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我们不是上帝的奴隶

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发表于 2010-5-6 05:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
焦点》杂志2005年采访施密特-所罗门
' ~3 U4 F, ^* @
, u1 z3 ?" H8 s6 c' c我们不是上帝的奴隶) e% d2 g( Z) I+ ^4 d4 w' C) x
          布鲁诺基金会的米歇尔•施密特-所罗门倡议成立无教派者核心小组
2 |, I7 g4 a- x; I8 y0 e" \9 S# h# X( D5 {6 ]# q! Y
焦点: 德国越来越少的人去做礼拜,退出教会的人数也很可观,而你却在科隆的世界青年日要求无宗教区,这几乎让人认为你自己感到受到基督教的迫害。
6 c0 y- j; m/ h' M9 u+ O0 Q+ G/ a' l2 D5 U% y$ T+ L8 d
施密特-所罗门:不管怎么说,就在天主教教会试图打着 POP-Event 的旗号贩卖陈旧的内容时,有数以十万计的狂热信徒冲入了城市,同时这次传教聚会从官方手中得到1170万欧元的资助。9 J8 [5 d% D( X5 c3 f( }+ }
# i/ y( s- R! I/ ]: @6 O
焦点: 尽管如此,我们还是生活在一个世俗的社会中。
7 A4 G$ ]2 h( l! {7 M1 M7 N! G6 w4 y( Z" y! f7 d: p, A; g
施密特-所罗门:对我们的日常生活,教会确实几乎不再有影响。大多数的天主教徒置天主教教义于不顾。但是,谁想在教会幼儿园或诊所工作,作为无宗教者总还会遇到麻烦,尽管这些机构大部分都是由国家提供资金的。同样,在媒体中,教会代表也会通过广播电视委员会施加影响,经常阻挠宗教批判者的参与。最近,由于KAMPHAUS 主教不愿意和我坐在一起,黑森电台最终取消了对我的邀请。2 S  }) c% i3 v9 u

+ z! X3 ]/ m$ N焦点:您对此怎么做呢?# {- s; f' O6 ~

$ S, w, L% F' V9 m) T5 s- d施密特-所罗门:我们首先是致力于成立一个无教派者核心小组,由所有的世俗化团组组成,代表二千五百万无宗教者的利益。# B# t! R4 z& m5 c% Z

. n* N# h9 b; q, ?7 E! Q焦点:现在在政府和议会中已经有很多无宗教人士了。
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% k( q) Q6 S$ {施密特-所罗门:很明显的是,这些人没有胆量去做该做的工作,所以我们至今还缺乏宪法所要求的国家和教会的明确界限,而教会税的废止和大学神学系的关闭本来也是很必要的。国家出资为一种世界观培养人员,可是连说点什么都不行,这是不合理的。
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焦点:人文主义联合会总共有近2万会员,您这么做的合理性是什么呢?5 o) F. c) O, S1 A+ l
% y# @; t) Z: `/ |( K+ R
施密特-所罗门:研究表明,与教会成员相比,无宗教者有更大的思想一致性。两个教会中只有很少一部分人相信基督教的上帝,尽管如此,主教们却以他们的名义发言。比如天主教徒,他们从无信仰的人到极端的主业会(Opus Dei),应有尽有。) v% h2 }: W; I: _% m- x5 x

7 \8 E* P. ?3 F4 p% @, J焦点:抨击学院派神学,不是直接加强原教旨主义的势力吗?
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施密特-所罗门:现在就已经几乎没有神学家敢于写自己的思想了,虚伪已经司空见惯。然而,在信仰有活力的地方,比如美洲和非洲,真正的基督教恐怖福音还被传讲着:耶稣说,好人上天堂,坏人将被扔到火炉中,而天使们在天堂的入口处拣选人。0 p- u# V; ^/ u6 u* N

2 E' c9 _1 }3 Q9 U, I' q" [焦点:这样,现代神学反对从字义上解释圣经,就更重要了……1 }# J5 ?: F" A3 i0 r
. X- G) w$ p# C1 g
施密特-所罗门:当有人把死刑标志说成是爱的象征,并且还声称他是基督徒,尽管他既不相信复活也不相信上帝与魔鬼,我就来气,因为这是智力上的不诚实。另外,认为一切都是隐喻的那些自由派正在丧失成员。宗教建立在恐惧的基础上,当恐惧消失了,这个系统就不再运行了。$ h7 [, [3 F5 d" H

/ ]9 T9 X' s% ~焦点:在您看来,基督教教义好像必须留在中世纪。为什么您不给改革者一个机会呢?
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施密特-所罗门:基于教会工作的基础,就是福音书,改革已经不可能了。因为圣经的基本思想就与人权思想相冲突。在这种思想里,人类是上帝的奴隶。
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- \8 ?5 T( X" e4 M8 G0 l焦点:不可知论者也承认,基督教信仰至少也促进了道德价值的传播。
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施密特-所罗门:那是一个虚假包装,因为每一项人权都是在与宗教的斗争中争取到的。& `% }3 D3 y4 g0 C9 v, V: A7 N

% @  S! b  z! {: I% `6 V, n焦点:那么您如何建立伦理呢?
# d$ N9 ~8 X9 [5 ]
/ {6 o+ Y: ]5 V5 {1 H施密特-所罗门:在理性的讨论中,我们必须就如何解决冲突取得游戏规则的一致。重要的是,解决方案是公平的,即使对非人类的生物也公平,原因就在于,我们不把人类看作创造之冠。
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焦点:可以从生物学引申出行为规则吗?
0 [& H- R$ y) f: ~$ N9 V8 W1 D. [- T% B" g; y* \
施密特-所罗门:不,如果是那样,我们就必须认同屠杀婴儿和强奸。不过,人类天生富有同情和同乐的天赋。我们可以通过对自然的研究发现一个标准是否能够实现:谁要下独身的命令,那他就应该事先研究性欲的驱动力。' ~8 y8 U: X, L

+ x1 t# M; C2 Z  p焦点:一些研究者也注意到对信仰的需求是有基因基础的。9 w8 I) p) l' {" V6 s

) w7 ^7 `+ N! x5 u5 y+ ?施密特-所罗门:我认为这种看法很有问题。谁掌握科学、哲学和艺术,他就不需要宗教。我对上帝的定义是,他是一个幻想出来的人的领头羊。谁能令人信服的宣称与上帝有特殊关系,就能在人类这种哺乳动物的等级结构中获得的优势。毕竟我们也有灵长类动物的行为倾向。但是,一种需求并不是上帝存在的证明。* S/ {# J  Y$ `3 A( ~1 f

' k3 P. t; z5 Y6 A/ n9 \焦点:一些神学家和科研人员在进行一种试验,试图进行对话并保持无冲突的共存,您怎么看这种尝试?5 B9 `: K' c) P* d' v
7 f% e1 W" }6 M# x2 f( z
施密特-所罗门:不怎么样。宗教和科学的矛盾很少被像最近一些年这么清楚地展示出来。维也纳红衣主教Christoph schoenborn 刚刚在教皇的支持下在《纽约时报》鼓吹了神创论。所以,我们需要科学家们,需要他们明确地说:圣经在这方面违反人权,在那方面违反自然。7 g# ?1 j. J1 H; X% B

8 v* v& X7 g, K焦点:您这样不也有陷入原教旨主义的危险吗?1 E7 z7 I4 M6 \2 g* H- V
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施密特-所罗门:没有。科学的方法正在于,我们可以树立假说,而假说可以被证伪。这才是对待现实的成熟方式。在这个框架下, 布鲁诺基金会应该作为人文主义和启蒙的智库发挥作用,我们希望科学家们从象牙塔中走出来,以便在社会中发挥作用。我们的口号是:要知识不要信仰。7 s( y  ?: H; H1 h1 c. w( N5 Z
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焦点:一些物理学家通过对基本粒子的研究又回到了上帝。" P8 _. i- ~% R$ G* S

, F; K8 D  [/ c; ^施密特-所罗门:不过,这些科学家发现的不是人格化的上帝,而是一种神秘体验。这样的上帝无处不在,这样也就不在任何一个地方。一个要求其造物去做不可置疑的事情的人格化的上帝,这才是真正的问题。一个神秘体验的上帝是不能被当作工具来使用的。1 M( Y3 z  W. k3 U, k

8 D, P5 C8 `+ }, n5 x焦点:你如何回答生死这个大问题?  S4 r, U( m9 Y" m% N/ S, e
" y9 D+ T8 [: G: m  r; [, ], |
施密特-所罗门:地球和人类是一个无意义的宇宙中存在时间有限的现象,总有一天会灭亡。当我知道意义本身并不存在,那么,我就有权力从自身创造意义。当我知道自己是有限的,那么,我将认真地度过并享受我所享有的这一个独一的生命。没有终结的生命将是不堪忍受的。/ n9 L( i3 ~% O; A. j

( S" T. U- G$ D& b) J8 c4 Z来源:德国《焦点》杂志2005年第33期,第68 – 70 页
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发表于 2010-5-6 14:57 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
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 楼主| 发表于 2010-5-6 23:36 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。# u2 _+ L. A/ Z; M5 g( P
Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
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发表于 2010-6-23 15:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
! \/ G4 J% I, ?0 a( C8 \8 ^Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57

  B& f: z$ j# }7 m! {( @这么说来,人只能作奴仆。只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志。1 R) {+ P8 J( @% g2 S& j2 D  ?5 O
可是,偏偏有‘不愿意做奴隶的人们’,有人还喊出了‘不自由,毋宁死’的口号。
& p( d# |) g# m/ Q- s. d于是,便创造了比死更残酷无限倍的地狱。
; R: n$ E! r6 A+ \1 g/ C' `; h我现在算是有点明白为什么有地狱。0 B" T; t$ ]( c$ A- l- e0 j% M. i& O
如果你连死都不怕,那你怕不怕地狱?那里有不灭的火,不死的虫。
0 U6 ?# `. s+ ~! c: q这一招还真有点狠。
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发表于 2010-6-23 17:04 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。6 b( C, r* f( }: m1 m1 |
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?3 k* o, A9 }+ L0 ^# a6 A
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。! }5 J6 a& i% T; A5 x
3“只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志” 自由意志还包含你做自己的主人。你就是你自己的奴仆。关于自由意志,发过多少帖子,还在这里做无聊的重复问题。
6 D5 l$ x) Q% L% @5 s5 @( _# N- R% V8 G' ^- P1 W7 B
我看你明白个屁。
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 楼主| 发表于 2010-6-23 22:55 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
7 t% M6 p( R7 F8 i5 g" N! @; H1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
6 {/ _) a! T0 Q8 H2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
. J3 V9 i# t% R: O3“只能选择作谁的 ...
/ y9 z$ y/ h% J. p0 }上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04

3 F0 ~' I" v. a" m* q/ W) t0 t俺们不顺从老耶,不做它的奴仆,可是老耶却在旧约里教导它的儿女干死不信它的异教徒,请问你在这事上什么帮老耶开脱???
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发表于 2010-7-6 15:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
1 ^8 k6 k" }/ P, Y1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?  U7 d3 u# v, F8 U6 Q9 B
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
( C  ?, B, c) v4 I& h6 F$ x4 D9 p3“只能选择作谁的 ..." M5 L) S/ Z! S% b8 R( _; e
上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04
2 s" W8 d; @$ s) D8 B
先生,您除了骂人,还会什么?, J- a! z# \, J. @
我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。: o( v1 M% S& \. P' @8 p
关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。连什么叫做‘自由’,还在争论不休。你的帖子就那么伟大。就已经把这个争议解决了。奉劝您,骂人只能表示你的无理。表示你不能以理服人。
' E2 }1 t* F, f% X1 p在这个版块里,我是第一次被人骂。被您这样的人骂,我感到自豪。这充分说明,我说出了一点有意义的话。
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 楼主| 发表于 2010-7-6 20:08 | 显示全部楼层
先生,您除了骂人,还会什么?
- Y& x9 w! {  `5 s! p我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。9 r7 b. L/ Y0 ?8 |
关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。 ...
/ s7 `5 B  K  m5 \& Uwaylww 发表于 2010-7-6 16:22

- n4 |, W5 p. k/ G% b# h& T9 ]同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
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发表于 2010-7-6 21:14 | 显示全部楼层
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同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。, u* @( Q* F! T
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08
: U) o' W/ b2 c$ q+ I- k4 I2 m
关于女巫和布鲁诺的问题,早就回答过了, 你又在这里混淆是非了.
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 楼主| 发表于 2010-7-6 22:06 | 显示全部楼层
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俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
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发表于 2010-7-6 22:14 | 显示全部楼层
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
5 m" O6 J7 I  e( L. p4 }% u' s做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:06

. q! j. k  }& [",如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱"
! A# }7 d& [0 V! |- y9 V" f0 o0 _! O2 }
关于女巫和布鲁诺被烧死,前面贴子里说得很清楚了. 你又在这里穷嚼蛆,是不是混淆是非?
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 楼主| 发表于 2010-7-7 00:55 | 显示全部楼层
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
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发表于 2010-7-7 01:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
# l% ?# A2 q- ]2 r2 a% ^" t. x做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:55

! C, {5 g. H' W( n不要打岔了。
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发表于 2010-7-7 16:42 | 显示全部楼层
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同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
( P  S# w, ^, A' x' o做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08
" T7 J$ d2 E3 A3 c: w9 t
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
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发表于 2010-7-7 16:50 | 显示全部楼层
呵呵, 看看这些伪君子的嘴脸. 当年高潮在这里骂人被罚的时候, 你们在这里为他叫好,撑腰. 现在自己被骂,就摆出一副正人君子的脸.
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 楼主| 发表于 2010-7-7 19:28 | 显示全部楼层
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
2 g9 O* G# M1 @% f1 R9 z% Dwaylww 发表于 2010-7-7 17:42

1 [6 Y4 T8 ]- S千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
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发表于 2010-7-7 19:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
3 A# {7 ]1 m  ?: E做人不能太基督 发表于 2010-7-7 20:28

8 c  _4 T7 p" B# A0 Q& [; y呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-7-7 20:52 | 显示全部楼层
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
, _. @/ n+ O! v1 T+ o上山打老虎 发表于 2010-7-7 20:30
9 P' a+ {. B$ G' N
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。
6 c( m  \" u- M5 {: L不说了,先吃饭了。
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发表于 2010-7-7 20:55 | 显示全部楼层
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。
4 Z, r' P8 G. c( C% Q% U4 G, _不说了,先吃饭了。
  L8 z3 R5 B4 J; u8 e做人不能太基督 发表于 2010-7-7 21:52

+ [+ P9 m; B. x2 ?# Y# Z+ i不懂装懂.
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 楼主| 发表于 2010-7-8 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:
7 Q( L* J6 I) u0 j轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑,刑满后投胎变动物,动物死后的循环,再取决于它活着时作的"业"。所谓轮回,实际上是上下浮沉的生死流转,并不真的像轮子一般地机械循环。轮回的范围共有六大种类,佛教称为六道,那就是(由上而下):天道、阿修罗道、人道、畜生道、恶鬼道、地狱道,这都是由于五戒十善(五戒:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒。十善:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不两舌、不恶口、不绮语、不贪欲、不嗔恚、不邪见)及十恶五逆(十善的反面是十恶,杀父、杀母、杀罗汉、破坏和合的僧团、出佛陀的身血,称为五逆)而有的类别,五戒十善分为上中下三品,感生天、人、阿修罗三道,十恶五逆分为下中上三品,感生地狱、饿鬼、畜生三道。作善业,生于上三道,作恶业,生于下三道。
* l+ o& v4 o2 R3 ~0 n9 f9 ~6 s什么样,比起你们基督教的 不信就下地狱 来说,是不是人性多了,真为你们基督教脸红。。
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发表于 2010-7-8 04:49 | 显示全部楼层
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:6 U. U$ v& q7 G$ c" G" q. w# i
轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑 ...
$ k4 O  w! x& k% a; e做人不能太基督 发表于 2010-7-8 01:18

7 @; I$ s: N( r! u哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
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 楼主| 发表于 2010-7-8 19:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
, e# J0 d- `- G+ S+ w上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:49
/ F( G' c8 f( r9 `6 n* R
人家佛教里的地狱里装着都是违反人类道德的恶人,有什么不人道的,有什么下流的??
6 V# q9 {5 H" Q反观你们基教里的地狱,装着都着不信主的人,不管他们生前做了多少善事。9 M  ?: r" @3 ^# [
对比一下,你们的神人道吗?够下流,够卑鄙吧??
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