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我们不是上帝的奴隶

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发表于 2010-5-6 05:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
焦点》杂志2005年采访施密特-所罗门
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+ T) u+ y, z* T/ J我们不是上帝的奴隶
' c$ v/ o3 s' J8 f1 W          布鲁诺基金会的米歇尔•施密特-所罗门倡议成立无教派者核心小组2 n- D+ G) b0 {2 e0 c! k

8 Y, ~& p* p6 B! {7 a  z& ^% c焦点: 德国越来越少的人去做礼拜,退出教会的人数也很可观,而你却在科隆的世界青年日要求无宗教区,这几乎让人认为你自己感到受到基督教的迫害。1 h% r7 g' r& L& E, j
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施密特-所罗门:不管怎么说,就在天主教教会试图打着 POP-Event 的旗号贩卖陈旧的内容时,有数以十万计的狂热信徒冲入了城市,同时这次传教聚会从官方手中得到1170万欧元的资助。) U' s8 U; l) U, h7 w9 G/ T5 B5 N( E
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焦点: 尽管如此,我们还是生活在一个世俗的社会中。7 m* V0 E+ }  `! u7 Y1 P

9 A3 g1 ^5 W) ]& u3 {施密特-所罗门:对我们的日常生活,教会确实几乎不再有影响。大多数的天主教徒置天主教教义于不顾。但是,谁想在教会幼儿园或诊所工作,作为无宗教者总还会遇到麻烦,尽管这些机构大部分都是由国家提供资金的。同样,在媒体中,教会代表也会通过广播电视委员会施加影响,经常阻挠宗教批判者的参与。最近,由于KAMPHAUS 主教不愿意和我坐在一起,黑森电台最终取消了对我的邀请。
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焦点:您对此怎么做呢?
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施密特-所罗门:我们首先是致力于成立一个无教派者核心小组,由所有的世俗化团组组成,代表二千五百万无宗教者的利益。1 R! _8 f, e# E+ |% }3 e, }  p6 x
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焦点:现在在政府和议会中已经有很多无宗教人士了。+ @. U. r( W) m/ Q1 F7 `
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施密特-所罗门:很明显的是,这些人没有胆量去做该做的工作,所以我们至今还缺乏宪法所要求的国家和教会的明确界限,而教会税的废止和大学神学系的关闭本来也是很必要的。国家出资为一种世界观培养人员,可是连说点什么都不行,这是不合理的。
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& Q5 p0 i6 f( H; @焦点:人文主义联合会总共有近2万会员,您这么做的合理性是什么呢?
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施密特-所罗门:研究表明,与教会成员相比,无宗教者有更大的思想一致性。两个教会中只有很少一部分人相信基督教的上帝,尽管如此,主教们却以他们的名义发言。比如天主教徒,他们从无信仰的人到极端的主业会(Opus Dei),应有尽有。
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焦点:抨击学院派神学,不是直接加强原教旨主义的势力吗?
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施密特-所罗门:现在就已经几乎没有神学家敢于写自己的思想了,虚伪已经司空见惯。然而,在信仰有活力的地方,比如美洲和非洲,真正的基督教恐怖福音还被传讲着:耶稣说,好人上天堂,坏人将被扔到火炉中,而天使们在天堂的入口处拣选人。
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- }* q+ `* n% G- f/ @, @' H焦点:这样,现代神学反对从字义上解释圣经,就更重要了……  O* Y- B8 j$ s  N1 u

( U$ m  E% _0 T9 V1 p; J施密特-所罗门:当有人把死刑标志说成是爱的象征,并且还声称他是基督徒,尽管他既不相信复活也不相信上帝与魔鬼,我就来气,因为这是智力上的不诚实。另外,认为一切都是隐喻的那些自由派正在丧失成员。宗教建立在恐惧的基础上,当恐惧消失了,这个系统就不再运行了。
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焦点:在您看来,基督教教义好像必须留在中世纪。为什么您不给改革者一个机会呢?# o, `0 F, J$ s% v

1 D  r3 S- q; Y$ E3 Y施密特-所罗门:基于教会工作的基础,就是福音书,改革已经不可能了。因为圣经的基本思想就与人权思想相冲突。在这种思想里,人类是上帝的奴隶。; k/ |1 ], U1 ~1 _
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焦点:不可知论者也承认,基督教信仰至少也促进了道德价值的传播。, C" `2 M% H5 H) V  i, u7 W. G

' O' J- |/ T# L  r- U& I' S, c9 I% x施密特-所罗门:那是一个虚假包装,因为每一项人权都是在与宗教的斗争中争取到的。
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焦点:那么您如何建立伦理呢?1 |: ]3 e& T& }$ |: @+ P
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施密特-所罗门:在理性的讨论中,我们必须就如何解决冲突取得游戏规则的一致。重要的是,解决方案是公平的,即使对非人类的生物也公平,原因就在于,我们不把人类看作创造之冠。9 ~4 \/ C. l4 o8 Z' \% `& o7 M

. E/ A7 z  e$ i5 h焦点:可以从生物学引申出行为规则吗?1 a7 l! \: V' T
1 X& a. C6 v+ x! c8 x( k
施密特-所罗门:不,如果是那样,我们就必须认同屠杀婴儿和强奸。不过,人类天生富有同情和同乐的天赋。我们可以通过对自然的研究发现一个标准是否能够实现:谁要下独身的命令,那他就应该事先研究性欲的驱动力。' o0 q/ l% O; P/ a8 ?9 {. C
+ s4 @2 {' J- F- W; l5 k3 M$ X
焦点:一些研究者也注意到对信仰的需求是有基因基础的。8 A+ z9 Q& h& o" w  ]

$ V# h( f$ H1 |( _* e施密特-所罗门:我认为这种看法很有问题。谁掌握科学、哲学和艺术,他就不需要宗教。我对上帝的定义是,他是一个幻想出来的人的领头羊。谁能令人信服的宣称与上帝有特殊关系,就能在人类这种哺乳动物的等级结构中获得的优势。毕竟我们也有灵长类动物的行为倾向。但是,一种需求并不是上帝存在的证明。5 l2 r- U+ Q" R7 L8 O! n) a

3 O1 {: P  I6 i  C2 \* }焦点:一些神学家和科研人员在进行一种试验,试图进行对话并保持无冲突的共存,您怎么看这种尝试?& b- P! m# K2 `6 _# `1 y. y

! g7 |0 j. `! W$ f施密特-所罗门:不怎么样。宗教和科学的矛盾很少被像最近一些年这么清楚地展示出来。维也纳红衣主教Christoph schoenborn 刚刚在教皇的支持下在《纽约时报》鼓吹了神创论。所以,我们需要科学家们,需要他们明确地说:圣经在这方面违反人权,在那方面违反自然。
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焦点:您这样不也有陷入原教旨主义的危险吗?
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施密特-所罗门:没有。科学的方法正在于,我们可以树立假说,而假说可以被证伪。这才是对待现实的成熟方式。在这个框架下, 布鲁诺基金会应该作为人文主义和启蒙的智库发挥作用,我们希望科学家们从象牙塔中走出来,以便在社会中发挥作用。我们的口号是:要知识不要信仰。
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" E' Y5 ]# t7 x$ m0 [" z焦点:一些物理学家通过对基本粒子的研究又回到了上帝。/ N9 S2 K1 W8 _, d, M1 R
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施密特-所罗门:不过,这些科学家发现的不是人格化的上帝,而是一种神秘体验。这样的上帝无处不在,这样也就不在任何一个地方。一个要求其造物去做不可置疑的事情的人格化的上帝,这才是真正的问题。一个神秘体验的上帝是不能被当作工具来使用的。# [7 |, i% H- F" o! k

' }- E% M" ^2 n9 k' ]! w焦点:你如何回答生死这个大问题?$ s; x2 r$ O3 t4 W, R& ~7 H

/ I7 L% [" W9 [9 W/ `施密特-所罗门:地球和人类是一个无意义的宇宙中存在时间有限的现象,总有一天会灭亡。当我知道意义本身并不存在,那么,我就有权力从自身创造意义。当我知道自己是有限的,那么,我将认真地度过并享受我所享有的这一个独一的生命。没有终结的生命将是不堪忍受的。
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来源:德国《焦点》杂志2005年第33期,第68 – 70 页
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发表于 2010-5-6 14:57 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
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 楼主| 发表于 2010-5-6 23:36 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
1 M+ l4 B% P& H9 b2 U. x6 z  c- H7 FOnesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
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发表于 2010-6-23 15:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
& W2 [# z& [1 f5 [+ j1 J1 ?: u8 COnesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57

7 \8 t( h" E! B7 @5 v! Q6 P这么说来,人只能作奴仆。只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志。
1 Q( p3 ^, N/ i% Q# M可是,偏偏有‘不愿意做奴隶的人们’,有人还喊出了‘不自由,毋宁死’的口号。" h. n: I& `' n  x. l
于是,便创造了比死更残酷无限倍的地狱。
. E; `' u% i" w# S2 ^; }' _7 V, x我现在算是有点明白为什么有地狱。
; j7 A  t+ v& T; Y6 C: f如果你连死都不怕,那你怕不怕地狱?那里有不灭的火,不死的虫。
5 W2 |- _! A- o* n0 U这一招还真有点狠。
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发表于 2010-6-23 17:04 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
" s0 E- M4 z" H1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?/ b8 a, {' d) h1 V- w! S
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
0 u# X/ |7 I9 b3“只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志” 自由意志还包含你做自己的主人。你就是你自己的奴仆。关于自由意志,发过多少帖子,还在这里做无聊的重复问题。/ u7 L. j( `/ t

/ i/ z+ j% A' b+ f! R( g" Y% d3 w我看你明白个屁。
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 楼主| 发表于 2010-6-23 22:55 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。. x9 y, S( ]; R  G' i& U8 i4 p; Z0 E
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
. Y8 f8 P& P% q$ o9 t. ?" X, R2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。% D# n6 x+ n6 L! W6 d) O; r
3“只能选择作谁的 ..., f2 R, l- Z+ p, `. a5 u2 `$ r5 [
上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04
4 W' k6 Y# @. K, P
俺们不顺从老耶,不做它的奴仆,可是老耶却在旧约里教导它的儿女干死不信它的异教徒,请问你在这事上什么帮老耶开脱???
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发表于 2010-7-6 15:22 | 显示全部楼层
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你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。* F- h9 K- \6 R5 c0 S/ {% l
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?; h! l/ q( d( o+ ~
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。* u+ X7 `$ m! C6 `3 B, B- f9 y& V
3“只能选择作谁的 ...& x1 J4 W( H$ ^/ v, L
上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04
- g  r0 T; L; f- S1 y
先生,您除了骂人,还会什么?
: ~# R" Q3 ]& A我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。% k: B1 D9 v( _
关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。连什么叫做‘自由’,还在争论不休。你的帖子就那么伟大。就已经把这个争议解决了。奉劝您,骂人只能表示你的无理。表示你不能以理服人。& H; k# H3 o6 m* K; L# B
在这个版块里,我是第一次被人骂。被您这样的人骂,我感到自豪。这充分说明,我说出了一点有意义的话。
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 楼主| 发表于 2010-7-6 20:08 | 显示全部楼层
先生,您除了骂人,还会什么?
" o5 F5 C! T6 j2 o% e% D9 K! i我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。5 C  ~& E7 k% K$ Q
关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。 ...' L+ I6 k, a% ?- i
waylww 发表于 2010-7-6 16:22
& j! c6 p" N0 o% g
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
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发表于 2010-7-6 21:14 | 显示全部楼层
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。7 Z1 x2 T  f6 m& ]
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08

% H1 o* X2 c7 D& i: ^关于女巫和布鲁诺的问题,早就回答过了, 你又在这里混淆是非了.
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 楼主| 发表于 2010-7-6 22:06 | 显示全部楼层
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俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
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发表于 2010-7-6 22:14 | 显示全部楼层
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?+ t% G9 L) p. k2 x6 L. O2 Y! |
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:06

+ [6 G$ N+ [! {' P$ ^",如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱"
/ u( i9 }( d3 [" w  G
2 i8 f$ V+ z7 ]  h关于女巫和布鲁诺被烧死,前面贴子里说得很清楚了. 你又在这里穷嚼蛆,是不是混淆是非?
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 楼主| 发表于 2010-7-7 00:55 | 显示全部楼层
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
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发表于 2010-7-7 01:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
* U) K# P, I5 K( G, P$ _6 k# b3 H做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:55

" _3 C+ T8 O, ^不要打岔了。
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-7 16:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
4 X0 h' \  H' P" S) M# z做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08
! H* |! K( I4 j  p. A. g+ b
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
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发表于 2010-7-7 16:50 | 显示全部楼层
呵呵, 看看这些伪君子的嘴脸. 当年高潮在这里骂人被罚的时候, 你们在这里为他叫好,撑腰. 现在自己被骂,就摆出一副正人君子的脸.
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 楼主| 发表于 2010-7-7 19:28 | 显示全部楼层
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
: |+ n) E. l8 w  v' G/ kwaylww 发表于 2010-7-7 17:42

( _& P& K9 |% }3 c6 l4 W千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
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发表于 2010-7-7 19:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。; h) ]# D/ p" v% [" V1 @' N
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 20:28
8 V9 t% L( z+ G1 w7 S" q  V2 W" N
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
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 楼主| 发表于 2010-7-7 20:52 | 显示全部楼层
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
% F2 N# [! Z. Z1 }& T上山打老虎 发表于 2010-7-7 20:30
; p* S; D# D' _& G* O
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。
" M# ?/ i4 }3 }不说了,先吃饭了。
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发表于 2010-7-7 20:55 | 显示全部楼层
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。
- |9 b- W% |5 L不说了,先吃饭了。# C4 M: f% L$ w. d! x$ S- G/ Z  I% x( }
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 21:52

1 }9 T$ G$ n5 D9 {" N7 |不懂装懂.
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 楼主| 发表于 2010-7-8 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:8 X& x5 I# b% d9 _+ @
轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑,刑满后投胎变动物,动物死后的循环,再取决于它活着时作的"业"。所谓轮回,实际上是上下浮沉的生死流转,并不真的像轮子一般地机械循环。轮回的范围共有六大种类,佛教称为六道,那就是(由上而下):天道、阿修罗道、人道、畜生道、恶鬼道、地狱道,这都是由于五戒十善(五戒:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒。十善:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不两舌、不恶口、不绮语、不贪欲、不嗔恚、不邪见)及十恶五逆(十善的反面是十恶,杀父、杀母、杀罗汉、破坏和合的僧团、出佛陀的身血,称为五逆)而有的类别,五戒十善分为上中下三品,感生天、人、阿修罗三道,十恶五逆分为下中上三品,感生地狱、饿鬼、畜生三道。作善业,生于上三道,作恶业,生于下三道。8 E, M( {1 C9 N/ @* b" K
什么样,比起你们基督教的 不信就下地狱 来说,是不是人性多了,真为你们基督教脸红。。
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发表于 2010-7-8 04:49 | 显示全部楼层
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:
" c. {) j8 C9 }4 ^2 h0 q% r轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑 ...
. H1 K+ F, l# c: X0 U" d3 F1 U做人不能太基督 发表于 2010-7-8 01:18
5 G; D! `! V0 g) j1 y) g8 ~2 N
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
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 楼主| 发表于 2010-7-8 19:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
3 J5 [- v+ y$ {上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:49

" ~8 E: D' i% [) z& V人家佛教里的地狱里装着都是违反人类道德的恶人,有什么不人道的,有什么下流的??- z1 V8 O! f- v/ H4 @" @% M
反观你们基教里的地狱,装着都着不信主的人,不管他们生前做了多少善事。9 E& D3 A0 s+ H' P8 [) g
对比一下,你们的神人道吗?够下流,够卑鄙吧??
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