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人类自由不朽的种子---读薛华《前车可鉴∶西方思想文化的兴衰》

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发表于 2009-10-7 17:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
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http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3843
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李泽厚先生等人的研究,已雄辩而实证地得出结论,中国人从古到今,都是崇尚“实用理性”的(注1)。就是凡事都从最实用、最外层的部分著眼与著手。只要果子,不要树木;只要木材,不顾森林。一百多年来中国现代化的道路,更证实这个特性。- [. M- U" L1 w, R# o& ~9 p

9 Q7 E9 C" j# K2 I2 r7 T! m对於惯性地生存於实用主义之中的人,即使对基督教这样一个要把人从有限的今生提升到永恒,亦即是引导人从永恒来审视今生的信仰,也往往要问∶这个信仰到底对个人(今生的)生存有何用?对於现在的社会有何用?0 |( q. G4 a! ?

; A9 H3 A1 ]3 \6 v  P( \而薛华博士的《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》(注2),则堪称是一本从基督信仰的视角,来透视历史进程背後的力量与法则的经典之作。这是一本深刻的“形而上”而非实用主义的的书,未必合中国人的胃口,却是国人必读之书。
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以古罗马为历史借鉴: R* [! L% o: L" E2 X

% o# C3 {0 R( Y4 z! V0 K; o作者法兰西斯.薛华,有当代卓越的基督教思想家、知识分子宣教士之称。他深入神学、哲学、历史、社会学、艺术等各个领域,向读者展现了2,000多年来基督教会的历程∶基督教会在古罗马压制下的兴起,经历中古世纪,受世界文化侵蚀的变质与人本主义的兴起,以及信心归正(也即信仰复原、宗教改革)带来的深远後果,然後是启蒙运动与科学革命┅┅一路下来,直讲到如今支离破碎的後现代文化,以及社会堕落和深层危机。揭示了整个历史进程背後,人本主义思想与神本主义思想给世界带来的完全不同的後果。( ]7 j9 S. {+ x0 c5 b, J

, q' H7 ~2 |: s薛华强调,一切的关键在於,到底我们是要从源於文艺复兴的人本主义视角,还是要从本於圣经的信心归正的神本主义视角(注3)去审视一切。( {+ o3 S% `, w3 L3 y

9 R6 m8 m" `5 W* ^8 [$ |薛华从古罗马历史开始,一直考察到当代社会──纷繁万象却又人心空虚、迷茫、浮躁、破碎。从历史经验教训中,他总结出,任何基础薄弱的文化或个体,只能在压力不太大的情况下站稳一时。就如古罗马人的小小拱桥,只允许人和马车经过。如果有当代的载重货车驶过,拱桥必会塌下。同样,文化和个人的生活及价值体系,如果不是建立在比他们有限的本身更为坚固的基础上,结果也会如此。
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; e. y$ K7 y! z, a' w, i$ l. ?罗马的败亡就是如此。罗马人没有无限的上帝,因此他们在理智上没有稳固的立足点。结果,他们的价值体系便不足以承受个人生活和政治生活中的种种压力,罗马帝国日趋腐朽,自己走上了灭亡的道路。罗马的倒下,是因为没有强大的内在基础,那些野蛮民族的入侵,不过是促成它的崩溃而已。
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0 t# ^# D& y: }6 X罗马的基督徒却能抵抗罗马文化种种不良方面的影响,抵抗不同宗教混合的侵蚀,这说明了基督信仰的力量。这力量是扎根於一位无限的、同时却是有位格的上帝。圣经是上帝对人说的话,是人可以了解的,基督徒因而有著普遍而绝对的价值观,可以作为生活的根据。同时,因为人是按上帝的形象造的,基督徒找到了个人独特的尊严和价值的根据,有了清楚的方向和不可动摇的准则。5 O$ d6 j2 C4 d/ U

: s$ n' e0 O0 }+ T1 _随著基督教成为罗马国教,受够了逼迫之苦的基督徒,松懈下来,结果陷入了圣经严严警诫的“与世俗联姻”的网罗。“新约所宣示的基督教本质,却渐渐被人曲解,加入了人本主义的成分∶教会的权力逐渐超过圣经的教训,同时教会愈来愈强调人得救是在乎颂扬基督的功德,而非唯独倚赖基督的工作。这种人本主义的成分,在内容方面与文艺复兴时代的人本主义不同,但基本思想是相同的,就是将本来属上帝的都归之於人。由那时起至16世纪,基督教不断对这些曲解圣经的观点进行反驳及归正。”(引自《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》。以下凡引文未加注者,均引自此书)。
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0 t; P" f( ?8 q  K" ?不过,在漫长的中世纪,即使是一棵生病的大树,也强过荒漠。“虽然教会上层的人肮脏不堪,但教会也曾关注到高利贷所造成的不良後果┅┅一个尽力控制贪婪和经济剥削的社会,和一个推崇少数经济操纵专家的政策的社会,到底是有分别的┅┅中古时代所倡导的经济原则也不完全是消极的。中古教会高举诚实和尽心工作等美德┅┅此外,当时的教会设立了很多医院和慈善机构┅┅当时在意大利锡耶纳(Siena)设立的一所医院,至今仍保持正常工作。”6 m0 M$ U: F- S) Z

( Z8 F. G& O' d4 f绝对不同的基础和立场
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文艺复兴拒绝已经堕落的“教会”,也拒绝上帝──其实不是拒绝,而是本来就不认识,更放弃了认识真上帝的机会。其後果是∶“如果人没有终极的意义,那麽活在世上有什麽用处呢?一切道德、价值和法律又有什麽根据呢?如果人以个人的行为为本,而不以一个绝对为依据,我们又以什麽作为衡量个人行为的标准呢?┅┅从人的角度出发的文艺复兴的人本主义,和以後的人本主义,是不能找到赋予人生存和道德之意义的‘共相’或‘绝对’的。”6 C2 c0 v$ ~5 p
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宗教改革(注3)则是完全坚持圣经观点,视所有人在上帝面前都犯了罪,帝王、后妃、农民、教授,无一例外。这与文艺复兴的人本主义相反。人本主义对人的问题,只究其然而不究其所以然。但圣经就不同了,人藉圣经可以一清二楚地看到自己既高贵又卑污的模样。
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历史学家布克哈特於1860年,揭示欧洲南部文艺复兴和北部宗教改革的主要分别。两者都提倡自由,但南部流於放肆,而北部则无此现象。原因是根据文艺复兴的人本君主同权。这种制度,有意对君主制度进行约束,使君主权力不能超越法定的许可。法国大革命企图重演英国的革命,却没有根据宗教改革的精神,而以伏尔泰的人本主义启蒙运动为基础──伏尔泰本是借鉴英国经验,却是典型的要果子不要果树,要自由不要上帝─主义,人无法给人生各个殊相赋予意义,同时在道德范畴中也无法得到“绝对”;北部则不同,宗教改革中的人,在自由中抓住了绝对价值。3 L$ B3 q: q1 O; |
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宗教改革使圣经高举,不单成为道德的基础,更成为法律的基础。改教家如布塞珥和加尔文的宪法思想後来都有成果。长老会治会制度的宪政模式,也成为政治规限原则的样板。民主政治的宗教改革精神,在卢塞福的著作《法律是王》中表露无遗。因为政治权力是操纵在法治的政府手中,而不是由人专横独断,而法律的最後权威是圣经,并不是人,所以可以有自由而不混乱。
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' V9 a0 u3 L  A; |3 W% n文艺复兴的人本主义思想,与宗教改革是背道而驰的。启蒙运动和宗教改革有著绝对不同的基础、立场和姿态,最後更产生了绝对不同的结果。
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7 K# K4 h! c/ \7 h& V( t1688年,英国进行了一次不流血的改革。改革後的国会,事实上是与─结果导致了一场血腥惨剧。
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宗教改革者对人并不抱任何幻想。既然人是堕落的,都是不折不扣的罪人,那麽,人就需要别人监察和制衡。特别是那些掌握权力的人,更需这样。宗教改革的国家,都有自己的一套监察和制衡权力的办法。奉行宗教改革的国家,社会的“治乱”问题,都有解决的方法。“由於人本主义者无法提供‘绝对’,因此个人的道德和政治生活往往武断而又反复无常。”而奉行宗教改革的地区,人权就有比较坚实的根基。& ~) N6 u8 x0 Q$ I3 i: Q9 I
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现代科学的真正源头
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$ u# t4 [" Y* x: [7 U1 l现代科学不是来自於伊斯兰文明圈,也不是来自於儒家文明圈、印度教或世界上其他的地方。“文艺复兴和希腊文化传统,与当时科学的觉醒是有关系的,但据此而推断说,单凭希腊传统便足够引起科学革命,是与事实不符的。”真正促成科学革命的是基督教。. A, l, m: j& V4 ^3 f

" X' g' |+ J+ i' N$ F' U+ t在科学界很受尊重的怀特海和奥本海默,二人都不是基督徒,但都是大师级的人物,他俩都承认基督教是近代科学之母。基督教持定“创造宇宙的上帝在圣经中启示他自己是怎样的上帝,因此便足够成为科学研究宇宙的基础┅┅如果一架飞机要飞行,它的构造必须符合宇宙规律┅┅”5 [! F5 t1 A6 q
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近代科学的拓荒者,包括培根、哥白尼、开普勒、伽利略、牛顿、麦克斯韦、法拉第等等,多是基督徒(注4)。“即使那些非信徒,也都是在由基督教产生的思想形态之下生活。特别有一个信念更影响了这群科学家∶上帝是创造者和定律的赐予者,人可以从创造之物中发现上帝已经将定律融在其中。”
  v( m$ F7 A" x) I; c, u$ ?" @, l' {
. }& M) g) {; W$ R! Z& b可惜的是,“後来,基督教基础失去了,但某种传统和冲击力已经发动了,人类对科技的实用需求及对国家的控制,使科学继续向前迈进,但科学的重点却在不知不觉中发生了重要的转变。”
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目前,日渐脱离基督信仰的科学与高技术,已经成了一把悬在人类头上的可怕的两刃利剑。想想一些威力巨大的科学技术,掌握在不敬畏上帝的人手中,其中隐藏著何等的危机!' `" V3 n& r9 `) {% A

# j6 v0 y' |( t+ `5 R人本主义带来巨大灾难
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* z5 O8 U/ J# G# S3 a当人脱离万有的本源、自己的创造者与救赎主,而高扬人本主义,就已经落在《罗马书》第一章所说的境况里∶“他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。”
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7 @9 R/ T% Q% i3 R' P而结局,便是永恒的痛苦。只要看一下20世纪各种人本主义大试验的高峰带来的灾难就知道了∶
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在政治领域,德国法西斯与苏俄革命,从左右两个极端展开,都以极残酷的方式,摧残了数以千万计人的生命;第一、第二次世界大战,也是人本主义狂妄的登峰造极的表达。
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) ~0 }- v, R$ y: A在科学技术领域,是开始失控的原子弹与生化武器。- l1 @3 B5 E" ?5 K3 T1 Q7 D( w4 n) k

- o( [1 r) @# U, N在哲学上,无论是尼采的“超人”,还是叔本华的悲观哲学,都已预言了时代的悲剧;在康德的时代,这位在理性研究顶峰的人,却无法解决个体(殊相)和意义与价值的对立问题。单以人为出发点,本体世界和现象世界是没有办法统一的。存在主义者的名言,“存在就是虚无”,与“他人就是地狱”,等於宣告了人本主义必然落到圣经宣告的“任凭”处境。6 M4 F8 d- L8 B, B0 H9 y

0 z( S! Q2 g6 j  G: H* Q9 w- b4 A6 ]在人本主义者“一切都是相对”的口号下,现代人在心灵绝望的碎片中,步入了後现代虚幻的“新纪元”。人本主义的理想在各个领域的全面大崩溃,从高举人本的理性,到不得不崇尚非理性主义,到各种颓废主义、犬儒主义,在当代社会的大流行、大回复,犹如当年腐败的罗马帝国──历史又似曾相识,“已有的事,後必再有;已行的事,後必再行;日光之下并无新事。”(《传道书》1∶9)
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+ x  \' u% d3 d3 p6 E; g) b4 @0 x# c自我中心,碎片化生存,吸毒,酗酒,杂交和同性恋,各种形式的纵欲,崇尚改头换面的东方佛教,印度教等虚幻的神秘主义──“现代的悲观主义和割裂的风气,在地理上,从欧陆吹到英国,再转经大西洋吹到美国去;从知识分子透过大众传媒,传给每一个人┅┅  J$ o* N/ F: j, c+ e  \8 G( ^

. o& i  X' {* G8 T$ O* w“当代人为规避理性,跳进非理性的境界里以求好过,结果不单丧失了人性、道德规范和确定事物的能力,而且使自己生活在亦真亦幻的世界里┅┅哲学上重要的观念,愈来愈不以正规哲学的形式表达,而以绘画、音乐、小说、诗歌、戏剧和电影取代。”/ _" C! l" x/ g: ?2 T
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然而,站在基督徒的立场上,人不是机缘的产物,人是按上帝的形象造成的。人的价值和道德的价值是肯定的,是有规范的,足以辨别虚幻,人之为人是可以理喻的。这是崇奉人本主义的现代人所不明白的。7 a8 q+ G$ \% R
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宪政民主与多元主义; \. L/ |; p* B" d1 _
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背离上帝之道的相对主义的道德观,必然导致的另一结果,就是无论是否拥有宪政民主,都会变质,或直接导致大众的命运由完全不可靠的少数精英控制(当然宪政民主仍是很重要和必不可少的。而且宪政民主的核心观念∶保障人权与权力制衡,都只能来自基督信仰)。
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6 v3 R4 U! t: q4 d- y1 ?% q这种精英控制在太平时期看不出什麽大危机,尤其是在宪政民主政体下,总还是尽可能满足公众利益的。但在危机来临时,比如说,能源或者淡水、土地资源即将耗尽,那麽,在任意的相对主义价值观念下,那些“价值小”而弱势的人群,将首当其冲成为牺牲品。“不得享受人的待遇”,今天可能只是针对未出生的婴孩,更大的危机来临时,就可能是针对老年人、残疾人、患绝症的人,直到其他更多的弱势群体。
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现代人赖以维系社会文明的人本的多元自由主义,在反对同样人本的极权专制主义的时候,是显得很有价值和说服力的。然而归根结底,却可以发现,自由主义与极权主义,表面花开两朵,一为毒花,一为香花,实际却是同一条根上发出来的,就是那条高抬受造的人以拒绝造物的上帝的毒根。" Q# h# ^4 l( g7 b) e% K# a4 d
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一再重复的历史教训是∶唯独上帝是绝对者,只要人试图把自己当作上帝,标榜多元与自由,最终都要失去真正的自由,从而也不可能有真正的多元,反倒因自说自话、自顾不暇、没有定见、没有依靠,而陷入混乱空虚。
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上帝才是真理和良善的本体,是一切法则(包括自然科学法则和道德法则、属灵法则)的制定者,上帝之外没有真理、法则和良善。上帝是创造者,也是标准的衡量者。试图以别的作衡量,即是罪与堕落的总根源,最终势必又落到“空虚混沌、渊面黑暗”(《创世记》1∶2)之境。
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( x$ J7 ]# }: p( q$ v“人本是伟大的,但同时也是残酷和支离破碎的,因为人叛逆上帝。”
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" x- j9 h7 w( P/ O信仰的归正,给社会带来的,是“自由而不混乱”。若人人都同意圣经中的“绝对”,那麽人人都有自由。人获得真正的内在价值时,自由就在其中。没有这些因素,自由就会导致混乱和紧随其後的独裁。正是在这个意义上,洛桑学院(Lausanne Academy)神学教授维内(Alexandre Vinet, 1797-1847)说∶“基督教是人类自由不朽的种子。”$ |  y/ V7 O# \" ^
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注∶
& k2 l6 w2 l0 x  C, n0 D# S0 b  }1. 李泽厚《实用理性与乐感文化》。+ {1 @, p1 D# W1 S0 ^' W
2. 《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》,(美)弗兰西斯.薛华(Francis A. Schaeffer)著,华夏出版社出版。
' j; k) ~7 H+ E4 b4 U3. 目前较通用的“宗教改革”一词,在马丁.路德和加尔文等人的原文里,强调的都是“信心的归正”、“正信的复原”,指的是恢复对三位一体上帝的正确信心。基督徒相信,一切问题与苦难,都是由於对上帝的信心出现了混乱和偏差;而不信上帝,是众罪与一切苦难之源。“宗教改革”的译法,实际上已沾了人本主义的色彩,容易误导人,以为和其他人本宗教一样,基督教也是可以“改革”的,或者由人去改变的。所以笔者愿以“信心归正”的译法,代替“宗教改革”。+ T: M( l4 h  ]  m# X$ k% F
4. 《自伽利略之後──圣经与科学之纠葛》,查尔斯.赫梅尔著,宁夏人民出版社2008年1月第1版。
5 u7 h; I9 Q3 X5 C) V7 @2 y5 F/ d  ~  h" a9 {7 U9 ?7 [( `
作者来自云南,现住北京,现从事环境保护。
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 18:18 | 显示全部楼层
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发表于 2009-10-7 19:24 | 显示全部楼层
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。9 S/ A" A- {% L, i+ V# M
如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 20:26 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-7 21:40 编辑
. ]% {; U* n$ [. M4 y0 z( d  n- w7 F0 O8 E+ E5 Y
楼主老是想给基督教捈脂抺粉是没有用的,关键是看基督教在历史上做了什么好事和坏事~
8 g% @3 s$ H( G; e! |' A楼主你自己坦白,基督教历史上发动了多少战争、引起了多少争端和流血事件?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 20:40 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。
5 _. o% o# u  U) }如果问:无神论者发动了多少战争
0 q# ?2 \( d0 B. W+ h有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 22:24 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。& T( x$ w5 c4 N  r
如果问:无神论者发动了多少战争7 z/ M; E; k# S; p, ~
有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
" X+ c. J7 K4 f% }! U! U扁舟 发表于 2009-10-7 21:40

0 t  x% {* J2 `; a) Z你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰6 j7 `- M4 e! g( o
高潮 发表于 2009-10-7 23:24
/ z6 z, I* S+ f) M, }3 v

0 J0 k* g' }. g9 A. q, w哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
- Y* U0 I: I  V) l- i0 {+ W6 X
* b+ w6 @9 ^; w那,你举这些例子还有意义吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:41 编辑 9 c& l2 W/ N  Y2 M. }& V8 b
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
4 T4 q6 V8 q& n4 x1 d0 w
# Y' C$ A8 d  ^+ v9 S) h那,你举这些例子还有意义吗?
; [- ]: s% w6 C. v, k" @扁舟 发表于 2009-10-8 00:17
9 y1 v8 W# L) {& \7 [
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~
4 D! A9 G) w) b明白了吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:40 | 显示全部楼层
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。' Z/ q. K! T5 n6 N

5 O7 ~( }1 t- h8 G0 ^那,你举这些例子还有意义吗?
' W& `$ J" y; U- R- J6 Y扁舟 发表于 2009-10-8 00:17
" C" {' \0 x. V( p: u0 y
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:50 编辑 6 _: T& Z  i# _
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~$ `4 b: D0 }) Q) @% P
明白了吧?9 I  u4 @9 k! g& a+ G9 O7 q! }0 q
高潮 发表于 2009-10-8 00:37
' C! \. Q% u% P9 A& F2 e% q

0 _; N; [/ p1 X& q7 ^象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?我想,还是把统治者和老百姓,历史和现在分开看好。比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?
; \+ \1 o! t* B$ r  V9 U/ f  T0 a5 Z- }3 [+ i
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:07 | 显示全部楼层
比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?
/ e6 T& D7 N! v& b& u3 f) ^6 v扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
5 c1 A- ^* |! I5 U
你说,无神论者为了什么原因发动战争?* ]$ W  j6 @& w5 }
4 I( O" C2 p) j4 q% `, \
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢$ ?3 K& _( U) ]& h8 N
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
0 n& T! W- U6 y% Q* \2 e7 G# S
基督教因为信仰而发动战争,帐就要算在基督教身上,只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 20:00 编辑
/ H/ _3 [6 j1 s4 z1 t8 M4 i+ ?9 t  d1 W' E5 [
[quote]9 I& ]+ j2 z, G' |4 U
, S1 N* @0 P; c2 b& X
象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?
8 c6 o! ?" M! P  i. K扁舟 发表于 2009-10-8 00:48 [/quo' T& y0 Y- X, _' h, i' b
你个道理也不明白?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 01:17 编辑 ) n0 K  }0 t7 }  J
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢
7 G2 Z* M7 A6 I扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
0 T7 z& I" I5 D3 P0 O
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~+ {. }' h/ r% T) d& [
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-8 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。" k) [4 `# Z/ U( h
如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。) v+ [, X: t% a" ]2 v/ m$ F; I
企鹅 发表于 2009-10-7 20:24

7 e& v" l( n" u+ N' U/ W在旧约的时候,神就说了要与人立新约。- W9 _8 U9 b9 {, N( l
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耶利米书 31:31  耶和华说:「日子将到,我要与以色列家和犹大家另立新约,31:32  不像我拉著他们祖宗的手,领他们出埃及地的时候,与他们所立的约。我虽作他们的丈夫,他们却背了我的约。这是耶和华说的。」
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新约是籍着耶稣基督立的。
2 ~# ^, e8 @2 V
: P# R6 y0 m) G约翰福音 1:17  律法本是藉著摩西传的;恩典和真理都是由耶稣基督来的。
, B) q- P' u1 m6 z
9 j9 A* f8 p! S/ ]) ]! f1 ^路加福音 22:19  又拿起饼来,祝谢了,就擘开,递给他们,说:“这是我的身体,为你们舍的,你们也应当如此行,为的是记念我。”20  饭後也照样拿起杯来,说:“这杯是用我血所立的新约,是为你们流出来的。”
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:16 | 显示全部楼层
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
' I0 K4 B# r% |+ s: a1 @) b高潮 发表于 2009-10-8 00:40
5 W+ X/ x( b$ R$ [9 Y" J
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?
) ?. W- f7 m" I; w6 H/ t* H2 i# E3 C
最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:20 | 显示全部楼层
只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争高潮 发表于 2009-10-8 01:07

. O' w) v, P; f! v! x+ }  s甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
$ t. \, U+ [2 y! \9 l( T高潮 发表于 2009-10-8 01:15
' u* H& ?$ c: _9 `/ r. `0 Q
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。
% ^$ W4 C0 C% C. [, R# W6 _/ s0 D8 r& ^$ {9 ]' O
哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
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发表于 2009-10-8 17:54 | 显示全部楼层
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?; P6 {3 }8 q$ ~
1 W6 a6 A0 |; }: P
最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊2 I8 {( z+ c+ }0 H5 n0 ?+ Q
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:16

: |/ w; W, c9 }9 D" K; c! x答案见5楼第一句
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发表于 2009-10-8 17:59 | 显示全部楼层
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
$ j4 \1 A% w5 G3 K- [Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:20
2 n* t) c- A+ B, l1 i/ M7 ]4 X* A, }3 B
十字军东征你更加知道吧?十字军军队没有纪律,做出强迫归信基督教和杀害犹太人的暴行。收复圣城耶路撒冷,大肆劫掠,杀戮7万人。
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发表于 2009-10-8 18:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。
5 a- X# C+ p7 ~0 D- C3 a' g+ W( Z9 z: I' M$ q. R+ ^
哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
6 C6 K8 d. R* M7 m# s* T9 k# tOnesimus1970 发表于 2009-10-8 17:24

6 X- B  f/ T- w+ p" Z6 Z那基督教的神职人员也猥亵儿童的呀,是不是因为基督教也不合圣经?$ ]0 q$ o: `$ d  q! Q- i9 i0 h' }
如果合了圣经,神职人员就不会猥亵儿童了吗?
) U5 ~7 G. h* a$ `- j5 [4 \4 q' [* m
1 q$ m3 M' {; b' h& p另外,为什么天主教不合圣经呢?但天主教也会认为基督教不合圣经呀~
* J1 \0 S) z% h! i  D你认为有什么办法解决这种分歧?难道天主教教徒不会祷告吗?或者是祷告没有回应?为什么神不回应天主教教徒?如果天主教不合圣经,教徒能上天堂吗?2 L. b1 `3 C2 g+ E

5 _) B  k7 i9 J; q% b# q! U, u请你认真回答以上问题!
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发表于 2009-10-8 19:06 | 显示全部楼层
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~
% ~  @* m1 r+ n( u' \你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?& g1 b) p3 c1 G9 Z1 l4 ^( y5 @7 d
高潮 发表于 2009-10-8 01:15

3 ]  I* Y) A2 g; i0 A! Q
5 U4 _' |' N' e/ B1 r1 u8 V7 q2 Q各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属于歧视。
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发表于 2009-10-8 21:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 22:05 编辑 ! d2 ~1 g/ [9 @- o2 J( P$ A9 ]
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属 ...
7 C  h- x) o' Q& ~$ |/ m扁舟 发表于 2009-10-8 20:06

& ~8 b8 l& u+ O6 K8 z4 W基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
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发表于 2009-10-8 21:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
统计显示,美国监狱里关押的犯人中,基督徒所占的比例和社会上基督徒所占的比例基本一致,但他们却可能是外表和行为反差最大的人群~
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发表于 2009-10-8 22:16 | 显示全部楼层
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~) T. ?1 y1 f; q- P! B
高潮 发表于 2009-10-8 22:03

  E! L0 ?! `6 `( A- g( [3 M- q人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
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发表于 2009-10-8 22:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:11 编辑
% Y4 u3 w& q& s+ Z2 [
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
! `0 a- z( E5 z8 X" `扁舟 发表于 2009-10-8 23:16
0 A6 f( R2 h' p! N) [7 f
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,
/ b7 |* V0 T$ J7 |8 {令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪
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发表于 2009-10-8 22:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 23:53 编辑 3 l/ F6 B( R# p2 d) S" f0 V% B
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,  a% e1 K2 u( t) w8 V
令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪,比一般人更会装逼~
% z) y& E( K" P5 {/ l( _高潮 发表于 2009-10-8 23:36
# Q+ Z5 c/ Z, J6 _' N: O

6 w, k; E% L. i9 p0 R理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,因为多数基督徒是好的,出了做了坏事的,人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
! ~) E- z& a% m6 ]: T: |- Y2 S; ~: g! I+ \; q5 P; t8 Y: f+ i) ~
照你的意思,其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
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发表于 2009-10-8 23:43 | 显示全部楼层
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,: c1 O: `/ [& P) X2 ?
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
  {" G( S9 i. G1 X6 w' J7 f& ^
不是身份,是他们装出来的道貌岸然的样子~
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-8 23:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:10 编辑
6 F8 }( s- M) G6 T8 C, B" e
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”( |  l6 J8 i6 W' z+ Q6 N; ^
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
; d* ]5 j# P- q! c8 d/ O' K. h6 `$ C
人们惊愕的不是这个
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发表于 2009-10-8 23:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
% D4 }6 q8 ^4 F3 w扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

, A6 y% }4 u; Z+ H. P: \; T  P偶没有说过,其他信仰者就是“外表坏”做坏事的人,请不要混水摸鱼~
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发表于 2009-10-10 10:30 | 显示全部楼层
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
$ ^1 ~! w$ K$ Y扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

7 M9 R  B5 ?* ^, i; w! W人们惊愕的不是这个,而是惊愕世上还有如此会演戏的人,奥斯卡最佳男女主角都应该颁给基督徒(如果把他们拍成电影的话)~
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