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两位中国著名基督徒和一位佛学泰斗的对话

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发表于 2010-4-9 18:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
一、 虚云老和尚与孙中山的对话
. Q* c2 m, T& s+ ~(节录自冯冯著《空虚的云》中册,笫964页。本书由台湾天华出版)
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/ r% @# z: I5 R" p3 ^! |- G孙先生说:“本来不错,革命党主张学习西洋的民主制度与新科学来救中国,但是也主张保全中国故有传统文化的呀!我现在着手写心理建设与伦理建设的演讲稿,也要提及到这些问题的。我认为现在旧的教条已倒,新的道德标准必须建立! 我们的心理建设,是比经济建设更加重要迫切需要的,而且也必要建基于中华民族的传统文化思想,兼取世界民主自由思想的精华。”
& D/ V# m* H3 E; V" f6 f" S虚云说:“希望早日能读到大总统的大作。” / l; I4 I) w( G- n7 X, g) K) E

5 P! E2 v" F* w. w孙先生又笑道:“不过,我认为,有些传统的迷信倒是应该排除的。譬如求神问卜,符咒治病,奢侈祭祀,藉神佛诞辰而大肆烧香烛大肆耗费,或者敛财,或者以人为牺牲, 这些通俗,是不可不改革的。” 8 b' h1 b; [1 l" L: {
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虚云说:“大总统所讲的都不是佛教的习惯.佛教也不赞成这一类迷信的。世人迷信媚神,把佛菩萨也拖了进去,以致淆乱了真正的佛教,造成世人误解佛教的本质了。”
# r! k9 V. {$ O0 B% W; D) v* b+ y& t
孙先生说:“我也觉得是这样子!基督是主张博爱的,但是也有些基督徒违背了基督的本意,而去攻击别教,而去发动动战争.这都是很不幸的! 其实,我觉得基督教与佛教在教义上、精神上,原本是很接近的。基督主张博爱,不分种族;佛陀主张慈悲,有教无类。基督教人要爱仇敌,佛陀教人怨亲平等。基督教人施予,佛陀教人布施。基督说天国就在心里,佛陀教训说法由心造。……我是没有时间去下很多功夫研究,不过心里想,基督教与佛教本来是同源的呢?所以,我很反对基督教人士对佛教徒的攻击。”
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虚云说:“大总统对宗教有这样深入研究与开明的见解,真是令人佩服!是的 ,佛教与基督教本是同源的,耶苏基督十八岁以后,曾往印度研究佛教,可能曾与马鸣菩萨弟子辈谈过道。耶苏在印度留学大约十年或十一二年,才经由波斯、土耳其,回到以色列去传教济世。” % F) h( H! \( B4 U

$ ^' Z, ?$ P: {0 H. U; o孙先生惊讶道:“有这些事吗?” * c2 c4 ^- F- w  F
虚云说:“基督首徒大彼得所写的《水上门徒行传》,有这样的记载,可惜此一经本已被后来的教廷所禁了,以致并无流传.”
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# `  K; D# d) Z2 N3 e1 s* F孙先生说:“若有此书,倒是要研究研究的了!请问何处有此书呢?” + n- s9 J: a7 K3 ^0 A# h% x
虚云说:“我听外国人说,此书仍有少数本子留存于教廷图书馆与大英图书馆等处.” 1 T. c3 D% \& J4 w! V0 k

$ l4 c6 t" V7 G) ]; I( y8 x孙先生说:“下次我若往伦敦,可得好好找出来一读了!这本书若再出世,相信对于两教的团结合作必有很大的贡献的!也就是对于世界和平也有贡献啊!”   l: i% g; g9 a- P' R  n" E
虚云说:“可惜一千几百年前的教廷心作自私,把此书禁掉.” 8 E. N! v2 s4 a: o

9 e$ T- w  |8 t7 N& Z9 u4 L) w二、 虚云老和尚与蒋介石的对话
/ Z/ ?# W7 U/ M(节录自《空虚的云》下册,笫1472 页)
( K4 z6 h. Y  z0 T
7 A3 _- T! E) o6 \: V1 M蒋介石说:“虚老方才谈及耶教与佛教之相同点,可否再多分别?”
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/ L. u& B0 L+ [9 m& ~3 v虚云说:“耶苏教义与佛教净土宗大致相同。耶苏诞生于释迦之后四百余年,自无可能是净土学自基督。阿育王在基督纪元前二七二至二二六年在位,大弘佛教,派遣正法大僧至叙利亚、埃及、马其顿传播佛教,已将佛教观念播种于中东一带。耶苏自十二岁初次讲道后的事迹,至耶苏三十二岁正式在以色列传道,其中二十年之事迹,《圣经新约》中全无记载,实无道理!西洋学者发现耶苏大门徒圣彼得所著作的《水徒行述年纪》,载有耶苏早年赴印度参学佛教之经过,以及后来经波斯、土耳其而返以色列传道。此一记录,据云当初原载于《圣经新约》,后彼罗马教廷删除。此一考证,似非厚诬! 若此说成立,则更可证耶苏可能受佛教之影响,得到《阿弥陀经》,归国另创新教。” 
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发表于 2010-4-9 18:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2010-4-9 20:07 编辑 6 {% B8 l! P/ v

' Y) }* a. V7 k+ W# \) }: X谢谢分享。听说旅加作家冯冯是一个佛学修行者,也是一个有与生俱来的超感神通的修行者。
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, L! y2 R8 P6 C3 K9 a“我认为现在旧的教条已倒,新的道德标准必须建立! 我们的心理建设,是比经济建设更加重要迫切需要的,而且也必要建基于中华民族的传统文化思想,兼取世界民主自由思想的精华。”
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我认为孙先生如果说这话,现在也不过时。
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 楼主| 发表于 2010-4-10 07:12 | 显示全部楼层
谢谢分享。听说旅加作家冯冯是一个佛学修行者,也是一个有与生俱来的超感神通的修行者。4 b# z. M  Q, X; j
0 b4 p$ a- w$ `3 E) o
“我认为现在旧的教条已倒,新的道德标准必须建立! 我们的心理建设,是比经济建设更加重要迫切需要的,而且也必要建基于中华民 ...
9 N4 f9 x8 T1 R- t# D- m孤舟蓑笠翁 发表于 2010-4-9 19:47
+ u( N- y/ q  D# q- R, h
2 e0 Y- s  F' \% `# q
Agree.
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发表于 2010-4-10 11:17 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
虚云老和尚是被谁斗死的?
% ^3 R. w1 s; f4 d; L6 Y什么都不牛,我们党最牛
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发表于 2010-4-10 16:56 | 显示全部楼层
一、 虚云老和尚与孙中山的对话 9 H4 q% l  N3 t/ D
(节录自冯冯著《空虚的云》中册,笫964页。本书由台湾天华出版)
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孙先生说:“本来不错,革命党主张学习西洋的民主制度与新科学来救中国,但是也主张保全中国故有传统文化的呀!我现 .../ R* E6 j+ ?* o( |5 o' X
SoWhat 发表于 2010-4-9 19:37
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 楼主| 发表于 2010-4-10 17:19 | 显示全部楼层
虚云老和尚是被谁斗死的?
! u6 S7 H* V9 T* G1 D: h, s7 {什么都不牛,我们党最牛; `1 M$ \- G. E) J1 J; Q6 N
suvescape 发表于 2010-4-10 12:17

9 X# {* v& s# D2 R- L4 e, D/ }
% n+ g" n) \. Z- ?9 d据说虚云老和尚1900年在西安举行法会祈雪消瘟疫,后八月分千里冰封,当时逃难的慈禧太后感动得落泪并向虚老叩头。后1905慈禧光绪接见虚云,并赏银两用于佛教事业。民国时的西南军阀(如唐继尧)多有皈依虚云和尚作护法。从上文可看到,孙文的政策还是提倡保持中国传统文化,而后来的蒋介石虽然号称基督徒,但据说蒋真正推崇的是中国明代大儒王阳明及其哲学,而王阳明则受佛教的影响甚深。虚云老和尚在五十年代除在云居山一百一十多岁高龄,遭遇共-产-公安毒打三日,打后竟需辗转香港透露此事,史称虚老的云门事变。虚云老和尚应该是120岁高龄寿终正寝。
3 I% p3 k) ^+ `+ w需要指出的是虚老在49年前即知佛教在大陆将面临大难,所以很多他的弟子都已经出走台湾香港或海外,而虚云是为了护持佛教,难行能行,难忍能忍,坚持自己留下来的。
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发表于 2010-4-10 17:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
据说虚云老和尚1900年在西安举行法会祈雪消瘟疫,后八月分千里冰封,当时逃难的慈禧太后感动得落泪并向虚老叩头。后1905慈禧光绪接见虚云,并赏银两用于佛教事业。民国时的西南军阀(如唐继尧)多有皈依虚云和尚 ...# F! K4 r& Q4 P
SoWhat 发表于 2010-4-10 18:19

6 l# X4 v: d4 ^( U" z真的假的,110多岁被公安毒打3天还可以去香港?
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发表于 2010-4-10 18:04 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2010-4-10 20:27 | 显示全部楼层
真的假的,110多岁被公安毒打3天还可以去香港?& E: s* I; \' \/ ^$ j' f/ t+ e1 M
喜欢公平 发表于 2010-4-10 18:31

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/ H% f% ?3 d2 j( ]2 N3 u此事不是秘密,自己Google一下就知道了。+ E  l, B2 o! S' }# J9 J
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不是虚云被毒打后去香港,是被毒打的事情经由信件辗转到香港才得以公开。
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 楼主| 发表于 2010-4-10 20:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
一不小心被吉普车给引跑题了。。。
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我好奇的是:“基督首徒大彼得所写的《水上门徒行传》”到底有无此事?+ H" B/ E# q. z" Z8 E, L, a$ s
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另外,在圣经里,基督耶稣是否真的从13岁到三十多岁是一片空白?0 Y+ I1 R, H& Q, q2 R+ o

" B: P6 e, t, f! I请教圣经研究高人。
理袁律师事务所
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发表于 2010-4-10 20:53 | 显示全部楼层
圣经记录了耶稣诞生的经过,12岁和父母去耶路撒冷朝圣的经过,然后就是三十岁出来传道。。。
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发表于 2010-4-10 21:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2010-4-10 22:48 编辑
7 @' g# [* {) F2 q) k
一不小心被吉普车给引跑题了。。。
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$ K" @7 b$ E* _0 ^& w  H3 {% y% J我好奇的是:“基督首徒大彼得所写的《水上门徒行传》”到底有无此事?9 u) R  T5 E% r; O2 B7 Q

. R( y. K: @) X! V另外,在圣经里,基督耶稣是否真的从13岁到三十多岁是一片空白?
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* m( f5 v6 b7 a请教圣经研究高人。
. [7 p2 D# ?  tSoWhat 发表于 2010-4-10 21:49
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《水上门徒行传》第一次听说,但我听说过有《 犹大福音》之类的流传。老实说,我兴趣不大。
* u! ~; [. m* r另外,圣经应该很容易找到,您也可以看的。耶稣出来传道前的经历,正如也非台所说,记载很少。
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发表于 2010-4-11 01:21 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
一不小心被吉普车给引跑题了。。。" X& y; p' y- Z' n) v: }
2 ]2 D" w, ]1 o9 r
我好奇的是:“基督首徒大彼得所写的《水上门徒行传》”到底有无此事?1 m- T: n1 N$ I
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另外,在圣经里,基督耶稣是否真的从13岁到三十多岁是一片空白?! L0 b/ w0 {" ^3 w! U7 G6 v/ c- E
3 R% E- u# V, X, T, ^) g8 S. P- ?
请教圣经研究高人。8 r+ \. u: F5 l1 f* G: }& I$ S% d
SoWhat 发表于 2010-4-10 21:49
. o" f3 Q/ {2 v+ ^& \6 s
据说以前圣经是有很多的,后被选了66保留,其他的就舍弃了,在后来,那些被舍弃的还被禁了。' Q" a7 z" k# c! [
现在的圣经里13到30多,的确是一片空白。还有人研究说他那段时间在中国。我比较喜欢这种说法。你想,中国那么大一个古国,居然圣经里提都不提,肯定是被人删了。
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发表于 2010-4-11 14:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你想,中国那么大一个古国,居然圣经里提都不提,肯定是被人删了。喜欢公平 发表于 2010-4-11 02:21

; p0 A' s% y7 t/ b这并没有必然的联系。
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发表于 2010-4-11 15:58 | 显示全部楼层
这并没有必然的联系。
2 }7 n9 J; a8 u' L3 E4 X$ yOnesimus1970 发表于 2010-4-11 15:26
4 r4 o% x. H# F3 }& s6 z5 r- q
你能否定圣经以前不止现在这么个数?当然,关于他在中国之说,也只是一说而已,没有证据证明,就与你们之说一样。{:3_94:}
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发表于 2010-4-13 17:00 | 显示全部楼层
你能否定圣经以前不止现在这么个数?喜欢公平 发表于 2010-4-11 16:58
7 p! l4 J0 m1 A6 K- n  m$ U
这是关于圣经正典如何形成的问题,你可以google 相关资料。7 _% F: M  l5 w! [( J
' Q1 c6 l) B0 _; V5 J1 ]
正典,英文是canon,意思是尺子、标准。当我们说到圣经的正典的时候,是指列入圣经中的书卷,它们是信仰的标准。它们首先被测量过,然后成为测量或者测试其他书卷的标准。1 p7 u$ X- `& h/ @$ K9 a( c/ k
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正典的形成是一个自然的过程。早在教会公开订立正典以前,正典以单独书卷的形式就已经存在,在教会流传并且被接纳为神的话语。到了第四世纪,为了抵挡异端,教会势在必行地确认正典。
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第一位在歷史上嘗試編列新約正典的人是马吉安(大约公元110-160年)。他受古希腊善恶二元论和诺斯底主义的影响,主張舊約的神有太多的人性弱點,是公義、殘暴的報復性的神,與新約耶穌所啟示的那位隱藏、施恩典、樂意赦免,慈愛的上帝是對立的。于是他將舊約看成是與基督教無關的宗教著作,他的新约正典只包括保罗的10封书信(教牧书信除外)和路加福音。公元144年马吉安和他的跟随者被罗马教会定为异端。
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公元367年,亚他那修(Athanasius)首先肯定旧约39卷和新约27卷为正典,公元397年,迦太基会议(Council of Carthage)再肯定这66卷书卷的权威性,正式确定正典的立场和地位。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-4-17 09:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
看来没有一个基督徒愿意去哪怕去做一点点research了。。。" m9 v/ W( K) h* n$ O

! }+ J. l+ G( {* j# e4 W# ~3 k" _据说有一本书叫『失踪的十八年』可以在网上找到。。。
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发表于 2010-4-18 16:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2010-4-18 17:29 编辑
' t& A( m" Q3 d6 ]5 ]  G! @- X9 Z7 N7 w' N/ R- A" n, c) U/ y
“第四十四节:‘你们全寺的高僧啊 !应该人人静听他的讲话。他真是上帝的活见证圣人啊 !’”
3 t# q  e( ?) o8 w% j% s: F: a6 |( S' Y$ @
做了一点点的research.% L( P% M! B+ S  n
$ |, S: C0 |2 A, q
恕我冒昧,佛学好像并无神,或上帝的。对生命的起源问题好像也是避而不谈的。
  R% L+ Z8 `5 O$ K) j
* v0 d9 Y/ u+ o. u& w( U; R/ i2 C2 L+ v% V) f) m! r
“宇宙的律向是要一切的东西都不断改进以趋于完美的,那一粒微末的生命细胞不停地进化,进化为低等的虫,又渐进为爬虫类,鸟类,兽类……最后才进化为人类。”
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而巴尔陀关于生命的进化,视乎,比达尔文的理论还进化的好,他应该是1990年前出生的人吧。
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发表于 2010-4-19 17:56 | 显示全部楼层
这是关于圣经正典如何形成的问题,你可以google 相关资料。
" v8 w# \) A1 l& _! t
2 j, c1 s- z2 f, o7 V* X) `' @正典,英文是canon,意思是尺子、标准。当我们说到圣经的正典的时候,是指列入圣经中的书卷,它们是信仰的标准。它们首先被测量过,然后成为测量或者 ...4 j# o" e% y8 o- ~
Onesimus1970 发表于 2010-4-13 18:00

7 d9 ~* e7 o8 q( w$ G2 p) Y你的意思也是不怎么看好旧约了?2 p4 q4 B5 L& g0 W* r; k% B
/ ]$ W8 B* g: E( j: l& J
谁是正典,谁是异端,你们说了算?然道教会是上帝?
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-16 13:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
哪些话是神的默示,是由人明示的。当然,基督徒们已经不止一次的说过,确定正典的人(或人们)是受上帝默示的,他(他们)在灵里和上帝交流过了。
. J$ B3 E: g3 P9 ~# ^# p) s公元397年以后,上帝就不再默示了。于是,不幸的是,圣经中留下了如此之多的矛盾。使得基督徒们不得不为圣经的无误性战斗。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-6-17 11:29 | 显示全部楼层
“第四十四节:‘你们全寺的高僧啊 !应该人人静听他的讲话。他真是上帝的活见证圣人啊 !’”; J0 ~6 E- n, c: C% L

  j- Q' q0 ^6 ?) n2 ]" `  J9 x做了一点点的research.
# l1 z, z3 n9 p" L) p, Z, o8 S( A
9 Z( j: S2 R; l; [恕我冒昧,佛学好像并无神,或上帝的。对生命的起源问题好像也是避而不谈的。. L) F8 q8 A9 K) Q+ O  g
- \0 S  n/ @+ {. y/ O. R7 n# }

! X  y1 j; U8 b: B+ I( G“宇宙 ...
! `% w3 Y1 f, P! S1 T; P孤舟蓑笠翁 发表于 2010-4-18 17:21
, q. g% x* `& Y
  H9 z* e* Z/ @( w% a, @
整个佛法的核心就是生命,佛经对生命的起源问题有详细复杂的说明。这里的"生命"范围非常宽,包括人,动物,鬼,神,天人, 可见,不可见的。。。
1 v: X$ ^0 P+ ^. b2 ]1 \对不对机的众生,说出来是没有太大意义,甚至会有不良的副作用如无意义的争论斗争-甚至战争。
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