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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
2 g( |" p/ T3 E8 u! m. j在阻挡和动力之间选择--陈佐人 6 R% k/ q" S1 g
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( i' C7 _0 h& @! U. g 蔡越采访
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陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈# A) ]- O: o) b5 a# X
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
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( s+ G5 K8 u- f: {1 C+ \在真理与常理之间 x) l# c0 ~* h/ p" d
4 i" E3 B$ p3 m$ v: }( P 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
g% F# q3 ]! c% y8 p+ D些问题,作何回答? ' @7 C4 q. O5 F+ s4 a
6 P [9 K* P3 f4 ^ 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当 {! N; g, H5 T* u
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就1 l6 I: }! V2 e' Q6 \- q$ `
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
& x* m4 E$ f" j" A5 V让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 7 m1 [" O/ K8 k. k! K) x9 ~
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但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
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一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
% v4 B3 u* Z6 b t; a4 D真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
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: r4 H$ D0 o) _4 j/ l+ z' x; _ 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而7 k' Q' t: g1 o* ~6 u5 o2 i1 b
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
2 s4 _+ f% D7 I- v, ?/ c慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做; T. a' G# j- @5 Q3 o1 O* ~6 \
人的"堕落",即人对上帝的背离。 ( T: W' f( G: Y. C* u! `5 r2 `0 k- P
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+ k) U' `% p. D% _5 W- m地狱的真正痛苦
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对% ?- A$ Q& Q, c) q6 I5 W p
此有什么看法?
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的. J$ v# U+ Q Y: c# U8 O; |
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
^0 t2 t3 p3 |; q* Q$ d义"等几个问题,都属于这一类。 . h& J& `5 f6 M5 E. h
. c2 r# q1 N+ A8 L 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出2 W% C, V' Z% Z( _( N k' ]
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是3 q' t" v% {1 T5 V. ~9 y- d
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 4 m" o, H/ C: g! u( q
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
) P6 J2 ^: j* \# D+ p者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能+ t) `, r0 O7 ?
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
6 L; o' i/ @4 z) F$ V* G0 G: m隔绝。 9 e3 T s- D' o& f6 p# Y7 v1 w
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惩罚该有尽头吗?5 U& z* ]+ G& k, H0 d4 w6 r
- _& {% h5 U: d3 h' ~( U 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再, A5 Z6 g+ ?7 N# u
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
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, q1 h" p! Q/ V0 N. C H 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对) j( s0 F% o0 v7 C# r
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他+ M' D8 T) |# r# }1 Y s: {+ @
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 + y' B4 y* t$ k! c2 T$ F% R
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人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。& G- Q+ b$ k6 {% q- @- c4 w y
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使" ?" Y4 |0 E( Y% n
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、- P, e4 O l) q9 P- M0 o2 m
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、7 P$ A- H% _! C, g- V
上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡% f' J6 `; i* o0 [. \
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 3 E' }. ?% h' C; ~2 ?( K$ C5 t4 O
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7 q( q* N' o/ E: _. s/ O婴儿被杀又何辜?' W; |2 T& O0 o: O
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
; u7 C) W: [' v* _5 ?! m, t公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? 7 }& M* u. V; n* o+ e
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陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 # b9 {6 H) {/ I3 m
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
" k- O9 g+ l n6 X$ |2 O6 d并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
, S/ s" o9 D* N1 h辜的婴儿必会在天堂里。
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d/ {% M9 h+ _1 ?1 }- Z% h圣经赞同奴隶制吗?
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的 l& D9 r5 N+ ~
存在。 - w# S$ K" ^. ~
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陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透6 @3 t9 D# s' w1 z+ [" Y
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
& p+ V4 O: C; Y6 A* p, a! g+ U( m8 W不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
5 _! h N, U$ u6 j8 k# _4 t者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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; ^" e% m/ [: T! Y, }& t7 N; ?$ Q 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中1 r: F5 l: d2 e, T3 p
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? 7 E# l- @5 X3 x# J
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 6 Z: {; M/ Y) T0 i0 @$ q
! Q0 [9 G1 \9 v. }& }. l 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍8 @9 f$ `" r* W
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
/ b1 b8 o: a5 t的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
2 G5 q) ]) w. _5 U3 \8 `有学到生活必需的技巧。
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所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他8 w) i% ?! x$ c5 N, T
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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6 h& B% Z2 J2 R, h" Y+ x 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
/ \; k5 b4 ?" a& U- x( R* g& T,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。0 W# G/ k4 F, N8 [# k
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7 m& l/ }4 K, F2 q& n. z% B默许却修正引导) f3 a. ]# G# N
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
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陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
; L: m% \- @) t* [4 I# _。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
# c P3 U8 J2 O5 R. V* |8 I, i奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西1 t+ n& b/ |. e7 P+ A: v" R
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......
* P+ _2 E0 H" W, [, n5 C" v"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 2 R: c* ^" j: t T( y
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命0 c7 {* P$ }. D2 _0 r
的见证,引导人们由内而外改革社会。
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记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
& B# O1 \ V" O4 u5 i! J& L7 g、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
3 S6 c" M$ q! m% M7 M5 ^,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
% e: M, J* _ L4 t不是这样? ( W9 k/ N, W O' ?7 a- U( ~- |4 v# p
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陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
+ k2 I. } T2 r" r+ H爱。
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% _, Z/ n4 @% `$ i( d; W+ b0 A能而不为称慈爱?+ `1 g5 M7 N; g4 C, A
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
: Y" n2 }( ~6 E爱,人世为什么还有这么多苦难? $ F. ^& D3 B8 X# }" o8 r
) p q4 M- T5 X& G" G7 J; F1 a 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
. \- h u0 w" \- _ P离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
/ y( b R, M d: {" S( w& j既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
' `: d" u" U* h人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
* q+ i! E& \! j: y7 n! b- O9 ~( a救拔,他的慈爱何在呢? & n/ j3 M1 R0 m1 r
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陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
4 ?3 X& ~" a, F. Q孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
2 R% ]# x, M% \" _* [0 r8 \1 s他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
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" V/ L* J% c# E% M5 A: w" u+ u f 当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还1 n G2 z9 ]- ?7 v; t+ j. U3 f
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成7 V! W0 j$ h! G5 A* [; n" l& O
长为一个独立的人。
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/ H' C- W- t: l/ | 上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是1 Y" S4 S9 M3 T
好的。 ) U2 Q! z4 \4 h V4 A6 f: o8 v
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天一样高的愿望
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记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? , j$ E2 u- w0 {# U5 ]" o, L. k
( S6 C! d5 [) S( X 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 ) m! A8 R6 j- I# M; T
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第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 # b% l8 w- o9 r
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第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
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) ], \) B: P6 b: R3 B- }2 ~ 记者:您对沈中有什么劝勉吗? 0 Z% R5 ?* A9 Q$ O# M( v% w; I
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陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
; G4 u1 k% i* [, g, q+ i的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成+ G9 D7 d3 l6 e! l& S
为他继续寻找真理的动力。□ |
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