一起来查经：耶和华/耶稣杀婴屠城问题辨析

高潮 · 发表于 2009-10-22 19:25

一起来查经：耶和华/耶稣杀婴屠城问题辨析zt

我们所谓“杀婴问题”，是指基督教的“圣经”里面描写的基督教的“上帝”耶和华/
耶稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉。相关的“圣经”段落我们附在最
后，供大家查阅/验证。先请看下面的逻辑：

1）基督徒们相信“圣经”的记载都是真实的。
2）“圣经”记载了耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，甚至__使__人们吃自己儿女的肉
这样令人发指的暴行。
3）因此，基督徒们相信耶和华/耶稣真的大规模屠杀婴儿并且干过__使__人们吃自己儿
女的肉这样的事！
4）但是，基们不仅不谴责这样的暴行，反而是赞美！

因此，我的结论：基督教信仰强烈地扭曲了基督徒们的人性。

当然，针对我这样的论述，基督徒们肯定是会有说词的。为了避免大家偏听偏信，我收
集了基督徒们一些有代表性的的“解释”，并且剖析一下为什么这些“解释”不成立。

解释之一：
------------------------
“婴儿不该杀，是因为人不是生命的缔造者。

好比梵高的向日葵，米开朗琪罗的大卫，无论旁的谁上去一剪刀给扯了，一榔头给砸了
，都说不过去。

但若是人家自己出的手，就与你无关了。”
-------------------------
辨析：这样的说法，是暗示：因为按照基督教的信仰，“上帝”是“生命的缔造者”，
所以耶和华/耶稣拥有绝对的权力，向咋整就咋整。但是，问题的关键是：基督徒们一
边宣称基督教的这个“神”爱人类，而且特别特别爱人类。这个特别特别爱人类的“神
”无数次大规模屠杀无辜的婴儿，甚至做出__使__人们吃自己儿女的肉这样惨绝人寰令
人发指的暴行出来。

回到基督徒们的这个比喻：如果米开朗基罗一边高喊“我太爱我的作品了”，一边挥舞
着榔头砸大卫，是不是很滑稽呢？

解释二：
------------------------------------
蝴蝶效应知道吧？
人再聪明不会去杀死一只蝴蝶而制止海啸吧？
如果有一个智慧，能够完全掌握整个蝴蝶效应的每一个分子的运动，这个智慧就可以简
单的杀死蝴蝶而制止海啸。
上面的比喻给有缘人。
------------------------------------
辨析：这个“比喻”完全不适用于耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿的事情。因为，按照基
督教的信仰，基督教的这个“上帝”是“全知全能”的。那么，“全知全能”的“上帝
”能不能在不伤害蝴蝶的前提下阻止海啸呢？

也就是说：“全知全能”的“神”能不能做到再不杀害无辜婴儿的情况下惩罚“罪人”
呢？

可见，这个“解释”是说不通的。

解释三：
-----------------------------------
圣经中的事件发生年代那时人们的做法是不是一人有罪全家受罚？是不是被惩罚的人对
待他的敌人也是如此？你如果都用现代人的观点来衡量，好多地方还废除了死刑呢！
如同你这样只谴责杀婴就正确了？
-----------------------------------
辨析：是的，圣经中的事件发生年代那时人们的做法是一人有罪全家受罚。是的，被惩
罚的人对待他的敌人也是如此。问题是：按照基督教的信仰，基督教的“神” “看千
年如一日”，这个“神”是按照当时的人们的道德标准来做事呢，还是按照他自己的标
准来做事？？？嗯？？？显然，这种把责任推到“当时的历史背景”的说法是站不住脚
的！

解释四：
-----------------------------------
爱和公义不是一种属性。神让万事共同效力，为了神的计划，不是满足你的要求。
-----------------------------------
辨析：“爱和公义不是一种属性”，我同意。那么，基督徒们就必须解释，耶和华/耶
稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉，是什么样的“公义”？？？

解释五：
------------------------------------
既然你现在还活着，是否能说明神是慈爱的？
------------------------------------
辨析：基督徒们的意思是，我这么臭骂基督教的“神”，而我现在还活着，这就说明了
“神”是慈爱的。这个说法在逻辑上简直就是一塌糊涂！因为，我还活着有很多种可能
性：
1）基督教的“神”不存在。
2）如果基督教的“神”存在，因为我一身浩然正气，他奈何不了我。呵呵。
3）如果基督教的“神”存在，可能还有别的“神”罩着我。谁知道呢？
4）如果基督教的“神”存在，可能我在他眼里就是一只蚂蚁，无所谓“慈爱”不慈爱。

对吗？

解释六：
------------------------------------
你没听说过更残忍的故事吗？古代现代这个世界上到处都有残忍的故事。
------------------------------------
辨析：是的，我听说过这样的故事。但是，你听说过正常人赞美这样的事吗？对历史上
犯下这样的暴行的人们，我们给予最严厉的谴责！！！

请大家可以问问基督徒们，看看基督徒们对耶和华/耶稣犯下的这些暴行是什么态度！

解释七：
-------------------------------------
有人在沙漠里热死了，你要谴责太阳吗？
四川地震死这么多人，你要谴责四川盆地？
你爱谴责你就谴责呗，你管别人谴责不谴责？
-------------------------------------
辨析：有人说太阳是“慈爱公义”的吗？有人说四川盆地势”慈爱公义“的吗？有吗？
？？大家的脑子要清醒一点，不要被基们似是而非的比喻搞昏了头！

一方面基们宣称耶和华/耶稣是”慈爱公义“的，一方面，基们赞美耶和华/耶稣__主动
地__有意地__大规模屠杀婴儿甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉这样的
暴行！

这个“解释”的漏洞就在于：太阳是没有生命的东西，从来没有有意识地做什么好噢是
/坏事。而按照“圣经”，基督教的“神”耶和华/耶稣完全是__主动地__有意地__大规
模屠杀婴儿甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！

附：“圣经”相关段落：
--------------------------

“圣经”选读：耶和华***使***人们吃自己儿女的肉！！！

　　耶利米书
　　19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
　　I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'

中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”

中英文的“圣经”都十分清楚明白，耶和华***使***人们吃自己儿女的肉！就算人们有
“罪”好了，什么样的“罪”应该用“使犯罪的人吃自己儿女的肉”来作为惩罚呢？

撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
样抵挡他们，我都没忘。
15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。

接下来的是有些戏剧性：扫罗遵照耶和华的命令，“用刀杀尽亚玛力的众民”，但是扫
罗却贪财，舍不得把亚玛力的牛啊羊啊全都杀死：

撒母耳记上15：9 扫罗和百姓却怜惜亚甲，也爱惜上好的牛，羊，牛犊，羊羔，并一切
美物，不肯灭绝。凡下贱瘦弱的，尽都杀了。

于是，耶和华不高兴了：

15：10 耶和华的话临到撒母耳说，
15：11 我立扫罗为王，我后悔了。因为他转去不跟从我，不遵守我的命令。撒母耳便
甚忧愁，终夜哀求耶和华。

耶和华命令扫罗杀死亚玛力所有的“男女，孩童，吃奶的”。显然，这是连吃奶的婴儿
一起杀。

申命记
32:19 耶和华看见他的儿女惹动他，就厌恶他们，
32:20 说，我要向他们掩面，看他们的结局如何。他们本是极乖僻的族类，心中无诚实
的儿女。
32:21 他们以那不算为神的触动我的愤恨，以虚无的神惹了我的怒气。我也要以那不成
子民的触动他们的愤恨，以愚昧的国民惹了他们的怒气。
32:22 因为在我怒中有火烧起，直烧到极深的阴间，把地和地的出产尽都焚烧，山的根
基也烧着了。
32:23 我要将祸患堆在他们身上，把我的箭向他们射尽。
32:24 他们必因饥饿消瘦，被炎热苦毒吞灭。我要打发野兽用牙齿咬他们，并土中腹行
的，用毒气害他们。
32:25 外头有刀剑，内室有惊恐，使人丧亡，使少男，童女，吃奶的，白发的，尽都灭
绝。

大家看看，惹恼了基督徒们“慈爱的天父”耶和华/耶稣是什么下场？“使少男，童女
，吃奶的，白发的，尽都灭绝”！

申命记2：31 耶和华对我说，从此起首，我要将西宏和他的地交给你。你要得他的地为
业。
32 那时，西宏和他的众民出来攻击我们，在雅杂与我们交战。
33 耶和华我们的神将他交给我们，我们就把他和他的儿子，并他的众民，都击杀了。
34 我们夺了他的一切城邑，将有人烟的各城，连女人带孩子，尽都毁灭，没有留下一
个。
35 惟有牲畜和所夺的各城，并其中的财物，都取为自己的掠物。

“连女人带孩子，尽都毁灭，没有留下一个”！！！

申命记3：2 耶和华对我说，不要怕他。因我已将他和他的众民，并他的地，都交在你
手中。你要待他像从前待住希实本的亚摩利王西宏一样。
3 于是耶和华我们的神也将巴珊王噩和他的众民都交在我们手中。我们杀了他们，没有
留下一个。
4 那时，我们夺了他所有的城，共有六十座，没有一座城不被我们所夺。这为亚珥歌伯
的全境，就是巴珊地噩王的国。
5 这些城都有坚固的高墙，有门有闩。此外还有许多无城墙的乡村。
6 我们将这些都毁灭了，像从前待希实本王西宏一样，把有人烟的各城，连女人带孩子
，尽都毁灭。
7 惟有一切牲畜和城中的财物都取为自己的掠物。

60座城！！！“连女人带孩子，尽都毁灭”！

高潮 · 发表于 2009-10-22 19:29

基督徒都来查经吧~

高潮 · 发表于 2009-10-22 19:44

基督徒的辩解真是五花八门，谁的辩解才是正确的呢？猜对有奖~

Onesimus1970 · 发表于 2009-10-24 09:27

为什么灭绝迦南人？

 以色列人在迦南所行乃照申20：10-18的规定。
 神给迦南人时间悔改，但是他们没有悔改；神用以色列人审判迦南人
 毁灭” 在希伯来原文为一专用字，指在为神而战中，将所有战俘和掳物完全消灭，当作对神的奉献。但方式有不同。
 要明白旧约不可只从片面的事例来看。摩西律法的真正精神是要为以色列人和全地的人带来和平，而不是鼓动战争。
 神是公义和公平的，是全宇宙的道德审判者。
 宇宙乃神所造，一切都属他。
 一切罪恶必须彻底铲除，以色列民才可以不为异教所染，归神为圣。
 神对他百姓的看顾

Onesimus1970 · 发表于 2009-10-24 09:30

神为什么惩罚以色列人？

耶利米书 19:15 「万军之耶和华以色列的神如此说：我必使我所说的一切灾祸临到这城和属城的一切城邑，因为他们硬著颈项不听我的话。」

高潮 · 发表于 2009-10-24 10:00

神为什么惩罚以色列人？: a d& O- }3 }- c" W
! Y, h7 c7 H, o7 J+ b& J* A8 x/ e
耶利米书 19:15 「万军之耶和华以色列的神如此说：我必使我所说的一切灾祸临到这城和属城的一切城邑，因为他们硬著颈项不听我的话。」
/ w1 i* H: M& POnesimus1970 发表于 2009-10-24 10:30

连婴儿也硬著颈项不听神的话？

高潮 · 发表于 2009-10-24 10:01

人性在哪里？良知在哪里？

seancanada · 发表于 2009-10-25 11:56

本帖最后由 seancanada 于 2009-10-25 13:09 编辑

连婴儿也硬著颈项不听神的话？+ e* I$ C, \: t+ D4 R2 ~
高潮发表于 2009-10-24 11:00

我以前跟你说过，再重复一遍。你想想如果上帝如你所说那么不好，他完全没必要写出这些来，让你们来骂。我们人类不经常篡改历史来给当权者脸上贴金吗？
我不能说对圣经了解，也只是刚读完一遍。但是我却认识到，我真正生命的开始不是现在，而是最后审判之后。所以有生之年应该要尽量按圣经的教导去生活。因为他说过，光信不努力是不会永生的。
对你说提出的这类疑问，我也正在找答案，也许圣经中“innocent infants” 的解释可以给你答案。上帝将给他们一个妥善的安排。

高潮 · 发表于 2009-10-25 17:45

我以前跟你说过，再重复一遍。你想想如果上帝如你所说那么不好，他完全没必要写出这些来，让你们来骂。我们人类不经常篡改历史来给当权者脸上贴金吗？
' A" }3 Z' u2 c c$ z我不能说对圣经了解，也只是刚读完一遍。但是我却认识到，我 ..." V, q1 Q! @4 J% H( H; `8 }- r/ {
seancanada 发表于 2009-10-25 12:56

按你这么说，耶和华杀婴屠城、迫父母吃儿女的肉是好事喽？基督徒应该赞美耶和华这么高尚而优雅的行为了？让我们一起来赞美这一盛举吧：
耶和华手刃婴儿的刀法真是潇洒漂亮呀，婴儿人头滚落时刻真是妙不可言呀，儿女的人肉真香呀，父母们吃得津津有味呀~{:3_102:}

高潮 · 发表于 2009-10-25 17:56

还有一个问题，为什么基督徒的解释各不相同？是否存在唯一正确的解释？
按道理说，基督徒不明圣经上的东西，可以通过祷告来获得正确的解释呀，难道祷告根本没有回音？还是根本没有那个神？

otttc · 发表于 2009-10-26 11:23

一起来查经：耶和华/耶稣杀婴屠城问题辨析zt
* G" `9 H8 s$ }+ A我们所谓“杀婴问题”，是指基督教的“圣经”里面描写的基督教的“上帝”耶和华/
- t+ n( Q( }3 \# r; z耶稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉。相关的“圣经”段落我们 ...3 a% X6 `, z! |( P. a
高潮发表于 2009-10-22 20:25

铲除罪恶要连根，正所谓--斩草要除根。

高潮 · 发表于 2009-10-26 14:02

铲除罪恶要连根，正所谓--斩草要除根。* q4 r( Z/ ?! ~/ W* g& Y3 o
otttc 发表于 2009-10-26 12:23

那是初生的婴儿呀，那是人命呀~

高潮 · 发表于 2009-10-26 14:03

基督徒的人性和良知是不是都被狗吃了？

必胜客Delivery · 发表于 2009-10-26 21:51

以前有牧师向我传道，说道真基督徒在任何情况下不能杀人，哪怕是自卫，但是神可以，因为人是祂造的。我认同这个说法。可是旧约里神通过以色列人而不是自己出手，毁灭了迦南人，那么那些参加杀戮的以色列人有罪吗？

回到现实中来，李伟光杀人之前也自称得到了某种启示，我们如何来判断呢？

高潮 · 发表于 2009-10-26 22:42

何况被杀的还有婴儿~

高潮 · 发表于 2009-10-26 22:49

说道真基督徒在任何情况下不能杀人，哪怕是自卫，但是神可以，因为人是祂造的。
5 b- P$ R* M$ E% Z4 e3 s% u0 h7 L孤岛客发表于 2009-10-26 22:51

这个偶不认同，如果是神说这句话，没什问题，如果是人说这句话，这人就是人类的叛徒~

高潮 · 发表于 2009-11-3 22:06

基督徒对耶和华杀婴和以色列人屠迦南两件事认同的本质是:

第一: 耶和华杀婴无罪. 解释有: 1. 法老罪及婴儿. 2. 杀婴非恶, 超度上天堂. 3. 上帝善恶标准和人间不一样. 等.

本质: 神权高于人权. 神有高于人而不同于人的善恶道德标准. 神夺人命无罪.

评论: "神权高于人权"是早被订在历史耻辱柱上的反人类观念. 文艺复兴正是挣脱了"神权高于人权"论的束缚, 高举人权自由的旗帜, 才使人类摆脱了基督徒统治的黑暗中世纪, 才有了科学的发展和技术的进步, 才有了政教分离. 我们今天才能享有自由平等公正的社会观念和科学技术带来的便利. 拥抱这种腐朽的观念, 纯粹是想开历史倒车.

第二: 以色列人屠迦南无罪. 解释最主要是迦南人有罪按照有应得.

本质: 领神的旨意, 按照神高于人而不同于人的善恶道德标准屠杀无罪. 曾有极端基督徒比喻以色列人为神的"行刑队"!

评论: 这比第一点还要危险. 因为神毕竟不存在, 神杀一说纯属虚妄. 而人自以为领了神示而杀无罪, 才有了十字军的血腥屠城, 焚烧女巫的烈火, 异端裁判所血迹斑斑的刑具.

高潮 · 发表于 2009-11-3 22:09

耶和华屠城显公义，耶和华杀婴真善良

Onesimus1970 · 发表于 2009-11-4 18:16

18# 高潮

箴言 17:7 愚顽人说美言本不相宜，何况君王说谎话呢？

企鹅 · 发表于 2009-11-4 20:01

完啦，非基督徒估计以后连说话的权力都没了，说的话也是愚顽之人不相宜的话。

18# 高潮 % U/ ?. e7 ~( Y3 Z! k; ^6 X. A
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2 }: A* V$ B* w- G箴言 17:7 愚顽人说美言本不相宜，何况君王说谎话呢？ \8 P" [/ `1 M$ ^: f
Onesimus1970 发表于 2009-11-4 18:16

高潮 · 发表于 2009-11-4 21:24

18# 高潮 0 ~$ H; k: |: q3 v' i) D1 o( y7 ?; `
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箴言 17:7 愚顽人说美言本不相宜，何况君王说谎话呢？
0 P5 j, Z* g5 qOnesimus1970 发表于 2009-11-4 18:16

耶和华不但说了，还做了许多龌龊下流的事~
这么说耶和华根本不配做神了，耶和华应该立刻挥刀自宫，自行跳进地狱的火湖来谢罪~

waylww · 发表于 2010-5-26 03:16

上帝对人的要求是：1。顺服他，不能冒犯他；2。时时刻刻赞颂他，时时刻刻向他表示，自己是何等的卑微。
上帝有他自己的行为标准。这是人不能理解的。天意难测。上帝杀人、屠城，有他的理由，而且是出于他的至爱和至善。也证明了他的至爱和至善。
如果有人胆敢冒犯上帝，那么，不仅他和他的全家有罪，和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭。
不如此，怎能显示上帝的全能和至善。

smallhill · 发表于 2010-5-26 08:49

那基督徒还敢和高潮同城居住吗？

如果有人胆敢冒犯上帝，那么，不仅他和他的全家有罪，和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭。waylww 发表于 2010-5-26 04:16

高潮 · 发表于 2010-5-26 18:09

如果有人胆敢冒犯上帝，那么，不仅他和他的全家有罪，和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭。+ O ^+ v- ~. I/ ?) R, W8 _
waylww 发表于 2010-5-26 04:16

那么爱城的基督徒岂不是傻眼了？

waylww · 发表于 2010-5-28 15:40

‘如果有人胆敢冒犯上帝，那么，不仅他和他的全家有罪，和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭’，不是我说的。侓法是神制定的。鄙人只是一个卑微的被造物，没有泼天大胆议论上帝的侓法。此话来自圣经。想知道出处，请自去查经。
亚当不听警告，吃了一个果子，害得他的子子孙孙，除了少数蒙恩的，全要入地狱。只杀掉几个城里的人，岂不仁慈得很。据信徒们解释，上帝杀人，是为了把他们从魔鬼手中拯救出来，免得他们犯更多的罪。荣耀归于上帝，阿门。

耶稣信佛了 · 发表于 2013-6-6 15:23

waylww 发表于 2010-5-28 16:40
2 b0 ?! h2 v$ e9 X8 d5 _' t o0 c# i‘如果有人胆敢冒犯上帝，那么，不仅他和他的全家有罪，和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭’，不是我说的 ...

比株连九族还厉害，还是赶快去拜观音菩萨保佑吧

waylww · 发表于 2014-4-19 17:52

竟然看到2010年我的胡说八道.现在,什么都不说了.

Jack8 · 发表于 2014-4-20 05:25

高潮是不是永远不会再出现？

Max007 · 发表于 2014-5-10 12:33

本帖最后由 Max007 于 2014-5-10 13:45 编辑

继续研究探讨，为什么这么多人纠结在耶稣杀婴屠城的问题呢？

现在诺亚方舟遗址找到了，影音使團挪亞方舟頻道《中國人登陸方舟》

想当年，圣经诺亚方舟的故事里，上帝說：“我要降大雨毀灭整个世界。所有在方舟外面的人都要淹死“。

可以说那时候是几乎整个地球文明的毁灭。怎么不见全人类来指责呢~！而且现在还出版了儿童读物，电影等风靡全球。

如果你能想明白这个诺亚方舟的故事，那么耶稣杀婴屠城的问题就自然迎刃而解了。

简单一点 · 发表于 2014-5-11 09:18

如果没有人能正确地回答LZ的问题，真的对那些一直徘徊的人是很负面的肯定。

至于那些什么神是万能的，他要杀人，他要灭族都有他的理由的回答实在是难接受。

不是说上帝是无条件地爱人类吗？无条件之一就是无论人类有什么罪有什么错他都会宽恕，那何来灭顶之灾的理由和借口呢?
如果人类是上帝所造，是上帝的子民，那中国传统的“子不教父之过”是否适用呢？

又其实，何必认真呢？信就接受，不信就置之。sigh

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