- [4 c, D# ]7 e
9 m5 N8 }' E! R. n/ z1 w% ]
这两天看贵版的帖子,有很多感受。在此冒昧地补充几句自己的感想,给大家分享。7 U# W: k' k" _% |" L$ U
因为毕竟不是论文,只是有感而发,不可能滴水不漏,思路缜密。5 Z( \; x9 w% m2 m( |
另外说明,我不是基督徒。以下是我作为旁观的思考。如果我的看法有偏颇,我仅代表个人。请不要以次攻击基督徒。: `# V: C$ |3 m2 F3 Y* K5 Y) y: u, h

2 b. ?0 O6 {' S5 K有基督教的朋友,严重欢迎指正。
0 @$ {8 G! M: a6 |2 R1 O" `2 M非基督教的朋友,如果愿意放弃偏见,欢迎心平气和的探讨切磋。如果这些能激起一些你们的思考,或者让你们有了解神,了解圣经的兴趣,我感到不胜荣幸。6 i7 n4 D# v8 j  n
极端反基督教的朋友,尽可去其糟粕。但请勿别断章取义,揪住个别字句胡搅蛮缠,我看着就眼晕。真的。
, o: d2 u  W# s7 \. C. y6 @6 i) H/ T$ i  E' W, `- j" z
——————————————————————————————————————————
( o/ U3 ?. @7 B' F( C! c1.   感性,理性,灵性。% o: U; s/ d9 y9 {4 n

( f! L2 `0 H# D+ T我们都承认人是有感性,也有理性的生物。/ g/ k( I" X  k5 s7 I! U
所有的情感,需要用感性去感受。8 V1 w5 z2 x6 O, L) s8 m
而理性,则只有通过思考才能理解。. l% v9 N" V  e) ]/ O# O9 m
   
; H1 S2 _# p8 z我们都承认自己的感情,是不可能用理性感受到,并且加以控制的。
  h3 y3 q1 Z. f% e8 q% Z6 A, p爱就是爱,悲伤就是悲伤。我们可以用理性控制自己的行为,但是对情感的花开花落,往往爱莫能助。9 F5 Z) m% e- s8 b- h$ q( o9 a, `( t" y
- w/ H* W+ i5 P
因此,感性和理性都是各司其职,独立存在的。9 _# w& F5 V- V7 n
    ! X& U: s* [) Y4 F! }1 a
那么,如果理性并不凌驾于感性之上,它岂能凌驾于人的灵性之上呢??我们怎么能奢求用理性,论证出神的存在呢??这不是荒谬之极吗??& y  p3 A( r* L# @
————————————————————————————————————————————
# H7 a& N/ ^& r2. 经常有朋友提出以下问题:
3 l  G( W* `: M; C    “你给我定义,论证,证明一下,灵性是什么?”
4 ?0 N5 z# W2 J+ y) |6 g   “你不是信神吗,不是基督徒吗?那你告诉我,神是什么?他的目的是什么?”# d/ d' O2 Z1 k0 [8 a% `
   “你们为什么只会用圣经解答我们的问题?这不是用自己的话来解释自己的话吗?”
% ]# R& |) a( @  i4 K   。。。。等等/ h4 n  v! v2 B
$ K% @8 u; c, z  A, T3 b& P! q
   每当被问到这些问题的时候,信神的人都百口莫辩。
$ w% T3 r) _2 W: M) S5 X   即使我们确信,我们也无法证明给你看神的存在,更不可能告诉你神的各种目的,意义。也绝不可能解答关于圣经的所有问题。我们不可能,牧绅们不可能,你们将来信了也不可能,没有人可能。+ b" g6 r5 b" O8 H6 d
: X! P  p& z8 v' M; G' e
   这道理就好象,你的小学老师,他可以告诉你1+1=2,但不可能演示给你最高深的数学理论。. r4 W& f7 m, a3 J
   每个基督徒都在成长,他们也是从小学生开始当起,慢慢了解。但是无论如何,没有一个基督徒有一天可以把真理讲给你。因为哪怕有神揭示给你,连1+1都没学过的你,能听懂,理解泛函数吗?你说你用理智可以理解神的目的?咱们这是谁忽悠谁呢。" D: |4 K: H  R: N6 K+ M
( i5 q: ]% X" C( D1 m: N
   基督徒的作用,不是用真理说服你们理性,不是把真理展示给你。他们不是灌输给你知识的老师,而是带你进入学校大门的领路人。师傅领进门,修行在个人。
/ M9 Q4 a% t- t, E8 L   进入了这个学校,你能走多远,你能领悟多少,靠的是每个人的灵性,以及诚实的心灵。
; H. F/ p& I- x————————————————————————————————————————————) e1 y" j- @) L7 v5 C
3. 关于信心。
" ~* v! T5 d1 `9 C/ r' l4 c! a+ l' F
. Y4 w" t& q, r8 g) K% }' z2 y9 v# F   我在少年时候机缘巧合,真切的体会过神的存在。从此我确信。6 y. Z/ i3 V- K& X: a# x* W
   但是即使如此,我还是经历了十多年的信心的动摇。
* }# V( o' M1 I
9 I# j5 ^, ^3 M" Z& c( `   关于信心,我有个自己的比喻:
5 }) O; J( d6 o: y   就好象水帘洞,信的人,在帘子后面,眼睁睁的看见,告诉外面的人:里面别有洞天!5 }/ B8 J6 N2 x% J1 S
   不信的人,站在外面,眼看着石壁,当然怎么也无法相信,和想象这副情境。
& M' @8 I. n% ?5 n  X' w' W. E( O5 O8 T   而我,这十年来,就好象卡在了这个水帘中间,时而确信,时而怀疑。不知道里面的天地是我的臆想,还是外面的怀疑是我的迷失。& Y$ g" @. `' @9 f& r4 [
3 X  V) F( D0 k9 T) m& Y/ t0 S
   其实,信心的动摇 = 对自己理性的信任 VS 对神无条件信任。两者之间的挣扎。
! D% N" E' {, ]  |   到了新约,神只给我们一个要求——信。
' L5 r8 ]( Z+ ?6 ?; s8 {   因信,称义。
- @+ g# m' b: a, B0 D
; w4 f, R8 G, s6 ?( o6 n   信是最简单的,也是最难的。因为人心是说不了谎的。% q- d8 E4 b* l- |
) f* A: C2 f( H9 t
   我相信所有的基督徒,都要一直接受信心的试炼。
, Q& A4 A3 _4 e& F   信的浅的,小事就会动摇。信的深的,大事也难保不动摇。
" y8 y. R9 Y3 d7 [$ j" l" U6 B! i   信心的挣扎,是常态,是必修课。这种状态也会一直持续下去。
; X" R' B: l7 N3 _   
, O* V* Z4 D! U   因为我们是人。我们对理性过于自信。我们以为理性高于一切。理性是人的,我们对自己的才能过于自信。; B" f' j; `6 `1 m  L8 ~* }
   我们宁愿相信眼睛,但不敢面对自己的心灵。我们用理性,掐灭了自己的灵性。
9 }- {; w; j9 R( R7 f/ k
- @% x! B* [8 s+ ^' g/ K- B; I   其实神不停的试探我们,是为了帮助我们加深信心,让我们抓住他更有力。我们才敢闭上眼任他领我们走。我们才能战胜自己的骄傲。( `5 a3 J- }) t$ s9 |& v
——————————————————————————————————————————7 V4 B( H; |& L
法国天色已晚,未完待续。
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发表于 2010-6-2 16:02 | 显示全部楼层
你在法国?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 smallhill 于 2010-6-2 18:11 编辑 6 d. \( D7 M- b

! J2 g( S8 m+ M% m$ J本来信仰就不需要理性,不管什么信仰,关键就是“信”而“仰”,全部都是建立在信的基础上。
& T  M& x5 `$ I; V: F这样“不讲理”(不需要理性)的信是信仰的基础,也是不信的人不屑的;
* U. j4 {" m7 O- e1 f$ I2 M所以你信什么不要紧,也没有人去说你什么。但是你在一个论坛里宣扬你的“信”,就会面对质疑,因为你的信在别人眼里也许是一件滑稽的事情,于是不可避免的争论。" e: m! R; G3 Y

) D9 N" ^, @6 Z! m2 l你觉得别人在这里攻击你的信仰,是否想过你在这里宣传你的信仰其实也是对别人信仰的攻击。
4 ?. c8 h$ }' h+ L/ ~' S1 f  C- f9 n6 p9 S3 F% K' [3 b! @0 s
这两天看贵版的帖子,有很多感受。在此冒昧地补充几句自己的感想,给大家分享。2 o6 _' W% o. y" g" h" y
因为毕竟不是论文,只是有感而发,不可能滴水不漏,思路缜密。
% o% }+ V$ u6 {9 c4 X6 M9 z9 \* _2 l/ a另外说明,我不是基督徒。以下是我作为旁观的思考。如果我的看法有偏 .... G# _) N; g( r# {+ i( ]
chelianzi 发表于 2010-6-2 15:41
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:09 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1# chelianzi 9 n+ y) @' B2 l" o8 b" z3 Y/ M1 T4 p
谢谢你的分享,愿你的信心继续增长。
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2010-6-2 17:19 | 显示全部楼层
加精华吧
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发表于 2010-6-2 17:33 | 显示全部楼层
本来信仰就不需要理性,不管什么信仰,关键就是“信”而“仰”,全部都是建立在信的基础上。. }( c7 }; ^8 l. [
这样“不讲理”(不需要理性)的信是信仰的基础,也是不信的人不屑的;
4 o( p% O  ?9 R( N% L4 [所以你信什么不要紧,也没有人去说你什么。但是 ...
4 U. e2 D, M# F( U" B+ i- usmallhill 发表于 2010-6-2 18:09
& E" {$ @" Y. D1 }# Z
谁告诉你信仰不需要理性阿? 那不是变成迷信了吗?8 d7 x- |: b/ A
所以你下面的结论都是胡扯淡.
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这道理就好象,你的小学老师,他可以告诉你1+1=2,但不可能演示给你最高深的数学理论。3 R) h" Q" L6 f! A) z
...
9 ]# _3 \( m% E3 ?1 @' @' y" @chelianzi 发表于 2010-6-2 15:41

! }* b+ {' P) m+ o, H- n
: L! w) H4 N/ h  x这道理咋和我的想的一样啊?!  ^( u- x2 |5 W" ]: m
+ ~& o! {; x: s
难道真的是圣灵在做工?!
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发表于 2010-6-2 18:46 | 显示全部楼层
基督徒们失去了 感性,理性,灵性都没什么关系,可是最要命的是他们失去了人性了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 19:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 smallhill 于 2010-6-2 20:29 编辑 7 G! d. T, {9 z' l3 G% P5 ?  M
1 Q0 a$ I& z8 I. O! \
你除了说我胡说,还会说事吗?
$ R0 R2 x) E4 b你要说我胡说也要给点证据吧?就你这样无凭无据的说我胡说不正是不理性而感性吗?7 m3 o! }8 E) P! W

! k; e- t& r, \8 a5 I" p8 x天堂、地狱这样的概念不是靠理性能够支持的,而是靠“信”来支持的,这样的基础,你觉得是理性吗?迷信和信仰有什么区别吗?不过是一个带贬义,一个带褒义。. V* C' H' q4 M% m2 n
谁告诉你信仰不需要理性阿? 那不是变成迷信了吗?
. C% c7 Q; M1 B; v6 ~/ g- ]所以你下面的结论都是胡扯淡.
+ k. \/ y, x: U  D3 ^# l7 y* @+ N% u上山打老虎 发表于 2010-6-2 18:33
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 19:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你除了说我胡说,还会说事吗?" t' P  z& J* ]4 @3 m& x
你要说我胡说也要给点证据吧?就你这样无凭无据的说我胡说不正是不理性而感性吗?8 h1 y/ X0 B9 i! z7 L0 q% J

, Z7 W$ j4 q  l. u5 ?' ?* t天堂、地狱这样的概念不是靠理性能够支持的,而是靠“信”来支持的,这样的基础,你觉得是理性吗 ...
) Q3 I9 e$ p6 r% C8 jsmallhill 发表于 2010-6-2 20:20
* Z9 O# |5 f4 v/ d
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 20:27 | 显示全部楼层
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?
6 [; y; L* a4 ~* x5 S上山打老虎 发表于 2010-6-2 20:33
, `) g  B* ]# k9 N
有理性的人是没法信基督教的,比如:神经里说,人是通过乱伦繁衍发展起来的,你相信吗?处女生子的事,你作为医生你认同吗?
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发表于 2010-6-2 20:38 | 显示全部楼层
有理性的人是没法信基督教的,比如:神经里说,人是通过乱伦繁衍发展起来的,你相信吗?处女生子的事,你作为医生你认同吗?
9 u# C! G! H# c* @9 M做人不能太基督 发表于 2010-6-2 21:27
% t. W/ F% h" T% m
1 人类确实在早期有很长时间的乱伦。你不学无术自然不知道。
1 E7 m2 u" n+ M4 e" g3 G3 m$ U2 处女生子从现实看匪夷所思。但是关于这个问题,有太多的讨论。我没兴趣重复。你可以问问万牧师。
$ i, f" L0 m5 N4 s' X) [$ L8 E3 从你找的文章看, 你没有多少理性。
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发表于 2010-6-2 20:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 人类确实在早期有很长时间的乱伦。你不学无术自然不知道。3 n: i/ f  [9 o' Z2 ?8 h
2 处女生子从现实看匪夷所思。但是关于这个问题,有太多的讨论。我没兴趣重复。你可以问问万牧师。& w( ?- F( F7 m% S
3 从你找的文章看, 你没有多少理性。3 B, ~$ q0 i$ t
上山打老虎 发表于 2010-6-2 21:38

+ `1 {  V  y" `7 c2 c' w1 S3 从你说的话来看,你没有多少理性。: `& y* k: U, @8 `, n- S
2 俺会发帖问万牧师,看看他的见解。# A# O$ T! F2 ^: T$ x
1 证据。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 20:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
3 从你说的话来看,你没有多少理性。$ p9 W6 ?; d+ l9 V! y; Q0 u$ f+ o
2 俺会发帖问万牧师,看看他的见解。
& k; N* i; }4 n% Z/ t1 证据。$ k; s% {7 n* c! Q. `7 M9 x: ^
做人不能太基督 发表于 2010-6-2 21:45
  J4 \2 ~9 l( z
你去搜索什么是母系氏族社会
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 21:20 | 显示全部楼层
那你告诉我,相信天堂和地狱是理性还是感性?
/ k/ p, W5 B* i# o! X+ e8 \$ ?0 r, C+ v4 D8 c
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?
4 v0 i& A$ m6 p3 f) e. b1 n上山打老虎 发表于 2010-6-2 20:33
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 22:09 | 显示全部楼层
那你告诉我,相信天堂和地狱是理性还是感性?, b+ _+ s+ f. O( B" }

; H& h8 t, `# @2 n% \4 l* ]: s( V# A# r3 a8 H
smallhill 发表于 2010-6-2 22:20
9 Z$ A+ [0 o2 K- S; u
你先告诉我,相信骗子 是感性还是理性。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 01:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你去搜索什么是母系氏族社会
7 T7 z% K4 u( o% Z上山打老虎 发表于 2010-6-2 21:59
# M# l8 A8 l: e6 ]" F
母系氏族那顶多算是乱性而已,谈不到乱伦,
( a( T& s7 b3 @# h( d7 W乱伦是父亲与女儿,母亲与儿子,有亲血缘关系发生的关系才是。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 01:39 | 显示全部楼层
母系氏族那顶多算是乱性而已,谈不到乱伦,# n. v1 a) T, o6 y- G6 B
乱伦是父亲与女儿,母亲与儿子,有亲血缘关系发生的关系才是。- Y* Y8 S6 ]! ~# t0 H- H' L6 C
做人不能太基督 发表于 2010-6-3 02:22

$ i! ^/ O8 I  e0 D* @, D1 根据人类的起源学说, 在人类的早期,只有一小群人,有研究说只有10几个人。按照所谓非洲起源说,大约1-200. 所以早期的人类乱伦的行为很普遍。这也是圣经里父女 乱伦故事的背景。
7 F; a) ?- L/ o2 乱伦的定义,不仅限于父女或者母子之间。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 01:49 | 显示全部楼层
1 根据人类的起源学说, 在人类的早期,只有一小群人,有研究说只有10几个人。按照所谓非洲起源说,大约1-200. 所以早期的人类乱伦的行为很普遍。这也是圣经里父女 乱伦故事的背景。
, a8 {/ N- u/ c2 乱伦的定义,不仅限于父女或 ...
. K" _$ z( g  w6 S. ?% \8 y上山打老虎 发表于 2010-6-3 02:39
' Q% a9 _; c) H6 _" N
1 错了,根据神经,开始就是亚当和夏娃而己。6 y" Z  p1 e' m! u$ [/ k
2 认同,之前的定义是亲缘之间,但后来也包括师生之间。
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发表于 2010-6-3 01:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
人类的起源学说并没有得到很完全的答案。目前所有的学说只是一种“假说”。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 10:10 | 显示全部楼层
你才是
9 T: q: {1 c& C$ |8 b8 d$ }! G胡搅蛮缠的说电话骗局,我申明了无数次,现在再申明一次:
/ L! Z: @$ A5 }: C: ?给你打电话说中奖的可能是打工的并且相信;并没有说我相信, W% \; N* h* [0 m2 y6 t
另外,你还是没有回答我的问题,真是 + W# L* M, u( N+ [  G" s1 q8 W2 C7 u
你先告诉我,相信骗子 是感性还是理性。
$ w  X+ J8 P! ]% }: z" Z: E上山打老虎 发表于 2010-6-2 23:09
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你才是   P" `6 W2 V6 H
胡搅蛮缠的说电话骗局,我申明了无数次,现在再申明一次:; S* i$ |4 U6 c
给你打电话说中奖的可能是打工的并且相信;并没有说我相信7 C% [" R0 y& i. t% F3 `
另外,你还是没有回答我的问题,真是 - z) }( \. b$ B# |6 Y4 x% `
( ?" P! n, U& M3 g- e9 F$ I8 x& g
smallhill 发表于 2010-6-3 11:10
% N2 t( h5 F: k% e2 R
是啊。骗子或者骗子的帮凶是好人。这就是你的逻辑。
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发表于 2010-6-3 16:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你肯定给你打电话的人中间没有一个是相信这中奖是真的? ) S# b4 r. P9 A4 }- n9 S1 U
是啊。骗子或者骗子的帮凶是好人。这就是你的逻辑。# J; I& P9 T) B
上山打老虎 发表于 2010-6-3 17:26
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:36 | 显示全部楼层
你肯定给你打电话的人中间没有一个是相信这中奖是真的? 1 X3 }- A# b" g8 }4 D

' T% W7 T  C, tsmallhill 发表于 2010-6-3 17:34
* m( ~% D% E$ Z/ u
对不起,我没有兴趣和骗子打交道。 你既然有兴趣,可以去问他们。其实你问问你的轮子大师就好了。
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发表于 2010-6-3 16:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你就是明知道自己错了也不肯认,还在这不断的把帽子扣到我头上,我再问你一次:1 O+ A2 O" t3 {
你肯定所有给你打电话的都是骗子,没有一个是被骗的?
: x% t6 F  d  y) M$ x; z
对不起,我没有兴趣和骗子打交道。 你既然有兴趣,可以去问他们。其实你问问你的轮子大师就好了。9 u* T% k7 F4 N% U$ _
上山打老虎 发表于 2010-6-3 17:36
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:04 | 显示全部楼层
你就是明知道自己错了也不肯认,还在这不断的把帽子扣到我头上,我再问你一次:9 Q( a4 W4 C+ V3 p3 @
你肯定所有给你打电话的都是骗子,没有一个是被骗的?
% v( f- @2 H  v9 I5 c) {% b% }: z$ ]) `  Q; F# e
smallhill 发表于 2010-6-3 17:56

% n8 Y9 a1 T+ t2 ?& U( H; }我肯定给我打中奖电话的都是骗子。只有你这样的糊涂虫才会认为他们是好人。或者你就是他们中的一个。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:22 | 显示全部楼层
你只能够说大部分都是骗子,你凭什么肯定所有打电话的都是骗子而没有一个也是受骗的呢?也许人家是个打工的,并且相信中奖这件事呢?( U+ `* Q; M* _% _1 v% ~7 w
你除了说我糊涂,就没有逻辑。) g+ \+ n, Z5 g4 H$ Q
我肯定给我打中奖电话的都是骗子。只有你这样的糊涂虫才会认为他们是好人。或者你就是他们中的一个。% T( {2 J5 s9 k9 `; f
上山打老虎 发表于 2010-6-3 18:04
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:41 | 显示全部楼层
对阿。帮骗子打工的不是帮凶吗?? 你还是别来丢人了。 老大不小,还这么糊涂。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:45 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
要是人家也是受骗上当还帮骗子数钱的呢?
/ U+ C1 ^( [% o' K7 i8 {
对阿。帮骗子打工的不是帮凶吗?? 你还是别来丢人了。 老大不小,还这么糊涂。
2 y0 |. k, f: ]2 i5 o9 |- Z上山打老虎 发表于 2010-6-3 18:41
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:47 | 显示全部楼层
要是人家也是受骗上当还帮骗子数钱的呢?
5 h1 {# N3 P, z0 w' S6 C1 k! O$ S! u# @! f* ?3 D
smallhill 发表于 2010-6-3 18:45
9 r4 T" X# Q* I
看来你确实糊涂。! s! _) b1 Z! ?. V- _1 `
1 什么是上当受骗的人?$ ]) ]$ j$ R0 x2 K" N
2 什么是帮凶?
3 M( G( N  q0 G% k( R+ U5 ?你搞清楚区别再来。
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