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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类! m2 T3 W2 p& U) f
在阻挡和动力之间选择--陈佐人
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0 S9 v, H$ i. i 蔡越采访, g, G3 i9 ^4 U8 v1 F* ]( `1 }$ B
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陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
* A; Q1 @+ M3 _中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 & x1 k; F5 c: ]
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在真理与常理之间
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记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
G! G2 j( H; r/ @些问题,作何回答? + F I# V9 c$ `8 k+ S. r
% C. e$ s- ^+ }& B% f; O" n6 P 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当& j. m/ F6 l0 ^9 g2 j; o5 Q
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就! c# `0 @7 V* l" k" X9 H% r
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
2 T4 b- F& X5 R2 E% f& Z/ B让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 , i1 c/ [+ k4 S! S5 p7 _& [9 y! ]& b! R
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但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: / e, C: y; W6 x% I& ]& t; N
' I4 K F0 ~# z 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认+ \7 s$ n8 u, n1 Z; E+ V0 h1 M
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 , Z: C0 n5 `- e( W0 m, ]1 }, R2 p
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二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而% |8 x/ u1 Z f" K, Y e
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的0 n4 W& b: @9 K/ A7 [+ y
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
" y& h$ g9 Y: k% r) x人的"堕落",即人对上帝的背离。 ) f# a3 [% K0 s9 G. t
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地狱的真正痛苦; v) L* e* _+ [
7 I- n1 p( t% f' i 记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
/ m& x/ S$ @' i* T6 f% z! w& v) ?此有什么看法? * U' T4 o! R) W4 d( z M( M/ T
6 D4 z, ~8 t1 {/ U# t 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
5 z# i+ g: T2 p2 d. d上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
4 _0 ]$ X+ w/ f% @* }8 N义"等几个问题,都属于这一类。 & K. K9 ~! ~1 i4 i& m8 Z
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在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
& H9 d4 S2 e+ K' R. @, i' Q* J,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是3 W$ S8 a0 K8 Y2 E6 y
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 % r/ [' c( I& F( t; [
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
1 k. D6 W0 b! v3 c0 T5 o- S者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能% \# y1 a" }' ^1 r5 p, ~* y8 O n5 q- g
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
7 k7 t* [3 q0 ~" n& l; ]: F q3 P隔绝。
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! Y; G8 Y; A3 ~, Z惩罚该有尽头吗?
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, P& N$ s% p/ [# ] 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
) F& k7 O) m9 _" y大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
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陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对, e, I7 d! G, Q1 d4 l) z I$ H
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他" O( b% h3 Y3 E5 B& b5 w" t% Q
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 ; I6 @, ^6 C0 \4 |+ L, E
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人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
) ]+ }* }- F* ]# j; c& ^沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使4 X2 k& h: J6 z" t
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
9 @8 W! q" \1 ~8 L7 F( B"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
4 p }& z+ N9 y上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
, w/ j/ ~6 |4 a/ K a量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 % g* Y4 l, H# Q; @2 \
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2 L: r6 t4 j( @+ [% N. E/ `婴儿被杀又何辜?; C3 ` W* @, L9 n2 M- }1 ?
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
- K% Z! y* d! t, b2 Y. D公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
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陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 & a9 w' u0 Z4 p* O! H0 A- F. \
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
$ _2 o) p) A/ N并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
: f6 j$ X( R7 e; A7 P- i. {6 W, s辜的婴儿必会在天堂里。 ; f# b. D$ C, e* A- [
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圣经赞同奴隶制吗?
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
6 L8 p) s+ T0 I3 e% k* D& q存在。 / B# v1 M# W6 m8 X7 H
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陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透- C' D. L0 H; R; i8 F& ?- x
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它! z& A o& j, U7 Y M
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导/ y% y( `( N/ b! H3 e! \; k) b, u
者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中2 T) k$ r* ]4 c$ l2 A( \
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? $ ~$ C. D: D+ ]9 q. |
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍$ ~: ^$ j4 Q5 A, k( K2 p
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
* y9 u# i, f+ R: o3 j9 L' t. l; E的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
* }; U( p% l) h0 ]& F有学到生活必需的技巧。 , {6 m( |$ Y$ T% ]
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所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他7 j( e4 q# j0 l- p
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 ) @) N9 L: p8 V: @+ s
/ M+ o3 T/ @9 I4 g6 M4 I6 O 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度8 K6 K" H, _1 _% M5 \% V1 T2 u' V
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
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默许却修正引导/ g- X( ~* c" V0 w
( j" T7 t1 x' [, g- S 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? 5 @2 j" V# I+ k! q
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陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
0 X4 i4 v5 \6 N* U& O。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 * s) P6 A! b& O9 l9 W; l8 H% y3 w- |
) Q; h3 p" }9 } x! d0 F/ [" S5 N, Y 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待: _( i+ S& q4 b t* n
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
: c& r% Y0 o' V8 {% E4 Z" D书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......
/ p. a7 @$ H# z d, Z! d"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 8 C) ?2 v7 @9 [1 A
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
$ A& p3 t' B! c3 w3 g% n% k的见证,引导人们由内而外改革社会。
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2 E, C( S( @% T; c; O% r* ~2 H- y 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
8 U5 q( d+ S$ J& `* Y B2 \4 `8 f+ N、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三4 h) l9 N* F B
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是* E) l2 O0 g X2 c1 |: u5 J
不是这样? 4 C0 V/ H$ k9 T, l
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陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和+ R7 I0 Z) ?( u# c) O' j
爱。 / _/ w) {( o3 i8 b( j; v
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7 b% a) }! s1 o0 p# o! z6 E能而不为称慈爱?
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6 d# ?- M8 u/ ? P 记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
1 ~& j) ^$ I b" [+ T爱,人世为什么还有这么多苦难? , S* H: j& J6 M$ t& m
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背; @. z& X2 N) o
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
. ]" K& m! W# P& l" t* b E/ e既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。 3 r, C+ Y3 k5 U8 q- G, L
3 M- g9 w |! ~: W 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是+ W' @ s' G7 h0 F+ \' ?
人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
Z9 \4 n" }# X$ m救拔,他的慈爱何在呢? 2 V- [4 O# C* F% u5 D& ~2 b/ ~& r
0 v8 M2 _( n, n 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
$ Q% b" Q+ M. L+ R# m/ w$ N' r孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给9 M4 G) B& I) [& J
他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 9 b/ P* p$ m5 n/ a. t+ F, S& I" J
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
7 j& ]7 Y8 n) S5 u% ^是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成
: J& D S+ d3 J8 x) v( b长为一个独立的人。 4 q5 c$ A1 `4 I) t( {
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
5 R9 u2 R8 [, Z2 e8 e v6 g好的。
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( J- b" d. A& V/ g" H天一样高的愿望/ _5 Q) c- g6 Y1 J, J
5 q2 A- K6 B" k$ A( h% v0 i 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? 4 C2 K) l) E" s/ p$ k2 o
% K/ C; {5 o8 g( ~- `2 M2 u 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。
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; L' U7 t) b8 z: @5 e: b7 { 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 5 P4 S2 i7 q5 [3 J9 U9 \6 R% C
; w+ d& q ~; }; L& g: V
8 R( p j! O @, L7 D2 v: u1 d6 V 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 - [" c6 G: J, k. J0 i0 Y2 C/ o
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记者:您对沈中有什么劝勉吗?
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陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
! w' _: x! V" n' y. o0 X/ O的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
/ J" v, s; q& @& m为他继续寻找真理的动力。□ |
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