 鲜花( 51)  鸡蛋( 20)
|
在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类7 g) \9 _" f4 @) I& q
在阻挡和动力之间选择--陈佐人
9 t5 t4 m4 {( C8 l0 w* e3 b+ r
# B# B- g |) i: q: S# B2 d! e" i- L# @- ^# y8 l2 Z T% X* c
蔡越采访8 Z8 E8 Q% J$ x5 v8 s- }
5 v: N5 e" I# s$ W4 l 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈 O8 i, g# Z# [* X2 L* p, a
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
- O& v# x# }& C0 M6 E+ U2 t8 A
- `/ U, @, O3 P u& i' }9 {/ f- P6 Z0 J
9 t9 ?: \: e- C5 P- m( w$ z
在真理与常理之间5 o: S8 K/ W3 j! R9 B# ?) G
* G2 m* e$ g- i 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
% }6 |# ]" T+ [; o$ y0 f) @ n些问题,作何回答?
0 @; O) E3 t* `: k4 O& f; ?( {8 q6 n& r: p( X" A6 b6 F
陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当* S7 @* W& e: ^, j% z
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就# k* ]. G" @7 [# C) f
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞 r g/ C% U- O g. I5 \8 E& ]: L5 [
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 1 V) T( B" U8 `' |
% z/ n* t9 ?6 \9 s3 l( ] 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: 4 H* Y7 b! o9 r
/ b* S0 T- Z' @: I 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
* Z1 _, O2 I: T- k2 i" q真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
" H! T- ]* S/ g( }- f
- i" F9 N/ F% s 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
* t4 C! X0 i4 `0 [4 t/ F无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
. N* i2 }+ [5 o/ v3 g慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
5 J/ M1 _# O4 @, o6 S人的"堕落",即人对上帝的背离。
) N& f( H" Y, q; w4 W8 T0 m( X
1 G. l8 Y9 C% J* {3 O. u: e- j
$ P7 ?7 l3 d+ p4 Z- m8 G$ H' R# w/ d: M- X% \! a
地狱的真正痛苦
4 T7 _: L, {9 R' o4 _! ]6 n6 w* W% A- |4 Y
记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对 d1 x* q8 ^8 U9 C% B
此有什么看法?
( K% P, u3 q! R: W% |' D5 J* x8 S! m* N" K6 j+ `
陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
% U% z, u/ h( z上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意$ ^5 X# d, `; v% h, @* X5 ?7 R6 i
义"等几个问题,都属于这一类。 9 e' d) X6 G! m9 }
) U: p0 ^0 a8 W0 K; x 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出! M, K6 p% x) \0 Z C+ F
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是+ o9 s: u7 x5 |! U6 z: P
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
N7 s3 E+ y9 h0 Y1 b9 Z' e% e9 C/ p' K* C' s( T- _! p7 [- i$ M; @
但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
& m6 ?3 _0 c5 T) N2 n, Y者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
; D$ B; E+ \- {2 u4 T$ E$ @0 k% k单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
& R; V7 g% V6 L' t7 ^& N0 h隔绝。 & y3 X( F& g1 r$ ^7 b
" y$ T) R9 d- g$ K
0 Y6 ]8 m; z" s: J- t2 |% j T6 d) `8 Q4 I3 Z5 ^1 t+ h6 {" u
惩罚该有尽头吗?( S, C& e6 h* m9 k, T ~: X
1 u+ A- u5 K( u. c9 o! s 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再* w4 u& O) X& G8 b! z3 q* |0 n
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? : y5 B% `+ L9 H6 y* P' v9 W
/ X+ d6 p; N. l" C: w% l
陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对! ~& j4 W8 f2 J
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
6 e' [5 v8 J; f6 o) F% L一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
0 x& f% v- z" b" [3 M u2 E+ G
! a: k: T. w; R4 [& K- a, l 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
8 V6 r% ]7 H0 N沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使% T# t2 i/ A2 ^; r0 X2 f
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、+ r" @- D! S& P! p* k; t
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
4 \4 T' r$ @$ C8 `! h# p( s上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
& T+ f1 {5 j# S. X5 p/ C4 Z量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 ; K+ \$ }8 m8 E$ R! V5 B) [
6 H) ?# x }: D8 f/ T- s3 h; \( z. T& M8 d: O2 N0 G& `
+ P$ k! \8 z+ {( I婴儿被杀又何辜?
. ?8 r; Z6 v( D* k; Q$ d/ U
: l& W# e% C* }0 U. d 记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
7 e4 A/ j( Y2 s' S公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
9 g: v0 y5 J- N( l! w1 F9 F% k9 d0 w* q9 d) Q$ u
% i" v) z! ]7 h$ q* q' i 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
* @! n% K5 Q+ O9 O$ g6 x, O' h
; v, Z/ ?. [7 u; Q3 K! o* o$ x 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
- @& w/ d3 G7 m1 D并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
& W: ^6 T6 t% s1 r0 m( X辜的婴儿必会在天堂里。
* A: D4 ~; P' f
# N5 E3 `+ u$ W: G. G
4 f2 n# L5 o w2 M' r7 H; D5 C8 M, }* l, a
圣经赞同奴隶制吗?3 ~ P% y3 I% u0 }- F- [# k
# j" R0 B7 ^. z9 C( W
记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的: J5 Q( {+ `4 \5 W0 j1 [
存在。 ; y+ y o" R5 a$ }: f
& T) ~( ?! u2 h" \* d& T! q
陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
7 \' W$ |% M; L d过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它8 a8 o8 r4 e/ `
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
6 }& f5 e) {1 a2 I5 O; l者,上帝采用了渐进的方式改变它。
: b7 w) @( {8 r0 A2 F5 l
% v2 S. j) D) P @# M 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
2 W3 b+ k0 K, f+ c# Z. q2 P0 r明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? / i+ b) X0 F" v3 r
& Y/ d/ d* I Z( e 陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
7 x t& M) S; E( I- e$ a H* e+ i' K* B0 @% J" c7 D
这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍% q, N, h! r+ p. R) s6 l2 l
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾; C7 G. }2 R% v- I+ ]9 c
的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
9 o' O" {! |! ~# D @有学到生活必需的技巧。
, ?1 s+ v4 O7 R3 a) \$ b" J1 o
& [( v7 r! X' `" a; l 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他$ w. v6 s- C# ]3 _: t
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 / ]( j. V( u7 W5 w4 u, p
9 Q; F( ]3 q3 l0 {) _
上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
' I' y- w. e) b$ b* U5 ~: G6 u,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。! O9 a4 B3 S* x2 l2 F
3 R' n- n- x, h M( I; P. h# }, {3 Z1 _) N" q
$ c& }' O1 N; a% t& K7 k
( O4 @: A( T8 E+ O: F/ ?默许却修正引导
6 a! \. I6 J, x+ t& z$ ^
& C; f h/ c: ~8 e: ?$ i 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
7 D! R0 V( b7 T: N+ w1 Y& b- `, ^2 i4 w6 U z- j* E7 L
陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由& A3 K: Y* W/ E" I: \
。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
. q8 B% r& ]2 o
Z% x! n* L0 Z4 h5 S3 K 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
& k; p% W/ r5 ]# S: U! @- R: F奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西7 l3 U! F7 [1 ^: A& h8 _2 [
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......: k6 i) `' ]% N
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 & [. ?3 r5 H$ }5 }: A
5 N% ?. ]" {- r a, E/ W
这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
8 `7 _- X1 W. n9 X的见证,引导人们由内而外改革社会。
+ V6 t+ C) Y2 d1 F' ^7 D* O. a2 p0 a' c- [
记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度5 P0 Z5 V/ b1 h1 l, D
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
5 O4 E$ O- Q+ j) ]- a: M,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是, B: U5 Y8 z# M+ O8 |5 J
不是这样? / Y& Q8 P) c2 n/ |4 \) x. u5 d$ M
6 O& A3 t9 R" l 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和( B: l7 @: S" y7 \' P
爱。
8 b) \; S- Y" o- L# w* |9 i+ B# A5 J" R/ V
1 Y7 ~ o8 [; c2 J; M
' r$ F' Z4 U% o- M. _能而不为称慈爱?
: D j% f% L6 d9 [( S$ F6 |6 X! k7 G6 V, K
记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
+ W, K2 e; T& K& B x爱,人世为什么还有这么多苦难?
7 o* @2 S" c+ w+ b
0 X: W( y+ ]5 P! t+ M H 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背. u0 u- k8 j. t8 \) e; [
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人7 Z8 ]4 S, T0 p. A% m: d6 ?$ X% T
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。 - A+ F: V& G& Q
- R8 `3 U) U- m3 d 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
+ q+ P9 ^0 Y) F3 C- H人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手# q# ?& p! W J/ X$ t2 E: T
救拔,他的慈爱何在呢?
M; B: h. ^$ [& N+ i7 Z
2 p+ t6 {& a3 a) B 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
. R$ m# N* b0 ]5 P孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
+ y! m+ O4 q U* U0 P( e他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
Z/ x$ w$ F' S4 u) @# q4 k5 p
5 b% r9 Q2 K% v& [ q 当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还; g0 Q8 t& j* Y6 |
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成
_$ F- ]' Y0 r4 j: V1 ?' y' i/ u长为一个独立的人。 - @" f6 ]$ u" C ^% Q r
) u7 A5 U/ Z) ]; g
上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是9 J# d' _4 i0 k- ^) o
好的。
2 q7 S0 |+ ?; t: n# H3 h7 W3 @
) B- R$ B/ ^: Q' b1 A0 f' M, s5 v k
, a/ L/ V, T3 T5 [% N8 ?( w天一样高的愿望
2 f. y7 F ?: C9 c9 G# h
6 o# W. h2 _( v& \4 \9 V! X f 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
' ]: N1 ]2 A4 U5 [9 f; ?/ M) D( ^& V8 I* Q7 e/ w
陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 ( J" c0 U1 ]+ G7 [0 F3 t% ~; ~
' y# [) b7 c) X3 U
第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
# }9 f3 O: a+ P+ {
+ C" o: k; z$ \7 \9 Q: L6 A# O8 v2 Z/ Y
第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 6 a6 o4 C7 |6 T B j, o3 o4 h8 n
- s/ y3 @* H% e7 p' x. @ 记者:您对沈中有什么劝勉吗? $ i- }% ?# ~- ]) J* S6 z8 ^" M: Z
# p$ ^& n+ V9 i% U
陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
P( [, B- j; A的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成. H% d' v$ C6 {
为他继续寻找真理的动力。□ |
|