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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类$ X, ~7 U$ C. n3 T e0 {1 z' m8 m
在阻挡和动力之间选择--陈佐人
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: e# c: U8 m, K# T0 P; P# A% Y: @ 蔡越采访
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陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈( v. ^% g' B1 {2 @4 u- W
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 ' G$ ~, s) K' t! D6 A) @8 ^! Z
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: |% d: Y r! _, {在真理与常理之间
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记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这% P9 V* q4 B2 i) H! o2 M
些问题,作何回答?
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1 F: c8 d( J. n6 ^2 ]2 q 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当- k% h) y" `" O9 f8 H/ J, z
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
# Q9 K+ T9 [* F' B是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
) s& ^7 e4 P' g让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
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但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: ! b5 V( \9 l2 g' p: l8 j6 d+ W; @3 ]
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一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认7 C' a1 c, `; D) q! o+ s
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 / _9 m0 B+ } A
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二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
% d$ W# J! k- e+ [/ Y0 s. w" t无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
- g. [* ~% n) F5 R& B1 c* h慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
+ {8 C% m6 H; o7 B3 S `人的"堕落",即人对上帝的背离。
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0 M+ O/ e& D4 Q3 ?7 D4 t地狱的真正痛苦6 e }+ G- b7 r; Y
2 N* l) ~" s* D4 J: C! n/ } 记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对" D+ w# B: I. q" A( q. G' }
此有什么看法? 4 {/ i2 ^5 |; R" X
5 I/ q% A2 e; n$ o3 G* ?& _ 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
# Z+ ]8 |2 E" R3 C5 [9 @- b' h上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意1 S: B3 _0 O h
义"等几个问题,都属于这一类。 0 ?9 ]: v( q" Q, ~
0 c1 a, E [ }* f( O7 P 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
, j: w% C& R, d/ G5 Z0 A' A2 },作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是' r/ }( d3 C0 l: h+ n& f+ R
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
3 A' k; P3 r' m者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
; s, T6 K, F* K2 x单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的8 a& \$ r& g6 u" T
隔绝。 + S+ t# t/ F8 a2 E
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& ^3 A) d1 A/ e( @0 e惩罚该有尽头吗?
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+ K6 a' H& J2 o0 F2 h$ o8 i; _ 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再4 w1 l$ r; c) J" M' y# v
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? 6 ~& c; I& I: F" N# p- l- Q7 ]7 S9 u( p
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陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对0 W. I, ~4 q: I
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他7 Q0 b# M7 z( e3 b
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
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' T7 C: R y9 P/ a' n N9 A 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。: p. D. Q2 I' h" n" U
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
# E$ P! ~7 T n用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、& O$ j1 x: V, D7 N6 `! ^
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、7 s0 X9 A( @! l- c# p( w+ H
上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡 Y# d& e0 r" m- ]9 I
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 + J9 B) E) f8 u$ M' Q( T
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( k+ _" [' \% s" h婴儿被杀又何辜?( B) S ^/ t7 ?# s4 X5 \
3 h$ U" w* N# |! l, ^% K5 W 记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不3 ~; N% A' D3 E3 b4 C- y; _6 f2 f
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? 0 r+ ]5 o9 k4 m% [9 M# f; }
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/ G) ]' j# M& ]. O9 q1 ~, y/ C 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡, i. A: R8 f! K( l
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无; I$ M6 l1 R" x6 z9 z3 t
辜的婴儿必会在天堂里。
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! N! l, W' ?; s6 ?圣经赞同奴隶制吗?$ Q' v9 k3 [1 u( L$ V
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
1 c' {$ D: U1 D) G1 S# k% ?存在。
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) f( c5 q" ]2 {$ c* p 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
/ a, r4 C* P* x% P- d8 ~) U" m过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
% F6 g6 J3 ~; d. M. t3 }不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
5 `. n9 O- L, R* G者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中- n! ?4 D) H; J( |' x, ~
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢?
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
0 t+ S0 P. l$ O# Q他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾4 ^: V+ O6 t$ W: ^
的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没3 j1 s, K- H2 h7 z2 p8 O
有学到生活必需的技巧。 ! [, l# w- X$ ?3 }; q7 h
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所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他: u1 u4 G& b3 m- m( F% [3 C
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 8 {$ D2 ]; ~; v: \6 e1 u0 U
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上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
* R) d- x% B2 j, i; W,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
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默许却修正引导- X+ d3 o- l* |; D9 q& i
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
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陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由6 _0 ~ x2 l7 r1 e3 N8 o
。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待: V' v: n* d6 q6 V
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西4 t9 E/ e. Y- ] e
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......5 l4 ]/ c+ V+ m$ h$ |
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
! b$ |* j/ q$ K7 C1 l7 I/ P的见证,引导人们由内而外改革社会。
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6 o* @0 J- Y6 Y/ S) \: j 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
7 i% L$ n: g0 r7 |、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
$ f3 x J+ o# Y! S2 Z( z: I& o,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是+ I$ u9 E8 U; b+ R# \7 k+ s9 _# I
不是这样? + J9 s2 _& G# v9 o
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陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和+ C6 B% {: b2 t7 n- I
爱。 - W4 z( ^- O* L2 q
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7 z% x: c( ?1 g能而不为称慈爱?
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# A6 g3 k1 E d* D7 C2 C 记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
9 V0 b- H# {4 _0 D: K1 z爱,人世为什么还有这么多苦难? 8 \2 m% z9 W" y# c# W- q9 }5 L1 ?, O
! k; t) V: E' N9 l3 o* L) _ 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
: {) [( u, G& m( R+ D8 B) V9 S5 k离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人% c0 v* f0 O" ^! P) f3 d
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。 7 M) H3 w, X& n7 e4 u1 T
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是' ?6 E* W# d4 r6 t0 A G2 s7 M: v
人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
" |; g4 r P5 n- b$ ?9 U! \0 y' {5 G救拔,他的慈爱何在呢?
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7 O3 K9 b" y" q# D6 ^ 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对! Y3 @% C3 }# V/ s+ y( y& U/ v
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给* ?8 X3 a) b, z. Q) [3 k1 u
他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还: z- G* t, a( l- C- u' J% x4 Y H" K
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成
6 N: Y' {' ` T/ f3 t( W9 ^长为一个独立的人。
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
) k* y: m# z) G% `! J3 N6 x3 J0 n好的。 ( j8 |+ N) l% i2 ?6 y9 S+ d( X
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天一样高的愿望( H! n3 j5 r8 P* t6 L0 |2 x* S
) I4 p, d" j# c 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
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: E* ]# Y0 L/ R* n) p Q" R: I% J 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。
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) s9 d v& {( {0 ] 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
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第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 8 B( \2 W* n6 J( O% q: @
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记者:您对沈中有什么劝勉吗? C% t" _' t8 d$ o
2 z$ ]% X' L+ g5 ?: K 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样: `" [$ |( G. p; ~
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
+ A1 }( p* f! T为他继续寻找真理的动力。□ |
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