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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类7 P( \& O7 ~) A
在阻挡和动力之间选择--陈佐人 . q+ U [) ]9 i
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- |( l& Z, g$ ~0 x: Y' E D7 a: l3 T 蔡越采访
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3 {) ?+ P* n: @& D! z: B 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈: n5 K. x. _! }. O( r2 Q/ [
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 9 j! X5 m' H9 u) _
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在真理与常理之间
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. j: Q: H7 r, h7 b8 E7 E5 J 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这: I1 p. D+ [( I* T# c( N- b7 t
些问题,作何回答?
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当7 q4 |9 |% j7 _* l9 O2 d
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
( Q$ x9 g. \* m o5 t是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞' p# |6 c; Q5 z6 i, ~
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 0 F2 {$ j; A6 B+ ?: h# B
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但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: : T3 M+ O8 n8 G* C8 A
9 [# R# D% K* ?' H2 D 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认6 P# u# n w0 G
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 3 X" L( P& x+ B
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二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而2 B) Z( _" Y; G
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的- c; @4 ~1 h m
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做7 ?0 T* x( X% i3 W. Z$ H9 v. e n* W
人的"堕落",即人对上帝的背离。 q q: }9 P' n5 [1 g
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地狱的真正痛苦
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5 u$ Y8 `8 n' K* q. g7 B( x 记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
. ^* k2 T* D* O. p4 W5 d B( F此有什么看法? . { o' U: f6 j# _' r
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的 t. U3 R3 Y! ~+ H
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
# j; E6 [. y4 _; U: B& c义"等几个问题,都属于这一类。
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8 g8 F& p' p. l8 q7 {/ T 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出7 b H' X* X, C4 s
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
& C; A9 V8 D6 M' R3 V& @一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后. ^8 C! w3 q+ Z
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能; Q' ^4 x/ P, j! N3 c, W* n
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的% r- m% B" N! W& j- Z. n: @
隔绝。 & W' Q6 c) Q9 K! U3 \+ ]1 F' P
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惩罚该有尽头吗?
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) k _6 D' k! u: E4 b 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再/ P c$ ^- m F: L
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? 9 \ ?( o$ N. Q9 t- R) z
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陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对
3 `4 Q t. r3 b: K) f6 c他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
7 Z5 Y0 x M- J一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 / E1 h! U- m+ s% [. O# V
$ v, R; b3 j$ s 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。; x/ h) k, F* }1 ^7 T, \
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
m4 n7 \. y3 ? ~% n2 B! p用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
" u8 l' L( J% j8 ~: P' L"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、 Z e: e* Z" G+ ^) t! T3 K
上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡/ q; w. B+ Q; g' D
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 . S/ g3 [9 I3 ^- c& ?$ s _
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婴儿被杀又何辜?
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" [ B R+ z/ w6 k, ^ 记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
7 C' z0 t) Z2 g* l6 E, q公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? " m$ A% |' }" m! j
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陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 8 m3 ~% b9 b$ {; u2 C1 A, U
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡7 g) e# d3 K# G! i$ O; u
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
5 r. v& d3 v0 |& p: B. _3 m# I' ]辜的婴儿必会在天堂里。 - G4 d5 e/ s E* b
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圣经赞同奴隶制吗?
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) v+ V9 p2 P9 z1 \7 D 记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的+ d9 N; Y) Z" O! Z* X; j
存在。 " w% f4 Z+ h9 X& I; B
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陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
9 A5 @; R3 e" b/ s5 A过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它. x6 [. X7 H4 U+ c0 V" A
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导2 x1 M& X* s% F' B
者,上帝采用了渐进的方式改变它。 0 T" m. V7 v4 H, p
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
9 x# {: i! c2 ~8 W. \7 U, H: _明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢?
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+ v* a0 V7 b, { G4 h 陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 4 }( e' c, {* @0 u( v% o* H
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这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍! C3 t. c2 A+ w0 u& i9 A
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
3 |( m n+ k/ d% w" ~( U的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没& H- V% c n# ^& D/ s
有学到生活必需的技巧。
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# H3 L9 R, |" c( E5 i 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
5 q. n0 }) U8 T$ E: Z, Z/ P看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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% a' N, {, @7 S* U( z8 n 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
7 I# V+ ] D2 i/ H1 F% w4 T,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。, k8 ~$ f d! k0 ]: ^8 o" M
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默许却修正引导
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? ; o$ L. u I8 G/ N9 _) ?
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陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
" s& F |' O0 B5 R, N5 ]2 Q0 z。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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! W8 j7 i4 [1 q0 V @. L 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
7 d, E, Y! ~5 d2 }/ F奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
) |1 ~: @( a* x4 d- @书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......
- t5 Z- G$ e7 s0 r& V8 G2 G0 k7 u3 Q"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 : D7 h8 n' H* { I3 q
' g& |: ~( }! g' C8 T- u 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命0 m2 a. ~* [- [0 M8 ?( N$ [
的见证,引导人们由内而外改革社会。
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) P! l" a; L, B0 E8 R9 | 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
: W# k9 D% ~0 |, ~9 Y/ |3 x、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三; _! s' s* }6 ^ u8 E5 O/ ~
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是! \% e% E2 ~% z w( M$ j0 U
不是这样?
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陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
" I: | C4 W) t; C3 T, }爱。 5 G& @" k9 H4 C" L
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" }' d0 C- L& U, H& V能而不为称慈爱?( N/ P/ Y. G: V
. {9 j4 @; T( o: W 记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈' }/ b" k4 [2 \6 b8 g& l4 K. v
爱,人世为什么还有这么多苦难? 7 \4 K' n" t0 k
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
6 O( j" t1 x5 n2 r离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
, O. n' b: N# c5 d# B% A+ ] Y9 G既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。 ( ?1 A# s% k- | R2 f9 S
2 w9 O% i$ f0 f 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
! x Q" b& L. w; h; U人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
7 W p/ H! n: Q/ `. a救拔,他的慈爱何在呢?
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陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对0 n+ V) X6 |, u! ~+ y6 W& A- V% w
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给3 h! Q( I- l( A' k9 \) o! @" F1 i7 Z
他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 & r6 V1 j* Q7 z1 p
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
* d. f' _! L2 f) w0 R9 Y是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成9 N, G# M' w" p. f
长为一个独立的人。 , L7 ^1 n- U! f
; @5 [2 m' K, {- b2 b 上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
4 k+ i/ J1 S0 A% s; {4 b2 A% }好的。
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2 D9 d! j, p3 l- G/ k1 m- T, z. O天一样高的愿望
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5 v9 F2 P! f) u: W* r 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
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$ U7 h/ G& U6 R; A 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 7 y- X, l8 I3 v; ~
7 b2 @2 a; V; i8 r8 v1 t q- Y2 r* O 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 ) [2 W# w1 J% u) E, r7 A
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第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 ) X/ F* s4 Y5 ^% M! o0 v6 t
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记者:您对沈中有什么劝勉吗?
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陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样6 Q" Z8 P! I+ O8 D5 n) ~
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成. j$ s1 n' P- ?6 d' i1 ]3 J+ @0 k
为他继续寻找真理的动力。□ |
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