埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 6552|回复: 41

德国奔驰,宝马,奥迪,在各位心目中的排名

[复制链接]
鲜花(7) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-18 00:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
不分型号,单看各位喜好
单选投票, 共有 89 人参与投票

投票已经结束

34.83% (31)
16.85% (15)
5.62% (5)
5.62% (5)
25.84% (23)
11.24% (10)
您所在的用户组没有投票权限
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-18 02:47 | 显示全部楼层
。。。。。。。。。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-18 05:02 | 显示全部楼层
有司机就benz啦
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-18 07:51 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
开宝马,坐奔驰,奥迪的优势在四驱。
鲜花(123) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-18 08:52 | 显示全部楼层
开宝马,坐奔驰,奥迪的优势在四驱。
6 b) e$ R) `- r; I/ A9 p特北京 发表于 2009-12-18 07:51

7 s/ C4 @* ?' _$ d- i- F* G3 G7 `- n% i2 b' ^3 V
& b' t" z( j- t$ Q$ S
Totally agreed! Again, Benz is for old people!
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-12-18 11:06 | 显示全部楼层
开宝马,坐奔驰,奥迪的优势在四驱。
1 S2 I$ C, C7 J. O; I特北京 发表于 2009-12-18 07:51

* t* y$ j9 S7 l, f$ b
* q: e4 ?; P4 e% W: q. o9 E/ PI heard (merely heard, so don't hold me responsible for it) that Audi's AWD is the worst of the German 3, because it's FWD based.
( @( d( @, W7 [/ u! h( e
1 F* K% j! t5 y& F0 P8 H$ aAWD offered by BMW and MB are RWD based and supposed to be better.
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2009-12-18 11:44 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 shark27 于 2009-12-18 11:50 编辑 9 V/ I2 j* g: `5 x; C- @
I heard (merely heard, so don't hold me responsible for it) that Audi's AWD is the worst of the German 3, because it's FWD based.
- I7 `* Z! Y, M2 ^3 G+ F. d
8 ]; F4 E  c7 A8 x2 CAWD offered by BMW and MB are RWD based and supposed to be bet ...
; S1 M: T; X9 j小黄 发表于 2009-12-18 11:06

4 X9 m$ F; K: {/ l/ [$ D; @# X, U% @7 D
yeah right, you ever drive a quattro? or check under the hood? or just too lazy to check wiki? that make you looks way more stupid than what you are.
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2009-12-18 11:52 | 显示全部楼层
check this out, 20 years old audi sports quattro beat ferrari enzo
+ L. g( {) K% X5 g
# C5 t; U+ H, O. Ghttp://www.autospies.com/news/Du ... port-Quattro-13809/
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-12-18 22:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
check this out, 20 years old audi sports quattro beat ferrari enzo
. K  @  O3 O; |4 B0 u) X' b! ?: @) r8 b7 i
http://www.autospies.com/news/Du ... port-Quattro-13809/
# _& o* E: S& t9 C8 Sshark27 发表于 2009-12-18 11:52
: i. A& [8 k1 h; V& }* U9 F

# i1 m  e) H, f% q! g$ E您就别意淫了,好么?这个奥迪是好,可问题是这是1984年要价19万5千西德马克的车。这个车是当时最贵的车,而Enzo都不是当时世界最贵。这个奥迪和你能2009年买到的A4/A6 AWD根本不是一回事。
鲜花(19) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-19 01:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
shark 和 小黄 又掐上了?& D; C2 V) L7 b- l

- M( @& W$ W' t! W' Q) T这次我同意shark 27 的意见, Audi 的四驱在历史上很有名,而且非常先进,这就是奔驰宝马纷纷效仿,推出自己的电子控制的全时四轮驱动系统。+ {# m8 }9 [7 n4 u
* J6 C9 b/ L9 x
现在我个人实际体会是不分高下彼此,都非常优秀。在操控方面,远远超过了以JEEP为代表的分时四轮驱动机械分动的系统(请注意,非越野恶劣路面使用)
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2009-12-19 09:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 shark27 于 2009-12-19 09:29 编辑
6 _. g! Z% |) w
您就别意淫了,好么?这个奥迪是好,可问题是这是1984年要价19万5千西德马克的车。这个车是当时最贵的车,而Enzo都不是当时世界最贵。这个奥迪和你能2009年买到的A4/A6 AWD根本不是一回事。
/ r& c9 f0 j: S5 X3 e- N" T小黄 发表于 2009-12-18 22:49
& ?+ }6 q- S' ~6 Y! w

  Q& r  G! i% S2 G9 G, Z& ~yeah? maybe you just know nothing about mid 80's fancy cars
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2009-12-19 09:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 shark27 于 2009-12-19 09:47 编辑 7 `* [: V- m2 P1 O$ _7 v! @
shark 和 小黄 又掐上了?# W. \6 k/ n& C( N

6 i) ~' e0 |! a& J这次我同意shark 27 的意见, Audi 的四驱在历史上很有名,而且非常先进,这就是奔驰宝马纷纷效仿,推出自己的电子控制的全时四轮驱动系统。
+ {) U0 `$ }0 M
8 h; {" m" b6 S5 v. T' V1 F8 Q现在我个人实际体会是不分高下彼此,都非 ...
9 {5 i& D0 k0 J3 T- tHRU 发表于 2009-12-19 01:31

* @& s! U6 y/ w7 Z1 A* @# E% ?& s
they are totally different,sir. mercedes and bmw using lots of electronic control system, quattro always a purely mechanical system except A3/S3 or TT. Guess what? with out quattro, subaru may not so success in awd world
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-12-19 10:42 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
yeah? maybe you just know nothing about mid 80's fancy cars, F3 W, A0 _$ D0 Q9 g& k0 |
shark27 发表于 2009-12-19 09:28

1 m$ b8 [: h5 p0 I因为我根本就没有必要知道。楼主提问德国三家的地位排名,当然是大家对A4/A6这一档次类车的看法。把一个80年代,总共卖了200多辆的车当做证据,让人笑掉大牙了。
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2009-12-19 12:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 shark27 于 2009-12-19 12:23 编辑 4 R) W+ H1 W+ }7 c/ z; `
因为我根本就没有必要知道。楼主提问德国三家的地位排名,当然是大家对A4/A6这一档次类车的看法。把一个80年代,总共卖了200多辆的车当做证据,让人笑掉大牙了。
! \- v# C! {9 C1 {0 t小黄 发表于 2009-12-19 10:42
- H9 P" j4 s) {1 `5 u" U. |
  M4 \; P$ f0 B! i
证据?这就是quttro远远优于x drive和4 matic的证据之一.  现在也没有任何一部x drive和4 matic能跟同级别的quattro比。你还要比rs4,c63和m3?rs6,e63和m5? 可惜c63,e63,m3和m5都不是awd的。
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2009-12-19 12:27 | 显示全部楼层
话说回来,没有具体的比较项目和参照标准,很难说哪个更好。就awd来说,mercedes和bmw没能比audi做得更好。
9 v  ]1 M! `$ \+ z* M9 T: v# C# U1 W+ _# i
http://www.youtube.com/watch?v=EyKstZ6a5ag
理袁律师事务所
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2009-12-19 12:30 | 显示全部楼层
就大型全尺寸轿车,A8L相对于760i和s600来说,还是得到了更多的肯定。
$ l* q( ?! m1 \1 A' T/ D8 w4 o" b& [/ E0 S+ @, W- ^4 _: _. I
http://www.youtube.com/watch?v=OVNLV_WkO68
鲜花(19) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-19 14:01 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Shark 27 的例子是表明以前轮驱动为基础的四轮驱动系统在爬坡(滑雪道)的优势。
0 ?, ?% b% g0 X7 i可是,我也可以告诉你在操控方面,后轮驱动为基础的全时四轮驱动也有优势。同样请看; h, V" i7 |& @$ C% v5 B% p
http://www.youtube.com/watch?v=dGWsogAlZLE9 W1 Z# d9 R, }8 Y! I& _% U; d

( ~% d5 y: F( E. O奥迪连驶出车间的lift 都有困难,而宝马X-drive 后轮空转一点点后立即动作,毫无困难的离开.
" a) m- |$ f  n% d# m8 Y8 o7 I+ c6 u  w8 Z( l, Y/ v0 _; I
机械并不一定比电子的好。
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2009-12-19 14:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 shark27 于 2009-12-19 14:44 编辑
( ~1 z1 i2 x/ R2 D0 f6 ^& z6 G$ e9 Q7 |; {4 R$ g0 v/ e
于先生在知识上出现了误区,所谓真正的quattro系统是纵置四驱系统,跟后驱为基础的awd很相似,但主要区别是把分动箱,前差速器,中差速器和变速箱集成为一体。这种设计只要拿掉中差速器,分动箱和后驱组件就能变成前轮驱动系统,但还是引擎在前轮之前,变速箱在前轮之后。于是就有前轮驱动的a4,a6,a8和b5 帕萨特,但总体设计是以纵置四驱为基础的。. j) e; ^& |7 }* C$ N
* n% b7 \& f6 u7 J! h* ]
置于那个video,我们根本不知道那两部车是否都打开或者关闭了tcs. a8陷在雪里,tcs又打开了的话,表现根视频里的差不多,只要关掉tcs就能出来。所以我不做评判。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-12-19 15:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 小黄 于 2009-12-19 15:26 编辑
6 T  U6 G0 j) |: D- p
yeah? maybe you just know nothing about mid 80's fancy cars( @1 w% z! f/ y. E
shark27 发表于 2009-12-19 09:28
3 k' @& Q7 H7 S/ D
您对汽车的理解和孔乙己的学问一样。孔乙己知道茴香豆的茴的四种写法。您知道“mid 80's fancy cars”。别人既不知道,也不想知道。. s( L: ~; b: Y) A+ I

# p  u1 p  n3 F0 x; {+ K; U  r' o说来说去,你只能说点虚的,说些停产20多年,根本不在dealership出售的车。是为了掩饰你的无知吗?6 K$ q+ h2 ^6 I( @
$ P/ ^. l0 X0 Q& `" Q. H, S
来点实在的成吗?就请您这位“车版孔”来比较一下宝马3系和奥迪A4。请你说说看,A4优越在哪里?
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2009-12-19 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 shark27 于 2009-12-19 16:09 编辑 2 L- _9 h8 @' {" L& F6 {) n( s/ W
您对汽车的理解和孔乙己的学问一样。孔乙己知道茴香豆的茴的四种写法。您知道“mid 80's fancy cars”。别人既不知道,也不想知道。
; d% D: L5 _) a, o
) G$ V: {3 N# r1 \! g说来说去,你只能说点虚的,说些停产20多年,根本不在dealership出售的车。是 ...6 `% ?9 ?' p/ z( w, m
小黄 发表于 2009-12-19 15:24

/ R1 z: e$ Y$ }9 p$ {0 S6 t# m7 L  \
当然不敢跟凡事抓不着北的黄叫兽比了。既然不懂电,就不要摸高压线
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-12-19 20:11 | 显示全部楼层
当然不敢跟凡事抓不着北的黄叫兽比了。既然不懂电,就不要摸高压线0 B# F9 U1 [4 ?; |" X& M
shark27 发表于 2009-12-19 16:06

" v2 b5 k- b# ^8 w本来想嘛,你既然修车,好歹懂一点车的性能。人家孔乙己还读过四书五经呢。
0 q! u7 R3 k8 Y结果给个这么简单的题目,你都不敢接。
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2009-12-19 22:07 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 shark27 于 2009-12-19 22:23 编辑
/ f* l- d& w/ e" ]7 A9 a
本来想嘛,你既然修车,好歹懂一点车的性能。人家孔乙己还读过四书五经呢。5 f# o- V* E0 p2 e7 d) K: y
结果给个这么简单的题目,你都不敢接。: E: R  [& a# @
小黄 发表于 2009-12-19 20:11

) H- F8 n, e( o! G% _" G( z7 B+ G& S0 X9 P& N" k9 x2 u9 Z9 G
我猜黄教授既然能出这个考题,一定是心里早有标准答案,所以想先聆听教授的想法
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-12-20 08:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我猜黄教授既然能出这个考题,一定是心里早有标准答案,所以想先聆听教授的想法
4 Y+ ?& n% A# ^9 x$ d- Zshark27 发表于 2009-12-19 22:07
3 V6 d. D; V# m
你知道我不会买德国车的,所以我对二者是无所谓偏向哪一个的。我只是发现无论国内还是这里,更多的人更看重宝马3系。想知道你有何高见。
& @2 z9 p. i# z$ M- |+ C1 l9 o) N+ c# v3 g0 O
我进来根本就不是和你抬杠的。结果你心态不好,非给整个80年代的超贵的奥迪。不是我说,这实在没有说服力。
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2009-12-20 09:08 | 显示全部楼层
你知道我不会买德国车的,所以我对二者是无所谓偏向哪一个的。我只是发现无论国内还是这里,更多的人更看重宝马3系。想知道你有何高见。) A8 R0 j; r/ F3 P

) L. @* t( M" E. O; d4 Q我进来根本就不是和你抬杠的。结果你心态不好,非给整个80年代的超贵的奥 ...
& n/ @2 [& ~3 r2 `, c+ w小黄 发表于 2009-12-20 08:35

# E7 k+ }+ L& q' R6 @
/ t3 I0 b  M7 K0 h8 R只是举例说明技术性而已,也没有声东击西,何来抬杠?教授不用跟女人似的那么敏感。0 K- S2 L) f9 Q( D8 P, u
a4的装备水平更高,内饰更好,但给顾客的可选择空间不多,外形设计很保守但装备配置很大胆,总体产量少。
9 l$ e9 B, o" D( j+ P- F6 c) S1 L3系的装备跨度很大,能给顾客的选择余地也大,内饰风格30年不变,外形设计激进但装备和内涵更保守,产量和供应量更高,但总体性价比稍差。
鲜花(19) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-21 00:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我对德国车还是存有敬意的,尽管日本车在高中低级别全面超越了德国车(雷克萨斯公开瞄准奔驰,目标是全面超越),但是在超高档车上,还是能够看到德国老大的底子。
: v( V; Q# d9 t
2 d% @0 F' m0 g, `/ G1 J4 u本坛有几位是汽车维修界人士,但是大多是消费级别的。我从消费者角度谈谈德国车。( ?( b# w! v2 B

! z7 f/ E# P+ U. J7 s3 s: ?本人10月20日为国内亲属购从美国西雅图附近的Bellevue购买了一辆2008款宾利欧陆GT Mulliner, 有幸驾驶所谓超高档汽车回到 Edmonton. 11月2日车子发往中国,在近两周的时间内,驾驶约2500公里。从新车磨合的(购买时160英里里程)忐忑,到后来的自在,谈谈超高档德国车的成就和不足。
6 Z, Y/ {+ ^; f+ {( A4 J+ U
0 L- p  i! H8 K, ]1 存在可靠性问题) l* n# z4 Z1 T) C

; _8 R- x4 [. |  b" c新车开到500英里时,高位刹车灯接触不良,触发故障显示。当时正在 5 号高速公路,下车检查未发现故障,内心很矛盾,后来在一家咖啡馆橱窗通过“照镜子”发现高位刹车灯接触不良。 此问题还导致在out of province inspection 险些不通过,后通过熟人搞定(加拿大也可以走后门),得以后来到 Bentley 保修。否则上牌成问题,先保修(到卡尔加里),再复检,再上牌,猴年马月了。
( K4 q- S3 Q+ E* H2 R# B: @4 T8 i. K3 D
2 用户界面问题  d; }/ m# X! d- z4 {) v1 R- b5 i
该车的用户界面极其笨拙,容易使人迷惑。7 m5 B1 r" ~2 W7 W) h2 ^
包括:导航输入/导航显示/记忆钥匙设置/公制英制转换2 ?, a/ C* y+ a9 {
所有这些功能是所有汽车里最差的。我是认真的,所有品牌的汽车原厂导航,都比Bentley好用。8 U( Y9 Z4 U! x2 V5 ?% Z; e
" b* B/ i9 [8 N5 L" B
所有德国车,都存在导航输入界面问题(奥迪稍好一些MMI),但是差到英国bentley 的水平,需要动一些脑筋。此车55%德国配件,45%英国配件,估计导航绝对是英国风格,否则大众的MMI也比这个强。
- n. o. Z! p  h- J' u4 o0 q2 H$ D0 S0 r0 X  L/ `- {
除此之外,谈谈优点
( {( R5 F. v9 S4 f& x8 d
1 g5 `9 H! q; B9 U# S1 油耗
, k' A! v! a# `/ y3 P高速公路油耗低于14升/100公里 (在落基山脉区间告诉16升左右),城市从未超过20升/100公里
% f  [: O" Y; }8 w* Q
; @9 L1 n- m) l: P2 ^2 操控 ' h5 P9 W+ n0 }! ?
采用舒适模式,高速很安静,和其它高级轿车没有不同,德国降噪风格(有意让发动机某一频段噪音稍微进入驾驶舱,但不令人讨厌。其它噪音如风噪,胎噪干净的滤掉)  E( G% z& t, U

0 x* w9 H' P( d+ C) P; X4 Q$ J/ ~采用运动模式,加速令人激动,发动机咆哮声非常震撼。车体刚性很好,给人感觉是“a whole piece"
  `) X" e0 ^: T2 @  z7 _我也没在意什么0-100的时间,我感觉从100-200的感觉非常完美,没有停顿,没有换档(2档),发动机仿佛没有底。最高时速开到260公里/小时 (在BC 5号路),比奔驰感觉要稳(奔驰240-260区段有点不靠谱)考虑到新车,没有再往上开。; @) u6 l) y) y9 v0 A/ z4 P
( s2 _& K( M, t$ l3 l5 q
尤其在山区转弯,可能是动力充沛的缘故,基本没有换档,侧倾非常有限,有一段下雨,开140左右也没有觉得太紧张。在出Edson的大弯道加上上坡,有意使劲踩油门想制造一点甩尾效果,根本没有(90-140急加速)( }9 w5 O* h. P* R$ t% g) |& r
" h1 Y! v1 B9 `7 J$ n: \
在正常驾驶条件下(路面干爽,平坦),告诉表现可圈可点。普通非专业车手在180-260区间感觉非常平稳,方向应激调教得非常体贴。德国车的底盘技术在超高档汽车上可见端倪。(但是,仅限于超高档,普通德国车同日本车比没有什么优势)
) R# v8 X9 i( c$ }6 l. m% k' R. s- G* e+ f) |; p$ K
我也有幸出售过2008 nissan GTR 战神(旧车比新车还贵3000多,加拿大人真是傻13),当然也开了一圈(Lexus车行-111AVE-Antoney Henday-Yellow), 120-180感觉没有宾利稳,但是静止到120令人沸腾。此车我在技术层面上推崇备至,但实际使用上还说不出爱恨。: c9 j4 ]' Z1 h! V* ~; x
0 d; m8 W2 L7 s3 o
4 A5 }$ V' q" E$ c! ]& ]
日本车真正的EXOTIC CAR 可能就等LEXUS IF-A 出山了。
鲜花(19) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-21 01:45 | 显示全部楼层
希望有一天能开上保时捷911 Turbo, 可以和GTR 对比一下。0 i; G+ Z) K2 X" B

, p  J; X$ H2 }. M3 `' T保时捷 Boxter S 绝对 so-so。
6 w7 j, P. G, g6 A" P+ }, W: h$ E" S8 P. `
方向盘和捷达一样怠速抖动,噪音大,震动感强烈。(有人叫路感好,那么Kia  也应该算是路感好的车子了)
8 }3 ], h( ^+ |. {3 a: K- M- h
& v+ F, K- D) ?5 P. V1 o* q唯一有印象的是过弯时感觉不错,德国车风范。
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2009-12-21 10:53 | 显示全部楼层
实在是不喜欢GTR升档降挡时候的金属敲击声,从08款到现在为止已经有6个RECALL.2010年款为了弥补变速箱的不足,已经取消了LUNCH CONTROL,实在是一大败笔。可以想象这MSRP 10万多的车4,5年以后之能卖2-3万,因为到时候你还要再花2-3万换一个变速箱。
鲜花(19) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-21 11:00 | 显示全部楼层
BMW M5 2002  could still sell for 29,000 dollars, I don't believe a GTR would be so cheap after 4-5years. Actually I sold one used with about 6900 kms (Canadian GTR) to a customer and got more than MSRP (myself could not understand, why not order and wait for a couple of months?)
! S- B" I9 F: g) r7 H7 [8 w- G* i# d2 ]) n$ X% H: N
The style of purchase here is "I want it, I want it now!"
/ T  V- V/ i  @: o: w% ~8 S) X
* l! f. ^/ f/ o8 \1 c- n7 f+ XA used GTR should be 40-50K. However, there is no such thing in the market at all.
" }+ Y! Y# j( a, R+ S/ d4 y( b3 ?1 p9 i3 e$ F3 g) q; E
The performance of GTR seems exceed Porsche 911 turbo in any bit, especially the price tag. (in U.S only sell for 79,000 U.S)
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2009-12-21 11:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
WHIT MOST OF THEM NEEDS A NEW TRANSMISSION AFTER 4-5 YEARS? HOPE NOT
鲜花(19) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-21 11:50 | 显示全部楼层
没觉得GTR 有什么敲击声,当然本人只开过一次,所以不敢造次。7 r/ X. M3 E, M+ T5 Q  ^( X

3 i) j5 I9 H6 k车子不开上至少一两个星期很难有体会,当时就兴奋紧张了。不过变速箱问题有保修,这种车子年均历程在5000英里左右,估计二手车很好卖。唯一出售的那辆车货到3天就售出,有人憋着劲儿想买超过911的超级跑车。
3 A9 d( D. X! r4 I4 F9 l, @$ F% U
6缸就能如此神勇,可以想象911在GTR出世之前的风光,现在,1/3价格就可以搞定,夫复何求?
' v/ |% g3 y6 Z3 U# p: l9 S! q$ F+ l0 {- v" U* p% m' L
下一个杀手就是LEXUS IF-A, 小发动机,大功率,高科技。除了ENZO or  Veron, 无人出其右,而价格仅为他们的1/4. 我憋着坏想看看东洋怪物能不能卖掉500部达到平衡点。(中国二十五部还没主呢,估计应该很快售罄)
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2025-6-27 00:46 , Processed in 0.252820 second(s), 28 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表