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一起来查经:耶和华/耶稣杀婴屠城问题辨析

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发表于 2009-10-22 19:25 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
一起来查经:耶和华/耶稣杀婴屠城问题辨析zt
/ K1 M8 a% W- Z- a我们所谓“杀婴问题”,是指基督教的“圣经”里面描写的基督教的“上帝”耶和华/
) ^6 \4 w8 ~, T2 G4 o耶稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉。相关的“圣经”段落我们附在最& K7 F& b+ ?0 @% y0 x1 L$ ^
后,供大家查阅/验证。先请看下面的逻辑:2 |- M+ W4 E, F! L% `

  M' ]. C* N$ t$ R1)基督徒们相信“圣经”的记载都是真实的。; ?; h2 _4 E1 G: w% y
2)“圣经”记载了耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿,甚至__使__人们吃自己儿女的肉  m( R2 [% F9 P$ ^  J$ l* |. W
这样令人发指的暴行。
% i' {/ `, n$ T% i9 v- b  L2 R5 U3)因此,基督徒们相信耶和华/耶稣真的大规模屠杀婴儿并且干过__使__人们吃自己儿
, b7 x3 |6 y" C# g" U" E- \; @女的肉这样的事!& W$ S1 w* |; R$ i9 b
4)但是,基们不仅不谴责这样的暴行,反而是赞美!) S8 ?( _7 o) E

1 t3 J, }2 O0 `因此,我的结论:基督教信仰强烈地扭曲了基督徒们的人性。6 W" z9 M) H) k9 Q
7 {6 ?+ d" F! V' L& f- E1 O
当然,针对我这样的论述,基督徒们肯定是会有说词的。为了避免大家偏听偏信,我收
' r0 e, W! l& O集了基督徒们一些有代表性的的“解释”,并且剖析一下为什么这些“解释”不成立。$ x* B1 s* @! K

& U5 }& f$ `% n7 c# T解释之一:- g5 l5 X# {9 {, T! H! o* J
------------------------- j5 _3 Q2 u6 z+ s( w. s2 Y+ k
“婴儿不该杀,是因为人不是生命的缔造者。& k3 M. m0 [7 ]5 v7 t& a3 m. x2 F! |

; z5 ^+ ]2 E& |' n# z4 `: n" A, W好比梵高的向日葵,米开朗琪罗的大卫,无论旁的谁上去一剪刀给扯了,一榔头给砸了# x+ {) V# X: D# d# v0 M
,都说不过去。
% e0 R; ?3 {) h' Z0 b
3 t: s( C2 o0 K1 M" a% S, @- x但若是人家自己出的手,就与你无关了。”
' y( ^! @8 [/ b2 g-------------------------, \  F% B3 a, \& V9 A" V3 k
辨析:这样的说法,是暗示:因为按照基督教的信仰,“上帝”是“生命的缔造者”,
( D$ `0 u5 c  F所以耶和华/耶稣拥有绝对的权力,向咋整就咋整。但是,问题的关键是:基督徒们一3 e) O7 ?' ]# k( c" P0 X; z) M1 n
边宣称基督教的这个“神”爱人类,而且特别特别爱人类。这个特别特别爱人类的“神& ]8 N5 o9 Q9 q  Q2 l3 f
”无数次大规模屠杀无辜的婴儿,甚至做出__使__人们吃自己儿女的肉这样惨绝人寰令: O) L- Q. E% {9 V+ d8 m" S: X' C
人发指的暴行出来。0 E/ V& S: r. c6 ?  \% J% D# c! _
8 T! U9 s, d9 F4 g: A
回到基督徒们的这个比喻:如果米开朗基罗一边高喊“我太爱我的作品了”,一边挥舞
" A5 X% L: R) V& F着榔头砸大卫,是不是很滑稽呢?2 j) ^8 L; b8 H/ G  F2 ]

) X& L, R& C" G: l: N6 Z! V. M8 o3 j0 g6 B. n4 z' [) c
解释二:
1 g3 q- a; N; t" n0 A+ E: W( ^------------------------------------. g+ G, L' i' R# q5 a* G: m) K
蝴蝶效应知道吧?
0 c% @, D3 J4 n5 Q2 _9 ^2 d人再聪明不会去杀死一只蝴蝶而制止海啸吧?
% _# R3 n, t8 y7 ?1 `如果有一个智慧,能够完全掌握整个蝴蝶效应的每一个分子的运动,这个智慧就可以简
) h7 U7 ~* c- I6 Q4 |& Z4 i$ w: F$ H& @单的杀死蝴蝶而制止海啸。
8 j! m" N" W* O上面的比喻给有缘人。  z& B, y: J1 @
------------------------------------
2 Y5 `  T7 H, ?+ y+ d" ]5 o) I辨析:这个“比喻”完全不适用于耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿的事情。因为,按照基/ c/ }! B. }8 y( U/ x* n
督教的信仰,基督教的这个“上帝”是“全知全能”的。那么,“全知全能”的“上帝. o3 \2 A  l. g' [# f/ d+ I
”能不能在不伤害蝴蝶的前提下阻止海啸呢?
  C: w2 G0 i1 D2 y% W
# e5 a, j+ X5 n* b  V: \- k, F也就是说:“全知全能”的“神”能不能做到再不杀害无辜婴儿的情况下惩罚“罪人”
) X2 N; s' p2 t9 ]! f呢?
( z, X: z1 g! @2 \  |  j+ @) P: M0 s% `+ V5 p$ M
可见,这个“解释”是说不通的。
% H  @% y9 ]1 Y4 z$ _% L4 B3 g  ?+ t: B7 k/ S, B; \  v+ D

. {# ?7 @. ~/ i- D7 Y! F解释三:
. D( g, Z. o2 i0 \; V' O: @-----------------------------------
+ Y' Z9 S( k  t5 |$ _. N6 X圣经中的事件发生年代那时人们的做法是不是一人有罪全家受罚?是不是被惩罚的人对
+ R0 t8 D; M$ u6 [待他的敌人也是如此?你如果都用现代人的观点来衡量,好多地方还废除了 死刑呢!
9 x. w0 {# P, n" o4 m6 y* ~) u如同你这样只谴责杀婴就正确了?
- C' o5 B: y" |$ V2 Q3 Y-----------------------------------
$ S: n+ n5 K3 W- b辨析:是的,圣经中的事件发生年代那时人们的做法是一人有罪全家受罚。是的,被惩8 L* k4 ]7 [7 ^2 G% A+ v
罚的人对待他的敌人也是如此。问题是:按照基督教的信仰,基督教的“神” “看千
4 S. i4 b, K) X' c- I/ P年如一日”,这个“神”是按照当时的人们的道德标准来做事呢,还是按照他自己的标
5 n; y+ v! z7 w, x+ N* ^1 M准来做事???嗯???显然,这种把责任推到“当时的历史背景”的说法是站不住脚
$ s) B* `+ S. e$ K的!: k! M9 }: S; z, W

. A/ w" M/ l% c# R2 n8 x5 V# B$ J& x" Q8 X! P
解释四:
# @! o! P' y. |' p5 O-----------------------------------; C7 H% k% n; y9 S8 D* Z
爱和公义不是一种属性。神让万事共同效力,为了神的计划,不是满足你的要求。* Q* C' S8 y7 x( k' [7 g1 [
-----------------------------------
  V5 `* t( K8 m  H# L6 V辨析:“爱和公义不是一种属性”,我同意。那么,基督徒们就必须解释,耶和华/耶
2 F: x/ P$ ~# z  y( Y稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉,是什么样的“公义”? ??' Q2 J- H4 F. {* B2 @0 v# v; t
( x8 z2 F7 k" O1 l3 w0 ]4 A3 m

" m7 ]# e! z9 _( [8 ~解释五:" ?: p+ |, T! K( M5 f5 d8 Q$ P
------------------------------------
1 C5 E. z3 ~# P) t9 E, N4 e既然你现在还活着,是否能说明神是慈爱的?5 U" o  i: i0 W' h; E- }
------------------------------------
& E9 k. ]  E: h8 m& @( t$ ]( g; c辨析:基督徒们的意思是,我这么臭骂基督教的“神”,而我现在还活着,这就说明了3 t+ n) ?: [' g1 H2 Q  f% Q  x4 g
“神”是慈爱的。这个说法在逻辑上简直就是一塌糊涂!因为,我还活着有很多种可能
* i" F( {9 [5 d# w: p) y性:
! S, B7 \+ ?# g/ j0 P1)基督教的“神”不存在。" _7 {) N, J5 {  T- K6 N0 `
2)如果基督教的“神”存在,因为我一身浩然正气,他奈何不了我。呵呵。
" j# b7 N3 T6 b: }# t% W" C" c3)如果基督教的“神”存在,可能还有别的“神”罩着我。谁知道呢?
2 v% K* \( `) V2 l' g4 d5 `4)如果基督教的“神”存在,可能我在他眼里就是一只蚂蚁,无所谓“慈爱”不慈爱。
) k" x3 @5 j+ c: P) e+ E/ X: c1 {" F6 E& F: p
对吗?
0 |  u+ ?# I! O  I: w: M) e; ^1 {3 K) Y, g5 \
) Y+ J, t- s, f2 @% I0 ^* I
解释六:
4 u" R9 y3 F/ \% l5 V$ ]------------------------------------% C8 @  z) r2 L* E) r
你没听说过更残忍的故事吗?古代现代这个世界上到处都有残忍的故事。) g3 a9 z% p9 d2 G/ l7 C0 q% y
------------------------------------/ }9 S6 i+ M2 A8 k0 E2 d9 f4 |
辨析:是的,我听说过这样的故事。但是,你听说过正常人赞美这样的事吗?对历史上
( d: J- f! o  Q2 Z! k; t犯下这样的暴行的人们,我们给予最严厉的谴责!!!4 R3 k# N$ z1 @  g' X* b! n2 K5 e

4 E9 D$ ]' t) \. D" c1 n" `6 P请大家可以问问基督徒们,看看基督徒们对耶和华/耶稣犯下的这些暴行是什么态度!
. l* \6 k8 u! q# s4 Q0 [8 s; [5 [+ P$ A: ~

7 L" u7 V. D* T& c- N1 H解释七:
9 m  i1 \; l( i; r3 [1 G9 s( s4 x: ^-------------------------------------0 F4 f2 e6 }2 Z  ^9 C2 j+ r
有人在沙漠里热死了,你要谴责太阳吗?
8 _( n7 w2 y/ \6 W2 {四川地震死这么多人,你要谴责四川盆地?
; B1 I( [! `+ p你爱谴责你就谴责呗,你管别人谴责不谴责?
4 G9 D  U! A- s2 C( C6 `-------------------------------------
/ M( r# F% P0 h6 R- i  P辨析:有人说太阳是“慈爱公义”的吗?有人说四川盆地势”慈爱公义“的吗?有吗?* ~, G& r$ O! W* u9 c/ y+ D
??大家的脑子要清醒一点,不要被基们似是而非的比喻搞昏了头!
  J0 J5 E$ h1 M3 q/ z: v4 P  q) c9 w# I7 P  d5 @) J
一方面基们宣称耶和华/耶稣是”慈爱公义“的,一方面,基们赞美耶和华/耶稣__主动8 Y" }3 u/ I' p- W8 W, X1 L
地__有意地__大规模屠杀婴儿甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉这样的
) V8 ?' j2 t' Y7 U% Y暴行!, |  c* Y  }  r7 d) O; H

% H& y! f- W2 P) f这个“解释”的漏洞就在于:太阳是没有生命的东西,从来没有有意识地做什么好噢是
) S' ^5 ]% U, {9 K1 r" ~/坏事。而按照“圣经”,基督教的“神”耶和华/耶稣完全是__主动地__有意地__大规: z( w9 q" o5 g' t
模屠杀婴儿甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉!5 X2 H" ^7 H* P/ F" w
6 P! P5 V2 X# a% M! y, N

  L. y3 u9 L6 t% P/ f附:“圣经”相关段落:7 e  I5 d+ C# u* p
--------------------------# e5 }2 N- M; [4 ^1 e6 ?2 N

* j+ R- W* @; L/ F/ ]; G7 @“圣经”选读:耶和华***使***人们吃自己儿女的肉!!!6 C5 K3 l# y" J

0 K! j/ `' z- Z; ?! j5 m1 e  耶利米书# v5 d$ |' s7 Z$ N1 y5 s3 g! Y2 o1 t
  19:9 我必使他们在围困窘迫之中,就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候,各4 G1 n& P; S3 j, b% X- H5 \" [
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
/ _: D: U; G, F  l  I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
, \1 ~, C3 L4 H5 E' M* Cwill eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
( Z6 t. I9 w! A1 @, g" W: q, Rby the enemies who seek their lives.'" B) D6 p1 B$ C& J& M# A

) J8 h$ H+ K4 ~2 u7 Y中文:“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
0 A  V/ J6 ?1 f8 I  s英文:“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”" b* }: O9 [! f, j+ Y" L! X; I. C0 I

" z7 a! ]  f& V) Z3 }中英文的“圣经”都十分清楚明白,耶和华***使***人们吃自己儿女的肉!就算人们有
4 J* a# Q/ P) X  N1 `" A“罪”好了,什么样的“罪”应该用“使犯罪的人吃自己儿女的肉”来作为惩罚呢?
) V" a  f& k+ a  z) s3 b. N
- E. P" ?2 q: V" X  Q( i: G& `4 t& f* f  l
8 W0 [" O1 e$ Y4 P6 w9 V
撒母耳记上
& G2 t. T9 k+ E! ~) |; s15:2 万军之耶和华如此说,以色列人出埃及的时候,在路上亚玛力人怎样待他们,怎
/ W. V5 |% M/ A/ T8 m6 l! q. X1 U6 x样抵挡他们,我都没忘。: B  c2 N5 U2 `) C# n1 V6 a* }& I. E
15:3 现在你要去击打亚玛力人,灭尽他们所有的,不可怜惜他们,将男女,孩童,吃0 Y7 B9 S  f5 q4 P# N7 I
奶的,并牛,羊,骆驼,和驴尽行杀死。! t; ?5 P# h* f: t0 E) `
  B/ Z7 a& l7 X0 x! l+ y" K. q1 l
接下来的是有些戏剧性:扫罗遵照耶和华的命令,“用刀杀尽亚玛力的众民”,但是扫
7 B( @& x' T/ d3 @: R8 P/ V罗却贪财,舍不得把亚玛力的牛啊羊啊全都杀死:
* t% U% O" P. r( E# C9 X3 Q8 `; N( h4 o/ _1 E6 i% G
撒母耳记上15:9 扫罗和百姓却怜惜亚甲,也爱惜上好的牛,羊,牛犊,羊羔,并一切! E3 P1 W- I' e7 M. M! j; v
美物,不肯灭绝。凡下贱瘦弱的,尽都杀了。
' ?0 D0 F# W. f0 C! i" t% S9 [% t% }5 r
# d: ]6 Z' `: q0 O8 k0 T# Z$ u于是,耶和华不高兴了:
# g. F$ M' t5 ~" t, B8 s
/ d: g$ f9 r  x! P5 U9 ?6 N  y15:10 耶和华的话临到撒母耳说,
& {% r+ K, M+ i1 A3 G0 p15:11 我立扫罗为王,我后悔了。因为他转去不跟从我,不遵守我的命令。撒母耳便
! Q! S' i/ {+ b1 d$ k' q甚忧愁,终夜哀求耶和华。5 a3 h; m% @- M% D

+ x$ P1 {0 G, s  \3 e& @耶和华命令扫罗杀死亚玛力所有的“男女,孩童,吃奶的”。显然,这是连吃奶的婴儿  `1 h2 U" T' k* f# P
一起杀。$ l0 T( E) |/ I: @# P, D: X
) u0 p1 ?7 K) a4 w% k! R) ^$ }) b, {
3 n8 N& }0 V/ K. o
0 F3 f. A0 @4 e0 P6 u
申命记5 }! w% Z; N5 `! K. q' J; J
32:19 耶和华看见他的儿女惹动他,就厌恶他们,
9 E5 y/ f- p, T& q- a32:20 说,我要向他们掩面,看他们的结局如何。他们本是极乖僻的族类,心中无诚实; l0 a0 U/ c  }) \
的儿女。
/ ]# P7 j# i# X* O2 C3 n32:21 他们以那不算为神的触动我的愤恨,以虚无的神惹了我的怒气。我也要以那不成
! R7 b7 ^8 k9 f0 i( S- C8 g子民的触动他们的愤恨,以愚昧的国民惹了他们的怒气。
0 h2 j) P2 V6 i4 m/ X32:22 因为在我怒中有火烧起,直烧到极深的阴间,把地和地的出产尽都焚烧,山的根
: r8 x# h9 ^7 ?" R基也烧着了。7 a1 m$ Z! D% A2 S/ ?: D
32:23 我要将祸患堆在他们身上,把我的箭向他们射尽。
, n6 v5 t1 e1 r" o2 ~) f  A32:24 他们必因饥饿消瘦,被炎热苦毒吞灭。我要打发野兽用牙齿咬他们,并土中腹行
. t& }: h8 ?' Z; F8 ~. u的,用毒气害他们。
4 B+ w  O: W: z32:25 外头有刀剑,内室有惊恐,使人丧亡,使少男,童女,吃奶的,白发的,尽都灭' w; [/ b8 ^/ @5 ^: ~4 ]* s
绝。
$ y. Q* Y8 ^7 q/ R# h5 Q0 f) |3 h1 K- f
大家看看,惹恼了基督徒们“慈爱的天父”耶和华/耶稣是什么下场?“使少男,童女: b9 q1 Q3 T- v8 ^% A& ~2 P
,吃奶的,白发的,尽都灭绝”!! d( j! `2 D0 @) r5 C

2 V5 _, t' P; g5 l. [' a( R5 Y: ?" l$ V! o! k

$ c. `/ w5 e) T  _2 x8 Q) Z申命记2:31 耶和华对我说,从此起首,我要将西宏和他的地交给你。你要得他的地为* {) u1 ~3 ]9 f3 e  g/ r( ~/ k0 G
业。
( e4 p& ~1 ]0 j) ?# G2 s32 那时,西宏和他的众民出来攻击我们,在雅杂与我们交战。3 J3 [9 n7 d" I" u, O9 L
33 耶和华我们的神将他交给我们,我们就把他和他的儿子,并他的众民,都击杀了。
% ~; |! Y2 a! ?' \% a1 J34 我们夺了他的一切城邑,将有人烟的各城,连女人带孩子,尽都毁灭,没有留下一; `- F6 u" Q% Q+ z( ^9 o+ D
个。6 u& U4 q$ G" i
35 惟有牲畜和所夺的各城,并其中的财物,都取为自己的掠物。2 p7 n5 G6 b1 s3 @8 R. a9 n# C6 t

" C+ ~) Q# U. k“连女人带孩子,尽都毁灭,没有留下一个”!!!
& z8 z! \5 o0 u/ ~
! t% F. b5 w6 A4 \1 R# G
4 z! @9 K& a1 e& Z2 C  Q+ [; p
6 x. z) |% _/ i申命记3:2 耶和华对我说,不要怕他。因我已将他和他的众民,并他的地,都交在你
7 y8 F3 Z9 A0 Q+ P- w) J) _手中。你要待他像从前待住希实本的亚摩利王西宏一样。
7 S' I% r" e  U3 于是耶和华我们的神也将巴珊王噩和他的众民都交在我们手中。我们杀了他们,没有
$ n( r/ N) B) u. @+ ?. D9 Q留下一个。
% U. q9 x, d: x9 B4 那时,我们夺了他所有的城,共有六十座,没有一座城不被我们所夺。这为亚珥歌伯
8 K% ~5 Z+ @+ d& i' A- g& s. t, n的全境,就是巴珊地噩王的国。7 k9 G/ E3 Q. c$ {. }8 d" p; R
5 这些城都有坚固的高墙,有门有闩。此外还有许多无城墙的乡村。8 t3 P+ H4 a% l9 Y5 M
6 我们将这些都毁灭了,像从前待希实本王西宏一样,把有人烟的各城,连女人带孩子7 c; A  i0 O- r6 |4 h
,尽都毁灭。( r8 P' ?! a3 r3 n' C* S2 B
7 惟有一切牲畜和城中的财物都取为自己的掠物。1 N5 V: [/ C" D/ J9 N
! \5 w) s* ~; f+ j
60座城!!!“连女人带孩子,尽都毁灭”!
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 楼主| 发表于 2009-10-22 19:29 | 显示全部楼层
基督徒都来查经吧~
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 楼主| 发表于 2009-10-22 19:44 | 显示全部楼层
基督徒的辩解真是五花八门,谁的辩解才是正确的呢?猜对有奖~
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发表于 2009-10-24 09:27 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
为什么灭绝迦南人?
) d( W/ z/ P& D8 s8 i! ^7 p4 D- K& r6 w# N* [% s) i
7 q. v; ~2 m- _0 s$ _
        以色列人在迦南所行乃照申20:10-18的规定。
6 ^6 g  M6 b9 Y        神给迦南人时间悔改,但是他们没有悔改;神用以色列人审判迦南人
" S. l+ |3 k+ G4 z/ W+ Q) ~        毁灭” 在希伯来原文为一专用字,指在为神而战中,将所有战俘和掳物完全消灭,当作对神的奉献。但方式有不同。
3 v! \3 t2 M! ~, ^        要明白旧约不可只从片面的事例来看。摩西律法的真正精神是要为以色列人和全地的人带来和平,而不是鼓动战争。
" p4 U; S' `9 T- w" l        神是公义和公平的,是全宇宙的道德审判者。
' Z, p! F1 d# `8 c        宇宙乃神所造,一切都属他。0 X& k) p( R: z
        一切罪恶必须彻底铲除,以色列民才可以不为异教所染,归神为圣。
; \. n$ y  `6 O. C$ {3 L- G0 s# q* ?        神对他百姓的看顾
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发表于 2009-10-24 09:30 | 显示全部楼层
神为什么惩罚以色列人?
8 F# o' S# O$ Q) Z
; J7 t% y# p' L1 B! a耶利米书 19:15  「万军之耶和华以色列的神如此说:我必使我所说的一切灾祸临到这城和属城的一切城邑,因为他们硬著颈项不听我的话。」
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 楼主| 发表于 2009-10-24 10:00 | 显示全部楼层
神为什么惩罚以色列人?
* p) X( S: }; S$ k; M* B4 C- ]; H* J. ?9 l* `2 ~8 S
耶利米书 19:15  「万军之耶和华以色列的神如此说:我必使我所说的一切灾祸临到这城和属城的一切城邑,因为他们硬著颈项不听我的话。」
- O( F+ h; v, k. uOnesimus1970 发表于 2009-10-24 10:30
8 H7 _: X7 U; u8 t
连婴儿也硬著颈项不听神的话?
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 楼主| 发表于 2009-10-24 10:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
人性在哪里?良知在哪里?
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发表于 2009-10-25 11:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 seancanada 于 2009-10-25 13:09 编辑 ' L6 d/ F$ o8 R) m+ W  e! s
连婴儿也硬著颈项不听神的话?
9 U5 h5 p% q9 E8 h! ~, w高潮 发表于 2009-10-24 11:00

1 P/ C' O! J! V我以前跟你说过, 再重复一遍。你想想如果上帝如你所说那么不好,他完全没必要写出这些来,让你们来骂。我们人类不经常篡改历史来给当权者脸上贴金吗?# j! _- I- R  u. c
我不能说对圣经了解,也只是刚读完一遍。但是我却认识到,我真正生命的开始不是现在,而是最后审判之后。所以有生之年应该要尽量按圣经的教导去生活。 因为他说过,光信不努力是不会永生的。  z2 f9 O3 t+ @3 t' J/ b4 Z
对你说提出的这类疑问,我也正在找答案,也许圣经中“innocent infants” 的解释可以给你答案。上帝将给他们一个妥善的安排。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 17:45 | 显示全部楼层
我以前跟你说过, 再重复一遍。你想想如果上帝如你所说那么不好,他完全没必要写出这些来,让你们来骂。我们人类不经常篡改历史来给当权者脸上贴金吗?
& b* G  V) k/ q$ e- H3 Y  C我不能说对圣经了解,也只是刚读完一遍。但是我却认识到,我 .../ y5 t3 k3 v# e8 `! Y1 t6 v
seancanada 发表于 2009-10-25 12:56

! H7 w3 x7 D( h( ?4 N% [6 M按你这么说,耶和华杀婴屠城、迫父母吃儿女的肉是好事喽?基督徒应该赞美耶和华这么高尚而优雅的行为了?让我们一起来赞美这一盛举吧:
5 h# n5 N! F# K5 x+ I- j耶和华手刃婴儿的刀法真是潇洒漂亮呀,婴儿人头滚落时刻真是妙不可言呀,儿女的人肉真香呀,父母们吃得津津有味呀~{:3_102:}
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 楼主| 发表于 2009-10-25 17:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
还有一个问题,为什么基督徒的解释各不相同?是否存在唯一正确的解释?
* t; Z' \2 k2 W# Y  b按道理说,基督徒不明圣经上的东西,可以通过祷告来获得正确的解释呀,难道祷告根本没有回音?还是根本没有那个神?
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发表于 2009-10-26 11:23 | 显示全部楼层
一起来查经:耶和华/耶稣杀婴屠城问题辨析zt
' \4 Y) l) v6 v- l8 r5 O我们所谓“杀婴问题”,是指基督教的“圣经”里面描写的基督教的“上帝”耶和华/- }: w: y6 ~$ k6 G( ^6 T0 z
耶稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉。相关的“圣经”段落我们 ...
1 o+ E' @; e, n. ^& q2 v) h" P2 |- F高潮 发表于 2009-10-22 20:25

* h8 s0 b; t: U. D5 \1 a% O( E铲除罪恶要连根,正所谓--斩草要除根。
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 楼主| 发表于 2009-10-26 14:02 | 显示全部楼层
铲除罪恶要连根,正所谓--斩草要除根。
$ p) ^3 P6 ^" a/ \7 i( r! b, D0 totttc 发表于 2009-10-26 12:23
1 C9 f+ S- d( k8 L. B
那是初生的婴儿呀,那是人命呀~
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 楼主| 发表于 2009-10-26 14:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
基督徒的人性和良知是不是都被狗吃了?
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发表于 2009-10-26 21:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
以前有牧师向我传道,说道真基督徒在任何情况下不能杀人,哪怕是自卫,但是神可以,因为人是祂造的。我认同这个说法。可是旧约里神通过以色列人而不是自己出手,毁灭了迦南人,那么那些参加杀戮的以色列人有罪吗?( O4 |5 k( B# Q- h4 z5 z" F
7 @9 q, t- b- e/ ]2 {0 ^
回到现实中来,李伟光杀人之前也自称得到了某种启示,我们如何来判断呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-26 22:42 | 显示全部楼层
何况被杀的还有婴儿~
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 楼主| 发表于 2009-10-26 22:49 | 显示全部楼层
说道真基督徒在任何情况下不能杀人,哪怕是自卫,但是神可以,因为人是祂造的。
' R! Q) r" p4 [* Y/ F孤岛客 发表于 2009-10-26 22:51
" [3 G! ~' d8 Y- _/ @( {, _
这个偶不认同,如果是神说这句话,没什问题,如果是人说这句话,这人就是人类的叛徒~
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 楼主| 发表于 2009-11-3 22:06 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
基督徒对耶和华杀婴和以色列人屠迦南两件事认同的本质是: 5 v' B6 I; C/ A0 L* \
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第一: 耶和华杀婴无罪. 解释有: 1. 法老罪及婴儿. 2. 杀婴非恶, 超度上天堂. 3. 上帝善恶标准和人间不一样. 等.
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! @) t6 Y' d4 Z# A* ]本质: 神权高于人权. 神有高于人而不同于人的善恶道德标准. 神夺人命无罪. 0 a1 z5 R1 E9 X' Q

/ ^# f; w$ R" o+ b7 P  X; ?评论: "神权高于人权"是早被订在历史耻辱柱上的反人类观念. 文艺复兴正是挣脱了"神权高于人权"论的束缚, 高举人权自由的旗帜, 才使人类摆脱了基督徒统治的黑暗中世纪, 才有了科学的发展和技术的进步, 才有了政教分离. 我们今天才能享有自由平等公正的社会观念和科学技术带来的便利. 拥抱这种腐朽的观念, 纯粹是想开历史倒车.   n, H  R* p: s7 {* u% J
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第二: 以色列人屠迦南无罪. 解释最主要是迦南人有罪按照有应得.
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本质: 领神的旨意, 按照神高于人而不同于人的善恶道德标准屠杀无罪. 曾有极端基督徒比喻以色列人为神的"行刑队"!
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  r' y- ]) I9 k# E评论: 这比第一点还要危险. 因为神毕竟不存在, 神杀一说纯属虚妄. 而人自以为领了神示而杀无罪, 才有了十字军的血腥屠城, 焚烧女巫的烈火, 异端裁判所血迹斑斑的刑具.
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 楼主| 发表于 2009-11-3 22:09 | 显示全部楼层
耶和华屠城显公义,耶和华杀婴真善良
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发表于 2009-11-4 18:16 | 显示全部楼层
18# 高潮 ; W  M3 {% t9 |, v: y$ v. I) }8 m
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箴言 17:7  愚顽人说美言本不相宜,何况君王说谎话呢?
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发表于 2009-11-4 20:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
完啦,非基督徒估计以后连说话的权力都没了,说的话也是愚顽之人不相宜的话。
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18# 高潮
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箴言 17:7  愚顽人说美言本不相宜,何况君王说谎话呢?" X0 B. n4 W  c, F- j& v( S
Onesimus1970 发表于 2009-11-4 18:16
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 楼主| 发表于 2009-11-4 21:24 | 显示全部楼层
18# 高潮
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箴言 17:7  愚顽人说美言本不相宜,何况君王说谎话呢?& C- W% b; X9 M2 A- O. J
Onesimus1970 发表于 2009-11-4 18:16
- T  ~9 p" p) `9 O4 i
耶和华不但说了,还做了许多龌龊下流的事~$ U5 I1 e: h$ J6 V# @
这么说耶和华根本不配做神了,耶和华应该立刻挥刀自宫,自行跳进地狱的火湖来谢罪~
大型搬家
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发表于 2010-5-26 03:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
上帝对人的要求是:1。顺服他,不能冒犯他;2。时时刻刻赞颂他,时时刻刻向他表示,自己是何等的卑微。
) ]0 y/ i7 h1 N上帝有他自己的行为标准。这是人不能理解的。天意难测。上帝杀人、屠城,有他的理由,而且是出于他的至爱和至善。也证明了他的至爱和至善。: I5 {) }" Q- @. X' |
如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭。
: }9 |( {+ K1 m不如此,怎能显示上帝的全能和至善。
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发表于 2010-5-26 08:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那基督徒还敢和高潮同城居住吗? 3 s, ], a/ s6 h6 c6 U; a7 m
如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭。waylww 发表于 2010-5-26 04:16
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 楼主| 发表于 2010-5-26 18:09 | 显示全部楼层
如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭。
9 p5 Q: S% U& d- U' B! ^5 Y' T- fwaylww 发表于 2010-5-26 04:16

) M& @; I' T$ x. E# I( Y2 @0 E. `那么爱城的基督徒岂不是傻眼了?
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发表于 2010-5-28 15:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
‘如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭’,不是我说的。侓法是神制定的。鄙人只是一个卑微的被造物,没有泼天大胆议论上帝的侓法。此话来自圣经。想知道出处,请自去查经。
" M- k. p& W7 f. u0 ^! r亚当不听警告,吃了一个果子,害得他的子子孙孙,除了少数蒙恩的,全要入地狱。只杀掉几个城里的人,岂不仁慈得很。据信徒们解释,上帝杀人,是为了把他们从魔鬼手中拯救出来,免得他们犯更多的罪。荣耀归于上帝,阿门。
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发表于 2013-6-6 15:23 | 显示全部楼层
waylww 发表于 2010-5-28 16:40
3 i+ J# @0 U% u7 R& {  W4 y+ w8 C' e‘如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭’,不是我说的 ...

+ b0 s8 D: _% c( ?7 d1 G& e6 m比株连九族还厉害,还是赶快去拜观音菩萨保佑吧
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发表于 2014-4-19 17:52 | 显示全部楼层
竟然看到2010年我的胡说八道.现在,什么都不说了.
鲜花(238) 鸡蛋(4)
发表于 2014-4-20 05:25 | 显示全部楼层
高潮是不是永远不会再出现?
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发表于 2014-5-10 12:33 | 显示全部楼层
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本帖最后由 Max007 于 2014-5-10 13:45 编辑
( _% H, b4 A6 B1 |" E9 D2 \, h/ d: f- r/ k2 c9 E
继续研究探讨,为什么这么多人纠结在耶稣杀婴屠城的问题呢?
0 ?5 M1 \) E3 R4 g' g, l: s3 X3 {' R
现在诺亚方舟遗址找到了,影音使團挪亞方舟頻道 《中國人登陸方舟》
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9 }4 R0 _9 P: d( F1 y" B! H想当年,圣经诺亚方舟的故事里,上帝說:“我要降大雨毀灭整个世界。所有在方舟外面的人都要淹死“。- U# \& t8 ]9 K. x/ _

6 y7 L: r% L* q可以说 那时候 是几乎整个地球文明的毁灭。怎么不见全人类来指责呢~!而且现在还出版了儿童读物,电影等风靡全球。
/ V* |. t3 G1 e  @8 J3 [) U$ @8 z2 H
如果你能想明白这个诺亚方舟的故事,那么耶稣杀婴屠城的问题就自然迎刃而解了。
) a0 \* O% r- }; w9 D1 D) G* B
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发表于 2014-5-11 09:18 | 显示全部楼层
如果没有人能正确地回答LZ的问题,真的对那些一直徘徊的人是很负面的肯定。# Z' B  P* C- m5 V3 ]
5 z8 n- \2 F& m9 V2 k) w
至于那些什么神是万能的,他要杀人,他要灭族都有他的理由的回答实在是难接受。+ U1 _6 \+ }' V* E/ u5 {) \" W, I

$ t) w8 O- q( m6 Y$ P, R5 |不是说上帝是无条件地爱人类吗?无条件之一就是无论人类有什么罪有什么错他都会宽恕,那何来灭顶之灾的理由和借口呢?2 {7 R" Q6 z! P- W9 r
如果人类是上帝所造,是上帝的子民,那中国传统的“子不教父之过”是否适用呢?: T9 T' l6 `0 k$ S2 ?$ U
8 D: i% X- ]; I, F! Z) K
又其实,何必认真呢?信就接受,不信就置之。sigh
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