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人类自由不朽的种子---读薛华《前车可鉴∶西方思想文化的兴衰》

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发表于 2009-10-7 17:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3843+ b2 I7 Z! A7 N  P" I
3 K4 F; w" \  S5 {# @/ c
李泽厚先生等人的研究,已雄辩而实证地得出结论,中国人从古到今,都是崇尚“实用理性”的(注1)。就是凡事都从最实用、最外层的部分著眼与著手。只要果子,不要树木;只要木材,不顾森林。一百多年来中国现代化的道路,更证实这个特性。
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6 f- U" e7 h1 o; k+ K对於惯性地生存於实用主义之中的人,即使对基督教这样一个要把人从有限的今生提升到永恒,亦即是引导人从永恒来审视今生的信仰,也往往要问∶这个信仰到底对个人(今生的)生存有何用?对於现在的社会有何用?2 m. o! R1 D8 O* v: d

3 j8 j* \  P- d- m/ i而薛华博士的《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》(注2),则堪称是一本从基督信仰的视角,来透视历史进程背後的力量与法则的经典之作。这是一本深刻的“形而上”而非实用主义的的书,未必合中国人的胃口,却是国人必读之书。* M. f. L4 H( z  I7 [2 s! u% ^' s# i

# z0 \, |" n3 a3 }以古罗马为历史借鉴
) m/ \' T) e. Z; W8 ~8 G3 _) W$ v# I! T2 z" F1 e+ C' j& Q
作者法兰西斯.薛华,有当代卓越的基督教思想家、知识分子宣教士之称。他深入神学、哲学、历史、社会学、艺术等各个领域,向读者展现了2,000多年来基督教会的历程∶基督教会在古罗马压制下的兴起,经历中古世纪,受世界文化侵蚀的变质与人本主义的兴起,以及信心归正(也即信仰复原、宗教改革)带来的深远後果,然後是启蒙运动与科学革命┅┅一路下来,直讲到如今支离破碎的後现代文化,以及社会堕落和深层危机。揭示了整个历史进程背後,人本主义思想与神本主义思想给世界带来的完全不同的後果。
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薛华强调,一切的关键在於,到底我们是要从源於文艺复兴的人本主义视角,还是要从本於圣经的信心归正的神本主义视角(注3)去审视一切。
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薛华从古罗马历史开始,一直考察到当代社会──纷繁万象却又人心空虚、迷茫、浮躁、破碎。从历史经验教训中,他总结出,任何基础薄弱的文化或个体,只能在压力不太大的情况下站稳一时。就如古罗马人的小小拱桥,只允许人和马车经过。如果有当代的载重货车驶过,拱桥必会塌下。同样,文化和个人的生活及价值体系,如果不是建立在比他们有限的本身更为坚固的基础上,结果也会如此。6 s9 V! _" I( E) f. [- [( z7 P$ S

8 }; c; y: M! P7 H0 j. b" f罗马的败亡就是如此。罗马人没有无限的上帝,因此他们在理智上没有稳固的立足点。结果,他们的价值体系便不足以承受个人生活和政治生活中的种种压力,罗马帝国日趋腐朽,自己走上了灭亡的道路。罗马的倒下,是因为没有强大的内在基础,那些野蛮民族的入侵,不过是促成它的崩溃而已。
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; @) }. @( ]6 i8 u7 p1 j; D罗马的基督徒却能抵抗罗马文化种种不良方面的影响,抵抗不同宗教混合的侵蚀,这说明了基督信仰的力量。这力量是扎根於一位无限的、同时却是有位格的上帝。圣经是上帝对人说的话,是人可以了解的,基督徒因而有著普遍而绝对的价值观,可以作为生活的根据。同时,因为人是按上帝的形象造的,基督徒找到了个人独特的尊严和价值的根据,有了清楚的方向和不可动摇的准则。
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2 v5 C' R3 c. _) S. D! g随著基督教成为罗马国教,受够了逼迫之苦的基督徒,松懈下来,结果陷入了圣经严严警诫的“与世俗联姻”的网罗。“新约所宣示的基督教本质,却渐渐被人曲解,加入了人本主义的成分∶教会的权力逐渐超过圣经的教训,同时教会愈来愈强调人得救是在乎颂扬基督的功德,而非唯独倚赖基督的工作。这种人本主义的成分,在内容方面与文艺复兴时代的人本主义不同,但基本思想是相同的,就是将本来属上帝的都归之於人。由那时起至16世纪,基督教不断对这些曲解圣经的观点进行反驳及归正。”(引自《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》。以下凡引文未加注者,均引自此书)。
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不过,在漫长的中世纪,即使是一棵生病的大树,也强过荒漠。“虽然教会上层的人肮脏不堪,但教会也曾关注到高利贷所造成的不良後果┅┅一个尽力控制贪婪和经济剥削的社会,和一个推崇少数经济操纵专家的政策的社会,到底是有分别的┅┅中古时代所倡导的经济原则也不完全是消极的。中古教会高举诚实和尽心工作等美德┅┅此外,当时的教会设立了很多医院和慈善机构┅┅当时在意大利锡耶纳(Siena)设立的一所医院,至今仍保持正常工作。”4 D1 M) D  ^& Z

/ c0 W5 B: |7 [* x/ T绝对不同的基础和立场2 u+ g# p! x" R

, s. Q# ~& U) r! T文艺复兴拒绝已经堕落的“教会”,也拒绝上帝──其实不是拒绝,而是本来就不认识,更放弃了认识真上帝的机会。其後果是∶“如果人没有终极的意义,那麽活在世上有什麽用处呢?一切道德、价值和法律又有什麽根据呢?如果人以个人的行为为本,而不以一个绝对为依据,我们又以什麽作为衡量个人行为的标准呢?┅┅从人的角度出发的文艺复兴的人本主义,和以後的人本主义,是不能找到赋予人生存和道德之意义的‘共相’或‘绝对’的。”- E. z1 Q' O& q& v  ~" L4 G
9 O0 L$ L& R9 {  e% C6 P
宗教改革(注3)则是完全坚持圣经观点,视所有人在上帝面前都犯了罪,帝王、后妃、农民、教授,无一例外。这与文艺复兴的人本主义相反。人本主义对人的问题,只究其然而不究其所以然。但圣经就不同了,人藉圣经可以一清二楚地看到自己既高贵又卑污的模样。+ i! C0 y' ~- R3 g9 Z

% B# A7 M, k' M/ [5 E. N0 {+ c历史学家布克哈特於1860年,揭示欧洲南部文艺复兴和北部宗教改革的主要分别。两者都提倡自由,但南部流於放肆,而北部则无此现象。原因是根据文艺复兴的人本君主同权。这种制度,有意对君主制度进行约束,使君主权力不能超越法定的许可。法国大革命企图重演英国的革命,却没有根据宗教改革的精神,而以伏尔泰的人本主义启蒙运动为基础──伏尔泰本是借鉴英国经验,却是典型的要果子不要果树,要自由不要上帝─主义,人无法给人生各个殊相赋予意义,同时在道德范畴中也无法得到“绝对”;北部则不同,宗教改革中的人,在自由中抓住了绝对价值。4 h$ k& _3 m3 w

! X: S, R' z2 y- K宗教改革使圣经高举,不单成为道德的基础,更成为法律的基础。改教家如布塞珥和加尔文的宪法思想後来都有成果。长老会治会制度的宪政模式,也成为政治规限原则的样板。民主政治的宗教改革精神,在卢塞福的著作《法律是王》中表露无遗。因为政治权力是操纵在法治的政府手中,而不是由人专横独断,而法律的最後权威是圣经,并不是人,所以可以有自由而不混乱。/ L4 P; X, Q- H- G0 W

! P2 Z/ U4 j/ |" U/ ~8 _- ^文艺复兴的人本主义思想,与宗教改革是背道而驰的。启蒙运动和宗教改革有著绝对不同的基础、立场和姿态,最後更产生了绝对不同的结果。
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! Q! V% d2 Q1 N1688年,英国进行了一次不流血的改革。改革後的国会,事实上是与─结果导致了一场血腥惨剧。
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6 t3 {6 n0 y6 o0 x7 @7 T" @2 z宗教改革者对人并不抱任何幻想。既然人是堕落的,都是不折不扣的罪人,那麽,人就需要别人监察和制衡。特别是那些掌握权力的人,更需这样。宗教改革的国家,都有自己的一套监察和制衡权力的办法。奉行宗教改革的国家,社会的“治乱”问题,都有解决的方法。“由於人本主义者无法提供‘绝对’,因此个人的道德和政治生活往往武断而又反复无常。”而奉行宗教改革的地区,人权就有比较坚实的根基。9 E$ T$ i$ S6 k0 k+ d

/ }$ _# K5 M  i, \现代科学的真正源头
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) ~1 K# c. D2 b现代科学不是来自於伊斯兰文明圈,也不是来自於儒家文明圈、印度教或世界上其他的地方。“文艺复兴和希腊文化传统,与当时科学的觉醒是有关系的,但据此而推断说,单凭希腊传统便足够引起科学革命,是与事实不符的。”真正促成科学革命的是基督教。
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1 M0 S# z% f! a' u. P9 c. r4 Q在科学界很受尊重的怀特海和奥本海默,二人都不是基督徒,但都是大师级的人物,他俩都承认基督教是近代科学之母。基督教持定“创造宇宙的上帝在圣经中启示他自己是怎样的上帝,因此便足够成为科学研究宇宙的基础┅┅如果一架飞机要飞行,它的构造必须符合宇宙规律┅┅”9 g  ?, w+ j( w; ~" ~" r
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近代科学的拓荒者,包括培根、哥白尼、开普勒、伽利略、牛顿、麦克斯韦、法拉第等等,多是基督徒(注4)。“即使那些非信徒,也都是在由基督教产生的思想形态之下生活。特别有一个信念更影响了这群科学家∶上帝是创造者和定律的赐予者,人可以从创造之物中发现上帝已经将定律融在其中。”
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8 l+ \$ x# ]3 J$ O; W: Q可惜的是,“後来,基督教基础失去了,但某种传统和冲击力已经发动了,人类对科技的实用需求及对国家的控制,使科学继续向前迈进,但科学的重点却在不知不觉中发生了重要的转变。”
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目前,日渐脱离基督信仰的科学与高技术,已经成了一把悬在人类头上的可怕的两刃利剑。想想一些威力巨大的科学技术,掌握在不敬畏上帝的人手中,其中隐藏著何等的危机!' q5 q6 p' w8 P1 X: o& n" G
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人本主义带来巨大灾难# R( Q1 n2 L# }, }

& h1 v9 e6 B$ n9 \当人脱离万有的本源、自己的创造者与救赎主,而高扬人本主义,就已经落在《罗马书》第一章所说的境况里∶“他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。”2 N6 G4 L! D- i0 }6 m) D

& S6 A" g% W# q, }' j  E6 U! `! T: D而结局,便是永恒的痛苦。只要看一下20世纪各种人本主义大试验的高峰带来的灾难就知道了∶% `, {8 M) |% {5 W' q" y

) M/ d% b* T! D2 x. i- r在政治领域,德国法西斯与苏俄革命,从左右两个极端展开,都以极残酷的方式,摧残了数以千万计人的生命;第一、第二次世界大战,也是人本主义狂妄的登峰造极的表达。
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在科学技术领域,是开始失控的原子弹与生化武器。
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& G. ~/ n6 _2 Q) s: F0 q在哲学上,无论是尼采的“超人”,还是叔本华的悲观哲学,都已预言了时代的悲剧;在康德的时代,这位在理性研究顶峰的人,却无法解决个体(殊相)和意义与价值的对立问题。单以人为出发点,本体世界和现象世界是没有办法统一的。存在主义者的名言,“存在就是虚无”,与“他人就是地狱”,等於宣告了人本主义必然落到圣经宣告的“任凭”处境。
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在人本主义者“一切都是相对”的口号下,现代人在心灵绝望的碎片中,步入了後现代虚幻的“新纪元”。人本主义的理想在各个领域的全面大崩溃,从高举人本的理性,到不得不崇尚非理性主义,到各种颓废主义、犬儒主义,在当代社会的大流行、大回复,犹如当年腐败的罗马帝国──历史又似曾相识,“已有的事,後必再有;已行的事,後必再行;日光之下并无新事。”(《传道书》1∶9)
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4 {5 Y- s2 o4 ^; V! \2 [- `1 L自我中心,碎片化生存,吸毒,酗酒,杂交和同性恋,各种形式的纵欲,崇尚改头换面的东方佛教,印度教等虚幻的神秘主义──“现代的悲观主义和割裂的风气,在地理上,从欧陆吹到英国,再转经大西洋吹到美国去;从知识分子透过大众传媒,传给每一个人┅┅
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“当代人为规避理性,跳进非理性的境界里以求好过,结果不单丧失了人性、道德规范和确定事物的能力,而且使自己生活在亦真亦幻的世界里┅┅哲学上重要的观念,愈来愈不以正规哲学的形式表达,而以绘画、音乐、小说、诗歌、戏剧和电影取代。”2 X0 Z3 A7 v7 t: D) x

- K: M$ g! K7 j# }. }& x8 }* o然而,站在基督徒的立场上,人不是机缘的产物,人是按上帝的形象造成的。人的价值和道德的价值是肯定的,是有规范的,足以辨别虚幻,人之为人是可以理喻的。这是崇奉人本主义的现代人所不明白的。
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宪政民主与多元主义3 k1 D8 J; t9 P* Y

  w: Q; X$ |1 t% w; K背离上帝之道的相对主义的道德观,必然导致的另一结果,就是无论是否拥有宪政民主,都会变质,或直接导致大众的命运由完全不可靠的少数精英控制(当然宪政民主仍是很重要和必不可少的。而且宪政民主的核心观念∶保障人权与权力制衡,都只能来自基督信仰)。
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# s$ U. F+ M, z, ]9 o这种精英控制在太平时期看不出什麽大危机,尤其是在宪政民主政体下,总还是尽可能满足公众利益的。但在危机来临时,比如说,能源或者淡水、土地资源即将耗尽,那麽,在任意的相对主义价值观念下,那些“价值小”而弱势的人群,将首当其冲成为牺牲品。“不得享受人的待遇”,今天可能只是针对未出生的婴孩,更大的危机来临时,就可能是针对老年人、残疾人、患绝症的人,直到其他更多的弱势群体。
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$ a8 `1 y. V& |- q4 ~6 D/ p4 i2 ?$ G  k/ Z现代人赖以维系社会文明的人本的多元自由主义,在反对同样人本的极权专制主义的时候,是显得很有价值和说服力的。然而归根结底,却可以发现,自由主义与极权主义,表面花开两朵,一为毒花,一为香花,实际却是同一条根上发出来的,就是那条高抬受造的人以拒绝造物的上帝的毒根。
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. H: t6 g2 X& ?一再重复的历史教训是∶唯独上帝是绝对者,只要人试图把自己当作上帝,标榜多元与自由,最终都要失去真正的自由,从而也不可能有真正的多元,反倒因自说自话、自顾不暇、没有定见、没有依靠,而陷入混乱空虚。- s8 Z& l- j2 [: F) u! Q, e1 b4 n4 |

1 P. p% N, `3 d# Z7 _上帝才是真理和良善的本体,是一切法则(包括自然科学法则和道德法则、属灵法则)的制定者,上帝之外没有真理、法则和良善。上帝是创造者,也是标准的衡量者。试图以别的作衡量,即是罪与堕落的总根源,最终势必又落到“空虚混沌、渊面黑暗”(《创世记》1∶2)之境。
# w, f' h9 X" r! c6 H& e/ j5 V' ^' }& V6 E3 N0 ?' M
“人本是伟大的,但同时也是残酷和支离破碎的,因为人叛逆上帝。”7 [4 M5 F, k0 F  _. [0 b
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信仰的归正,给社会带来的,是“自由而不混乱”。若人人都同意圣经中的“绝对”,那麽人人都有自由。人获得真正的内在价值时,自由就在其中。没有这些因素,自由就会导致混乱和紧随其後的独裁。正是在这个意义上,洛桑学院(Lausanne Academy)神学教授维内(Alexandre Vinet, 1797-1847)说∶“基督教是人类自由不朽的种子。”
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注∶/ n( m& Y8 l3 X8 q
1. 李泽厚《实用理性与乐感文化》。
8 S7 L. D7 y( Q  l) O2. 《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》,(美)弗兰西斯.薛华(Francis A. Schaeffer)著,华夏出版社出版。
; {& u- o# q. m6 r6 Q3. 目前较通用的“宗教改革”一词,在马丁.路德和加尔文等人的原文里,强调的都是“信心的归正”、“正信的复原”,指的是恢复对三位一体上帝的正确信心。基督徒相信,一切问题与苦难,都是由於对上帝的信心出现了混乱和偏差;而不信上帝,是众罪与一切苦难之源。“宗教改革”的译法,实际上已沾了人本主义的色彩,容易误导人,以为和其他人本宗教一样,基督教也是可以“改革”的,或者由人去改变的。所以笔者愿以“信心归正”的译法,代替“宗教改革”。
7 S: e; g' M7 w- K$ `8 i6 X4. 《自伽利略之後──圣经与科学之纠葛》,查尔斯.赫梅尔著,宁夏人民出版社2008年1月第1版。
7 Z" F: g% B( @8 C
. o+ I% x$ x5 Z作者来自云南,现住北京,现从事环境保护。
大型搬家
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 18:18 | 显示全部楼层
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 19:24 | 显示全部楼层
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。
- `  F/ U/ X+ b( H% `; O如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 20:26 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-7 21:40 编辑 2 {* Z9 N! b/ q  Z% @: I
) a, B: x: _4 ?: e1 a9 s
楼主老是想给基督教捈脂抺粉是没有用的,关键是看基督教在历史上做了什么好事和坏事~: ?1 q- n7 f* T( H- ?3 [
楼主你自己坦白,基督教历史上发动了多少战争、引起了多少争端和流血事件?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 20:40 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。. W! r* v) {) {& L0 Y2 n3 f
如果问:无神论者发动了多少战争
7 ^; i; [- @8 j$ N有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 22:24 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。& u9 H1 w1 ~( x$ x
如果问:无神论者发动了多少战争
5 m) c" m+ c: v* x4 {有意义吗?能代表现在的无神论者吗?  h; X- h; {4 n- ~" d
扁舟 发表于 2009-10-7 21:40
& t1 x6 q: Q# ~' o; X5 E( N
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:17 | 显示全部楼层
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你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
7 ]- n' x! \* W5 |高潮 发表于 2009-10-7 23:24
* P! _% L3 l/ l9 I  _+ y
" b7 o( t" v7 `
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
6 y2 l/ T$ j+ D) ^5 f% N2 w* V, b! k; V* m- a" t7 d
那,你举这些例子还有意义吗?
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发表于 2009-10-7 23:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:41 编辑
, F+ x$ Y& |2 {- U. \$ e; T
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。1 {: f/ `8 Q- r& E8 D, y

" H$ |7 c9 ^7 b& }0 X5 `: r那,你举这些例子还有意义吗?* k3 c! H+ G: |7 h3 M" L/ O
扁舟 发表于 2009-10-8 00:17
$ E9 k* ]; p6 v; t
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~" _+ }4 H. l( j& z5 q
明白了吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。, V" M4 ^( s- J$ s5 V% D9 u

) f  g; W2 S5 T5 k' M  }3 t那,你举这些例子还有意义吗?
+ U5 q; w. V: V2 z( D7 V3 n扁舟 发表于 2009-10-8 00:17

7 E+ _9 M' W' `3 ^8 T意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:50 编辑
* [6 a" ^7 l5 ~# T
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~# }7 e; o, n/ x
明白了吧?
0 F; {2 P% h* C- P. A3 B高潮 发表于 2009-10-8 00:37

8 x$ p2 v; v9 a/ w# g3 Y6 i5 {$ b* p% s; b( B/ ?' X
象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?我想,还是把统治者和老百姓,历史和现在分开看好。比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?
) E+ L& R6 b( T9 F
4 r# H8 r% g, o5 T* P) m4 s现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:07 | 显示全部楼层
比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?
& r7 k" G. Y2 G6 b7 B( m6 L扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
7 T5 t! s  n+ `# g, e& X2 m
你说,无神论者为了什么原因发动战争?* V8 n& m/ F- z  m4 ?& C
: a5 s3 F0 ?" {( g' _
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢$ ^3 h% S$ }- ]/ ]- w
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
2 A# W- c. C& s& W0 I
基督教因为信仰而发动战争,帐就要算在基督教身上,只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 20:00 编辑
# D  e! N1 a5 x! y/ v& w: j& x5 X. v
. G! j- w9 P9 ~7 |- A  b  e[quote]
7 {* w$ h5 F: G1 i6 H
: M  d+ V8 U- v  L- {+ X象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?
# w! V4 D2 \" H- B$ a" R, |! d- ~扁舟 发表于 2009-10-8 00:48 [/quo& e, Z' S  u& w# A
你个道理也不明白?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 01:17 编辑 3 b' L. }% a$ R- F7 i4 h
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢
0 e8 a  z0 `  j; S& Y2 T9 @' D扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
" K7 s. _+ o' Z. z8 }
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~  V% C$ l7 y5 ?8 x
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-8 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。7 C! q- y4 B& E: [* \6 A) Z
如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
! x/ k, c7 [9 n* u) P$ ?$ v- [6 b企鹅 发表于 2009-10-7 20:24

/ C4 ^/ T) G, `7 P3 s  B% ?在旧约的时候,神就说了要与人立新约。4 w/ ]& t3 D! Y/ {7 Q* ]

. V% n" c' @$ A4 I& K耶利米书 31:31  耶和华说:「日子将到,我要与以色列家和犹大家另立新约,31:32  不像我拉著他们祖宗的手,领他们出埃及地的时候,与他们所立的约。我虽作他们的丈夫,他们却背了我的约。这是耶和华说的。」) E4 w. Y, k) f$ d" E
6 m# Q- F2 d  A1 s( {* D6 l: W- e; [
新约是籍着耶稣基督立的。
) C9 [) f% F7 Z3 O% Z* l
4 G" Z5 j0 G4 c3 ~! _& w约翰福音 1:17  律法本是藉著摩西传的;恩典和真理都是由耶稣基督来的。* M: p! @- M7 I$ G; ?

/ O3 D$ A, @: M2 i9 X$ m6 _路加福音 22:19  又拿起饼来,祝谢了,就擘开,递给他们,说:“这是我的身体,为你们舍的,你们也应当如此行,为的是记念我。”20  饭後也照样拿起杯来,说:“这杯是用我血所立的新约,是为你们流出来的。”
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:16 | 显示全部楼层
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~% C, D# V4 j3 D; |( _6 y
高潮 发表于 2009-10-8 00:40

" A& z* L- v- R5 _! u; A你怎样解释英国没有法国那样的大革命?
) o9 A0 g$ m0 T: ^% [8 ?' w
3 |1 ^' C' q( o1 z最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:20 | 显示全部楼层
只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争高潮 发表于 2009-10-8 01:07

+ O4 ?, E% Y' l" B1 X甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?8 s6 Q9 h! n7 U! V- m9 ^. E, I
高潮 发表于 2009-10-8 01:15

/ m9 G3 z* F4 E- E, A0 s% D0 m" r天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。3 ^' y2 U: Y" z1 M) p

# Q/ j" j: T! Q- m/ e7 }8 k哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
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发表于 2009-10-8 17:54 | 显示全部楼层
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?
. O% J) X- U% i- l; u# F+ n* A3 w+ P( X8 Y8 r0 ?; o
最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
: o5 n, F6 M- dOnesimus1970 发表于 2009-10-8 17:16

, f  S# G9 _- _: o4 z8 O8 C答案见5楼第一句
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发表于 2009-10-8 17:59 | 显示全部楼层
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
% @9 u9 L9 n6 s2 f0 ?$ TOnesimus1970 发表于 2009-10-8 17:20

* P8 G/ c2 z; ]十字军东征你更加知道吧?十字军军队没有纪律,做出强迫归信基督教和杀害犹太人的暴行。收复圣城耶路撒冷,大肆劫掠,杀戮7万人。
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发表于 2009-10-8 18:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。
( b1 t2 @" o, `- Z' U9 e0 n
3 r1 V* h& P1 j  ^- ?$ W) ]哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
- h( L) H" Z0 `Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:24

: M9 F+ H+ Q0 o/ W+ P那基督教的神职人员也猥亵儿童的呀,是不是因为基督教也不合圣经?2 B) f7 H  n5 h9 W
如果合了圣经,神职人员就不会猥亵儿童了吗?6 }  c- G) Y: c$ W) J
& W% ~' p, G1 ~2 l
另外,为什么天主教不合圣经呢?但天主教也会认为基督教不合圣经呀~# ]* B0 C4 L. A' K/ ?& s) F1 l
你认为有什么办法解决这种分歧?难道天主教教徒不会祷告吗?或者是祷告没有回应?为什么神不回应天主教教徒?如果天主教不合圣经,教徒能上天堂吗?. E$ w! g  i: W1 R

5 C; \& a" n1 G! \9 M, B' t请你认真回答以上问题!
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发表于 2009-10-8 19:06 | 显示全部楼层
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~& b! @- }, F! U6 p) p# a, [, v# D
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?3 P+ I6 t. ^' T& \6 s7 I) g
高潮 发表于 2009-10-8 01:15

; U, b& d7 ^2 h0 Y+ g) u  h- \& K1 P5 @9 d
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属于歧视。
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发表于 2009-10-8 21:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 22:05 编辑 % l. l( g2 N5 |6 @5 s7 l; M  H
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属 ...3 i0 B* q8 k$ u9 @0 ?3 [
扁舟 发表于 2009-10-8 20:06
% C5 _2 h& s0 U* M8 w0 a$ r( T
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
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发表于 2009-10-8 21:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
统计显示,美国监狱里关押的犯人中,基督徒所占的比例和社会上基督徒所占的比例基本一致,但他们却可能是外表和行为反差最大的人群~
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发表于 2009-10-8 22:16 | 显示全部楼层
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~. l# b( f4 N0 f8 \0 K2 m9 Y! I
高潮 发表于 2009-10-8 22:03

5 |) s' @$ i! w; ]人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
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发表于 2009-10-8 22:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:11 编辑
7 y7 M/ A0 y" M9 J) D' s6 s
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
7 v3 U$ k& u7 p扁舟 发表于 2009-10-8 23:16

: ^+ h) L$ K- ?( l( [驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,8 p# M4 L* G/ a1 q
令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-8 22:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 23:53 编辑 ) F) S3 }) o$ c5 a
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,
' R: S5 H! ^' D) P' d0 {令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪,比一般人更会装逼~5 O7 P4 Q( V8 o, F3 b+ S
高潮 发表于 2009-10-8 23:36

% \3 ~* ^" Q2 T% _8 ^! Z( i8 Y9 L# @& O
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,因为多数基督徒是好的,出了做了坏事的,人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”9 A; a* i6 n( d8 p! l7 V

: e+ _! q) j8 b4 u( B照你的意思,其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
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发表于 2009-10-8 23:43 | 显示全部楼层
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,
5 n* W  g: ]! z; g7 A扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

# s0 L! H) e. T* Y) c) S6 j- _不是身份,是他们装出来的道貌岸然的样子~
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发表于 2009-10-8 23:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:10 编辑
) `- Z) s1 T  y8 N
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”$ ^) d9 V- V) b% T! M* M  b
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

' ]4 ^& W2 j/ F. Y人们惊愕的不是这个
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发表于 2009-10-8 23:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。" Q! _: {& J) n
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
0 C8 N  W; W" R0 |1 I
偶没有说过,其他信仰者就是“外表坏”做坏事的人,请不要混水摸鱼~
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发表于 2009-10-10 10:30 | 显示全部楼层
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
  H1 z4 s: y. w" s( m- q扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
- R! l: |* T- D' w$ E
人们惊愕的不是这个,而是惊愕世上还有如此会演戏的人,奥斯卡最佳男女主角都应该颁给基督徒(如果把他们拍成电影的话)~
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