美加两国比较

Rapala · 发表于 2009-12-9 10:38

本帖最后由 Rapala 于 2009-12-9 10:48 编辑

如果不考虑身分问题，美加两国比较，我还是认为美国好得多，主要的方面不是天气问题，是生活成本和服务的差别。加拿大是个均贫富的社会，造成懒散的社会风气，同时社会结构不太理想，不适合比如像我们这样的中间阶层的人生活。

中国和美国是中间阶层人生活的天堂。主要就是有廉价的社会劳动力，中国是广大的农村打工和做生意的人，美国是非法移民以及留学生和把自己贱卖了的工作签证人士。

一个人，要想得到最大程度的享受，一定是剥削其他人的劳动而来的。在加拿大，作为一个一代移民，一个白领，被老板剥削而拿到工资，你可能拿十万年薪，但是你不能拿这钱再去剥削其他蓝领服务人员，因为他们的薪水和你相当，比如说开bus的，建筑工人，护士，药店工作人员，维修服务人员，保姆等。唯一被剥削的对象，可能是清洁工，超市服务人员，餐馆服务人员等被大量学生，移民占据的行业。

而美国就不用了，除了医疗，法律等入门较高的服务行业外，蓝领阶层的很多工人是非法移民，或者是今朝有酒今朝醉的黑人或者老墨，甚至一些白领领域，很多为了身份不惜拿低薪的移民或者准移民。再加上大量廉价的中国产品,这些都造就了一个美国中间阶层人生活的高质量，当然，这种高质量建立在不平等的劳动报酬基础上的。

中国就更严重了，买袋米，有人免费帮送家里上高楼。保姆几百快搞定还带陪睡，有了被剥削的农村打工城市居民生活质量大大提高，如果你再拿个十几万薪水，过的生活比皇帝差一点，但起码相当于一个县令。

说这些，可能会得罪一些现在还在打labor工的同学，但话糙理不糙。大家自己为自己定位，如果去美国你能剥削其他人，那一定要去。如果变成被剥削对象，还不如到加拿大来，什么工作不做，专门吃政府福利。

caoqian · 发表于 2009-12-9 10:40

支持!同意.

紫光 · 发表于 2009-12-9 10:59

观点不错。话也不糙。

propeller · 发表于 2009-12-9 12:30

如花 · 发表于 2009-12-9 12:40

如果去美国你能剥削其他人，那一定要去。如果变成被剥削对象，还不如到加拿大来，什么工作不做，专门吃政府福利。

顶这句。

sunny娃娃 · 发表于 2009-12-9 12:53

加拿大是个均贫富的社会，造成懒散的社会风气，同时社会结构不太理想，不适合比如像我们这样的中间阶层的人生活

在美国工作了一段时间，严重同意。尤其是政府

安大略湖 · 发表于 2009-12-9 13:40

本帖最后由安大略湖于 2009-12-9 13:41 编辑

不就读个专业打个工？混口饭吃。

喜欢美国的天气，就辛苦点，折腾一番。不想折腾，就留在这继续挨冻。

真以为到了美国就成人上人？还不见的有这边工资高。想着去美国就有一番建树，也未免太天真。在爱民顿一样有身家过亿的人。

大财由天定。古话说有多少德但多少财。

打工族打得再好，也不过如此。平平安安也是福

WST · 发表于 2009-12-9 14:04

LZ分析问题，大多入木三分。

白水 · 发表于 2009-12-9 14:08

分析得好~~

就为这个 · 发表于 2009-12-9 14:28

留个脚印，慢慢看。

edmonton-fish · 发表于 2009-12-9 14:44

大财由天定。古话说有多少德但多少财

Rapala · 发表于 2009-12-9 15:24

本帖最后由 Rapala 于 2009-12-9 15:26 编辑

谢谢大家鲜花鼓励，海外漂流久了，确实没有了当初辞去人人羡慕的工作买房消户口毅然移民的勇气。现在看来，移民没有对错，但同时懂得了，得到意味着失去，同时失去也意味着得到。

二次移民美国是大家永远讨论的话题，对我来说，中国是故乡，枝繁叶茂，到了加拿大过了怎么多年，已经成为第二故乡，虽然我们是无根的插枝品种，时间长了，也慢慢长出根须了，确实也有点无法割舍这些根须，再一次去美国插枝。

natson · 发表于 2009-12-9 15:30

那楼主认为中国也比加拿大好？如果你是社会上层的话。
那为什么要移民呢
没有剥削对象的同时你在街上被人用枪指着的机会也小了很多

Rapala · 发表于 2009-12-9 15:47

那楼主认为中国也比加拿大好？如果你是社会上层的话。' r& F/ u5 K0 M, u: ]" M
那为什么要移民呢! W6 @" J5 K6 J0 U
没有剥削对象的同时你在街上被人用枪指着的机会也小了很多
7 g6 T2 @& U/ vnatson 发表于 2009-12-9 15:30

对于我来说，国内有房有高薪工作，吃饭打的有人报销，确实比现在的加拿大生活要惬意。但是我的后一代，却要忍受１２年寒窗苦大学毕业等于失业的生活。

紫竹含泪 · 发表于 2009-12-9 22:19

不就读个专业打个工？混口饭吃。
0 G& D" `8 _/ ~& r
3 }1 K8 N0 h6 w5 \喜欢美国的天气，就辛苦点，折腾一番。不想折腾，就留在这继续挨冻。
& D1 w, K" p$ X7 u4 r/ L/ v% d* H# m4 ^8 E+ k$ q
真以为到了美国就成人上人？还不见的有这边工资高。想着去美国就有一番建树，也未免太天真。在爱 ...* @. G/ P' j Q* H I2 D
安大略湖发表于 2009-12-9 13:40

紫竹含泪 · 发表于 2009-12-9 22:23

对于我来说，国内有房有高薪工作，吃饭打的有人报销，确实比现在的加拿大生活要惬意。但是我的后一代，却要忍受１２年寒窗苦大学毕业等于失业的生活。
# Z2 K7 X2 z) q8 t; s- h! xRapala 发表于 2009-12-9 15:47

你的后一代,在加拿大也要刻苦学习,学对专业才能找到好工作.加拿大土生土长的人也不各个是高级白领.

小黄 · 发表于 2009-12-9 23:18

对于我来说，国内有房有高薪工作，吃饭打的有人报销，确实比现在的加拿大生活要惬意。但是我的后一代，却要忍受１２年寒窗苦大学毕业等于失业的生活。( v" F* T% V6 H7 C% K
Rapala 发表于 2009-12-9 15:47

太悲观了吧？有老爸赞助一个“有房无贷”，就算你孩子出息的一般般，也可以轻松生活了。

永安里 · 发表于 2009-12-10 00:54

在加拿大，作为一个一代移民，一个白领，被老板剥削而拿到工资，你可能拿十万年薪，但是你不能拿这钱再去剥削其他蓝领服务人员，因为他们的薪水和你相当，比如说开bus的，建筑工人，护士，药店工作人员，维修服务人员，保姆等。唯一被剥削的对象，可能是清洁工，超市服务人员，餐馆服务人员等被大量学生，移民占据的行业
....................
美国的护士比加拿大的护士薪水高，美国的bus driver薪水也不差，美国的trades people,薪水比加拿大低？维修服务的有执照的technitian，薪水也不低，保姆的话，非法移民在哪儿都受剥削，药店工作人员的话，美国药剂师的薪水远远高于加拿大的药剂师，因为美国绝大多数州都要求是Pharm D,这边还只是本科。

Rapala · 发表于 2009-12-10 08:59

18# 永安里
我举的例子可能不太合适，但是现象还是摆在那儿的。非法移民肯定是为美国人做贡献了的，至于贡献到那儿去了，分布再各行各业，你不能拿一个美国建筑工人的收入来和加拿大建筑工人来比，要看这些从业人员中，有多大比例是非法移民。再比如护士和医生，一个拿工作签证或者移民的医护，是不是普遍比一个美国人收入低呢？这类人在一个行业比例多了，受惠的当然是这个行业的消费者美国人。

green_w · 发表于 2009-12-10 09:31

美国对我最大的吸引是有丰富的商品，价格也便宜，如果有机会可以去定居也很不错，起码天气不会这么冷。

养猫的鱼 · 发表于 2009-12-10 16:16

不同的人，不同的人生目标，就去不同的地方。但有句话没错，有一得，必有一失

OOPP · 发表于 2009-12-10 22:07

本帖最后由 OOPP 于 2009-12-10 22:20 编辑

还是心存点厚道好！
楼主的贴我感到邪。

Rapala · 发表于 2009-12-11 08:32

当一个帖子深刻地揭露社会或者人的丑陋的本质的时候，会有人认为邪。

小黄 · 发表于 2009-12-11 08:50

当一个帖子深刻地揭露社会或者人的丑陋的本质的时候，会有人认为邪。& s5 B" A- |- X- B. M9 f
Rapala 发表于 2009-12-11 08:32

It's just you didn't do a good job at it. You are right about PRC. But regarding the U.S., you exaggerated too much.

1) As pointed by someone already, in the US, professionals (bus drivers included) earn as much as, if not more than, their Canadian counterparts.

2) The "cheap labor" from Mexico or Cuba are only a tiny fraction of the American economy. They may have an impact in Miami, etc. , but definitely not in New England or Midwest.

flagship · 发表于 2009-12-11 08:50

顶一下, 分析得不错

Rapala · 发表于 2009-12-11 09:00

24# 小黄
我的例子里还包括了美国的一些社会底层的黑人和老莫，它们没有上进心，构成了一个相对低价的劳动力阶层，当然，他们也带来了毒品和犯罪等问题，和中国的情况相像。而加拿大这类人比例很少。

另外美国的非法移民数量一千多万，占４％的人口比例，越发达的地区分布比例越多，中部地区的小镇分部当日差些，那么那里的人的贫富差距也小些，收入甚至于低于加拿大，你想去吗？

小黄 · 发表于 2009-12-11 09:26

24# 小黄 2 e/ R; I% `0 f; _8 o+ ?/ ?0 e9 b8 _
我的例子里还包括了美国的一些社会底层的黑人和老莫，它们没有上进心，构成了一个相对低价的劳动力阶层，当然，他们也带来了毒品和犯罪等问题，和中国的情况相像。而加拿大这类人比例很少。
/ k$ ~* }8 t* Q2 E" z5 H% t
8 I2 q, o. l5 k/ i2 `; e另外美国 ...
; P/ V# `# e# [4 e$ X2 s3 vRapala 发表于 2009-12-11 09:00

There are lots of poor African Americans down there. However, my point is that the number is not significant enough for you, a Chinese immigrant, to "exploit".

Say, there are 10% dirt poor people down there in the US, vs 3% in Canada. But that has nothing to do with you. The people that you deal with everyday are basically the same as in Canada. You still pay $20 for a pizza delivery. The black guy who deliver it to your door earns as much as a white guy, because the minimum wage is about the same. It's not like in P.R.China, where 80% of the population is dirt poor, people literally earn pennies for their labor.

如花 · 发表于 2009-12-11 09:39

老怪想说如果去美国是打雷波的话比加拿大更差，更大竞争。如果能在美国找到脑力工作的话，待遇比加拿大好。我有两个朋友在LA，一个是builder，一个是开饭馆的，两个人都愿意请墨西哥人，他们说墨西哥人壮，干苦力活一个顶两个中国人。

小黄 · 发表于 2009-12-11 09:52

本帖最后由小黄于 2009-12-11 09:55 编辑

老怪想说如果去美国是打雷波的话比加拿大更差，更大竞争。如果能在美国找到脑力工作的话，待遇比加拿大好。我有两个朋友在LA，一个是builder，一个是开饭馆的，两个人都愿意请墨西哥人，他们说墨西哥人壮，干苦力活一 .... H; s0 F& _& l- Q! l
如花发表于 2009-12-11 09:39

But from the point of view of a 脑力工作的 Chinese immigrant making $50k~100k per year. That doesn't make any difference. You spend a similar amount of money for any service.

What kind of service do you need? I can think of these:
1) Pizza delivery
2) Massage
3) Home construction

These are very common labor intensive consumptions. I don't see any one of them being significantly cheaper in the US.

Rapala · 发表于 2009-12-11 09:55

There are lots of poor African Americans down there. However, my point is that the number is not significant enough for you, a Chinese immigrant, to "exploit". 1 k8 I5 P/ U2 Q7 q; L" ~+ w
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Say, there are 10% dirt poor peo ...! V/ ]- \; I9 s; h( `5 N- ~. k/ V
小黄发表于 2009-12-11 09:26

那我问你那些非法移民都去干什么了？同样水平的人，比如说护士，那些工作签证的人是不是比当地美国人赚得少？

你用送pizza来比较不太合适，因为在加拿大送pizza的很多刚好是黑工或者拿现金。但是建筑行业就不同了，美国很多非法移民就再里面，这可以拉低建房和装修成本，也是美国房价相对加拿大同等城市便宜的原因。

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