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如何对待观点不同的人

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发表于 2010-3-21 14:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3947' t. a5 }4 E# f5 f1 j. I* w# a% c
6 z  ^: ?1 W% q( X9 O5 `
主呼召我们要为真道竭力争辩(《犹》3),不是要我们爱好争论,而是要我们站立在真道上,不妥协也不逃避。5 g8 n9 _. K: e* x' L

# V- }7 O2 b8 O4 ~4 o. O3 p& N5 e在许多方面,我们都会遇到不同观点的人∶在教义上,在教会治理的细节上,在宣教的方式上,等等。因此,找出一些基本原则,看如何与持不同意见的人打交道,是有益的。我们甚至可以把这些原则、方法,应用到非宗教领域的分歧,如政治,职场人际关系,家庭内的争执,等。
* W( ?" R. X' Z
7 H- c! L) }- m3 O首先,让我们先思考三个问题∶- {; w7 b$ z5 s" D8 P/ e6 ]

* Z' s: `& P  a; e! c9 ]+ b(1) 面对观点不同的人,我们当持什麽样的心态?
' _. Q! o0 r2 d2 Z
2 b9 h# m' _" y! A1 B4 s( U" w* p(2) 我能从观点不同的人身上学到什麽?* @7 w- d" u  Z: ?6 v
% C. C, g' \+ l1 B1 j# F3 C
(3) 该如何跟观点不同的人相处?
8 e1 n9 O5 G  w0 r0 _
' R7 n% o0 n- P7 s第一部分∶面对观点不同的人,当持什麽样的心态?8 a8 t7 h% H5 t5 K* K2 N

  f% v& V7 F( }( S. L6 g很多人会跳过前两个问题,直接问∶“我怎样才能把对方驳倒,好彻底消除反对的意见和分歧?”驳倒对方或许不难,但是我们能靠辩论,赢得他们的心吗?5 S0 Z" n. e; e2 H! B; h" r
2 R' W9 W. I' @
恩慈的态度( @0 J/ X2 S' I0 t* ^2 V: K

1 [6 j7 ^- B' ]& Z: `  h, {如果对方的观点不符合真理,我们应该以怎样的心态对待他呢?我们不能赞同他,不能在真理上妥协,不能“大事化小,小事化无”。然而我们必须爱他,必须以爱心赢得人心,否则我们就没有顺从真理,因为真理自然地与爱心联结,而不是与敌意或者嘲讽联结(《弗》4∶15)。当我们盼望能积极影响他人的时候,我们必须向对方表现出友好和恩慈的态度。6 V( p& E. g/ A3 q* {
* v+ ^" y2 e8 F% j, Z9 O
我们要让辩论的对手感觉到,我们不是只想赢得一场争论,或者表现我们如何聪明,而是真正关心对方,既渴望帮助他们,也渴望从他们身上学习。4 x9 p3 y7 @( D3 ]" U4 Q

. V" p; b6 H0 s* U# n: ^* r, {3 |充分的了解
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+ f! r1 H! k9 |' U我们愿意人怎样待我们,也要怎样待人(《太》7∶12)。我们希望别人怎样待我们呢?首先,我们希望别人能理解我们的观点。那麽,请将心比心,尽力去了解别人。如果对方出过书,或发表过文章,我们不能连他的著作都不读,就发出尖锐的批评。% n2 C# n$ X- o3 X- P9 R! u4 m

! n% c- {$ T9 \3 L$ d范泰尔博士(Dr. Cornelius Van Til),给了我们一个绝好的榜样。他曾强烈反对卡尔•巴特(Karl Barth)的神学,巴特则声明,范泰尔根本不理解他的神学。我曾有幸在范泰尔的办公室,亲眼看到巴特的大部头著作《教会教义学》(Kirchliche Dogmatik)(是德文原著,不是英译本)。范泰尔在每一页上,都做了很多记号,包括下划线、双划线、注释、惊叹号和问号等。因此,范泰尔是非常仔细地考查过巴特的著作,包括当时最新出版的,才提出批评的。
. ^! |$ d  F+ N& R- q+ ?  L) D
- S& j& Y) C6 b我们必须尽可能了解对方,才能避免在没有足够了解的时候做出批评。8 j+ c  D( e0 x2 G9 _/ F

7 n7 o! C* g7 H. I; U7 p0 i不斤斤计较
4 X& \5 m9 R3 p% d2 ?, N$ [- K- ~: E5 u% @/ \3 U2 m
即使这样也还不够。对方有时表达得不够准确,我们也没有必要在他所用的语言上太较真。我们应当努力去理解他想要传达的意思,甚至帮助对方说得更准确些。
' @# `  [) a$ ~( E$ z4 X. `2 c8 u
我在家中就有这样的经历。我太太有时会说“你从来不倒垃圾”之类的话。可是我确实倒过垃圾,所以“从来不”是不准确的!不过我也知道,在这一点上紧逼不舍,对我没什麽帮助,并不能给我的家庭带来喜乐和平安。所以我学会了自行解释∶当太太说“从来不”时,她的意思是“很少”,或者“不够多”;当她说“总是”时,她的意思是“经常”,或者“过多了”。8 V3 }" h, |: y" `6 E4 J8 m

3 M! f1 t, {6 k0 S' Z# C我应该留意的是,她到底对什麽有意见,而不是计较她的用词。例如倒垃圾这件事,我本该每天倒垃圾。如果我没去倒,哪怕只有一次,她都有理由诉苦。我则应该痛快接受她的批评,更加勤快地倒垃圾。
2 O; o8 E$ ^! K/ C) q6 W5 s/ ^; C; r) n6 s$ m" O
在与不同意见者相处时,也应当如此——如果我们真想对得上话,与其在言语上斤斤计较,不如努力理解对方的意思。在我们开口反驳之前,我们应该能够忠实和完整地复述出对方的观点,以致於对方说∶“这个人肯定了解我的看法!”甚至∶ “没有谁比你表述得更好了!”这样,我们才赢得了批评别人的权利。
5 F2 F- t; s6 c. O. D8 b) r) g* C& c: c; u& A" Z6 W. `
真正的目的
5 z# Z$ ^+ @6 B
$ E. d+ F7 Y9 U: ?& m此外,我们应该努力理解对方辩论的真正目的。他们正在寻求什麽呢?是什麽在推动他们?什麽使他们畏缩?什麽样的经历(也许是惨痛的),使得他们采取强硬的姿态?什麽是他们担忧的?什麽又是他们渴求的?是不是有一些事情,我也同样担忧或者渴求呢?能否尽快找到一个共同点,避免双方进入各自辩解和具有敌意的情绪中?6 M2 _; g4 u, W, J) A

) Y8 l6 b' P. v2 q在加尔文主义与阿民念(或译为阿米念)主义之间的争论,就有许多阿民念主义者认为,断言神的绝对主权,会不可避免地否定一切自由意志,否定人做决定的能力,以及具有理性的被造(天使或人类)所应当承担的责任。这样的理解,自然会导致他们强烈反对加尔文主义。$ T9 J9 y& b$ [, t# ~

- A. @* R: S7 S' r% [3 t8 V# k因此,如果有人想为加尔文主义辩护,他就得说明,加尔文主义者并没有否定或排斥人的自由意志。只是,人的自由意志与神的主权的逻辑关系,超越了人的理解能力,超越了人有限的理性。
7 V9 T4 Z$ J) [% ?- M6 P6 |- k* n% N" w4 b* w2 D; @
同样,加尔文主义者也不应该因为阿民念主义者宣称人的意志有自由,就轻易断定其放弃了神的主权。其实阿民念主义者承认上帝的主权,他们也祷告,求主带领人信主。
: U# y. ?+ c3 I5 p2 W8 t: l7 r1 @
% ]* t+ t" F; @1 j! i) E! K在阿民念主义者同加尔文主义者的讨论中,如果双方能强调上述两点就好了,那样会使双方的立场更加清晰。
7 R8 [: d# t2 n# g2 ]. w4 x5 e$ S7 _5 q0 V/ G+ l
第二部分∶我能从不同观点的人身上学到什麽?5 V. F7 A; \. q

$ _' \) T4 V+ ^当我们和不同意见者讨论问题时,我们要自问∶“我能从不同观点的人身上学到什麽?”几乎每一次争辩,都能提供我们学习和提高的机会。可是很遗憾,很多人没有好好利用。
8 K+ {) @' u/ K. ]3 s) ]( r, ]
7 F8 q$ f. }; S  y' S& V2 f* J* 我可能是错的
- W6 I$ r$ ], n$ R: Q5 X; m, |
; s* b) `  {* n! R7 e4 f我们首先要学会承认∶可能我是错的,对方是正确的。0 b. Y  H" u6 W; [5 _0 r( G
# R$ _6 c$ B- ~3 |9 J
当然,这不适用於讨论信仰的基本真理,例如基督的神性,或者我们是靠恩典得救。基督教信仰的整体架构仰赖於此,质疑这些真理,不会显示宽广的心胸,只会带来根基的动摇。
' H4 ^) e8 e& @: y$ o6 @
/ b; t; N) v1 `2 e然而,除了上帝亲自言明、不允许我们有怀疑和犹豫的原则以外,其他有些地方,我们自以为对的,却很可能是错的。如果有人前来纠正我们,那是在帮助我们。对此,我们应当感激,而不是怨恨对方的指正。我们应当回应∶“我错了,我很高兴你指出了我的错误。谢谢你的帮助!” ' ?: m+ O; Y! U6 V. G) A3 Q
5 F0 Z2 |5 W* O
*“全方位”表达
' Q5 v0 i* P8 W, i8 U
/ c" ^/ N  P: \) t4 I其次,我们还能从不同观点的人的反应中发现∶我们的讲述虽然大体正确,但我们的表达,未必完整地体现了真理。
! Y! q; E1 `' G7 x* o+ K
" z, P) s! @( o' I7 W) {- \1 V比方说,我们可能非常注重维护基督的神性,以至没有给基督的人性留下空间;或者,作为一名加尔文主义者,我也许过於强调上帝的主权,以致於似乎否认人能够自己做决定。5 P) ]" v  a+ Q- a& y5 ?

3 ~( B  v. \7 c7 s) m在这种情况下,如果有人对我提出反对意见,我应该感激,而不是怨恨他。他使我更加注意启示的丰富性,并且防止我天生的片面性──这种片面性往往导致夸大对方的错误,给真理带来损害。6 t* F8 P+ ^! c) E% E$ s6 p

, |1 a8 ~6 Z: F  o基督教信仰的许多要素,都是“双轨”的──上帝是一,也是三;是临在的,也是超越的;上帝有主权,人也可用理性做决定;中保的神性和人性;称义和成圣;圣经的神圣默示和人的创作┅┅
. _- h4 u5 E3 Q) M* j/ l: O0 N* s- T7 C0 a, v) x; m9 {
不同观点的人,能促使我们更完整地表达真理,避免忽略某一方面,或者强调不够,或者过分强调。这对我们是很大的帮助,能帮助我们 “全方位”表达,而不是“半生不熟”。
3 i" \& l% k: y7 W: U
( p4 [: s! g3 @# ?' P* G( T* 发现危险区域* c7 k9 P+ N) ^- n  M7 R) T

$ @; H: L7 @' }1 x从不同观点的人身上,我们还可能发现∶我们的某个观点有危险,需要特别小心。. Q* z* `* l/ K1 z3 ], _

: j; A* W. z; N+ Y: p让我们想一想,起草《西敏信条》的人,是怎麽表达“上帝永远的定旨”这一教义的呢?“上帝从永远,本著他自己旨意的至智至圣的计划,自由、不变地决定一切将要成的事。尽管如此,上帝绝非罪恶之源,亦不侵犯被造者的意志,而且也并未废弃第二原因的自由性或偶然性,反而确立它们。”(3章1节)
3 h8 o7 A' u, I% Q# Y3 x% c1 W2 b7 Z& i) B& g
“尽管如此”後面的几条,是为避免误解,也为回应阿民念主义者常提出的意见而特别放置的。这是半个多世纪的争辩,带来的智慧结果。《西敏信条》终於丰富、平衡而且细致地表述了真理。
( H( w, B  Y/ e3 L; f5 M" q, @# s! Z7 Q- a  Y6 y7 j2 x) o# I
法国的一些大桥、平台或者码头上,放有一些屏障,称为“garde fous”,意思是∶“给疯子的保护”。这些屏障,是为了防止粗心大意的人从边上掉下去。当有人向我们提出不同意见,就是给我们一个机会,发现我们观点中的危险区域,然後在那里设置“garde fous”。如果我们不能充分利用这样的机会,是很遗憾的。
6 p8 [2 R1 q( E  Y& f
4 P, _* G! x- c# O7 l* 因此理清思路" O# E; q: F) k3 O
! q6 K: D2 z1 y: v
从反对者身上,我们还能发现∶我们的表达不清晰,甚至是模 两可,以致对方还有不清楚的地方。因此我们需要改进,把我们的意思表达得更清晰、更完整、更有利於交流。
. ^$ W+ \7 Y' S4 s/ d9 L: p$ f  L6 S
+ \1 q) x& o  n4 l这有圣经上的先例。例如,使徒保罗在《罗马书》6∶1-2中写道∶“这样,怎麽说呢?我们可以仍在罪中,叫恩典显多吗?断乎不可!”那些可能的反对意见,促使保罗更加完整地表明他的思想,使读者不会离题、迷失,从而真正理解真理。$ D! ]9 e4 m2 q
  a* ^* n) M7 z7 L9 N
保罗的书信中,还有许多这类的例子(《罗》3∶3,6∶15、19,7∶7、13;《加》2∶17、19等)。我们的主,也在听众第一次没有听懂的时候,耐心细致地用不同的方式,复述或者强调他自己的表述(《太》13∶18-23,37-43;《约》11∶12-14,等)。
. a% w) K( a; @' y/ c* c* f
9 }& H/ {% l  O' L4 w5 X3 h努力向他人澄清我们的思想,结果常常是为我们自己理清了思路。我们因而可以更稳固地持守真理,更好地把握真理的含义,更有效地表述和解释真理┅┅这些都是不同观点带给我们的好处,我们当心存感激。
  V  d) W, _" b% d  |0 l9 q6 f$ D7 `: `; E7 ]
意识到这一点,我们就能减少敌对的态度,我们的手就不会随时捏成打人的拳头,而会伸出来,成为友谊和帮助的器皿;我们的脚就不会用来踩踏别人,反而带我们走近他人;我们的舌头也不会发出苦毒和嘲讽,而会讲出有智慧、有恩典、使人和平的话(《箴》10∶20、21,13∶14,15∶1,24∶26,25∶11;《雅》3)。% W! w" f8 G+ U) J. R' {/ }( g

# b0 N& z! T$ C6 n第三部分∶我该如何跟不同观点的人相处?
. l" H% m  A) b: x- D) r7 ?
0 Q1 D3 O* K4 X5 C5 w1 p在讨论问题的过程,基督徒要牢记自己的目标,给整个讨论一个基本的定位。我们要随时提醒自己∶我们是要赢得一场争论,从而显示我们过人的知识和辩才呢?还是要将陷在错误和不足中的人,带到上帝的真理和光照之下,从而赢得一个人?
# L* t6 ^$ w* J4 O' o. f, P# c  s8 y' H) x) U8 P5 I; }8 h! }
如果为了赢得争论,我们的努力必将白费∶我们就好像是一个医生,仅仅是为了证明自己的理论正确,才照看病人。如果我们的目的是後者,我们很自然就会赢得人心。牢记这一点,会增加我们的耐心。  `- }0 ~. H* {7 ^

6 ~+ P  A( g# j) A3 Z1 `*圣经真理争论8 r; U$ `1 P8 E8 M- A8 J/ a$ j

4 G! ^1 Z% @4 v4 i3 g  q8 D, M《西敏信条》说∶“惟独神是良心的主,在信仰或崇拜上凡与圣经相反,或在圣经以外属乎人的教训与命令,就是卖掉了良心的真自由。”(20章2节)# A$ `" _8 V+ A
. O  P& _; N% D( V, ]
当我们和人辩论圣经真理时,我们必须敬虔地运用圣经,引用和参考经文时,要注意整体性和上下文的一致性,以免“断章取义”,否则会出现严重的错误。例如有人说,圣经说“没有神”,因为在《诗篇》14∶1和53∶1中,可以找到“没有神”的经文(这两节经文原文都是∶“愚顽人心里说∶‘没有神’)。6 m& G  f/ t+ r# R' v

+ y: G/ P- j6 g: q3 s/ `/ R, P1 O这要求我们认识上帝的圣言,熟知神完全的旨意(《徒》20∶27);对圣经解释、经文之间的关联,以及经文的应用,有健全的认识。这是“蒙喜悦,作无愧的工人”的必须途径,每个上帝的儿女都应当渴慕如此。
3 U' Y+ r6 _1 |! P3 [/ V: G6 B7 ^  k3 ^* l
有些时候,有人会在特定的经文中,找到一些解释,来反对我们倡导的圣经真理。我们或许可以证明,这样的解释是不恰当、说不通的,因为它使那段经文上下文冲突,或者跟上帝的一贯启示不符。我们也可以证明,这段经文有其它的合理解释,未必带来反对者提出的矛盾状况。我们的目的是寻求真理的合一,所以就应该优先考虑这样的合理解释,以避免冲突。$ ?2 b  Z& D5 D/ \
8 Z. [6 f( `' ~1 ?1 K+ {
在某个问题上,当圣经没有给我们明确指引的时候,我们当节制自己,不凭私意推测。从这个角度来看,神学论辩就是把圣经的亮光聚焦,照亮那些看起来有亮光,但实际上还是暗晦不明的地方。3 z1 B# R8 r; A  v5 m

: m5 ~1 K" b9 |: j' p2 [6 t* 一般性的争论
3 F# j% {( d9 x
% e0 q4 x- G5 {# Y! o: u所谓一般性的争论,就是要求助於圣经以外的东西,例如逻辑、历史和传统。虽然这些东西的权威性,与圣经──上帝的圣言,有天壤之别,但它们对讨论甚有影响,我们若希望自己的论证有说服力,对此就不能忽略。
) \7 }0 k# P1 O  h  X' n0 s$ N9 u# ]1 k/ u! a( v
例如,我们可以求助於理性。理性是人类具有的上帝形象的一部分。跟逻辑对著干,等於是自毁长城。人类的理性,尤其在没有被神的启示引导时,很容易迷失道路。尽管如此,理性仍然是上帝赐予人类的礼物,在领受、运用以及交流启示的过程中,必不可少(参见巴刻《基要主义与上帝的道》,J. I. Packer,“Fundamentalism”and the Word of God,英文版第128-137页)。
% e% l2 f, o+ H
( ]! x* C! \" H4 H9 T1 t所以,我们当适当地提出理性的论证,同时也认真面对不同意见的人提出的理性论证。; G: u; i% w5 R/ V+ E
) M) x# _. T4 S6 j
我们还可以求助於历史和传统。熟悉历史可以让我们避免重复过去的错误。四世纪和五世纪关於基督论的争论,可以帮助我们不犯亚流主义(Arianism)和亚波里拿留主义(Apollinarianism)的错误,以及聂斯托利主义(Nestorianism)和基督一性论(Monophysitism)的错误,不必经历当时教会所经历的那些纷乱。同样,16世纪的改教运动,也保护我们不重犯罗马天主教的错误。
4 n4 h. l/ k7 K" Z8 n. P7 j, p' J3 P) i; O3 U; V
历史和传统还可以帮助我们鉴别对错∶如果某个观点明显违背《尼西亚信经》、《西敏信条》,或者其他经过很多世纪考验的信条,那它显然是不正确的。
& ^8 ~7 Y4 U; Z& h3 t# M( e
: G* T. o* `" l5 F$ S5 l具体地说,如果有些人的意见,跟某一广为人知、已经被判定为异端的思想接近,那麽我们就以史为鉴,告诉对方,持这样的立场可能导致怎样的後果。亚流主义就是一个例子,其灾难性的进程,在穆斯林征服北非的时候到达了顶点。
# k' k- y/ u$ Q8 Z
' V+ Y; o' E  O6 L. |: _; Q不过,我们也需要谨慎、全面地考量所有的因素,不要只看对我们有利的一面。例如,基督教在北非的衰亡,既发生在一性论盛行的埃及,也发生在信奉亚流主义的汪达尔人(Vandals)征服的地区。
3 r9 U( A' N! [1 w1 H
( I8 r, z, P5 t! H5 |还有,因为非正统的阿民念主义运动在荷兰兴起而“幸灾乐祸”的人,如果想一想加尔文主义在美国新英格兰地区的命运,也许头脑会清醒一些──在1650年左右,加尔文主义在新英格兰还被视为纯正的正统,但是在19世纪开始的时候,这个地区的信仰,已经大规模地背叛成为神位一体主义(Unitarian)和伯拉纠主义(Pelagian)。: ^, @6 j; j# |9 |* ?

4 J' I* K- j9 g/ ?) F6 X# @这些负面的例子,不能否定吸取历史教训的价值,只是警告我们不应该误用历史。/ ]6 p. b8 y! D% x
* K! S, `, }% U4 ^7 h5 x6 R
* 相信神的权能
1 [8 S5 c5 E7 }5 o$ C4 G( F9 ~- W5 J" Z6 U4 T9 o7 y- w
上帝差派我们为真理做见证(《约》1∶7;《徒》1∶8),上帝自己能够、也将会让我们的见证有效。我们永远不应该低估他的权能,他能对付那些最顽固抵挡他的人。谁能想到司提反竟能触动用私刑害死他的人呢?《使徒行传》第7章显示,当司提反被残暴谋杀的时候,他的见证为上帝所用,赢得了敌人的心,就是後来伟大的使徒保罗!* U% d( w& X5 F9 O. }

0 l: c" f4 X* N- t基督徒跟意见不同者讨论,不应该带著拳击比赛那样的心态。拳击赛手一门心思,只想把对方击倒、摧毁,“然而主的仆人不可争竞,只要温温和和地待众人,善於教导,存心忍耐,用温柔劝戒那抵挡的人;或者上帝给他们悔改的心,可以明白真道┅┅可以醒悟┅┅”(《提後》2∶24-26)
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2010-3-21 21:16 | 显示全部楼层
说的很是。异教徒也可用作借鉴、参考。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-21 22:29 | 显示全部楼层
整理一下, 可以作本版的版规的说。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 00:38 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
标题很大啊
2 s' ?5 m+ J  Y# R# S+ ]但是个人理解' z* ]- D( L" u, z8 A4 I) p
这仅可以作为基督教徒内参
: Y6 q2 W5 S- |0 Q. k并不适合调整基督教徒与异教徒之间的关系
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 08:51 | 显示全部楼层
转贴的希望楼主写上转贴,原创也请注明。, j! u/ e3 v+ V5 X
楼主一向喜欢转贴高标准严要求的道德文章或者是经文,却没有想过如何和网友交流,探讨。' f5 @4 c' Q* C9 D6 X! B" H; u
本来我觉得宗教信仰就没有对错,大家都有自己的信仰(哪怕没有也算是一种信仰),讨论也不用太执着,大家发表自己的看法,然后可以摆根据,讲推理,举例子等等,至于结果,并不是最重要的,因为这是网络,大家大可一笑了之。4 X# n& S. j5 P% L
扁舟退了,高潮封了,基督徒又开始在这活跃了,我就奇怪,基督徒已经有好几个自己的版,为什么不在自己的版传教、贴这些高尚的贴,却喜欢到宗教版来贴这些转贴呢?难道碗里的就是不如锅里的香吗?% u2 z* _  v8 \* d0 v" z# a
1# Onesimus1970
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 15:55 | 显示全部楼层
转贴的希望楼主写上转贴,原创也请注明。
& z/ B/ M6 r. m) a# x$ f: H" c; Bsmallhill 发表于 2010-3-22 09:51

0 U' @5 n. J& [请看文章前面的链接。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 15:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
并不适合调整基督教徒与异教徒之间的关系
& r# Y4 z6 u0 C# z$ B1 q3 |$ p啊波吃得 发表于 2010-3-22 01:38
0 n: G* u  }  R4 y6 N1 V" \
为什么呢?望多赐教。
理袁律师事务所
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 16:03 | 显示全部楼层
我就奇怪,基督徒已经有好几个自己的版,为什么不在自己的版传教、贴这些高尚的贴,却喜欢到宗教版来贴这些转贴呢?smallhill 发表于 2010-3-22 09:51

& Z- E$ u4 n# ]) c  d/ q我想这至少是一种自由。你不能说基督徒只能在教会表达自己的信仰吧?虽然很多基督徒的信仰的确使被教会四面墙圈住的,但是圣经所启示的神是创造天地万有的神,应该包括网络论坛。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 16:44 | 显示全部楼层
我没有说你不能在这里宣传,就象你可以在教会外传教一样的,只是在教会传教是否应该比教会外传的更多,在基督徒板块传教多过在这里呢?0 E7 B$ e6 l: }  B+ \2 T0 ^
我想这至少是一种自由。你不能说基督徒只能在教会表达自己的信仰吧?虽然很多基督徒的信仰的确使被教会四面墙圈住的,但是圣经所启示的神是创造天地万有的神,应该包括网络论坛。
) q& a  ~* M& G6 jOnesimus1970 发表于 2010-3-22 17:03
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 20:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
为什么呢?望多赐教。
  `: H% P# c; p) x- a& h/ u3 wOnesimus1970 发表于 2010-3-22 16:58

0 j5 }1 i6 ]; r& J; d
; H% L" i. a3 ]0 O因为关于基督的神性
0 b5 }5 F1 ]& v" v+ S/ ?在作者的文中是不可能质疑的8 W3 y- |! k! C4 c5 F) U
这是整个文章的前提
# l1 O% A! W" x; R; B' u: N0 J0 `8 w事实上在文章的开头
& d0 L4 p% c- |! y- A作者已经将观点不同的人概括为:
' c3 g6 h. `- |2 N2 m# H( ~“在教义上,在教会治理的细节上,在宣教的方式上,等等”. K9 |2 v& s8 j
: H9 u& n; h# V
虽然作者提倡的善意和理性
' j% x. S& Q2 h0 r) ]& E1 `可以在任何辩论过中适用
6 G$ }) @8 e# J, P- ~! X. d, ?7 Q但是涉及信仰的基本真理的讨论* ]9 A2 ^6 a$ _9 C) y- z( q
任何异教徒之间首先得面对“我可能错了”的基本前提
. [! ^/ `6 a6 `$ t" `; W这才是理性的
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-23 09:37 | 显示全部楼层
任何异教徒之间首先得面对“我可能错了”的基本前提,这才是理性的啊波吃得 发表于 2010-3-22 21:30
: X$ t1 ?8 e& z& m

' |$ H9 N; Y7 |; W4 O从信仰的角度看,真理是不可改变和妥协的,每个人都只能顺服。
# {' n  H" h! b3 E) [$ d& k/ u$ U4 n+ y. C" `" S9 ~+ e
但是从闻道有先后的角度看,交流、学习是必不可少的;更何况,谁能说他完全明白了真理呢?所以,我认为文章提出的建议对我们都是有益的,特别是如果我们要想在这个版块有所收获的话。
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发表于 2010-3-23 09:47 | 显示全部楼层
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3947# O! [& b  y' V+ e8 f

% K9 R6 X! d3 }, A主呼召我们要为真道竭力争辩(《犹》3),不是要我们爱好争论,而是要我们站立在真道上,不妥协也不逃避。
" j( ^& F3 A& N2 F) c. K3 v+ O9 e. H0 N
在许多方面,我们都会遇到不同观 ...
. H, M  j2 I4 G4 l& tOnesimus1970 发表于 2010-3-21 15:15
& j6 w2 U4 _5 Y- T' s: L- t
你认为基督教应该如何对待不同信仰的人?
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发表于 2010-3-23 11:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
真理是什么呢?3 o- Q, _( w9 o  E: ]& L9 @! m
不要告诉我你们的神就是真理,因为这样的观点已经是在你们的信仰基础上的,别人不同的信仰就会有不同的真理,那么谁的真理才是真理呢?1 d3 z9 B' t2 F, F
从信仰的角度看,真理是不可改变和妥协的,每个人都只能顺服。
$ p! E  X. }/ S6 s: C
/ g$ K; r3 Y! X8 h/ B& \- E, \但是从闻道有先后的角度看,交流、学习是必不可少的;更何况,谁能说他完全明白了真理呢?所以,我认为文章提出的建议对我们都是有益的,特别是 ...! T. ^. ?/ \; G- k
Onesimus1970 发表于 2010-3-23 10:37
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 楼主| 发表于 2010-3-23 14:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真理是什么呢?, m* d* i0 z' X. b' o: q& x1 |0 p/ [
不要告诉我你们的神就是真理,因为这样的观点已经是在你们的信仰基础上的,别人不同的信仰就会有不同的真理,那么谁的真理才是真理呢?
; F: N9 f% I9 o3 w) A7 @0 g
2 v4 K8 a4 X% S3 h! Wsmallhill 发表于 2010-3-23 12:08

( Z3 x$ `4 {0 Y' e0 V5 ^8 T那你说什么是真理呢?
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发表于 2010-3-23 18:05 | 显示全部楼层
那你说什么是真理呢?
: E( {4 t9 C6 Y7 yOnesimus1970 发表于 2010-3-23 15:00

& d9 S( H1 ]  l' [- ?
* s4 ]+ u4 `5 }8 n& R所以说1 P  A& i* }- h4 ?* v
在矛与盾的交锋中
+ v0 {8 B4 c- O5 ~5 i) p0 O2 a它们的“共同点” 都是钢铁铸成的: e7 e) |0 @; k2 p4 u

& n% d$ m& \% a5 P/ j; Y7 L其实关于真理真相( |: U! ~, e" y/ y
一个已然窥探到全部的人(严格意义上不应该称为人了)
: u$ I9 N8 @8 D8 h  Z眷恋俗世的纷争却又束手无策- L8 C9 M8 H% l/ q2 X" |8 X8 c
我个人觉得那是很尴尬的! ?/ V9 f0 V  M/ u2 n
" C* e  \1 Q* s( [7 \% D
在我看来 思考标题那样的一个问题
& r; w0 b5 h. z9 G6 U2 a不如去思考人为什么会有不同的观点
" h4 f6 D4 X) `/ ?$ x是盲人摸象或者是小马过河?
/ }& x8 u* i. r/ g, y8 u% ~1 n! c# `# G3 E. G7 |- _( X6 C
反过来说  o. X3 F, h" X% E4 V
在俗世的领域去探讨所谓的真理真相/ _! o4 _" V1 o+ h  o0 J
其实本来就是一件徒劳的事情+ C9 m4 C2 {) f, ]5 V
既然生而为人
/ A7 U! [- n, p8 s$ f爱好做一些徒劳无功的事情
9 M  M7 f- _; L* D不如
( k9 r4 a) U$ X喜怒哀乐自讨0 F- _- b) K% ^5 R# O
嬉笑怒骂皆宜& y/ G# O! S* I) S
百无禁忌才好
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 楼主| 发表于 2010-3-24 17:37 | 显示全部楼层
15# 啊波吃得
/ L/ E( B) L7 p& p望君多保重。
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发表于 2010-3-24 20:05 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
人类应该还不知道真理,只能接近真理。: O, n4 v' J4 X# R& p! k1 J
那你说什么是真理呢?
4 m+ \7 @( |: d! [Onesimus1970 发表于 2010-3-23 15:00
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发表于 2010-3-24 21:58 | 显示全部楼层
1# Onesimus1970 2 r/ R$ w4 q" j+ s' \

, e, d5 x+ G7 L& C  s6 E這帖的標題應該是基督徒如何对待观点不同的人2 J& f: [0 ?& o4 s! y" ]

6 {8 W3 _; l: k; c* ?# a6 O8 u: {或,基督徒如何待观点不同的人! _! ?9 ?3 ^6 C9 t# B

* y& P- l  {  G6 ^. B* U# C
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 楼主| 发表于 2010-3-25 16:29 | 显示全部楼层
18# Xxian ! ]8 i, i7 \/ ]1 M+ y0 X

; U% @$ @" a" |2 |% D作为基督徒,自然应该首先力行。
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发表于 2010-3-25 17:57 | 显示全部楼层
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18# Xxian
! v6 u% `7 h) G" b# x& J) V7 o: w" r! v) y  Y
作为基督徒,自然应该首先力行。2 D' c) r* z2 K6 V6 G+ a
Onesimus1970 发表于 2010-3-25 17:29

9 ~( ]& F& u3 N( x! O; v为什么不回答12楼的问题?
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发表于 2010-3-26 14:17 | 显示全部楼层
两位新上任的版主把这里搞得很热闹很精彩,我会常来看看,很有收获的说。7 o4 P6 h; s6 p6 J6 u

; R! v7 D1 T& v! }; @7 p粗略地学习了一下一楼的贴子,感觉12楼的问题的答案已经在里面了,至少是部分在里面了。% m4 j0 L& |  j* \6 r; b. l- g
# O  `8 c2 ^- V: L+ K. V* Q4 R

1 V/ t" E8 U* ]( Z- d3 [; {2 C12楼问:
( ~; E+ y, n1 P你认为基督教应该如何对待不同信仰的人?
  h5 ^- s4 W% `4 }
' H- K$ O- P0 @& f我(学习一楼的贴子)的学习摘要:
# i, x: |) i! I0 j2 \% }: U, v
& u0 f/ @; S0 P
(1) 面对观点不同的人,我们当持的心态) d$ w, o3 v% o; T) y7 W
恩慈的态度, ^6 V2 v- f. k! n2 ^. j
充分的了解
: _. R: r% r2 v! W6 J, s不斤斤计较% t1 w2 [# z: b
真正的目的; Z) f: C1 o+ h' i
4 T0 H: Y$ ?$ G5 S. F. f9 I
(2) 从观点不同的人身上学习1 _! I/ `. U' S6 W
* 我可能是错的
/ p  f% i! |) D8 k- @0 K  _* B, S*“全方位”表达
: |0 k/ O9 I2 S  n1 i+ e* 发现危险区域
) a7 F" ~: @2 Z- {: f+ Y* 因此理清思路
% g% [) u6 k* [% i( {) S, T6 o/ t9 P/ p
(3) 跟观点不同的人相处0 x* G- x' a4 s7 `
*圣经真理争论
- t& z: j/ p! t/ P7 q" R: J* 一般性的争论
1 D% @' r* u/ k- {$ s; I, V' [* 相信神的权能
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 楼主| 发表于 2010-3-26 17:31 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 花儿红 0 `  q  T. k, b" @

" `, k4 f, E  Q9 |" h. t" j( O' H$ g% W. C0 j
谢谢你的总结,欢迎常来,愿神祝福你。
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发表于 2010-3-27 20:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 Mike_Wan 于 2010-3-27 21:57 编辑 7 \, R. A- g0 _6 |$ {4 N9 b' g
9 w. s( {# ^& T
历史上来说,基督教是如何对待异教徒的?谁来给俺补补课?不需要长篇大论,简单总结就好。$ E7 d1 O- f, v3 Q/ A7 A5 {
: U* x& G4 M0 `8 s! A
算了。俺去 google 看能搜到什么。
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发表于 2010-3-27 21:52 | 显示全部楼层
十字军东征。9 l6 m) F) o" L/ @5 r8 y' t4 G1 C
& Y3 M/ w7 F: M& R( K* U- t
基督教对异教徒的迫害。0 j3 w  m. f$ ~2 L$ h

. r, Z: W1 W# {7 r/ w. E最大的收获是搜到刘晓波的文集,看了半天,很有收获。这个是链接。http://boxun.com/hero/liuxb/
理袁律师事务所
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发表于 2010-3-27 23:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
基督教犯下的历史罪行(ZT)5 M, i4 v* o5 J, I0 G" q) o
    由1096年至1291年间,十字军东侵先後共8次,表面上是为宗教而战,实际上是一场由罗马教皇、西欧封建领主和城市富商向地中海地区发动侵略战争。第一次于1097年春在君士坦丁堡集近四万人,经小亚细亚向耶路撒冷进攻。十字军沿途抢夺、杀人放火,所到之处鸡犬不留。于1099年7月15日攻陷耶路撒冷,屠杀七万余人,血洗全城。第二次东侵由教皇尤金三世(Eugenius Ⅲ)集合7万骑士向东进军,因德、法之间的矛盾,拜占庭帝国不支持和指挥失当,沿途损失惨重,但最终以失败告终。第三次由德、法、英三国组成,但德皇在进攻拜占庭时阵亡、而法王因国内政治纠纷率部回国,英王在顽强抵抗下未能攻陷耶路撒冷,结束这次东侵。第四次东侵主要是攻击国力衰弱的拜占庭帝国,1202 年,法、德、意十字军由海路于威尼斯出发,于1204年4月攻陷君士坦丁堡,焚城掠夺达一星期之久,把能抢的抢走,抢不走的烧光,甚至挖掘坟墓,劫殉葬品,所有文物、艺术品、文献图书损失殆尽。经历四次组军后,普遍人民对十字军的神圣性怀疑,教会只有鼓吹儿童参战,于1212年集合两支年龄约十二岁的儿童十字军,二至三万德国儿童往热那亚途中因缺乏组织,无补给而溃散。沿途大部份死于饥饿、疾病,最后到达的因无人照顾,生活悲惨。最后一部份奔回故乡,一部份流落意大利。另一支法国儿童十字军的二万人,到达马赛港后被骗上七艘船,两艘在地中海遇风暴沉没,另五艘到亚历山大里亚後,全被卖作童奴。其后教皇英诺森三世于1215年组织第五次东侵,但在进军开罗途中遇到埃及人强列抵抗,于1221年与埃及签订和约而结束第五次东侵。1228年德皇组织第六次十字军,因教皇出兵攻占德皇在意大利南部的领土,德皇因此回师欧洲而结束。第七次是于1248年法王路易九世率兵进攻埃及,但于1250年兵败被俘,后得用重金赎回,第七次十字军东侵以失败告终。第八次东侵是路易九世为报兵败之仇,于1270年发动,因无人响应,独自领兵进攻突尼斯,但全军染上疫症,大量死亡,路易九世也死于疫病,残部回国。此後,教皇多次号召组织十字军,都未能实现,至此,十字军东侵以彻底失败而告终。
0 P  c2 m. y0 b; y' c          
) o- n9 F2 [" l9 e$ N! N) }2.教会对「异端」的镇压 ( A; g. ~. ^+ H' x' s0 N
          
% F! L9 X2 R  L" V1 x; |# k  2.1阿尔比派(卡塔尔派)(Cathar)这一派信徒谴责世俗,自称是纯洁的。本是巴尔干半岛上的一个教派,他们反对神职人员称为“完人“,反对神职人员拥有财产,与当时罗马教会的神职人员的行为有强列冲突,但深得反对腐败的基层人民支持。1179年教皇亚历山大三世宣布阿尔比派为异端,动员西欧各国对异端的暴力镇压。阿尔比派在法国南部图卢兹郡受到贵族的同情,反对罗马教庭。1208年,教皇特使在图卢兹伯爵府中被杀,引发教皇讨伐阿尔比派,并宣布凡参加讨伐异端的十字军都不受国家法律约束,他们过去及将来所犯的罪都得到教会赦免,所欠的债不用付息。法国北部贵族垂涎南部的财富,纷纷加入。于1213年,阿尔比派遭到决定性的战败,十字军大肆屠杀劫掠法国南部。在他们攻入比塞埃城时,感到无法区别谁是异端份子,随军的教皇特使便指示说:「只管把他们统统杀光,让上帝去分辨谁是他的子民。」这次暴力镇压经历20年(1209-1229),许多富庶的城市化为废墟,田园荒废,经济破坏,阿尔比派及法国南部的贵族势力都被摧毁。 3 h, E5 C$ L; ?  Z
           + c2 m/ V8 L' L* |" ^3 @
  2.2韦尔多派。韦尔多(Pierre Valdes)本是里昂商人,效法基督过清贫生活,变卖家产,周济穷人。不久,赢得一班支持者,形成韦尔多派。他们只是主张赤贫,人人有权传教,反对教会神职人员腐化,散播于法国南部及意大利北部,教皇亚历山大三世为笼络他们,曾准许他们活动。1179年,遭到教皇的谴责、并禁止他们自由传教。1184 年,在伐罗那宗教会议上,教皇卢修斯三世(Lucius Ⅲ)宣布罚绝韦尔多派,并迫使韦尔多派与罗马教会决裂,韦尔多派转为地下活动。其后韦尔多派发生意见分歧而分成两派,而教皇英诺森三世于1208年进一步分化韦尔多派,组织“公教穷人团“进行韦尔多派式的活动,使一些温和的韦尔多派归附罗马。最后于16世记汇入宗教改革活动,成为新教徒。 / _( U0 e/ Y3 L" I6 g8 E
           " |- I- i( T: i) }
 2.3宗教裁判所 
6 v# q5 C7 S, R- R. j& Q) {) k  异端被处火刑
; M4 ~5 h% \0 _/ s" t  P% g          
  ~5 S7 d) o% |- J 1220年,教皇洪诺留三世认为地方主教镇压异端不力,通令建立直属教皇的“宗教裁判所“或“宗教法庭“。宗教裁判所一般设在修道院内,审讯秘密进行。宗教裁判所所制订的审讯条例:有两人作证,控告便能成立。证人如果撤回证词,就按异端同谋犯处理,被告如不认罪,可用刑。被告不仅自己认罪,还须检举同案犯和异端嫌疑犯。为异端辩护者应受罚绝。被告认罪之后,如果翻案,按异端处理。被判为异端者,没收其全部财产。宗教裁判所前后共经历约500年, 15世纪以后,西班牙的宗教裁判所最为残暴,仅1483年至1820年,判处的异端份子达38万多人,被火刑处死的达10万余人。而仅仅在1480- 1488年间,被火刑处死的达8800人,受惩处者有96494人。
0 a* T$ k: {2 R% s4 \: _9 ^! V: }
& X  q3 c. H2 d; K4 K3.参与非洲奴隶贸易               
' \0 w4 q5 B$ m; c5 f( M5 e  奴隶贸易1 s$ }2 X2 _  `
     罗马天主教会在各地传播主要是通过西班牙和葡萄牙的传教士进行。探险家船队为传教士提供必需物品及保护,而教会却提供特权给予协助传教的国家。早在1452年教皇尼古拉五世就授权葡萄牙国王阿方索征服和统治异教徒。并且宣称异教徒是神“赏给信徒的产业“。1454年教皇批准葡萄牙垄断非洲的奴隶贸易。1458年天主教传入冈比亚,1491年天主教传入刚果,葡萄牙人16世纪在西非海岸实行殖民统治和传教,使刚果成为葡萄牙的附庸和奴隶贩子的据点。传教士为掳掠来的黑奴施洗,然后一批批地押上船,他们便可获取洗礼费。
" K' l& a# n* }3 x2 T, u. Y; B$ w    
, q& z" K, g* C 4.传教活动残杀异教徒          
% q+ b# t. |( x) D, t无数异教徒和巫婆被烧死
" f, G  ^% L2 n9 I; q* X3 @' W          " k0 i3 `  w+ Q& a$ K
  传教活动在拉丁美洲是以野蛮屠杀式进行,而主要是西班牙政府及传教士参与。1526年西班牙国王查理五世下令,每支船队必须携带传教士同行,否则不准离港。根据传教士拉斯·卡萨斯(Bartolome Las de Casas)记载,西班牙征服者每征服一个地方便宣布一道命令,用最残酷的死刑和武力胁迫当地土著皈依基督教,并接受西班牙国王的统治,拒不服从者,立刻被屠杀。安的列斯岛原有三百万印第安人,1514年减至14000人,最后只剩下200人。1536年西班牙人抵达新格拉那达,传教士更欺骗当地居民说,西班牙人是“公正的太阳之子“,将向他们宣传道理。于是居民同意在太阳神庙内树起十字架。由于印第安人入教是被迫的,他们依然秘密崇拜自己的图腾及神像,为了更有效地控制当地居民,1602年耶稣会会长提出建立印第安人宗教归化区,把逃往森林深处的印第安人进行思想改造。从1610年起,耶稣会在巴拉圭建立这种分开殖民征服者及当地居民的村庄,有十五万印第安人分别住在卅个归化区内,由传教士负责管理。印第安人只能听从传教士命令及从事沉重的种植及采矿活动,事实上,他们只是传教士的奴隶。1519年,西班牙殖民者征服了阿兹特克人的家乡墨西哥。他们欺骗阿兹特克国王说:「西班牙人的到来完全是为了传播基督教的光明。」不久便囚禁了国王,并假借他的名进行统治,残酷地屠杀反抗的墨西哥人。1524年教皇和西班牙国王联合派出十几名传教士到墨西哥传教,他们为酋长之子及印第安人洗礼。根据方济各会报告:1536年受洗者有500万,到1540年受洗者巳超过900万。17世纪,西班牙和法国(天主教)及英国和荷兰(基督教)争生恐后地在北美建立殖民地。当然,对土著居民实行种族灭绝政策,把印第安人的宗教信仰斥之为迷信这些统治方式并没有改变。
7 j4 O& r# n0 X7 F  r) A' c4 [5.对以色列民族长达2000年的迫害 2 R5 x- q3 ^) @1 E
 因为耶稣的缘故,天主教.基督教这些神的伪选民借口以色人杀害了耶稣,对神的真正选民以色列民族进行了长达两千年的残杀和迫害,几千万犹太人死于非命,基督教徒们振振有词地说这是罪的工价,这就是基督们所谓的仁爱和公正.
) M% v' [6 }: U% i
4 O% a7 e6 C% a* E7 z最后,假如有一天基督教的势力控制了这个世界,这个世界会是什么样呢?我想列举一些$ w2 Y/ ?0 S9 P# [4 P: G5 D4 Y
  在被美国人称为母州(mother state)的弗吉尼亚,1612年由总督德尔(Thomas Dale)发
; G9 j0 f! L0 |  布的法律规定(摘自方.舟.子“美国不以基督教立国”): / f. c- J7 D/ G* Z" s  P
  
8 K$ y- u& c( \( r3 i/ j    第一条:凡是对三位一体或三神圣之一出言不敬者,或者反对基督教信仰者,处以死刑。 2 a$ x, ~: n, R4 n# v6 Z. O2 P, c7 l
    第二条:咒骂上帝之神圣名字者,处以死刑。
+ {8 B$ P' ]+ {3 L    第三条:诅咒者,初犯根据本地习惯加以严惩,再犯用刀戳穿舌头,三犯处以死刑。
! o; M+ Y$ B$ ?; O- u& g    第四条:嘲笑或蔑视神的教诲,或对教士不敬者,当众鞭打三次,请求公众的原谅。 % g6 P$ a% j8 }' f
    第五条:未上教堂或未参加宗教仪式者,初犯扣津贴,再犯当众鞭打,三犯监禁六个月。
& v, z, Z$ L) z# |; v0 {# `    第六条:未守安息日者(指在星期天工作),初犯扣津贴,再犯当众鞭打,三犯处以死刑。
( Y0 P2 S- c0 Y1 h8 z    第七条:殖民地的每个居民以及任何到殖民地来的人,都必须由教士检查其宗教信仰,如
0 n7 R0 t6 F( }        果不合格,要接受教士的教育。如果拒绝去见教士,将被鞭打;再次拒绝,将被
4 L- w' _$ \6 x; O0 P        鞭打两次并当众认错;如果还拒绝,将每天被鞭打,直到服从。 ) p6 M  t. [; E% N5 X" j
   ! n, d% Z8 P* U0 B7 p
  大家愿意生活在这样的世界里吗?如果大多数人都没有了客观的善恶标准,这个世界将是极端 . i: N( [( [; ?: Z: g; W" ?8 W
  危险的世界。这就是为什么我们都应该反对基督教的原因。/ n9 Q( ~1 n# g6 x
以非洲酋长的一句话结尾: ( ?  g4 [$ U" \  p$ Q: f6 `
“一开始,我们手中有土地,他们(指传教士)手中有圣经, $ A! k1 b" l4 W# M
而现在,我们手中有圣经,他们手中有土地”
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-3-28 14:36 | 显示全部楼层
现在的教会的确承认十字军东征是错误的。但是看历史,不能完全脱离当时的背景,教会历史并没有否定十字军东征。
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发表于 2010-3-28 16:10 | 显示全部楼层
现在的教会的确承认十字军东征是错误的。但是看历史,不能完全脱离当时的背景,教会历史并没有否定十字军东征。
3 B, w& ^' F3 w7 M8 N! o# POnesimus1970 发表于 2010-3-28 15:36

+ n8 N3 o; C% C) @7 C; V既然有错误,谁应该对错误负责?是什么原因造成这种错误?你认为教会怎样才能避免类似错误再次发生?
1 L. A# P1 o+ w1 w# \2 J对「异端」的镇压、宗教裁判所、参与非洲奴隶贸易、残杀异教徒呢?正确还是错误?
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发表于 2010-3-28 20:37 | 显示全部楼层
基督徒的观念:错的都是过去,现在永远没有错。/ G& Q7 p$ m' @6 V" N! g/ D$ j
以前的错误是历史遗留问题,呵呵。。。- c  X8 [& s0 b$ Q- Z/ g: F
既然有错误,谁应该对错误负责?是什么原因造成这种错误?你认为教会怎样才能避免类似错误再次发生?
) v2 M  Q7 Z# L- G! A0 _5 d0 m对「异端」的镇压、宗教裁判所、参与非洲奴隶贸易、残杀异教徒呢?正确还是错误?
2 ^3 e* a( C4 t# ~  F8 l3 }0 q3 E+ H高潮 发表于 2010-3-28 17:10
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 楼主| 发表于 2010-3-29 14:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
28# smallhill $ [, C; |$ _$ B+ Z6 j* @) y
你说的不完全正确,教会现在也犯错。基督信仰不是要求一个人不犯错,而是要人信耶稣,因为人是罪人。
理袁律师事务所
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发表于 2010-3-29 16:45 | 显示全部楼层
你说的对,教会是要人信基督而不是要人不犯错。
& Y3 E) B9 v; ^2 a! ^结果就是教徒不断的犯错,无所谓,反正信基督就可以进天堂,就像那些发动战争、用宗教裁判所干尽坏事的教徒一样封圣。( ~" |. ~; O% P
28# smallhill
  B( P* W* L5 T. }  Q你说的不完全正确,教会现在也犯错。基督信仰不是要求一个人不犯错,而是要人信耶稣,因为人是罪人。
, `! d. h: l6 J: HOnesimus1970 发表于 2010-3-29 15:49
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