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如何对待观点不同的人

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发表于 2010-3-21 14:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3947
+ B* I4 ~& E3 y# Z, h& Y& y& O) G2 o. e2 D/ |9 \4 L* X  q- @& b9 N
主呼召我们要为真道竭力争辩(《犹》3),不是要我们爱好争论,而是要我们站立在真道上,不妥协也不逃避。+ E8 R9 M2 y% D. a% p
  {( W* o. L" D" p8 v8 v
在许多方面,我们都会遇到不同观点的人∶在教义上,在教会治理的细节上,在宣教的方式上,等等。因此,找出一些基本原则,看如何与持不同意见的人打交道,是有益的。我们甚至可以把这些原则、方法,应用到非宗教领域的分歧,如政治,职场人际关系,家庭内的争执,等。
7 q* ~" U& ^# n. b; ^8 O
( {' J* |, L8 U首先,让我们先思考三个问题∶4 a! Z0 b. z* i. }# u

' f( i$ ?/ f4 Q9 ~! b( N7 G: N8 h7 Q(1) 面对观点不同的人,我们当持什麽样的心态?
8 }8 h: U8 z1 h) r5 Y9 l
! n# n4 W3 ~, c5 N(2) 我能从观点不同的人身上学到什麽?3 i3 e# }1 x- G2 }
& ?/ a) T- _/ _* n( _2 p
(3) 该如何跟观点不同的人相处?5 ]$ D+ A- u; d$ A, z3 B& T* _4 r
+ f2 v/ p- o  {! T  c. B6 M
第一部分∶面对观点不同的人,当持什麽样的心态?3 k. ~) c7 g' g2 J( f! F% O
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很多人会跳过前两个问题,直接问∶“我怎样才能把对方驳倒,好彻底消除反对的意见和分歧?”驳倒对方或许不难,但是我们能靠辩论,赢得他们的心吗?
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恩慈的态度7 O0 b) o  s, m( h6 L

( o* `& E' D+ T如果对方的观点不符合真理,我们应该以怎样的心态对待他呢?我们不能赞同他,不能在真理上妥协,不能“大事化小,小事化无”。然而我们必须爱他,必须以爱心赢得人心,否则我们就没有顺从真理,因为真理自然地与爱心联结,而不是与敌意或者嘲讽联结(《弗》4∶15)。当我们盼望能积极影响他人的时候,我们必须向对方表现出友好和恩慈的态度。
4 Y. l1 F6 Z4 w$ ^, J
: _6 R! J* b$ L3 N我们要让辩论的对手感觉到,我们不是只想赢得一场争论,或者表现我们如何聪明,而是真正关心对方,既渴望帮助他们,也渴望从他们身上学习。
, K: x2 j7 V- Y- F  y" Y) `2 V3 R. o( `9 e$ h7 i  k1 d5 L
充分的了解
1 r  l2 G3 K( Y- z; G# O9 S& ?( o) _) I2 n) G% ^$ E/ {3 i
我们愿意人怎样待我们,也要怎样待人(《太》7∶12)。我们希望别人怎样待我们呢?首先,我们希望别人能理解我们的观点。那麽,请将心比心,尽力去了解别人。如果对方出过书,或发表过文章,我们不能连他的著作都不读,就发出尖锐的批评。
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1 R4 c+ F% x* O+ K% e0 _" h& y范泰尔博士(Dr. Cornelius Van Til),给了我们一个绝好的榜样。他曾强烈反对卡尔•巴特(Karl Barth)的神学,巴特则声明,范泰尔根本不理解他的神学。我曾有幸在范泰尔的办公室,亲眼看到巴特的大部头著作《教会教义学》(Kirchliche Dogmatik)(是德文原著,不是英译本)。范泰尔在每一页上,都做了很多记号,包括下划线、双划线、注释、惊叹号和问号等。因此,范泰尔是非常仔细地考查过巴特的著作,包括当时最新出版的,才提出批评的。- Y/ b) B8 e; @2 `7 T# [: V

/ v3 }; w7 y9 \- M4 x( x9 v我们必须尽可能了解对方,才能避免在没有足够了解的时候做出批评。
" X! _. k  b& F2 c4 R% `4 e8 V! _: b; k  g: r1 \# G5 U2 C
不斤斤计较
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即使这样也还不够。对方有时表达得不够准确,我们也没有必要在他所用的语言上太较真。我们应当努力去理解他想要传达的意思,甚至帮助对方说得更准确些。4 j3 ^' J+ ?/ l6 |! \& S6 l+ R" S
0 a- N* X0 @0 M& @
我在家中就有这样的经历。我太太有时会说“你从来不倒垃圾”之类的话。可是我确实倒过垃圾,所以“从来不”是不准确的!不过我也知道,在这一点上紧逼不舍,对我没什麽帮助,并不能给我的家庭带来喜乐和平安。所以我学会了自行解释∶当太太说“从来不”时,她的意思是“很少”,或者“不够多”;当她说“总是”时,她的意思是“经常”,或者“过多了”。$ W: B  \) y; P  {
8 T0 b+ ]9 E# P7 c6 T
我应该留意的是,她到底对什麽有意见,而不是计较她的用词。例如倒垃圾这件事,我本该每天倒垃圾。如果我没去倒,哪怕只有一次,她都有理由诉苦。我则应该痛快接受她的批评,更加勤快地倒垃圾。! H2 B2 S9 [' R/ Z' t

3 K/ h- B! C$ t% D9 o在与不同意见者相处时,也应当如此——如果我们真想对得上话,与其在言语上斤斤计较,不如努力理解对方的意思。在我们开口反驳之前,我们应该能够忠实和完整地复述出对方的观点,以致於对方说∶“这个人肯定了解我的看法!”甚至∶ “没有谁比你表述得更好了!”这样,我们才赢得了批评别人的权利。
8 j; ?. A: J6 @5 Y, v3 h, f! a+ ?: e: n4 a, q
真正的目的; n2 T& }, L! V  n
- z& }4 W7 `' x" w1 y) b8 v0 B: e" {
此外,我们应该努力理解对方辩论的真正目的。他们正在寻求什麽呢?是什麽在推动他们?什麽使他们畏缩?什麽样的经历(也许是惨痛的),使得他们采取强硬的姿态?什麽是他们担忧的?什麽又是他们渴求的?是不是有一些事情,我也同样担忧或者渴求呢?能否尽快找到一个共同点,避免双方进入各自辩解和具有敌意的情绪中?4 U) E% W- l7 j
0 Y9 h- ~# k; C; G( H
在加尔文主义与阿民念(或译为阿米念)主义之间的争论,就有许多阿民念主义者认为,断言神的绝对主权,会不可避免地否定一切自由意志,否定人做决定的能力,以及具有理性的被造(天使或人类)所应当承担的责任。这样的理解,自然会导致他们强烈反对加尔文主义。
5 r. ]  v9 o& \; o& Q
* a, a3 G  S4 r  f$ U因此,如果有人想为加尔文主义辩护,他就得说明,加尔文主义者并没有否定或排斥人的自由意志。只是,人的自由意志与神的主权的逻辑关系,超越了人的理解能力,超越了人有限的理性。
5 [. r% _* l! V  n
) d3 s- y- n/ w2 O: h同样,加尔文主义者也不应该因为阿民念主义者宣称人的意志有自由,就轻易断定其放弃了神的主权。其实阿民念主义者承认上帝的主权,他们也祷告,求主带领人信主。/ r' Q" m2 W  Z: l5 Y+ G& T

! ?9 S, r# I9 |$ S在阿民念主义者同加尔文主义者的讨论中,如果双方能强调上述两点就好了,那样会使双方的立场更加清晰。
5 I/ Q5 Z5 {0 [; h8 a. }8 [4 T: J- e* o
第二部分∶我能从不同观点的人身上学到什麽?1 {2 p& }2 J( b8 k- c
3 e4 F/ ]2 L* r8 S' o& @
当我们和不同意见者讨论问题时,我们要自问∶“我能从不同观点的人身上学到什麽?”几乎每一次争辩,都能提供我们学习和提高的机会。可是很遗憾,很多人没有好好利用。9 q7 J* [& i% W' C+ N1 R* A% t
6 a/ I+ P2 v+ v/ M& ~! N8 i* {
* 我可能是错的
$ a, Z) v& r$ x+ C, ]+ L* w# r4 Z9 _& _% {& {2 y
我们首先要学会承认∶可能我是错的,对方是正确的。1 P/ D) s2 o# C

, `5 d$ y5 `+ g& o当然,这不适用於讨论信仰的基本真理,例如基督的神性,或者我们是靠恩典得救。基督教信仰的整体架构仰赖於此,质疑这些真理,不会显示宽广的心胸,只会带来根基的动摇。
0 h3 W5 k4 G- ?; `2 {  S; z# T- C* n; V! G
然而,除了上帝亲自言明、不允许我们有怀疑和犹豫的原则以外,其他有些地方,我们自以为对的,却很可能是错的。如果有人前来纠正我们,那是在帮助我们。对此,我们应当感激,而不是怨恨对方的指正。我们应当回应∶“我错了,我很高兴你指出了我的错误。谢谢你的帮助!”
$ G$ R' I) I+ o  q: Q6 W) G: q: {$ R1 Q7 c5 ?
*“全方位”表达
  X$ Y+ R2 x2 s# h( j8 L1 G! R: Y/ D( m$ L9 G' |8 R# Y9 m7 _5 S; U& f7 L+ P
其次,我们还能从不同观点的人的反应中发现∶我们的讲述虽然大体正确,但我们的表达,未必完整地体现了真理。. k* q  M8 y0 u- v' I

& V2 f1 T( t5 n( C- m8 K/ n7 O/ a7 k比方说,我们可能非常注重维护基督的神性,以至没有给基督的人性留下空间;或者,作为一名加尔文主义者,我也许过於强调上帝的主权,以致於似乎否认人能够自己做决定。
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在这种情况下,如果有人对我提出反对意见,我应该感激,而不是怨恨他。他使我更加注意启示的丰富性,并且防止我天生的片面性──这种片面性往往导致夸大对方的错误,给真理带来损害。2 @. U& R0 L& ]' g' A1 r
0 V, ^4 \! V, q0 a# q
基督教信仰的许多要素,都是“双轨”的──上帝是一,也是三;是临在的,也是超越的;上帝有主权,人也可用理性做决定;中保的神性和人性;称义和成圣;圣经的神圣默示和人的创作┅┅; _! M" R% P' ?' N9 ?
( R; A5 h+ \9 I! Q/ O4 c
不同观点的人,能促使我们更完整地表达真理,避免忽略某一方面,或者强调不够,或者过分强调。这对我们是很大的帮助,能帮助我们 “全方位”表达,而不是“半生不熟”。
$ [4 i" ?, j1 d  @2 Q# T/ h* L6 J% v* [9 C0 Y
* 发现危险区域  P' P, b* v9 N8 L1 I$ d# c

9 R, J" N6 |  b% s* }从不同观点的人身上,我们还可能发现∶我们的某个观点有危险,需要特别小心。  H& j. }1 S7 @" q

" ^" G! R. F( L  m  c8 `7 ]让我们想一想,起草《西敏信条》的人,是怎麽表达“上帝永远的定旨”这一教义的呢?“上帝从永远,本著他自己旨意的至智至圣的计划,自由、不变地决定一切将要成的事。尽管如此,上帝绝非罪恶之源,亦不侵犯被造者的意志,而且也并未废弃第二原因的自由性或偶然性,反而确立它们。”(3章1节)0 \; I0 Z" h0 M+ k, j- l
( _0 B3 u3 n$ s  y0 |. t6 Z; G
“尽管如此”後面的几条,是为避免误解,也为回应阿民念主义者常提出的意见而特别放置的。这是半个多世纪的争辩,带来的智慧结果。《西敏信条》终於丰富、平衡而且细致地表述了真理。0 {5 E) a7 ?8 q5 S9 G+ \" m$ K9 ^
0 Z' L% n9 o2 Z+ E% ~; R
法国的一些大桥、平台或者码头上,放有一些屏障,称为“garde fous”,意思是∶“给疯子的保护”。这些屏障,是为了防止粗心大意的人从边上掉下去。当有人向我们提出不同意见,就是给我们一个机会,发现我们观点中的危险区域,然後在那里设置“garde fous”。如果我们不能充分利用这样的机会,是很遗憾的。. j" Q- H% B$ |' L5 ?1 n

3 k( t3 B3 n8 c+ D, O* 因此理清思路
1 \: {2 g" l& v; a$ n" a- a' c
4 v5 }( G- K" y0 y' s! v从反对者身上,我们还能发现∶我们的表达不清晰,甚至是模 两可,以致对方还有不清楚的地方。因此我们需要改进,把我们的意思表达得更清晰、更完整、更有利於交流。
* U. M( Y1 J, a# p' g- Y' s5 p/ X/ j
这有圣经上的先例。例如,使徒保罗在《罗马书》6∶1-2中写道∶“这样,怎麽说呢?我们可以仍在罪中,叫恩典显多吗?断乎不可!”那些可能的反对意见,促使保罗更加完整地表明他的思想,使读者不会离题、迷失,从而真正理解真理。
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7 y( P$ B1 W# y' }0 c/ G保罗的书信中,还有许多这类的例子(《罗》3∶3,6∶15、19,7∶7、13;《加》2∶17、19等)。我们的主,也在听众第一次没有听懂的时候,耐心细致地用不同的方式,复述或者强调他自己的表述(《太》13∶18-23,37-43;《约》11∶12-14,等)。
) r$ C# y$ a2 u$ c! c, ]1 x" m3 O3 n5 f6 B, @" K4 N: W
努力向他人澄清我们的思想,结果常常是为我们自己理清了思路。我们因而可以更稳固地持守真理,更好地把握真理的含义,更有效地表述和解释真理┅┅这些都是不同观点带给我们的好处,我们当心存感激。
% M5 z' p: z1 Z' e( M) e, F
4 J5 v# |, i5 i- n6 C' Y意识到这一点,我们就能减少敌对的态度,我们的手就不会随时捏成打人的拳头,而会伸出来,成为友谊和帮助的器皿;我们的脚就不会用来踩踏别人,反而带我们走近他人;我们的舌头也不会发出苦毒和嘲讽,而会讲出有智慧、有恩典、使人和平的话(《箴》10∶20、21,13∶14,15∶1,24∶26,25∶11;《雅》3)。
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  E; l0 Q8 @- e9 o6 {7 X6 d第三部分∶我该如何跟不同观点的人相处?/ `8 |/ w. y2 U: b

8 K7 a% ~5 `: e3 f在讨论问题的过程,基督徒要牢记自己的目标,给整个讨论一个基本的定位。我们要随时提醒自己∶我们是要赢得一场争论,从而显示我们过人的知识和辩才呢?还是要将陷在错误和不足中的人,带到上帝的真理和光照之下,从而赢得一个人?& d& H0 g9 w. Q( ^
. b* @9 |# `9 W3 }
如果为了赢得争论,我们的努力必将白费∶我们就好像是一个医生,仅仅是为了证明自己的理论正确,才照看病人。如果我们的目的是後者,我们很自然就会赢得人心。牢记这一点,会增加我们的耐心。1 X) g3 v  N- q& H# U
1 T; f; W8 }9 ~3 q! v# p8 s
*圣经真理争论
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3 q9 ~8 i8 \& k《西敏信条》说∶“惟独神是良心的主,在信仰或崇拜上凡与圣经相反,或在圣经以外属乎人的教训与命令,就是卖掉了良心的真自由。”(20章2节)8 o* V2 r+ k/ m6 a) }( c

' Y! N! G) }. c: [7 A) }当我们和人辩论圣经真理时,我们必须敬虔地运用圣经,引用和参考经文时,要注意整体性和上下文的一致性,以免“断章取义”,否则会出现严重的错误。例如有人说,圣经说“没有神”,因为在《诗篇》14∶1和53∶1中,可以找到“没有神”的经文(这两节经文原文都是∶“愚顽人心里说∶‘没有神’)。
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这要求我们认识上帝的圣言,熟知神完全的旨意(《徒》20∶27);对圣经解释、经文之间的关联,以及经文的应用,有健全的认识。这是“蒙喜悦,作无愧的工人”的必须途径,每个上帝的儿女都应当渴慕如此。
' A' @+ I- g3 x2 C! t+ j: k$ A
) S7 M7 g/ f- j- b. c  q' i7 r有些时候,有人会在特定的经文中,找到一些解释,来反对我们倡导的圣经真理。我们或许可以证明,这样的解释是不恰当、说不通的,因为它使那段经文上下文冲突,或者跟上帝的一贯启示不符。我们也可以证明,这段经文有其它的合理解释,未必带来反对者提出的矛盾状况。我们的目的是寻求真理的合一,所以就应该优先考虑这样的合理解释,以避免冲突。
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5 ]7 W" |' a5 {& Z+ t在某个问题上,当圣经没有给我们明确指引的时候,我们当节制自己,不凭私意推测。从这个角度来看,神学论辩就是把圣经的亮光聚焦,照亮那些看起来有亮光,但实际上还是暗晦不明的地方。' j, Y# b/ g, l; i$ B; T
& p3 Y8 M/ h4 y, m, A  R( _
* 一般性的争论% X0 n, A3 \. z0 ^  v; h
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所谓一般性的争论,就是要求助於圣经以外的东西,例如逻辑、历史和传统。虽然这些东西的权威性,与圣经──上帝的圣言,有天壤之别,但它们对讨论甚有影响,我们若希望自己的论证有说服力,对此就不能忽略。
! C0 K" N3 Y. @2 }( l: Z
2 ^1 B' y* `$ b+ z4 C例如,我们可以求助於理性。理性是人类具有的上帝形象的一部分。跟逻辑对著干,等於是自毁长城。人类的理性,尤其在没有被神的启示引导时,很容易迷失道路。尽管如此,理性仍然是上帝赐予人类的礼物,在领受、运用以及交流启示的过程中,必不可少(参见巴刻《基要主义与上帝的道》,J. I. Packer,“Fundamentalism”and the Word of God,英文版第128-137页)。* U# G$ Z8 l9 h5 a
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所以,我们当适当地提出理性的论证,同时也认真面对不同意见的人提出的理性论证。) N2 n; `1 w: f" P  n

3 V& W# x/ T2 X' H2 o我们还可以求助於历史和传统。熟悉历史可以让我们避免重复过去的错误。四世纪和五世纪关於基督论的争论,可以帮助我们不犯亚流主义(Arianism)和亚波里拿留主义(Apollinarianism)的错误,以及聂斯托利主义(Nestorianism)和基督一性论(Monophysitism)的错误,不必经历当时教会所经历的那些纷乱。同样,16世纪的改教运动,也保护我们不重犯罗马天主教的错误。
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历史和传统还可以帮助我们鉴别对错∶如果某个观点明显违背《尼西亚信经》、《西敏信条》,或者其他经过很多世纪考验的信条,那它显然是不正确的。
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- Q4 H: v5 p& p* F" t具体地说,如果有些人的意见,跟某一广为人知、已经被判定为异端的思想接近,那麽我们就以史为鉴,告诉对方,持这样的立场可能导致怎样的後果。亚流主义就是一个例子,其灾难性的进程,在穆斯林征服北非的时候到达了顶点。
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不过,我们也需要谨慎、全面地考量所有的因素,不要只看对我们有利的一面。例如,基督教在北非的衰亡,既发生在一性论盛行的埃及,也发生在信奉亚流主义的汪达尔人(Vandals)征服的地区。
- y. [5 B9 h: \# M3 ]- ]) m6 |
8 J( S/ G( Q5 O0 W还有,因为非正统的阿民念主义运动在荷兰兴起而“幸灾乐祸”的人,如果想一想加尔文主义在美国新英格兰地区的命运,也许头脑会清醒一些──在1650年左右,加尔文主义在新英格兰还被视为纯正的正统,但是在19世纪开始的时候,这个地区的信仰,已经大规模地背叛成为神位一体主义(Unitarian)和伯拉纠主义(Pelagian)。2 H; N/ ~, u% b& t  G( I

6 F; ]6 ]& O" ]: r" t) T' V7 R" o这些负面的例子,不能否定吸取历史教训的价值,只是警告我们不应该误用历史。( w; H+ ]1 J8 J8 a: W* d

2 j: V5 F/ h- E* 相信神的权能  T7 s: A! e6 S2 E
8 Y# [) z  A+ o. j
上帝差派我们为真理做见证(《约》1∶7;《徒》1∶8),上帝自己能够、也将会让我们的见证有效。我们永远不应该低估他的权能,他能对付那些最顽固抵挡他的人。谁能想到司提反竟能触动用私刑害死他的人呢?《使徒行传》第7章显示,当司提反被残暴谋杀的时候,他的见证为上帝所用,赢得了敌人的心,就是後来伟大的使徒保罗!  h8 R! e4 C$ a/ s
0 `3 G5 N" N# M0 \; }+ n' @
基督徒跟意见不同者讨论,不应该带著拳击比赛那样的心态。拳击赛手一门心思,只想把对方击倒、摧毁,“然而主的仆人不可争竞,只要温温和和地待众人,善於教导,存心忍耐,用温柔劝戒那抵挡的人;或者上帝给他们悔改的心,可以明白真道┅┅可以醒悟┅┅”(《提後》2∶24-26)
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2010-3-21 21:16 | 显示全部楼层
说的很是。异教徒也可用作借鉴、参考。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-21 22:29 | 显示全部楼层
整理一下, 可以作本版的版规的说。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 00:38 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
标题很大啊
: d/ ~: E  w7 U5 Z1 {但是个人理解
/ M8 D- o$ R8 C这仅可以作为基督教徒内参- |4 _" ]+ L/ Y# w" T8 }* y* G
并不适合调整基督教徒与异教徒之间的关系
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 08:51 | 显示全部楼层
转贴的希望楼主写上转贴,原创也请注明。
# g: L& s( N4 o# u楼主一向喜欢转贴高标准严要求的道德文章或者是经文,却没有想过如何和网友交流,探讨。
/ k9 {  B9 c+ a, g5 r( _本来我觉得宗教信仰就没有对错,大家都有自己的信仰(哪怕没有也算是一种信仰),讨论也不用太执着,大家发表自己的看法,然后可以摆根据,讲推理,举例子等等,至于结果,并不是最重要的,因为这是网络,大家大可一笑了之。' R9 Y/ _7 b8 r; I6 ?" Y
扁舟退了,高潮封了,基督徒又开始在这活跃了,我就奇怪,基督徒已经有好几个自己的版,为什么不在自己的版传教、贴这些高尚的贴,却喜欢到宗教版来贴这些转贴呢?难道碗里的就是不如锅里的香吗?
; S8 s; h6 j) x% P5 w 1# Onesimus1970
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 15:55 | 显示全部楼层
转贴的希望楼主写上转贴,原创也请注明。! _& i( s6 b- I- Y
smallhill 发表于 2010-3-22 09:51
" J; r, ~/ g, x
请看文章前面的链接。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 15:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
并不适合调整基督教徒与异教徒之间的关系. e: G3 A' P0 Y7 N, [; v5 r, {" t
啊波吃得 发表于 2010-3-22 01:38

: c  G& F6 a+ w  C4 a' p& [为什么呢?望多赐教。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 16:03 | 显示全部楼层
我就奇怪,基督徒已经有好几个自己的版,为什么不在自己的版传教、贴这些高尚的贴,却喜欢到宗教版来贴这些转贴呢?smallhill 发表于 2010-3-22 09:51

9 V5 ]0 E$ ~' [8 C我想这至少是一种自由。你不能说基督徒只能在教会表达自己的信仰吧?虽然很多基督徒的信仰的确使被教会四面墙圈住的,但是圣经所启示的神是创造天地万有的神,应该包括网络论坛。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 16:44 | 显示全部楼层
我没有说你不能在这里宣传,就象你可以在教会外传教一样的,只是在教会传教是否应该比教会外传的更多,在基督徒板块传教多过在这里呢?
' E) K/ f+ g6 e5 A2 v" s. {
我想这至少是一种自由。你不能说基督徒只能在教会表达自己的信仰吧?虽然很多基督徒的信仰的确使被教会四面墙圈住的,但是圣经所启示的神是创造天地万有的神,应该包括网络论坛。2 B0 r0 ?0 ]1 `8 I8 s
Onesimus1970 发表于 2010-3-22 17:03
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 20:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
为什么呢?望多赐教。
( i- Y& F. \2 c9 y) f; AOnesimus1970 发表于 2010-3-22 16:58
& ^7 Z8 p# u& L5 y/ \1 g
* b% S) J$ c# e* e# V
因为关于基督的神性& M, {0 q. Z, r! D7 m- Z
在作者的文中是不可能质疑的
: k# }" j7 a' g3 Y- u这是整个文章的前提! }' H1 n5 @6 G, j4 w
事实上在文章的开头, B% x3 \: Q5 c# J3 \; `
作者已经将观点不同的人概括为:- q3 {9 R( d! a" S
“在教义上,在教会治理的细节上,在宣教的方式上,等等”7 X& x" H* ?3 N
$ ]% V$ J: j2 s2 y" b# V' J
虽然作者提倡的善意和理性' T4 e* f: I# H: p
可以在任何辩论过中适用6 H$ W1 z, Y) h5 ~1 B0 E! W
但是涉及信仰的基本真理的讨论. ?; M% l( V5 S  E: B
任何异教徒之间首先得面对“我可能错了”的基本前提5 G3 l% A+ h! q
这才是理性的
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-23 09:37 | 显示全部楼层
任何异教徒之间首先得面对“我可能错了”的基本前提,这才是理性的啊波吃得 发表于 2010-3-22 21:30
% _0 K* \. B7 z" I: S
6 x4 @5 c9 [" P- d
从信仰的角度看,真理是不可改变和妥协的,每个人都只能顺服。1 G  @4 v0 g. r
% c1 c3 T6 V( h) h! t2 F0 q/ i8 y& R
但是从闻道有先后的角度看,交流、学习是必不可少的;更何况,谁能说他完全明白了真理呢?所以,我认为文章提出的建议对我们都是有益的,特别是如果我们要想在这个版块有所收获的话。
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发表于 2010-3-23 09:47 | 显示全部楼层
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3947
, H1 N# s2 c' T: R; s( f3 M+ b5 T* H% a: F* x* n+ e( c
主呼召我们要为真道竭力争辩(《犹》3),不是要我们爱好争论,而是要我们站立在真道上,不妥协也不逃避。
9 ?9 @8 x& V# j, r
0 K$ P" f; P1 H9 A$ x- z' F在许多方面,我们都会遇到不同观 .... R3 D: B1 ?0 y4 C' H/ g
Onesimus1970 发表于 2010-3-21 15:15
4 l( y5 u. P: {! h1 n9 e
你认为基督教应该如何对待不同信仰的人?
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发表于 2010-3-23 11:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
真理是什么呢?
, Y6 h7 o5 _/ K, H# o  Y不要告诉我你们的神就是真理,因为这样的观点已经是在你们的信仰基础上的,别人不同的信仰就会有不同的真理,那么谁的真理才是真理呢?0 j# C. I( A" B* W
从信仰的角度看,真理是不可改变和妥协的,每个人都只能顺服。
9 U/ f0 k) v+ Y0 X
/ M9 J4 C( w. ]但是从闻道有先后的角度看,交流、学习是必不可少的;更何况,谁能说他完全明白了真理呢?所以,我认为文章提出的建议对我们都是有益的,特别是 ...
& i2 p7 R% _2 \6 k0 {" p, oOnesimus1970 发表于 2010-3-23 10:37
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 楼主| 发表于 2010-3-23 14:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真理是什么呢?
/ Q% X: \( D9 b/ N% f0 o不要告诉我你们的神就是真理,因为这样的观点已经是在你们的信仰基础上的,别人不同的信仰就会有不同的真理,那么谁的真理才是真理呢?
+ G0 u& G1 }, j  V& J0 I$ X; Z% N8 z* u6 ^, B( N2 o; a2 n4 p* ?
smallhill 发表于 2010-3-23 12:08
- O) l, Z0 W  S$ t. J
那你说什么是真理呢?
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发表于 2010-3-23 18:05 | 显示全部楼层
那你说什么是真理呢?6 \% z8 Z7 t2 {7 i4 a
Onesimus1970 发表于 2010-3-23 15:00
7 b. t/ |% z! o& I  w/ f

% I, W' ]( Y- z0 a, a: J所以说# h$ H& t+ i* V' y+ X2 Y
在矛与盾的交锋中1 `8 p6 N! h, W3 R5 l6 b: k
它们的“共同点” 都是钢铁铸成的
. J5 l, ~5 O# D1 }' @% i8 z, M, {3 w& X1 ?! i
其实关于真理真相* F9 A0 i7 d+ d# `7 {+ L: ^
一个已然窥探到全部的人(严格意义上不应该称为人了)8 x. W4 \' R3 T
眷恋俗世的纷争却又束手无策
* ^5 Q; P* M& z/ E0 O) e' J我个人觉得那是很尴尬的
  U' G' F) [3 y2 }0 d0 {+ c  @/ \8 n8 x
在我看来 思考标题那样的一个问题! H* o+ M' {6 L4 m, G3 T
不如去思考人为什么会有不同的观点7 A, E2 ?  C9 g7 m9 q( t
是盲人摸象或者是小马过河?5 m7 N" B( p" i+ A0 }' J7 w5 V
5 ~. l) ~# K5 M/ v  w* ]
反过来说
: ~/ K8 O) R: c$ X& N' f3 N在俗世的领域去探讨所谓的真理真相
" H# I+ I7 ^7 ]6 M$ H' a其实本来就是一件徒劳的事情
8 M4 v9 |9 X# g+ E# Z  k既然生而为人
( R: G: Z) d9 `爱好做一些徒劳无功的事情9 }3 c+ D8 |9 ^& A+ o5 y$ f' f
不如
" q) y( p/ z* A" {喜怒哀乐自讨
. a; b9 z( n4 T& M8 _+ V嬉笑怒骂皆宜/ w9 y6 P) m. a5 Z
百无禁忌才好
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 楼主| 发表于 2010-3-24 17:37 | 显示全部楼层
15# 啊波吃得 : j( @: V# Z- d3 h5 P
望君多保重。
大型搬家
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发表于 2010-3-24 20:05 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
人类应该还不知道真理,只能接近真理。
  q! o. t8 X' E1 p6 p# D& T6 ^: }
那你说什么是真理呢?
; x2 P1 Q4 q$ k* n. p) ~Onesimus1970 发表于 2010-3-23 15:00
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发表于 2010-3-24 21:58 | 显示全部楼层
1# Onesimus1970 - ?# E) S+ Q6 P' V( h

% i; q7 d# S. ]" [這帖的標題應該是基督徒如何对待观点不同的人
( x" n% w5 i! ?' N+ a* C/ W0 s# P2 x; g/ Q  v
或,基督徒如何待观点不同的人
4 {# H* |, r, ]0 Y0 P
8 ?" u- g: a- g: v2 k9 I
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 楼主| 发表于 2010-3-25 16:29 | 显示全部楼层
18# Xxian 7 Z, U$ Y( U/ G' l) f
; Z/ E% R  R+ a+ B  C7 b
作为基督徒,自然应该首先力行。
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发表于 2010-3-25 17:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
18# Xxian ) ]+ y" U# R% x) G2 |- h1 v* u

7 z7 O$ N  H% l) L: m  m% m作为基督徒,自然应该首先力行。
7 R, h, [3 u( v$ ?7 W' @  B8 `; TOnesimus1970 发表于 2010-3-25 17:29
( ?' v5 G# n! c
为什么不回答12楼的问题?
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发表于 2010-3-26 14:17 | 显示全部楼层
两位新上任的版主把这里搞得很热闹很精彩,我会常来看看,很有收获的说。
$ C& L9 r; D6 Q9 O# c/ l7 t5 T4 R8 v% v
粗略地学习了一下一楼的贴子,感觉12楼的问题的答案已经在里面了,至少是部分在里面了。
5 f" @& R  _% y, D( f1 Q2 x) d% F; ]; v" W4 T# }

# k" H0 y8 \- H# w% Q9 J12楼问:( w/ z) T2 ^7 j
你认为基督教应该如何对待不同信仰的人?' v' t) ]- N5 @) W- ^

, M0 L5 r+ M: R, e. C5 B( q我(学习一楼的贴子)的学习摘要:

' o$ G, Z: b; c! a8 }' x9 J
3 h# r" B3 k  `* @; V" b" H(1) 面对观点不同的人,我们当持的心态$ Z9 p! l' ^) }
恩慈的态度2 A- |! o4 C: A6 u4 k9 E/ o
充分的了解
0 Z; `( a! U' K) [1 F' n6 v不斤斤计较& R$ ]- h+ p) N0 S9 b1 X" J
真正的目的
+ t3 V1 S9 r. b1 Z+ B4 ^0 J
3 L! m+ x$ d& K( b1 E2 O& y(2) 从观点不同的人身上学习5 |0 p, |. F. j7 l
* 我可能是错的- }9 r" u' W5 [- d7 ?
*“全方位”表达" ~6 n! G! F. y& ]) R
* 发现危险区域
, g) q+ I6 ]/ M; N) ^/ w. q* 因此理清思路. v! v4 |+ [9 u  `4 ?( F6 r

3 p7 _  P% `1 n; U! ~3 \! i1 ](3) 跟观点不同的人相处
$ s+ x$ e( v$ r*圣经真理争论# h1 b2 B" ~4 W/ v# [1 \
* 一般性的争论
$ q# O. O! Y% m2 H6 Y5 p* 相信神的权能
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 楼主| 发表于 2010-3-26 17:31 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 花儿红 ( n* s! s7 C0 O! b/ Q# [: I
8 D' B/ W5 F9 M

  i2 q1 B# @! X0 ~3 s& _5 [; o+ S! |谢谢你的总结,欢迎常来,愿神祝福你。
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发表于 2010-3-27 20:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 Mike_Wan 于 2010-3-27 21:57 编辑 9 t( K4 r  z" S8 d' K

& @1 l+ s  T" a# ]历史上来说,基督教是如何对待异教徒的?谁来给俺补补课?不需要长篇大论,简单总结就好。7 @' p+ m& c' p

4 a& `! {0 K+ h# z算了。俺去 google 看能搜到什么。
理袁律师事务所
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发表于 2010-3-27 21:52 | 显示全部楼层
十字军东征。
* o5 d5 V' n+ J" V& S5 p. P5 Z3 c9 b% m: o& }2 \, J: p. A4 p7 c
基督教对异教徒的迫害。
& C3 d+ F0 z, s  i, @9 @4 D6 Q3 _( Q( i% V. k" t) [
最大的收获是搜到刘晓波的文集,看了半天,很有收获。这个是链接。http://boxun.com/hero/liuxb/
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发表于 2010-3-27 23:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
基督教犯下的历史罪行(ZT)
6 T7 l7 j' k! O4 F    由1096年至1291年间,十字军东侵先後共8次,表面上是为宗教而战,实际上是一场由罗马教皇、西欧封建领主和城市富商向地中海地区发动侵略战争。第一次于1097年春在君士坦丁堡集近四万人,经小亚细亚向耶路撒冷进攻。十字军沿途抢夺、杀人放火,所到之处鸡犬不留。于1099年7月15日攻陷耶路撒冷,屠杀七万余人,血洗全城。第二次东侵由教皇尤金三世(Eugenius Ⅲ)集合7万骑士向东进军,因德、法之间的矛盾,拜占庭帝国不支持和指挥失当,沿途损失惨重,但最终以失败告终。第三次由德、法、英三国组成,但德皇在进攻拜占庭时阵亡、而法王因国内政治纠纷率部回国,英王在顽强抵抗下未能攻陷耶路撒冷,结束这次东侵。第四次东侵主要是攻击国力衰弱的拜占庭帝国,1202 年,法、德、意十字军由海路于威尼斯出发,于1204年4月攻陷君士坦丁堡,焚城掠夺达一星期之久,把能抢的抢走,抢不走的烧光,甚至挖掘坟墓,劫殉葬品,所有文物、艺术品、文献图书损失殆尽。经历四次组军后,普遍人民对十字军的神圣性怀疑,教会只有鼓吹儿童参战,于1212年集合两支年龄约十二岁的儿童十字军,二至三万德国儿童往热那亚途中因缺乏组织,无补给而溃散。沿途大部份死于饥饿、疾病,最后到达的因无人照顾,生活悲惨。最后一部份奔回故乡,一部份流落意大利。另一支法国儿童十字军的二万人,到达马赛港后被骗上七艘船,两艘在地中海遇风暴沉没,另五艘到亚历山大里亚後,全被卖作童奴。其后教皇英诺森三世于1215年组织第五次东侵,但在进军开罗途中遇到埃及人强列抵抗,于1221年与埃及签订和约而结束第五次东侵。1228年德皇组织第六次十字军,因教皇出兵攻占德皇在意大利南部的领土,德皇因此回师欧洲而结束。第七次是于1248年法王路易九世率兵进攻埃及,但于1250年兵败被俘,后得用重金赎回,第七次十字军东侵以失败告终。第八次东侵是路易九世为报兵败之仇,于1270年发动,因无人响应,独自领兵进攻突尼斯,但全军染上疫症,大量死亡,路易九世也死于疫病,残部回国。此後,教皇多次号召组织十字军,都未能实现,至此,十字军东侵以彻底失败而告终。
6 e3 v& y% w' ^          
! t3 m2 H. E( y& s3 g: S2.教会对「异端」的镇压
1 {! B6 f* u3 A) a6 T1 [6 r          
$ L6 d3 B2 Q% n9 b: ?7 b4 {  2.1阿尔比派(卡塔尔派)(Cathar)这一派信徒谴责世俗,自称是纯洁的。本是巴尔干半岛上的一个教派,他们反对神职人员称为“完人“,反对神职人员拥有财产,与当时罗马教会的神职人员的行为有强列冲突,但深得反对腐败的基层人民支持。1179年教皇亚历山大三世宣布阿尔比派为异端,动员西欧各国对异端的暴力镇压。阿尔比派在法国南部图卢兹郡受到贵族的同情,反对罗马教庭。1208年,教皇特使在图卢兹伯爵府中被杀,引发教皇讨伐阿尔比派,并宣布凡参加讨伐异端的十字军都不受国家法律约束,他们过去及将来所犯的罪都得到教会赦免,所欠的债不用付息。法国北部贵族垂涎南部的财富,纷纷加入。于1213年,阿尔比派遭到决定性的战败,十字军大肆屠杀劫掠法国南部。在他们攻入比塞埃城时,感到无法区别谁是异端份子,随军的教皇特使便指示说:「只管把他们统统杀光,让上帝去分辨谁是他的子民。」这次暴力镇压经历20年(1209-1229),许多富庶的城市化为废墟,田园荒废,经济破坏,阿尔比派及法国南部的贵族势力都被摧毁。
* N. v# z" Z3 G1 B! D           & {; W% ^3 p' k( }
  2.2韦尔多派。韦尔多(Pierre Valdes)本是里昂商人,效法基督过清贫生活,变卖家产,周济穷人。不久,赢得一班支持者,形成韦尔多派。他们只是主张赤贫,人人有权传教,反对教会神职人员腐化,散播于法国南部及意大利北部,教皇亚历山大三世为笼络他们,曾准许他们活动。1179年,遭到教皇的谴责、并禁止他们自由传教。1184 年,在伐罗那宗教会议上,教皇卢修斯三世(Lucius Ⅲ)宣布罚绝韦尔多派,并迫使韦尔多派与罗马教会决裂,韦尔多派转为地下活动。其后韦尔多派发生意见分歧而分成两派,而教皇英诺森三世于1208年进一步分化韦尔多派,组织“公教穷人团“进行韦尔多派式的活动,使一些温和的韦尔多派归附罗马。最后于16世记汇入宗教改革活动,成为新教徒。
" D8 n4 i% h, o3 R- s$ \+ b  w             i  k- y) z* Z0 o! r. C" v* p! J
 2.3宗教裁判所 
, G5 ^" A0 B( _' e8 s. `% H  异端被处火刑 / g9 v$ _: e% \' j' _  \0 k
          
3 S! w" b9 Z* ?% ` 1220年,教皇洪诺留三世认为地方主教镇压异端不力,通令建立直属教皇的“宗教裁判所“或“宗教法庭“。宗教裁判所一般设在修道院内,审讯秘密进行。宗教裁判所所制订的审讯条例:有两人作证,控告便能成立。证人如果撤回证词,就按异端同谋犯处理,被告如不认罪,可用刑。被告不仅自己认罪,还须检举同案犯和异端嫌疑犯。为异端辩护者应受罚绝。被告认罪之后,如果翻案,按异端处理。被判为异端者,没收其全部财产。宗教裁判所前后共经历约500年, 15世纪以后,西班牙的宗教裁判所最为残暴,仅1483年至1820年,判处的异端份子达38万多人,被火刑处死的达10万余人。而仅仅在1480- 1488年间,被火刑处死的达8800人,受惩处者有96494人。
; J- W2 z+ Q! M4 e2 L1 k. R- r1 k$ ^
3.参与非洲奴隶贸易                ) d1 G6 r2 l4 z5 |9 D1 G: Z
  奴隶贸易
# }' y( D6 R" J/ y; f$ k1 z, Z2 E     罗马天主教会在各地传播主要是通过西班牙和葡萄牙的传教士进行。探险家船队为传教士提供必需物品及保护,而教会却提供特权给予协助传教的国家。早在1452年教皇尼古拉五世就授权葡萄牙国王阿方索征服和统治异教徒。并且宣称异教徒是神“赏给信徒的产业“。1454年教皇批准葡萄牙垄断非洲的奴隶贸易。1458年天主教传入冈比亚,1491年天主教传入刚果,葡萄牙人16世纪在西非海岸实行殖民统治和传教,使刚果成为葡萄牙的附庸和奴隶贩子的据点。传教士为掳掠来的黑奴施洗,然后一批批地押上船,他们便可获取洗礼费。
$ H4 u& {# J) v2 s' W    7 f! E$ ^" P6 E, k. E5 p/ j
 4.传教活动残杀异教徒           . ]0 I  K  d5 Z/ X5 z
无数异教徒和巫婆被烧死 : G9 s4 N  G( E  O
          
  u! u8 Y- s6 H  传教活动在拉丁美洲是以野蛮屠杀式进行,而主要是西班牙政府及传教士参与。1526年西班牙国王查理五世下令,每支船队必须携带传教士同行,否则不准离港。根据传教士拉斯·卡萨斯(Bartolome Las de Casas)记载,西班牙征服者每征服一个地方便宣布一道命令,用最残酷的死刑和武力胁迫当地土著皈依基督教,并接受西班牙国王的统治,拒不服从者,立刻被屠杀。安的列斯岛原有三百万印第安人,1514年减至14000人,最后只剩下200人。1536年西班牙人抵达新格拉那达,传教士更欺骗当地居民说,西班牙人是“公正的太阳之子“,将向他们宣传道理。于是居民同意在太阳神庙内树起十字架。由于印第安人入教是被迫的,他们依然秘密崇拜自己的图腾及神像,为了更有效地控制当地居民,1602年耶稣会会长提出建立印第安人宗教归化区,把逃往森林深处的印第安人进行思想改造。从1610年起,耶稣会在巴拉圭建立这种分开殖民征服者及当地居民的村庄,有十五万印第安人分别住在卅个归化区内,由传教士负责管理。印第安人只能听从传教士命令及从事沉重的种植及采矿活动,事实上,他们只是传教士的奴隶。1519年,西班牙殖民者征服了阿兹特克人的家乡墨西哥。他们欺骗阿兹特克国王说:「西班牙人的到来完全是为了传播基督教的光明。」不久便囚禁了国王,并假借他的名进行统治,残酷地屠杀反抗的墨西哥人。1524年教皇和西班牙国王联合派出十几名传教士到墨西哥传教,他们为酋长之子及印第安人洗礼。根据方济各会报告:1536年受洗者有500万,到1540年受洗者巳超过900万。17世纪,西班牙和法国(天主教)及英国和荷兰(基督教)争生恐后地在北美建立殖民地。当然,对土著居民实行种族灭绝政策,把印第安人的宗教信仰斥之为迷信这些统治方式并没有改变。
7 {, O" M8 {; y/ ?* _; b( \, K- C5.对以色列民族长达2000年的迫害 ) l. B0 J- x0 Y' S
 因为耶稣的缘故,天主教.基督教这些神的伪选民借口以色人杀害了耶稣,对神的真正选民以色列民族进行了长达两千年的残杀和迫害,几千万犹太人死于非命,基督教徒们振振有词地说这是罪的工价,这就是基督们所谓的仁爱和公正.
9 D9 ~* ^* ?" l4 {8 R* |4 r; t
8 Q1 L9 P1 R, C最后,假如有一天基督教的势力控制了这个世界,这个世界会是什么样呢?我想列举一些
/ r# j' d/ q1 V- p0 g/ i2 n- A  在被美国人称为母州(mother state)的弗吉尼亚,1612年由总督德尔(Thomas Dale)发
% `: U! M) V* h0 b6 D8 f- N  布的法律规定(摘自方.舟.子“美国不以基督教立国”): ) D8 |& X: Z8 }& y7 R3 I6 w
   ) M4 s( n; s9 P) M8 T! e
    第一条:凡是对三位一体或三神圣之一出言不敬者,或者反对基督教信仰者,处以死刑。 : f4 B; i7 l1 M3 G
    第二条:咒骂上帝之神圣名字者,处以死刑。
3 D; N: t7 y4 d    第三条:诅咒者,初犯根据本地习惯加以严惩,再犯用刀戳穿舌头,三犯处以死刑。  D/ [; z# \4 E. y
    第四条:嘲笑或蔑视神的教诲,或对教士不敬者,当众鞭打三次,请求公众的原谅。
2 `% M$ v% y- G    第五条:未上教堂或未参加宗教仪式者,初犯扣津贴,再犯当众鞭打,三犯监禁六个月。 0 s& P' S; z1 V" {0 U; ~
    第六条:未守安息日者(指在星期天工作),初犯扣津贴,再犯当众鞭打,三犯处以死刑。
# @  Y/ K2 b8 S* Y, J+ M    第七条:殖民地的每个居民以及任何到殖民地来的人,都必须由教士检查其宗教信仰,如 7 D: T  x' V0 v' G% C3 W
        果不合格,要接受教士的教育。如果拒绝去见教士,将被鞭打;再次拒绝,将被
/ i/ f: a2 g* \9 ]- |! u4 a1 y' ^        鞭打两次并当众认错;如果还拒绝,将每天被鞭打,直到服从。 3 r1 @* \4 @1 g
   ! i5 X$ f) v' s! m& q* K
  大家愿意生活在这样的世界里吗?如果大多数人都没有了客观的善恶标准,这个世界将是极端 / c. n: }$ N2 R" |6 x3 D
  危险的世界。这就是为什么我们都应该反对基督教的原因。* C" c0 @, _7 [8 Y- o! j; L
以非洲酋长的一句话结尾:
1 Z9 G* K3 y) A“一开始,我们手中有土地,他们(指传教士)手中有圣经,
$ v% k, j6 n4 r; Z$ H7 W而现在,我们手中有圣经,他们手中有土地”
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 楼主| 发表于 2010-3-28 14:36 | 显示全部楼层
现在的教会的确承认十字军东征是错误的。但是看历史,不能完全脱离当时的背景,教会历史并没有否定十字军东征。
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发表于 2010-3-28 16:10 | 显示全部楼层
现在的教会的确承认十字军东征是错误的。但是看历史,不能完全脱离当时的背景,教会历史并没有否定十字军东征。2 z. r. Y4 [& `' n; P
Onesimus1970 发表于 2010-3-28 15:36

: e3 E; r+ U- N& y) g既然有错误,谁应该对错误负责?是什么原因造成这种错误?你认为教会怎样才能避免类似错误再次发生?
) m) x, C, _) o对「异端」的镇压、宗教裁判所、参与非洲奴隶贸易、残杀异教徒呢?正确还是错误?
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发表于 2010-3-28 20:37 | 显示全部楼层
基督徒的观念:错的都是过去,现在永远没有错。
* s+ A! X5 P  a8 S$ H' X以前的错误是历史遗留问题,呵呵。。。) p5 S8 _0 y9 D
既然有错误,谁应该对错误负责?是什么原因造成这种错误?你认为教会怎样才能避免类似错误再次发生?- e' y8 |" L3 }' T5 c$ s# {
对「异端」的镇压、宗教裁判所、参与非洲奴隶贸易、残杀异教徒呢?正确还是错误?) r. _; ?1 s; t$ s
高潮 发表于 2010-3-28 17:10
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 楼主| 发表于 2010-3-29 14:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
28# smallhill
3 I0 s- q% \6 M+ M9 }* U你说的不完全正确,教会现在也犯错。基督信仰不是要求一个人不犯错,而是要人信耶稣,因为人是罪人。
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发表于 2010-3-29 16:45 | 显示全部楼层
你说的对,教会是要人信基督而不是要人不犯错。
/ e+ A# h/ H( I8 ^. h$ F" f结果就是教徒不断的犯错,无所谓,反正信基督就可以进天堂,就像那些发动战争、用宗教裁判所干尽坏事的教徒一样封圣。
% v( P8 L; P( e0 Y/ e. [0 i
28# smallhill 3 A; c* c% R0 X7 x
你说的不完全正确,教会现在也犯错。基督信仰不是要求一个人不犯错,而是要人信耶稣,因为人是罪人。
8 }" `- H+ g0 N5 o( O; a! WOnesimus1970 发表于 2010-3-29 15:49
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