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如何对待观点不同的人

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发表于 2010-3-21 14:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3947, u& N1 O) U3 d* q. p1 B8 c; H- g
( ?3 a3 w0 y( A* K3 N- E* j2 A
主呼召我们要为真道竭力争辩(《犹》3),不是要我们爱好争论,而是要我们站立在真道上,不妥协也不逃避。
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/ o/ U" O2 f3 b( L在许多方面,我们都会遇到不同观点的人∶在教义上,在教会治理的细节上,在宣教的方式上,等等。因此,找出一些基本原则,看如何与持不同意见的人打交道,是有益的。我们甚至可以把这些原则、方法,应用到非宗教领域的分歧,如政治,职场人际关系,家庭内的争执,等。
8 N4 M' `. J" s4 d& f. \( V% K: d" C, U, t" F  F  K2 D; E2 B* w
首先,让我们先思考三个问题∶, H3 j; [8 A+ c  F/ o  y6 n

; R" U  [$ f( F' |0 \4 g(1) 面对观点不同的人,我们当持什麽样的心态?
/ F( C$ w2 S8 `$ ?& C
  a. E' t$ O$ r9 C: n+ ~* }(2) 我能从观点不同的人身上学到什麽?
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(3) 该如何跟观点不同的人相处?" F* n$ J* f  m8 [, t9 n8 O

; I& Y; ~( r+ O9 V* Q第一部分∶面对观点不同的人,当持什麽样的心态?
) g0 a$ Y3 T; d$ }/ m9 Q" T& F2 J; l5 G/ q. i; {% l
很多人会跳过前两个问题,直接问∶“我怎样才能把对方驳倒,好彻底消除反对的意见和分歧?”驳倒对方或许不难,但是我们能靠辩论,赢得他们的心吗?8 t6 P6 c. K4 {0 Z) h

( o) n* D" h* V/ z# N 恩慈的态度- L9 y+ C$ d1 i' D8 p; p
0 D0 c* y6 k: }* B- N$ \  Y& E
如果对方的观点不符合真理,我们应该以怎样的心态对待他呢?我们不能赞同他,不能在真理上妥协,不能“大事化小,小事化无”。然而我们必须爱他,必须以爱心赢得人心,否则我们就没有顺从真理,因为真理自然地与爱心联结,而不是与敌意或者嘲讽联结(《弗》4∶15)。当我们盼望能积极影响他人的时候,我们必须向对方表现出友好和恩慈的态度。
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8 x3 _; j' u+ v4 q9 V% d+ N我们要让辩论的对手感觉到,我们不是只想赢得一场争论,或者表现我们如何聪明,而是真正关心对方,既渴望帮助他们,也渴望从他们身上学习。
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充分的了解  l7 h1 \+ R& r. e

& R; Y+ s7 T+ s. B$ w% J- G我们愿意人怎样待我们,也要怎样待人(《太》7∶12)。我们希望别人怎样待我们呢?首先,我们希望别人能理解我们的观点。那麽,请将心比心,尽力去了解别人。如果对方出过书,或发表过文章,我们不能连他的著作都不读,就发出尖锐的批评。* i9 L! {- w: [" v

- Y1 W% w7 G+ Q5 N+ v7 W范泰尔博士(Dr. Cornelius Van Til),给了我们一个绝好的榜样。他曾强烈反对卡尔•巴特(Karl Barth)的神学,巴特则声明,范泰尔根本不理解他的神学。我曾有幸在范泰尔的办公室,亲眼看到巴特的大部头著作《教会教义学》(Kirchliche Dogmatik)(是德文原著,不是英译本)。范泰尔在每一页上,都做了很多记号,包括下划线、双划线、注释、惊叹号和问号等。因此,范泰尔是非常仔细地考查过巴特的著作,包括当时最新出版的,才提出批评的。
7 q! |. s0 k. P/ K4 \  V# F& ]/ T
我们必须尽可能了解对方,才能避免在没有足够了解的时候做出批评。* Y: L5 h9 w2 y
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不斤斤计较/ M+ Y  K# h, y) |/ g

2 s7 Z3 P3 @. v3 o即使这样也还不够。对方有时表达得不够准确,我们也没有必要在他所用的语言上太较真。我们应当努力去理解他想要传达的意思,甚至帮助对方说得更准确些。7 ?4 ]. V$ F# `% J. q

& c4 T: w( a9 G+ n" V我在家中就有这样的经历。我太太有时会说“你从来不倒垃圾”之类的话。可是我确实倒过垃圾,所以“从来不”是不准确的!不过我也知道,在这一点上紧逼不舍,对我没什麽帮助,并不能给我的家庭带来喜乐和平安。所以我学会了自行解释∶当太太说“从来不”时,她的意思是“很少”,或者“不够多”;当她说“总是”时,她的意思是“经常”,或者“过多了”。
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6 ^) [5 T0 k  x2 K我应该留意的是,她到底对什麽有意见,而不是计较她的用词。例如倒垃圾这件事,我本该每天倒垃圾。如果我没去倒,哪怕只有一次,她都有理由诉苦。我则应该痛快接受她的批评,更加勤快地倒垃圾。5 }$ f$ a$ L2 f' _& p9 `0 `8 B0 \

6 F+ a0 D* j' x' b% @9 R) ~+ ]在与不同意见者相处时,也应当如此——如果我们真想对得上话,与其在言语上斤斤计较,不如努力理解对方的意思。在我们开口反驳之前,我们应该能够忠实和完整地复述出对方的观点,以致於对方说∶“这个人肯定了解我的看法!”甚至∶ “没有谁比你表述得更好了!”这样,我们才赢得了批评别人的权利。
& L0 v( D  K9 c% i: }& P
) ~8 j. S) u  v: d真正的目的+ Z! E0 z+ ?% k% Y& H$ x5 c6 C( J
; R) J8 Y; L& n) V. Z7 f* _
此外,我们应该努力理解对方辩论的真正目的。他们正在寻求什麽呢?是什麽在推动他们?什麽使他们畏缩?什麽样的经历(也许是惨痛的),使得他们采取强硬的姿态?什麽是他们担忧的?什麽又是他们渴求的?是不是有一些事情,我也同样担忧或者渴求呢?能否尽快找到一个共同点,避免双方进入各自辩解和具有敌意的情绪中?# r( _) n% p$ e
* x$ B1 U3 |" U
在加尔文主义与阿民念(或译为阿米念)主义之间的争论,就有许多阿民念主义者认为,断言神的绝对主权,会不可避免地否定一切自由意志,否定人做决定的能力,以及具有理性的被造(天使或人类)所应当承担的责任。这样的理解,自然会导致他们强烈反对加尔文主义。) ^- y9 K  ]+ g8 |7 w; z

2 U7 N5 k; E! N4 ?- S6 s; B因此,如果有人想为加尔文主义辩护,他就得说明,加尔文主义者并没有否定或排斥人的自由意志。只是,人的自由意志与神的主权的逻辑关系,超越了人的理解能力,超越了人有限的理性。
2 V# e  E7 x" |: a) z, k+ W" N; X' |7 m
同样,加尔文主义者也不应该因为阿民念主义者宣称人的意志有自由,就轻易断定其放弃了神的主权。其实阿民念主义者承认上帝的主权,他们也祷告,求主带领人信主。
3 e6 ]) W& n# ?, a  I4 p& q5 \: O$ c. F6 k
在阿民念主义者同加尔文主义者的讨论中,如果双方能强调上述两点就好了,那样会使双方的立场更加清晰。
5 j0 U8 K# w, m$ k  b9 T: i0 T, Y3 v; |) v$ T
第二部分∶我能从不同观点的人身上学到什麽?
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当我们和不同意见者讨论问题时,我们要自问∶“我能从不同观点的人身上学到什麽?”几乎每一次争辩,都能提供我们学习和提高的机会。可是很遗憾,很多人没有好好利用。
# G3 z+ k# N" j* q6 |. n# ]# c9 B3 C5 s' @
* 我可能是错的  M) D9 N# `6 j4 t6 y7 A- K
# r9 [5 k, d8 f) ^; d7 F% ~
我们首先要学会承认∶可能我是错的,对方是正确的。; C& g) k1 U% _

. m6 O" I& q# K+ w0 f  [当然,这不适用於讨论信仰的基本真理,例如基督的神性,或者我们是靠恩典得救。基督教信仰的整体架构仰赖於此,质疑这些真理,不会显示宽广的心胸,只会带来根基的动摇。
  P$ }+ S* H. ]) H$ Q5 M
9 d# h0 I' v+ T2 r然而,除了上帝亲自言明、不允许我们有怀疑和犹豫的原则以外,其他有些地方,我们自以为对的,却很可能是错的。如果有人前来纠正我们,那是在帮助我们。对此,我们应当感激,而不是怨恨对方的指正。我们应当回应∶“我错了,我很高兴你指出了我的错误。谢谢你的帮助!” * b  H& F% f- N) S. Y
- a/ G& ^" E2 @6 E; W3 P
*“全方位”表达
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其次,我们还能从不同观点的人的反应中发现∶我们的讲述虽然大体正确,但我们的表达,未必完整地体现了真理。; m/ W' S) ~* J+ E  T
& ^" n4 H  V, F5 X$ ]
比方说,我们可能非常注重维护基督的神性,以至没有给基督的人性留下空间;或者,作为一名加尔文主义者,我也许过於强调上帝的主权,以致於似乎否认人能够自己做决定。
" Q3 u! |  A& X. s" g1 ^
$ q% @3 O* ^1 @7 a: h, q) E- D) t" o在这种情况下,如果有人对我提出反对意见,我应该感激,而不是怨恨他。他使我更加注意启示的丰富性,并且防止我天生的片面性──这种片面性往往导致夸大对方的错误,给真理带来损害。% q1 m9 S) `0 N% Y% y* B: a

2 X( L. O, _' _7 q基督教信仰的许多要素,都是“双轨”的──上帝是一,也是三;是临在的,也是超越的;上帝有主权,人也可用理性做决定;中保的神性和人性;称义和成圣;圣经的神圣默示和人的创作┅┅
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不同观点的人,能促使我们更完整地表达真理,避免忽略某一方面,或者强调不够,或者过分强调。这对我们是很大的帮助,能帮助我们 “全方位”表达,而不是“半生不熟”。
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* 发现危险区域
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& Z9 R( M# R5 y从不同观点的人身上,我们还可能发现∶我们的某个观点有危险,需要特别小心。6 P3 J8 K0 r7 |1 a5 j. E: P
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让我们想一想,起草《西敏信条》的人,是怎麽表达“上帝永远的定旨”这一教义的呢?“上帝从永远,本著他自己旨意的至智至圣的计划,自由、不变地决定一切将要成的事。尽管如此,上帝绝非罪恶之源,亦不侵犯被造者的意志,而且也并未废弃第二原因的自由性或偶然性,反而确立它们。”(3章1节)$ A( Q) `& r+ z: M/ h, t1 z6 @
: u- c+ h' b7 |# H3 ~9 }5 a
“尽管如此”後面的几条,是为避免误解,也为回应阿民念主义者常提出的意见而特别放置的。这是半个多世纪的争辩,带来的智慧结果。《西敏信条》终於丰富、平衡而且细致地表述了真理。
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法国的一些大桥、平台或者码头上,放有一些屏障,称为“garde fous”,意思是∶“给疯子的保护”。这些屏障,是为了防止粗心大意的人从边上掉下去。当有人向我们提出不同意见,就是给我们一个机会,发现我们观点中的危险区域,然後在那里设置“garde fous”。如果我们不能充分利用这样的机会,是很遗憾的。2 S: W' j1 p5 C) x

) E) G4 c2 i, I9 O3 T. i9 d* o- U* 因此理清思路& Q  i3 P# Y4 l- C& r1 P

4 V  y' }8 k( K$ S9 e. N' ]0 m从反对者身上,我们还能发现∶我们的表达不清晰,甚至是模 两可,以致对方还有不清楚的地方。因此我们需要改进,把我们的意思表达得更清晰、更完整、更有利於交流。
) `6 g9 c$ i$ T5 s1 m! p* F# W
# l5 n- Y" c( f- K+ A+ \4 a这有圣经上的先例。例如,使徒保罗在《罗马书》6∶1-2中写道∶“这样,怎麽说呢?我们可以仍在罪中,叫恩典显多吗?断乎不可!”那些可能的反对意见,促使保罗更加完整地表明他的思想,使读者不会离题、迷失,从而真正理解真理。. G7 j9 v! G3 d3 _0 N5 O) V
8 h" S' W) m: E- p# S! ~# u/ c
保罗的书信中,还有许多这类的例子(《罗》3∶3,6∶15、19,7∶7、13;《加》2∶17、19等)。我们的主,也在听众第一次没有听懂的时候,耐心细致地用不同的方式,复述或者强调他自己的表述(《太》13∶18-23,37-43;《约》11∶12-14,等)。8 j2 p. K' M5 T) C0 s' J

6 e; D/ ?3 C1 T3 N5 }, V努力向他人澄清我们的思想,结果常常是为我们自己理清了思路。我们因而可以更稳固地持守真理,更好地把握真理的含义,更有效地表述和解释真理┅┅这些都是不同观点带给我们的好处,我们当心存感激。
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; w+ z4 g! ^" s" U8 ^- w意识到这一点,我们就能减少敌对的态度,我们的手就不会随时捏成打人的拳头,而会伸出来,成为友谊和帮助的器皿;我们的脚就不会用来踩踏别人,反而带我们走近他人;我们的舌头也不会发出苦毒和嘲讽,而会讲出有智慧、有恩典、使人和平的话(《箴》10∶20、21,13∶14,15∶1,24∶26,25∶11;《雅》3)。; @" G7 W) z, q) G0 x( V0 k

4 S- j+ g, A4 [. t6 J第三部分∶我该如何跟不同观点的人相处?: l" N6 ^" X7 H4 l
( e: Q; e! j+ M0 Z% [) z6 s
在讨论问题的过程,基督徒要牢记自己的目标,给整个讨论一个基本的定位。我们要随时提醒自己∶我们是要赢得一场争论,从而显示我们过人的知识和辩才呢?还是要将陷在错误和不足中的人,带到上帝的真理和光照之下,从而赢得一个人?
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9 M; G+ O; z1 ]如果为了赢得争论,我们的努力必将白费∶我们就好像是一个医生,仅仅是为了证明自己的理论正确,才照看病人。如果我们的目的是後者,我们很自然就会赢得人心。牢记这一点,会增加我们的耐心。$ a$ S& r! n3 y0 ^6 b( b
2 B2 O. L6 n. \; r  {
*圣经真理争论# J5 S+ Q9 I; ]

% H2 }1 j( l+ O9 c* k# I《西敏信条》说∶“惟独神是良心的主,在信仰或崇拜上凡与圣经相反,或在圣经以外属乎人的教训与命令,就是卖掉了良心的真自由。”(20章2节)
) F6 D8 ?8 q) \! X' Y
: S6 C  h+ X+ [- l: S当我们和人辩论圣经真理时,我们必须敬虔地运用圣经,引用和参考经文时,要注意整体性和上下文的一致性,以免“断章取义”,否则会出现严重的错误。例如有人说,圣经说“没有神”,因为在《诗篇》14∶1和53∶1中,可以找到“没有神”的经文(这两节经文原文都是∶“愚顽人心里说∶‘没有神’)。
" X' c9 r# U  |  |* j
* [& ~& s# i5 X7 J5 \( J' i7 F* ^这要求我们认识上帝的圣言,熟知神完全的旨意(《徒》20∶27);对圣经解释、经文之间的关联,以及经文的应用,有健全的认识。这是“蒙喜悦,作无愧的工人”的必须途径,每个上帝的儿女都应当渴慕如此。6 g( e4 H# {! D- L$ E6 q
7 X3 q9 p) t4 M; ~/ t0 L
有些时候,有人会在特定的经文中,找到一些解释,来反对我们倡导的圣经真理。我们或许可以证明,这样的解释是不恰当、说不通的,因为它使那段经文上下文冲突,或者跟上帝的一贯启示不符。我们也可以证明,这段经文有其它的合理解释,未必带来反对者提出的矛盾状况。我们的目的是寻求真理的合一,所以就应该优先考虑这样的合理解释,以避免冲突。
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在某个问题上,当圣经没有给我们明确指引的时候,我们当节制自己,不凭私意推测。从这个角度来看,神学论辩就是把圣经的亮光聚焦,照亮那些看起来有亮光,但实际上还是暗晦不明的地方。! M5 p& e, D% l3 t7 m
8 P7 T, W, J+ M, T* C, U' P. J# D6 _
* 一般性的争论
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) y( z4 E' l- P4 L* u! [) [所谓一般性的争论,就是要求助於圣经以外的东西,例如逻辑、历史和传统。虽然这些东西的权威性,与圣经──上帝的圣言,有天壤之别,但它们对讨论甚有影响,我们若希望自己的论证有说服力,对此就不能忽略。) q3 S1 [% [7 v# e6 l: S

' v$ z- v& P7 U% n8 N  W例如,我们可以求助於理性。理性是人类具有的上帝形象的一部分。跟逻辑对著干,等於是自毁长城。人类的理性,尤其在没有被神的启示引导时,很容易迷失道路。尽管如此,理性仍然是上帝赐予人类的礼物,在领受、运用以及交流启示的过程中,必不可少(参见巴刻《基要主义与上帝的道》,J. I. Packer,“Fundamentalism”and the Word of God,英文版第128-137页)。- V& }$ {4 S' ?1 f. N$ m

* i3 q6 @2 m/ J/ J  a所以,我们当适当地提出理性的论证,同时也认真面对不同意见的人提出的理性论证。) ~8 L/ h  t5 ]) D0 B9 W/ P
3 X4 L- u% p3 U7 J& a2 w2 L
我们还可以求助於历史和传统。熟悉历史可以让我们避免重复过去的错误。四世纪和五世纪关於基督论的争论,可以帮助我们不犯亚流主义(Arianism)和亚波里拿留主义(Apollinarianism)的错误,以及聂斯托利主义(Nestorianism)和基督一性论(Monophysitism)的错误,不必经历当时教会所经历的那些纷乱。同样,16世纪的改教运动,也保护我们不重犯罗马天主教的错误。9 {& H5 z4 L( r8 l# C

2 s$ P; i3 F1 y, t6 O历史和传统还可以帮助我们鉴别对错∶如果某个观点明显违背《尼西亚信经》、《西敏信条》,或者其他经过很多世纪考验的信条,那它显然是不正确的。
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+ W2 G+ {2 l0 t$ [具体地说,如果有些人的意见,跟某一广为人知、已经被判定为异端的思想接近,那麽我们就以史为鉴,告诉对方,持这样的立场可能导致怎样的後果。亚流主义就是一个例子,其灾难性的进程,在穆斯林征服北非的时候到达了顶点。# q! C" u, J+ s, l; _$ z. t3 x

" l8 T: U' w" U- M不过,我们也需要谨慎、全面地考量所有的因素,不要只看对我们有利的一面。例如,基督教在北非的衰亡,既发生在一性论盛行的埃及,也发生在信奉亚流主义的汪达尔人(Vandals)征服的地区。, X* W5 R6 T) s" c% |$ M2 a7 ~

  A' X! q9 ^0 v6 j还有,因为非正统的阿民念主义运动在荷兰兴起而“幸灾乐祸”的人,如果想一想加尔文主义在美国新英格兰地区的命运,也许头脑会清醒一些──在1650年左右,加尔文主义在新英格兰还被视为纯正的正统,但是在19世纪开始的时候,这个地区的信仰,已经大规模地背叛成为神位一体主义(Unitarian)和伯拉纠主义(Pelagian)。
( y* M* M! v' L$ F; X$ d3 S9 E9 S
这些负面的例子,不能否定吸取历史教训的价值,只是警告我们不应该误用历史。: y. V& p. p! F/ T0 Z7 i& N
2 Q( ?; D9 |# y$ f
* 相信神的权能, x# Q8 I! c% b5 ?2 Q6 \

7 O' {$ H1 n5 n0 s, X' R上帝差派我们为真理做见证(《约》1∶7;《徒》1∶8),上帝自己能够、也将会让我们的见证有效。我们永远不应该低估他的权能,他能对付那些最顽固抵挡他的人。谁能想到司提反竟能触动用私刑害死他的人呢?《使徒行传》第7章显示,当司提反被残暴谋杀的时候,他的见证为上帝所用,赢得了敌人的心,就是後来伟大的使徒保罗!
1 n% ~' _! Y; H/ m# ^1 E5 w& K+ C' F5 M" I7 P4 Y
基督徒跟意见不同者讨论,不应该带著拳击比赛那样的心态。拳击赛手一门心思,只想把对方击倒、摧毁,“然而主的仆人不可争竞,只要温温和和地待众人,善於教导,存心忍耐,用温柔劝戒那抵挡的人;或者上帝给他们悔改的心,可以明白真道┅┅可以醒悟┅┅”(《提後》2∶24-26)
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2010-3-21 21:16 | 显示全部楼层
说的很是。异教徒也可用作借鉴、参考。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-21 22:29 | 显示全部楼层
整理一下, 可以作本版的版规的说。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 00:38 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
标题很大啊. o% ^, D) g8 N
但是个人理解" w1 ~' f. A- s& x
这仅可以作为基督教徒内参' \, L# b* Z" b' X3 B
并不适合调整基督教徒与异教徒之间的关系
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 08:51 | 显示全部楼层
转贴的希望楼主写上转贴,原创也请注明。/ H* N3 ~! i4 z
楼主一向喜欢转贴高标准严要求的道德文章或者是经文,却没有想过如何和网友交流,探讨。. ]1 Y' Z/ D  K& ^- p- A0 K
本来我觉得宗教信仰就没有对错,大家都有自己的信仰(哪怕没有也算是一种信仰),讨论也不用太执着,大家发表自己的看法,然后可以摆根据,讲推理,举例子等等,至于结果,并不是最重要的,因为这是网络,大家大可一笑了之。, I% j% _5 N1 G  |; a- w1 }: r
扁舟退了,高潮封了,基督徒又开始在这活跃了,我就奇怪,基督徒已经有好几个自己的版,为什么不在自己的版传教、贴这些高尚的贴,却喜欢到宗教版来贴这些转贴呢?难道碗里的就是不如锅里的香吗?$ W% V& N+ {9 W/ a- q2 m- r
1# Onesimus1970
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 15:55 | 显示全部楼层
转贴的希望楼主写上转贴,原创也请注明。! w8 `( u( a: Y2 Q
smallhill 发表于 2010-3-22 09:51

9 U5 c5 y" u* {8 c0 r请看文章前面的链接。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 15:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
并不适合调整基督教徒与异教徒之间的关系: l/ `, B, a& r$ x/ n
啊波吃得 发表于 2010-3-22 01:38

* s# ~& N" w7 v/ l为什么呢?望多赐教。
大型搬家
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 16:03 | 显示全部楼层
我就奇怪,基督徒已经有好几个自己的版,为什么不在自己的版传教、贴这些高尚的贴,却喜欢到宗教版来贴这些转贴呢?smallhill 发表于 2010-3-22 09:51
# N/ @: P: o, E  D- @4 G
我想这至少是一种自由。你不能说基督徒只能在教会表达自己的信仰吧?虽然很多基督徒的信仰的确使被教会四面墙圈住的,但是圣经所启示的神是创造天地万有的神,应该包括网络论坛。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 16:44 | 显示全部楼层
我没有说你不能在这里宣传,就象你可以在教会外传教一样的,只是在教会传教是否应该比教会外传的更多,在基督徒板块传教多过在这里呢?3 e! ~& {* L) ~* M" q
我想这至少是一种自由。你不能说基督徒只能在教会表达自己的信仰吧?虽然很多基督徒的信仰的确使被教会四面墙圈住的,但是圣经所启示的神是创造天地万有的神,应该包括网络论坛。# \. G& L/ T1 }# I6 Y
Onesimus1970 发表于 2010-3-22 17:03
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 20:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
为什么呢?望多赐教。
. v6 k' {" q! r7 `! w. ~Onesimus1970 发表于 2010-3-22 16:58

  p+ w) r: H2 I3 e' S* S' b4 ^* ?& Y0 z
因为关于基督的神性
) o$ e+ i9 U+ B0 [, w# j在作者的文中是不可能质疑的
$ @7 _  A% q( R) q) i+ l# L这是整个文章的前提
4 R; q& `* B* D! \: j7 z) R% w7 Y事实上在文章的开头8 d5 l+ w/ u- T. i: q
作者已经将观点不同的人概括为:7 v" Q- C4 j+ T9 f8 {5 N( @4 r: X& S: c
“在教义上,在教会治理的细节上,在宣教的方式上,等等”
( U' x7 ?9 j# N8 r9 D
, Q! @- ^; h3 R虽然作者提倡的善意和理性
; w9 [9 e. C8 `4 q, E3 g可以在任何辩论过中适用
0 {7 l. F5 \# j- `8 m; Z6 ]但是涉及信仰的基本真理的讨论/ K4 j9 p( C2 f# h
任何异教徒之间首先得面对“我可能错了”的基本前提
, T2 Q/ {* [/ f0 N这才是理性的
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-23 09:37 | 显示全部楼层
任何异教徒之间首先得面对“我可能错了”的基本前提,这才是理性的啊波吃得 发表于 2010-3-22 21:30

; Z- D7 o! s" d4 h2 L0 ]- K0 |% K4 t3 N5 A3 Q5 R  T! c
从信仰的角度看,真理是不可改变和妥协的,每个人都只能顺服。6 }9 ^( W" l& R1 J1 q
. L8 G. z% l$ i$ y4 ^9 G9 L
但是从闻道有先后的角度看,交流、学习是必不可少的;更何况,谁能说他完全明白了真理呢?所以,我认为文章提出的建议对我们都是有益的,特别是如果我们要想在这个版块有所收获的话。
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发表于 2010-3-23 09:47 | 显示全部楼层
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3947* J; w4 M( T# K

, G  J3 {3 {# o4 v" W5 M主呼召我们要为真道竭力争辩(《犹》3),不是要我们爱好争论,而是要我们站立在真道上,不妥协也不逃避。
9 i) L! U5 p8 q; {6 u
" x( i- G) f9 A9 @7 A+ Q$ q在许多方面,我们都会遇到不同观 ...
4 `; n6 n, L% E: k# u1 O: z: XOnesimus1970 发表于 2010-3-21 15:15

) O+ P) I: E8 M; M' \+ t1 o你认为基督教应该如何对待不同信仰的人?
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发表于 2010-3-23 11:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
真理是什么呢?1 e! `9 ^) j- b3 F& a2 g+ h* D
不要告诉我你们的神就是真理,因为这样的观点已经是在你们的信仰基础上的,别人不同的信仰就会有不同的真理,那么谁的真理才是真理呢?
* D" |0 M& T) ^; O
从信仰的角度看,真理是不可改变和妥协的,每个人都只能顺服。
4 n( S* ~( A" k9 _5 P2 q; S6 B* g/ V* n% Z1 Z  A9 e6 A
但是从闻道有先后的角度看,交流、学习是必不可少的;更何况,谁能说他完全明白了真理呢?所以,我认为文章提出的建议对我们都是有益的,特别是 ...
3 m) `& T' U0 v, }6 sOnesimus1970 发表于 2010-3-23 10:37
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 楼主| 发表于 2010-3-23 14:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真理是什么呢?
6 P; k  i, h/ [" x不要告诉我你们的神就是真理,因为这样的观点已经是在你们的信仰基础上的,别人不同的信仰就会有不同的真理,那么谁的真理才是真理呢?
& C$ u* U9 \6 u% @  v! m; m  b7 q: x2 i8 k! }
smallhill 发表于 2010-3-23 12:08
; b. L' Q' d" J! p1 p& _# z# `
那你说什么是真理呢?
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发表于 2010-3-23 18:05 | 显示全部楼层
那你说什么是真理呢?
( G/ `9 j& i1 @% \- z9 COnesimus1970 发表于 2010-3-23 15:00
" |+ S, F( J5 _4 m- z- h

! N& h6 B' r" H3 q所以说, C$ J4 O6 o! E; O" c  C
在矛与盾的交锋中) ]7 x) |6 M2 X0 a: @7 E" |
它们的“共同点” 都是钢铁铸成的8 Q' h6 @9 ^2 c$ `! j8 u
( B- p' P+ I6 V
其实关于真理真相6 k$ f6 g* L" d1 g* d$ f0 W! |  J
一个已然窥探到全部的人(严格意义上不应该称为人了)- y# _7 |1 e, m2 J( k* A; Z& q
眷恋俗世的纷争却又束手无策
7 X# a# W. L  k3 W6 m& q, a" c我个人觉得那是很尴尬的
) |! C; C0 f) b2 i; c, ]+ g2 R
* _; v  l! Y# N; \# M在我看来 思考标题那样的一个问题
  ^2 I0 \% a4 x; N: Q% F6 Y/ y5 U7 g不如去思考人为什么会有不同的观点# c! ^5 f( ?7 N' @9 ]% I- l
是盲人摸象或者是小马过河?
& ?4 ~+ a# s) j9 S6 }4 \- I7 H$ Z
! N  Y( b# L6 F' J2 f反过来说
/ e; M' I3 X1 {& C4 {! T( m在俗世的领域去探讨所谓的真理真相3 ^& r; x' M+ T* x  d
其实本来就是一件徒劳的事情
- s- ^' O& q. N) e2 q既然生而为人
0 \0 u) Y' A# a: F爱好做一些徒劳无功的事情
, e4 P7 K9 ~8 d) O不如
2 W* r# \( e+ }; Z' S6 b' x; u1 ?喜怒哀乐自讨
+ y& R+ [0 R' L5 \, ?嬉笑怒骂皆宜
5 @6 l- O3 B& r0 ]4 ]8 x百无禁忌才好
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 楼主| 发表于 2010-3-24 17:37 | 显示全部楼层
15# 啊波吃得 ' O: ^) H! \+ X: Q( j2 T. Y
望君多保重。
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发表于 2010-3-24 20:05 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
人类应该还不知道真理,只能接近真理。" V+ V9 _* J# u3 y3 |- a
那你说什么是真理呢?. ^* k; a* \8 p5 I
Onesimus1970 发表于 2010-3-23 15:00
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发表于 2010-3-24 21:58 | 显示全部楼层
1# Onesimus1970 6 n/ Y6 j3 `5 T6 V4 c, n
; _& j6 s/ D: T) M  [* ]
這帖的標題應該是基督徒如何对待观点不同的人
% y, \: A* V- B7 e1 a8 N+ t8 N8 a( V) X4 V) V0 B* p: Y8 ~. u
或,基督徒如何待观点不同的人2 F1 ~' Y# f5 |
  T$ |2 ~+ w3 _. \- h
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 楼主| 发表于 2010-3-25 16:29 | 显示全部楼层
18# Xxian
/ L, L  F9 }4 \( f! Q2 j1 y
- x  O1 @% C; e/ M作为基督徒,自然应该首先力行。
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发表于 2010-3-25 17:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
18# Xxian   D9 ?' y+ J: z& l
7 l2 k& u& G3 K! s
作为基督徒,自然应该首先力行。" W& D( L# I9 d" ^
Onesimus1970 发表于 2010-3-25 17:29
# R- H0 s8 E) W1 i$ P
为什么不回答12楼的问题?
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发表于 2010-3-26 14:17 | 显示全部楼层
两位新上任的版主把这里搞得很热闹很精彩,我会常来看看,很有收获的说。
! L# ?( J, G! ]
! t7 k8 l% W$ H1 ]" Q6 E8 A3 Z) G0 j粗略地学习了一下一楼的贴子,感觉12楼的问题的答案已经在里面了,至少是部分在里面了。% d9 Q/ o) W, g/ U% }; I

- X6 [1 f" h8 h8 C9 U6 P
2 o2 ^3 C- S6 l4 Q. G( B4 g12楼问:- c. r" ?. c  H
你认为基督教应该如何对待不同信仰的人?
. W4 `# s6 `( _# N0 B) B* a5 R( b* \" P) _( w
我(学习一楼的贴子)的学习摘要:
9 d( [6 }0 Y4 E2 h

$ U, J9 S0 H$ P/ I) W5 T(1) 面对观点不同的人,我们当持的心态
7 `# O+ P* i) R3 T# f恩慈的态度
8 J% J/ H& s9 X8 d1 D) k充分的了解
2 Q$ E* \9 [0 s8 T/ |不斤斤计较
) i3 Y1 V9 x+ h# K, v1 [真正的目的
$ W/ i9 E9 @1 t' g, M' Z) u+ N9 t, H% X" [
(2) 从观点不同的人身上学习
2 ]6 S$ x! v8 V! f* 我可能是错的
  ~% B, q$ ?" U; ~*“全方位”表达9 m& H: L8 V. l1 O# `: y5 z
* 发现危险区域
2 Q" Q+ V- l& k0 O% O* 因此理清思路7 i- {' m; O; d( N5 H% c
7 x/ v/ n) y, s. y, p. O* D
(3) 跟观点不同的人相处
0 Y  \2 T0 {4 S8 p*圣经真理争论8 ]& L1 t! a/ @9 a  K9 o; f5 V
* 一般性的争论: L$ ~. c- e; @- `! P# O$ Y7 D8 D
* 相信神的权能
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 楼主| 发表于 2010-3-26 17:31 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 花儿红
& ?. T2 f! [" i0 A8 {9 I1 A- P& L- @
* q7 r# M& \; {& m2 n7 r
谢谢你的总结,欢迎常来,愿神祝福你。
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发表于 2010-3-27 20:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 Mike_Wan 于 2010-3-27 21:57 编辑
; p- ^  y5 [1 @; \
( e/ _; q, v4 K/ u+ a历史上来说,基督教是如何对待异教徒的?谁来给俺补补课?不需要长篇大论,简单总结就好。, v4 J6 I: N  t+ F* ]2 t! F  [

4 U) y; p4 W- C, m; u) Z算了。俺去 google 看能搜到什么。
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发表于 2010-3-27 21:52 | 显示全部楼层
十字军东征。
6 x! I' @7 ]( f' B- K; g9 V  H, R
. \7 N5 N- Y7 Z2 G+ c" k( |+ y/ O7 @) h基督教对异教徒的迫害。5 D, w1 T  x* V  @. b2 `
8 f! H9 {# }  s/ ^
最大的收获是搜到刘晓波的文集,看了半天,很有收获。这个是链接。http://boxun.com/hero/liuxb/
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发表于 2010-3-27 23:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
基督教犯下的历史罪行(ZT)/ g& J. x7 D1 R% U9 l- C
    由1096年至1291年间,十字军东侵先後共8次,表面上是为宗教而战,实际上是一场由罗马教皇、西欧封建领主和城市富商向地中海地区发动侵略战争。第一次于1097年春在君士坦丁堡集近四万人,经小亚细亚向耶路撒冷进攻。十字军沿途抢夺、杀人放火,所到之处鸡犬不留。于1099年7月15日攻陷耶路撒冷,屠杀七万余人,血洗全城。第二次东侵由教皇尤金三世(Eugenius Ⅲ)集合7万骑士向东进军,因德、法之间的矛盾,拜占庭帝国不支持和指挥失当,沿途损失惨重,但最终以失败告终。第三次由德、法、英三国组成,但德皇在进攻拜占庭时阵亡、而法王因国内政治纠纷率部回国,英王在顽强抵抗下未能攻陷耶路撒冷,结束这次东侵。第四次东侵主要是攻击国力衰弱的拜占庭帝国,1202 年,法、德、意十字军由海路于威尼斯出发,于1204年4月攻陷君士坦丁堡,焚城掠夺达一星期之久,把能抢的抢走,抢不走的烧光,甚至挖掘坟墓,劫殉葬品,所有文物、艺术品、文献图书损失殆尽。经历四次组军后,普遍人民对十字军的神圣性怀疑,教会只有鼓吹儿童参战,于1212年集合两支年龄约十二岁的儿童十字军,二至三万德国儿童往热那亚途中因缺乏组织,无补给而溃散。沿途大部份死于饥饿、疾病,最后到达的因无人照顾,生活悲惨。最后一部份奔回故乡,一部份流落意大利。另一支法国儿童十字军的二万人,到达马赛港后被骗上七艘船,两艘在地中海遇风暴沉没,另五艘到亚历山大里亚後,全被卖作童奴。其后教皇英诺森三世于1215年组织第五次东侵,但在进军开罗途中遇到埃及人强列抵抗,于1221年与埃及签订和约而结束第五次东侵。1228年德皇组织第六次十字军,因教皇出兵攻占德皇在意大利南部的领土,德皇因此回师欧洲而结束。第七次是于1248年法王路易九世率兵进攻埃及,但于1250年兵败被俘,后得用重金赎回,第七次十字军东侵以失败告终。第八次东侵是路易九世为报兵败之仇,于1270年发动,因无人响应,独自领兵进攻突尼斯,但全军染上疫症,大量死亡,路易九世也死于疫病,残部回国。此後,教皇多次号召组织十字军,都未能实现,至此,十字军东侵以彻底失败而告终。
+ H5 h9 f8 c" o. S9 q- i1 ^; t           9 H7 A% v! n2 \- W! S- o
2.教会对「异端」的镇压
& Q. |" u$ b7 B2 C1 @% a% a          
' k* T% e" F/ E. \0 N  2.1阿尔比派(卡塔尔派)(Cathar)这一派信徒谴责世俗,自称是纯洁的。本是巴尔干半岛上的一个教派,他们反对神职人员称为“完人“,反对神职人员拥有财产,与当时罗马教会的神职人员的行为有强列冲突,但深得反对腐败的基层人民支持。1179年教皇亚历山大三世宣布阿尔比派为异端,动员西欧各国对异端的暴力镇压。阿尔比派在法国南部图卢兹郡受到贵族的同情,反对罗马教庭。1208年,教皇特使在图卢兹伯爵府中被杀,引发教皇讨伐阿尔比派,并宣布凡参加讨伐异端的十字军都不受国家法律约束,他们过去及将来所犯的罪都得到教会赦免,所欠的债不用付息。法国北部贵族垂涎南部的财富,纷纷加入。于1213年,阿尔比派遭到决定性的战败,十字军大肆屠杀劫掠法国南部。在他们攻入比塞埃城时,感到无法区别谁是异端份子,随军的教皇特使便指示说:「只管把他们统统杀光,让上帝去分辨谁是他的子民。」这次暴力镇压经历20年(1209-1229),许多富庶的城市化为废墟,田园荒废,经济破坏,阿尔比派及法国南部的贵族势力都被摧毁。
3 x6 Z/ @8 l' [! S. n2 m4 j  s0 M          
( C0 y: C# X& C- h( w6 [# V  2.2韦尔多派。韦尔多(Pierre Valdes)本是里昂商人,效法基督过清贫生活,变卖家产,周济穷人。不久,赢得一班支持者,形成韦尔多派。他们只是主张赤贫,人人有权传教,反对教会神职人员腐化,散播于法国南部及意大利北部,教皇亚历山大三世为笼络他们,曾准许他们活动。1179年,遭到教皇的谴责、并禁止他们自由传教。1184 年,在伐罗那宗教会议上,教皇卢修斯三世(Lucius Ⅲ)宣布罚绝韦尔多派,并迫使韦尔多派与罗马教会决裂,韦尔多派转为地下活动。其后韦尔多派发生意见分歧而分成两派,而教皇英诺森三世于1208年进一步分化韦尔多派,组织“公教穷人团“进行韦尔多派式的活动,使一些温和的韦尔多派归附罗马。最后于16世记汇入宗教改革活动,成为新教徒。
. A& E; H- w* ^2 ?9 d9 @& a          
& c% c' ?' O1 b4 P; U) D7 L  _/ @2 O 2.3宗教裁判所 , a) E) Y7 H1 s' p7 d" l7 |
  异端被处火刑 + K* c7 \8 j/ A3 p
           " `( w5 m8 x7 r" `
 1220年,教皇洪诺留三世认为地方主教镇压异端不力,通令建立直属教皇的“宗教裁判所“或“宗教法庭“。宗教裁判所一般设在修道院内,审讯秘密进行。宗教裁判所所制订的审讯条例:有两人作证,控告便能成立。证人如果撤回证词,就按异端同谋犯处理,被告如不认罪,可用刑。被告不仅自己认罪,还须检举同案犯和异端嫌疑犯。为异端辩护者应受罚绝。被告认罪之后,如果翻案,按异端处理。被判为异端者,没收其全部财产。宗教裁判所前后共经历约500年, 15世纪以后,西班牙的宗教裁判所最为残暴,仅1483年至1820年,判处的异端份子达38万多人,被火刑处死的达10万余人。而仅仅在1480- 1488年间,被火刑处死的达8800人,受惩处者有96494人。. N  s: N3 M. m1 W( {; J3 ?$ D
: d" L" a; X* O
3.参与非洲奴隶贸易                $ T/ \4 ]2 `$ ^: e
  奴隶贸易- v5 h. d. ^; y  v
     罗马天主教会在各地传播主要是通过西班牙和葡萄牙的传教士进行。探险家船队为传教士提供必需物品及保护,而教会却提供特权给予协助传教的国家。早在1452年教皇尼古拉五世就授权葡萄牙国王阿方索征服和统治异教徒。并且宣称异教徒是神“赏给信徒的产业“。1454年教皇批准葡萄牙垄断非洲的奴隶贸易。1458年天主教传入冈比亚,1491年天主教传入刚果,葡萄牙人16世纪在西非海岸实行殖民统治和传教,使刚果成为葡萄牙的附庸和奴隶贩子的据点。传教士为掳掠来的黑奴施洗,然后一批批地押上船,他们便可获取洗礼费。 9 S- D! e1 n% D$ q: ^) s
    
) M* d; H: U# @ 4.传教活动残杀异教徒          
9 ~" ^2 f* i. Y' Q& W# w无数异教徒和巫婆被烧死   J+ a9 g' i, C
          
  T' G4 u& u) |! g4 X- h  传教活动在拉丁美洲是以野蛮屠杀式进行,而主要是西班牙政府及传教士参与。1526年西班牙国王查理五世下令,每支船队必须携带传教士同行,否则不准离港。根据传教士拉斯·卡萨斯(Bartolome Las de Casas)记载,西班牙征服者每征服一个地方便宣布一道命令,用最残酷的死刑和武力胁迫当地土著皈依基督教,并接受西班牙国王的统治,拒不服从者,立刻被屠杀。安的列斯岛原有三百万印第安人,1514年减至14000人,最后只剩下200人。1536年西班牙人抵达新格拉那达,传教士更欺骗当地居民说,西班牙人是“公正的太阳之子“,将向他们宣传道理。于是居民同意在太阳神庙内树起十字架。由于印第安人入教是被迫的,他们依然秘密崇拜自己的图腾及神像,为了更有效地控制当地居民,1602年耶稣会会长提出建立印第安人宗教归化区,把逃往森林深处的印第安人进行思想改造。从1610年起,耶稣会在巴拉圭建立这种分开殖民征服者及当地居民的村庄,有十五万印第安人分别住在卅个归化区内,由传教士负责管理。印第安人只能听从传教士命令及从事沉重的种植及采矿活动,事实上,他们只是传教士的奴隶。1519年,西班牙殖民者征服了阿兹特克人的家乡墨西哥。他们欺骗阿兹特克国王说:「西班牙人的到来完全是为了传播基督教的光明。」不久便囚禁了国王,并假借他的名进行统治,残酷地屠杀反抗的墨西哥人。1524年教皇和西班牙国王联合派出十几名传教士到墨西哥传教,他们为酋长之子及印第安人洗礼。根据方济各会报告:1536年受洗者有500万,到1540年受洗者巳超过900万。17世纪,西班牙和法国(天主教)及英国和荷兰(基督教)争生恐后地在北美建立殖民地。当然,对土著居民实行种族灭绝政策,把印第安人的宗教信仰斥之为迷信这些统治方式并没有改变。
. }, P- h- n' P! j' [, q/ ?: J: x4 |5.对以色列民族长达2000年的迫害 - ~; s' t- a$ p+ m, o
 因为耶稣的缘故,天主教.基督教这些神的伪选民借口以色人杀害了耶稣,对神的真正选民以色列民族进行了长达两千年的残杀和迫害,几千万犹太人死于非命,基督教徒们振振有词地说这是罪的工价,这就是基督们所谓的仁爱和公正. 1 t. d( w; @0 \0 H) H0 {1 W( i
3 P3 F) X1 j# \! A0 i) k6 c1 n. n
最后,假如有一天基督教的势力控制了这个世界,这个世界会是什么样呢?我想列举一些
( x+ g7 v2 s+ z8 j6 m! ?  在被美国人称为母州(mother state)的弗吉尼亚,1612年由总督德尔(Thomas Dale)发 - J- D9 Q, T8 `
  布的法律规定(摘自方.舟.子“美国不以基督教立国”):
8 T9 n8 w+ j" O  ]   5 c% ?. [1 _) p; h0 t3 P3 f
    第一条:凡是对三位一体或三神圣之一出言不敬者,或者反对基督教信仰者,处以死刑。
# ^" O+ ~6 C6 D2 v    第二条:咒骂上帝之神圣名字者,处以死刑。
! y( ?4 ^6 }1 K* @' ]    第三条:诅咒者,初犯根据本地习惯加以严惩,再犯用刀戳穿舌头,三犯处以死刑。1 {+ H8 i" n. @
    第四条:嘲笑或蔑视神的教诲,或对教士不敬者,当众鞭打三次,请求公众的原谅。 $ W" t+ |6 c7 k: q# p6 |5 |* ~
    第五条:未上教堂或未参加宗教仪式者,初犯扣津贴,再犯当众鞭打,三犯监禁六个月。 4 D$ M7 [- s( E! w
    第六条:未守安息日者(指在星期天工作),初犯扣津贴,再犯当众鞭打,三犯处以死刑。
- \+ n# `7 ]/ r8 H6 E5 [6 Z1 q' U/ T    第七条:殖民地的每个居民以及任何到殖民地来的人,都必须由教士检查其宗教信仰,如 . F& r/ k$ c  m8 }3 r1 m! {. a# X( S
        果不合格,要接受教士的教育。如果拒绝去见教士,将被鞭打;再次拒绝,将被 1 v# d! h, y% z3 J# t/ x
        鞭打两次并当众认错;如果还拒绝,将每天被鞭打,直到服从。
+ f, ]8 W# [* r$ f. U* N+ L- W2 C  
1 Q9 B7 R6 O  G5 G: g$ N! w1 T- V5 H  大家愿意生活在这样的世界里吗?如果大多数人都没有了客观的善恶标准,这个世界将是极端
$ \  A9 }1 y6 N, m0 }  危险的世界。这就是为什么我们都应该反对基督教的原因。
; P9 J6 k; N7 k& R3 \以非洲酋长的一句话结尾: ; F2 _- w4 D9 c( T( J
“一开始,我们手中有土地,他们(指传教士)手中有圣经, 6 x* x6 B# W6 d" i: R* N1 x
而现在,我们手中有圣经,他们手中有土地”
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 楼主| 发表于 2010-3-28 14:36 | 显示全部楼层
现在的教会的确承认十字军东征是错误的。但是看历史,不能完全脱离当时的背景,教会历史并没有否定十字军东征。
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发表于 2010-3-28 16:10 | 显示全部楼层
现在的教会的确承认十字军东征是错误的。但是看历史,不能完全脱离当时的背景,教会历史并没有否定十字军东征。
" m# ^9 j9 \+ @$ j8 mOnesimus1970 发表于 2010-3-28 15:36

  I# V, k! B* O/ N: X既然有错误,谁应该对错误负责?是什么原因造成这种错误?你认为教会怎样才能避免类似错误再次发生?
2 V- i) i7 F" W  P! P; U对「异端」的镇压、宗教裁判所、参与非洲奴隶贸易、残杀异教徒呢?正确还是错误?
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发表于 2010-3-28 20:37 | 显示全部楼层
基督徒的观念:错的都是过去,现在永远没有错。
2 V& K8 g* B- u' ^& @以前的错误是历史遗留问题,呵呵。。。
7 E% _5 ]& A, n0 \, N) K3 A% U
既然有错误,谁应该对错误负责?是什么原因造成这种错误?你认为教会怎样才能避免类似错误再次发生?+ o; H* D; i& Q8 P9 F! ?" S# f2 L
对「异端」的镇压、宗教裁判所、参与非洲奴隶贸易、残杀异教徒呢?正确还是错误?
* G2 g8 o) _/ a- K6 j( ?' U高潮 发表于 2010-3-28 17:10
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 楼主| 发表于 2010-3-29 14:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
28# smallhill
9 n( A6 `2 o2 g6 b3 \3 p$ H你说的不完全正确,教会现在也犯错。基督信仰不是要求一个人不犯错,而是要人信耶稣,因为人是罪人。
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发表于 2010-3-29 16:45 | 显示全部楼层
你说的对,教会是要人信基督而不是要人不犯错。
$ b7 I4 i: z- W1 y( Y" a结果就是教徒不断的犯错,无所谓,反正信基督就可以进天堂,就像那些发动战争、用宗教裁判所干尽坏事的教徒一样封圣。
6 o' [6 `  K% I( a
28# smallhill
& Q/ \+ O" X; f# @; ?, k' x你说的不完全正确,教会现在也犯错。基督信仰不是要求一个人不犯错,而是要人信耶稣,因为人是罪人。  r: n) }4 D8 S0 H  v( m
Onesimus1970 发表于 2010-3-29 15:49
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