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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
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蔡越采访4 u2 {; h8 h+ A: H8 J5 e/ M: c1 ?: V
1 ~3 M- `5 I9 M( {9 o2 D: X% A 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
& b- d9 ~5 ?( C4 P/ x+ @2 u中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
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在真理与常理之间3 |4 p+ j' @& W' n l3 L
6 p. |* j* c5 y0 y b 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
% L; G0 Y# a- c4 U些问题,作何回答? " F$ S* t. o/ T t! e! [; \' E
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当0 M0 o( {; Z& Q' }+ Z! A9 U
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就7 ~8 {/ E' W4 e3 j1 @
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
g, M) Y. G1 h5 z让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
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- r& ?, U8 A6 p2 e0 e 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: ) W$ p0 B' Q& M# {1 B! n& ]8 }
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一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
- T( x+ O. Q" \% \' B4 G c真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
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/ B. E' k& b/ i% E2 v7 c( ~ 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而# I) R* e1 _0 o( X
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的5 ~4 \$ t/ v- C) h/ z' N+ z
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做5 Y5 r8 {7 L/ T' h. w
人的"堕落",即人对上帝的背离。 " x2 R5 e' Y! _6 \ W" \
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% g, [3 o+ ~% k* f地狱的真正痛苦
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对& A0 B, r r; s2 B
此有什么看法?
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4 _+ T$ f; ?* w1 A8 K 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
" h4 H, d: V+ X% c4 Q+ z0 ~上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
! y0 e+ ^5 e5 W7 W# n! F5 j) Q6 t4 ^, u义"等几个问题,都属于这一类。
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在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
! L' \' ]' z# f% m,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是: d9 ^7 C- A7 M# e* r0 C) _
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后* y3 I w: N6 A( Y, T9 c
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
' ~* w+ N7 [# {单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的# ?4 [1 R1 |! D. Z8 V1 c1 i5 U
隔绝。 $ P# W$ Q' z# d: o9 D
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惩罚该有尽头吗?7 G( U0 ?$ y2 F. F+ ^1 X
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记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再0 D" _& r. G5 _: j' v" Y
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? 3 a4 M, y g4 }$ n8 l( E
1 V) {2 H- x. p. X' n: f v9 o 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对
/ t' j% E) T x; ^他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
8 l2 u" J8 _# c+ }! M5 |一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
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人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
; H! Q3 j. g6 Q# e; [. k沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
9 ~, Z$ ~3 F; _; v用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
) l+ G/ g: h9 H2 O"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、, F/ c6 v [0 X( g
上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡% @$ p. c7 T2 v7 Z/ Q
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
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婴儿被杀又何辜?0 Y7 N8 N1 R- X0 G2 Z O
% V9 M; W- n* J6 Y- Q" Z 记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
1 t% l: ?, s4 B7 L- ]公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
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陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 2 @" T" M/ O( R( ]. N1 D
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡 q! C, m; i' a' F; B
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无. V$ f$ P8 h: z0 I5 M' B
辜的婴儿必会在天堂里。
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圣经赞同奴隶制吗?
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的6 R {* A3 j( `9 u. k
存在。 ' @5 k* a* {8 J% j/ R& F
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陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
. z2 U) u7 C- d; R. p$ l% A B d过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它* T8 P/ s5 c' u2 M* d; ^6 l
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
; M0 f. |$ F# G8 b! Y7 y- G者,上帝采用了渐进的方式改变它。 7 A% _/ b& ]+ ^- q3 a
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中5 d) M1 w' K# B3 h# Q
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? - |/ `# ^1 }8 G* S) C
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 6 u% D9 B& _. c2 o" x( w
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这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
: U w: B* J: }& Z他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾/ F8 d! ^! f/ o) O3 s0 h
的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
0 M! H {( N8 K有学到生活必需的技巧。
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所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他3 g9 R1 h/ x' L/ ]- @( {
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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" O) N8 Q! D1 k2 b Y0 H 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度! `; Q: u/ ~, F, }' ~" }
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。& Z/ K! |' j3 `- ]6 J
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: c( p7 D* G8 e* @# ^# T默许却修正引导5 c( T' B+ Z/ d
; l6 {! _/ v" U) R& R+ | 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? : o# ^- }6 e$ A+ s( }
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陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由; ?+ o* |& d8 i" `, }3 ^
。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 6 k; P- c) c- A- o& Q
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
J5 l( H) O0 h9 I3 I奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西! D' {; p6 p( x
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......
) B) d4 p* }" [, j1 b7 i$ q"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 G1 `" h0 H* v7 {% x+ q
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命% y) G9 B9 R( I, K
的见证,引导人们由内而外改革社会。 5 D! A- v8 [8 P* M+ L
7 _ L8 i; D0 Y4 q8 y! ` 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度+ O( U0 k- q5 K
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
1 P' V: Y' w6 S8 C$ Z8 j,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
( v* T0 k8 E$ p- ^- K! x6 ^不是这样? 3 Z- E/ Q! E: Q7 @$ j
5 Z( H" d+ Q0 q 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
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! h3 o9 \7 ?! ~; J$ I能而不为称慈爱?2 J( |; c. ?! x% D( @) ?. ^! K
0 ]% v4 T) `9 L# g$ | 记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈: f/ X3 W! i3 [& k, z: }; ]. K+ ^
爱,人世为什么还有这么多苦难? & ?8 v+ ]9 d$ F5 Z) G# F1 o. G
* P( d; k+ \$ J/ i* y 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
; ~5 t/ P8 }1 |$ M( ?# p离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
( J6 d7 f4 E. {# {( L* B2 y9 X既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
; o, B4 c$ O: }+ I人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手1 M- y' {' @7 c Q
救拔,他的慈爱何在呢? ' z" ]/ ~ a) R0 R
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陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对# |/ j3 r5 {5 f
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给* B% E k) C2 i5 @4 S
他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 * z) Z" B' N; \) b7 J3 P
& Z* u% w v9 p9 W( E9 ^ 当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
2 w- d" j5 n" M' Y+ T4 W6 B z6 s是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成. K. l$ V5 R6 x, O
长为一个独立的人。 4 { n% X9 q7 k! @6 c
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是# ]! ~6 F$ h! n, E5 W3 ^1 ~/ e5 ?
好的。
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天一样高的愿望' q; y* s; H6 @& o% r# x" s
7 i- t% R6 H" Y* h% b8 R" y 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
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* `+ ?! v" h! f; L' O4 X 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 , x4 e# h; }6 q4 A1 q
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第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 2 [" m1 I: }# o% Z/ ?0 Z
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第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 ; N6 K: j; m; w; O; r2 m
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记者:您对沈中有什么劝勉吗? 2 t% [0 s% @6 i% L) S0 u
: T8 d U5 B. B) h; x 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
! z8 M' {! A$ N6 ?的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
3 p! F( r0 w7 n. t7 Q$ H为他继续寻找真理的动力。□ |
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