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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类4 P. o D+ Q7 ]- \# l
在阻挡和动力之间选择--陈佐人
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陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈) V0 ]. X0 V) `
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
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在真理与常理之间
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+ E2 d* z$ w, ?4 e% j% p7 \+ H/ H 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
) o. v! z2 N; o. o8 v些问题,作何回答? # M7 A( m% N0 S4 S2 v/ s
1 H& @" t8 w& T 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当$ s1 @6 g2 f% S' K$ Y
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
1 W8 J6 }/ x' T+ x9 I6 ^9 F是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞6 J2 L& a7 P, ^' o- G# {
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
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但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
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7 o6 v) T, \/ E! @* ^! d 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
8 ~1 u) G) n, @, V( n真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
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3 u. }2 ^( ?* `% p7 L6 M 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而! U3 S4 H* P/ R" f) i. I/ |/ ^2 F
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的) _. L& f" W1 x+ Y
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
9 @9 U1 r3 x* P& S6 U人的"堕落",即人对上帝的背离。 1 P, E3 v y+ t# {% U
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2 J9 D2 C# K$ x. r* _0 Q8 I地狱的真正痛苦
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, d0 h7 B# j8 h+ W 记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
' _5 c, y5 G, n1 Q1 V( q+ w$ Z* t. O此有什么看法?
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2 \4 e8 ^& F p! v 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
K9 V1 Q' ^& b8 E' J* t上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
1 H% s% i0 p: s/ ~5 c" n2 ?义"等几个问题,都属于这一类。
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在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出/ w+ |' }: W0 p
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是, A& l6 ~, o+ F8 {/ p- K- m( U
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 r" l: G- F% Z0 Q8 Q7 F' v
' h3 T$ T' d4 }: ] 但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
! |: u- }$ k) ^! _者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
0 |% D* L& [7 X9 O2 B% j) v( @单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的5 N8 x W# e9 v' I4 T0 X& c/ n$ r9 x
隔绝。 ! w% C. J. w0 ^7 `+ ^8 i; s5 Z1 G
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惩罚该有尽头吗?: ~1 _9 K7 s# Z7 @0 @8 B) R
& B5 z- k" P2 q% [7 Y' F% L 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
2 X8 C# q: {4 ]: H; F+ c Y, h- p大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? 5 v+ _, s% N6 c# Z
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陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对
+ b" k* e$ j, b4 L他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
3 t3 l+ X1 H8 Q2 y( A: V/ }0 H. t一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 h, N: A& V: c
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人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。" o" L3 o( _3 I$ O0 ?) k
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使, V' a" U- i( L: ]0 a) p4 n. s5 y
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、$ J2 ], ]" m* c3 a3 P3 U
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
9 Y1 D: e; b' S+ }0 }( V上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡. l5 f# H# I7 q6 R# E
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
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1 @ q1 e( N7 G/ Q4 Y8 C婴儿被杀又何辜?# G1 n7 L w+ w$ l/ p; R4 v
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不" R: [. M0 g5 }7 Q4 f/ |+ |
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
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陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 2 r3 H8 a- q7 o% P% @& }
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡! g* w5 K. m* L0 Y o
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无7 e$ a: i3 r5 n' G+ G
辜的婴儿必会在天堂里。 1 L' U# I$ n3 _ |
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圣经赞同奴隶制吗?4 b! X! X% g6 i3 B+ _
6 A3 B* \! x% p 记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
& u6 X" a! w4 \3 }* @存在。 ^' |: F( x$ e D) P/ i. N
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陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
) S; f; O, ]) k过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
& t( j, } i8 r7 R1 L不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
0 G) o& y1 O Z$ R* I者,上帝采用了渐进的方式改变它。 # T; A; U# b$ t# g
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
- R" L. f, J1 ~1 r5 [9 Y明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢?
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
3 R* c' K# h) v* e* Y7 g. @9 R$ U# ^% e他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾; E& P' X( I. o
的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
8 Y0 B1 ^! u9 |8 d有学到生活必需的技巧。
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' g+ U8 M0 a& ` 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
- ^/ o$ k7 u7 S9 j! c看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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! D' u0 W. W% y) y* X 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度+ R/ r$ ^: _3 U
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
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T7 k, Z0 G* `4 S默许却修正引导
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# |# D* X* |( t+ Z4 h% u% X 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? : Y) |/ y5 g# v
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陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
5 V" g5 `& I8 B9 ^。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 / E1 }# b& Z ]3 U6 n# C+ z4 f
9 l1 B7 f/ _: @* Y6 o! f% | 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待) z7 Q# M6 }2 t: y! v
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西 j( b+ D+ O, ?' |3 R4 ~, @
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......4 C( I; e3 m/ O; ^2 |3 `. e+ Z% g
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命+ t$ }* H. t4 w+ M n, e
的见证,引导人们由内而外改革社会。
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5 p7 Q' I9 F* i+ H/ i0 d& v* t8 c$ @ 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度, j! N8 s1 ?2 h2 I
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三( N8 y, f1 M- w" |6 L
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是1 {$ W& T0 v+ b0 _
不是这样?
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0 w& H& I- Q# S3 x( n* u. K# F 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和, X! ^9 T5 w) o# g
爱。
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能而不为称慈爱?
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
: m' E' u; Y+ A7 r% U" h爱,人世为什么还有这么多苦难? 8 A, i. L) k! N' G
7 U. ]2 Q) \1 {, C6 D 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背: Z+ r/ W6 s; W2 E% [9 m6 N$ Y. K2 Z
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人! j5 u/ S7 n2 c) F i9 A
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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( P V% f- e: O# R$ a$ m( m( I 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是% g/ C/ [/ q/ |3 l6 n+ C
人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
; a; k2 D9 P1 Y l3 h: W8 h救拔,他的慈爱何在呢? # J. N: z c% ^
5 X$ \# a8 o& m$ A" ] 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
& ~% x$ [% N P2 g孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给( }9 C7 z2 x4 l7 `
他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
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. q! v0 F: g6 E 当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
% F0 `0 F( r2 K0 n6 O$ s是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成( x0 o, D% z- ^* p) W
长为一个独立的人。 # J: A" J0 ]* m/ M0 u
4 _ K: A C& J# Q9 C 上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
H2 m& v5 W( K# q! H+ S! ^( t好的。
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3 f" @ c4 q- X& {6 r- c7 C! U q, V, Q0 ]: ]) J
# m1 _( G8 T4 V ] L天一样高的愿望
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记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? 6 _1 z' l D- ?8 X
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 9 V5 Z6 {5 O0 h4 p: X! y: {
& r5 y" L% m: P/ \- L1 g2 K, T7 ^ 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
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第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
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& p. i/ }; w, i2 D. p 记者:您对沈中有什么劝勉吗? 1 G% `: H5 m. L) c: w
* _/ P5 e3 M' i" ]; U 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
# E7 S7 o' G: R的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
9 V. N1 B* g7 F为他继续寻找真理的动力。□ |
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