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人类自由不朽的种子---读薛华《前车可鉴∶西方思想文化的兴衰》

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发表于 2009-10-7 17:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3843
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李泽厚先生等人的研究,已雄辩而实证地得出结论,中国人从古到今,都是崇尚“实用理性”的(注1)。就是凡事都从最实用、最外层的部分著眼与著手。只要果子,不要树木;只要木材,不顾森林。一百多年来中国现代化的道路,更证实这个特性。
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  |: R- H4 A) l3 a, C6 N! w对於惯性地生存於实用主义之中的人,即使对基督教这样一个要把人从有限的今生提升到永恒,亦即是引导人从永恒来审视今生的信仰,也往往要问∶这个信仰到底对个人(今生的)生存有何用?对於现在的社会有何用?3 P# G- [$ S* S5 O

+ W0 U" u' |+ S而薛华博士的《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》(注2),则堪称是一本从基督信仰的视角,来透视历史进程背後的力量与法则的经典之作。这是一本深刻的“形而上”而非实用主义的的书,未必合中国人的胃口,却是国人必读之书。' L7 j6 {* M% \& ?' ~3 ^
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以古罗马为历史借鉴. i! L$ s' B) o- J8 V2 P. P
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作者法兰西斯.薛华,有当代卓越的基督教思想家、知识分子宣教士之称。他深入神学、哲学、历史、社会学、艺术等各个领域,向读者展现了2,000多年来基督教会的历程∶基督教会在古罗马压制下的兴起,经历中古世纪,受世界文化侵蚀的变质与人本主义的兴起,以及信心归正(也即信仰复原、宗教改革)带来的深远後果,然後是启蒙运动与科学革命┅┅一路下来,直讲到如今支离破碎的後现代文化,以及社会堕落和深层危机。揭示了整个历史进程背後,人本主义思想与神本主义思想给世界带来的完全不同的後果。
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薛华强调,一切的关键在於,到底我们是要从源於文艺复兴的人本主义视角,还是要从本於圣经的信心归正的神本主义视角(注3)去审视一切。
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薛华从古罗马历史开始,一直考察到当代社会──纷繁万象却又人心空虚、迷茫、浮躁、破碎。从历史经验教训中,他总结出,任何基础薄弱的文化或个体,只能在压力不太大的情况下站稳一时。就如古罗马人的小小拱桥,只允许人和马车经过。如果有当代的载重货车驶过,拱桥必会塌下。同样,文化和个人的生活及价值体系,如果不是建立在比他们有限的本身更为坚固的基础上,结果也会如此。' q8 Z3 M( |, M# [$ l
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罗马的败亡就是如此。罗马人没有无限的上帝,因此他们在理智上没有稳固的立足点。结果,他们的价值体系便不足以承受个人生活和政治生活中的种种压力,罗马帝国日趋腐朽,自己走上了灭亡的道路。罗马的倒下,是因为没有强大的内在基础,那些野蛮民族的入侵,不过是促成它的崩溃而已。
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$ B/ k2 i+ i" q, N罗马的基督徒却能抵抗罗马文化种种不良方面的影响,抵抗不同宗教混合的侵蚀,这说明了基督信仰的力量。这力量是扎根於一位无限的、同时却是有位格的上帝。圣经是上帝对人说的话,是人可以了解的,基督徒因而有著普遍而绝对的价值观,可以作为生活的根据。同时,因为人是按上帝的形象造的,基督徒找到了个人独特的尊严和价值的根据,有了清楚的方向和不可动摇的准则。
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随著基督教成为罗马国教,受够了逼迫之苦的基督徒,松懈下来,结果陷入了圣经严严警诫的“与世俗联姻”的网罗。“新约所宣示的基督教本质,却渐渐被人曲解,加入了人本主义的成分∶教会的权力逐渐超过圣经的教训,同时教会愈来愈强调人得救是在乎颂扬基督的功德,而非唯独倚赖基督的工作。这种人本主义的成分,在内容方面与文艺复兴时代的人本主义不同,但基本思想是相同的,就是将本来属上帝的都归之於人。由那时起至16世纪,基督教不断对这些曲解圣经的观点进行反驳及归正。”(引自《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》。以下凡引文未加注者,均引自此书)。
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3 y# |1 |" ]3 [/ i不过,在漫长的中世纪,即使是一棵生病的大树,也强过荒漠。“虽然教会上层的人肮脏不堪,但教会也曾关注到高利贷所造成的不良後果┅┅一个尽力控制贪婪和经济剥削的社会,和一个推崇少数经济操纵专家的政策的社会,到底是有分别的┅┅中古时代所倡导的经济原则也不完全是消极的。中古教会高举诚实和尽心工作等美德┅┅此外,当时的教会设立了很多医院和慈善机构┅┅当时在意大利锡耶纳(Siena)设立的一所医院,至今仍保持正常工作。”  j+ o" S- V2 u
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绝对不同的基础和立场8 z9 M  \0 L! l! F: ]
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文艺复兴拒绝已经堕落的“教会”,也拒绝上帝──其实不是拒绝,而是本来就不认识,更放弃了认识真上帝的机会。其後果是∶“如果人没有终极的意义,那麽活在世上有什麽用处呢?一切道德、价值和法律又有什麽根据呢?如果人以个人的行为为本,而不以一个绝对为依据,我们又以什麽作为衡量个人行为的标准呢?┅┅从人的角度出发的文艺复兴的人本主义,和以後的人本主义,是不能找到赋予人生存和道德之意义的‘共相’或‘绝对’的。”$ J' S' y7 o  w7 p# h! h
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宗教改革(注3)则是完全坚持圣经观点,视所有人在上帝面前都犯了罪,帝王、后妃、农民、教授,无一例外。这与文艺复兴的人本主义相反。人本主义对人的问题,只究其然而不究其所以然。但圣经就不同了,人藉圣经可以一清二楚地看到自己既高贵又卑污的模样。
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4 E3 \3 S  f+ q2 f7 ]% r3 `6 o历史学家布克哈特於1860年,揭示欧洲南部文艺复兴和北部宗教改革的主要分别。两者都提倡自由,但南部流於放肆,而北部则无此现象。原因是根据文艺复兴的人本君主同权。这种制度,有意对君主制度进行约束,使君主权力不能超越法定的许可。法国大革命企图重演英国的革命,却没有根据宗教改革的精神,而以伏尔泰的人本主义启蒙运动为基础──伏尔泰本是借鉴英国经验,却是典型的要果子不要果树,要自由不要上帝─主义,人无法给人生各个殊相赋予意义,同时在道德范畴中也无法得到“绝对”;北部则不同,宗教改革中的人,在自由中抓住了绝对价值。
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宗教改革使圣经高举,不单成为道德的基础,更成为法律的基础。改教家如布塞珥和加尔文的宪法思想後来都有成果。长老会治会制度的宪政模式,也成为政治规限原则的样板。民主政治的宗教改革精神,在卢塞福的著作《法律是王》中表露无遗。因为政治权力是操纵在法治的政府手中,而不是由人专横独断,而法律的最後权威是圣经,并不是人,所以可以有自由而不混乱。2 l2 f- |, `& z" J* s  z

# c1 h2 H: u# d7 X6 Q文艺复兴的人本主义思想,与宗教改革是背道而驰的。启蒙运动和宗教改革有著绝对不同的基础、立场和姿态,最後更产生了绝对不同的结果。4 y% w/ x7 C) Q! d) u1 q0 M( `9 @

5 c5 Q# E) E. n1 u1688年,英国进行了一次不流血的改革。改革後的国会,事实上是与─结果导致了一场血腥惨剧。
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宗教改革者对人并不抱任何幻想。既然人是堕落的,都是不折不扣的罪人,那麽,人就需要别人监察和制衡。特别是那些掌握权力的人,更需这样。宗教改革的国家,都有自己的一套监察和制衡权力的办法。奉行宗教改革的国家,社会的“治乱”问题,都有解决的方法。“由於人本主义者无法提供‘绝对’,因此个人的道德和政治生活往往武断而又反复无常。”而奉行宗教改革的地区,人权就有比较坚实的根基。
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; m* w5 }. _6 O* _' n现代科学的真正源头
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( w3 N! c1 b- O! B) W( t现代科学不是来自於伊斯兰文明圈,也不是来自於儒家文明圈、印度教或世界上其他的地方。“文艺复兴和希腊文化传统,与当时科学的觉醒是有关系的,但据此而推断说,单凭希腊传统便足够引起科学革命,是与事实不符的。”真正促成科学革命的是基督教。
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' q3 R7 g3 ]3 M, U在科学界很受尊重的怀特海和奥本海默,二人都不是基督徒,但都是大师级的人物,他俩都承认基督教是近代科学之母。基督教持定“创造宇宙的上帝在圣经中启示他自己是怎样的上帝,因此便足够成为科学研究宇宙的基础┅┅如果一架飞机要飞行,它的构造必须符合宇宙规律┅┅”+ a2 Q6 ]1 H( f# W! X
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近代科学的拓荒者,包括培根、哥白尼、开普勒、伽利略、牛顿、麦克斯韦、法拉第等等,多是基督徒(注4)。“即使那些非信徒,也都是在由基督教产生的思想形态之下生活。特别有一个信念更影响了这群科学家∶上帝是创造者和定律的赐予者,人可以从创造之物中发现上帝已经将定律融在其中。”
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可惜的是,“後来,基督教基础失去了,但某种传统和冲击力已经发动了,人类对科技的实用需求及对国家的控制,使科学继续向前迈进,但科学的重点却在不知不觉中发生了重要的转变。”
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目前,日渐脱离基督信仰的科学与高技术,已经成了一把悬在人类头上的可怕的两刃利剑。想想一些威力巨大的科学技术,掌握在不敬畏上帝的人手中,其中隐藏著何等的危机!; _+ n' |8 h8 G: E2 D- T

3 t0 w6 X9 ?2 Y2 ?# w* F人本主义带来巨大灾难7 y3 z7 Q7 [4 h7 z5 Q! Z
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当人脱离万有的本源、自己的创造者与救赎主,而高扬人本主义,就已经落在《罗马书》第一章所说的境况里∶“他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。”
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而结局,便是永恒的痛苦。只要看一下20世纪各种人本主义大试验的高峰带来的灾难就知道了∶, ]2 L: b8 s  ~

) K6 B/ t1 w' C: d9 p3 C( w在政治领域,德国法西斯与苏俄革命,从左右两个极端展开,都以极残酷的方式,摧残了数以千万计人的生命;第一、第二次世界大战,也是人本主义狂妄的登峰造极的表达。
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在科学技术领域,是开始失控的原子弹与生化武器。
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7 w- m7 c5 w- z在哲学上,无论是尼采的“超人”,还是叔本华的悲观哲学,都已预言了时代的悲剧;在康德的时代,这位在理性研究顶峰的人,却无法解决个体(殊相)和意义与价值的对立问题。单以人为出发点,本体世界和现象世界是没有办法统一的。存在主义者的名言,“存在就是虚无”,与“他人就是地狱”,等於宣告了人本主义必然落到圣经宣告的“任凭”处境。. E& S$ ~3 d! k; J4 ?  @

9 o0 G3 b) N: b1 B在人本主义者“一切都是相对”的口号下,现代人在心灵绝望的碎片中,步入了後现代虚幻的“新纪元”。人本主义的理想在各个领域的全面大崩溃,从高举人本的理性,到不得不崇尚非理性主义,到各种颓废主义、犬儒主义,在当代社会的大流行、大回复,犹如当年腐败的罗马帝国──历史又似曾相识,“已有的事,後必再有;已行的事,後必再行;日光之下并无新事。”(《传道书》1∶9)# z& E( I  }6 E6 G7 x; t% J+ d
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自我中心,碎片化生存,吸毒,酗酒,杂交和同性恋,各种形式的纵欲,崇尚改头换面的东方佛教,印度教等虚幻的神秘主义──“现代的悲观主义和割裂的风气,在地理上,从欧陆吹到英国,再转经大西洋吹到美国去;从知识分子透过大众传媒,传给每一个人┅┅
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“当代人为规避理性,跳进非理性的境界里以求好过,结果不单丧失了人性、道德规范和确定事物的能力,而且使自己生活在亦真亦幻的世界里┅┅哲学上重要的观念,愈来愈不以正规哲学的形式表达,而以绘画、音乐、小说、诗歌、戏剧和电影取代。”: X$ ]* z$ O! L. L4 D
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然而,站在基督徒的立场上,人不是机缘的产物,人是按上帝的形象造成的。人的价值和道德的价值是肯定的,是有规范的,足以辨别虚幻,人之为人是可以理喻的。这是崇奉人本主义的现代人所不明白的。' L# ~' |1 A: d; Z' L( L
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宪政民主与多元主义
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背离上帝之道的相对主义的道德观,必然导致的另一结果,就是无论是否拥有宪政民主,都会变质,或直接导致大众的命运由完全不可靠的少数精英控制(当然宪政民主仍是很重要和必不可少的。而且宪政民主的核心观念∶保障人权与权力制衡,都只能来自基督信仰)。/ o8 S: Q: z' ?: B6 X0 o
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这种精英控制在太平时期看不出什麽大危机,尤其是在宪政民主政体下,总还是尽可能满足公众利益的。但在危机来临时,比如说,能源或者淡水、土地资源即将耗尽,那麽,在任意的相对主义价值观念下,那些“价值小”而弱势的人群,将首当其冲成为牺牲品。“不得享受人的待遇”,今天可能只是针对未出生的婴孩,更大的危机来临时,就可能是针对老年人、残疾人、患绝症的人,直到其他更多的弱势群体。
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4 c# a8 c" [$ ~0 u! I3 @现代人赖以维系社会文明的人本的多元自由主义,在反对同样人本的极权专制主义的时候,是显得很有价值和说服力的。然而归根结底,却可以发现,自由主义与极权主义,表面花开两朵,一为毒花,一为香花,实际却是同一条根上发出来的,就是那条高抬受造的人以拒绝造物的上帝的毒根。
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# O! A, x% W# ]; @! r一再重复的历史教训是∶唯独上帝是绝对者,只要人试图把自己当作上帝,标榜多元与自由,最终都要失去真正的自由,从而也不可能有真正的多元,反倒因自说自话、自顾不暇、没有定见、没有依靠,而陷入混乱空虚。
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1 i9 l# E& X. C/ h/ r9 J, G3 X- e, Z( P0 w上帝才是真理和良善的本体,是一切法则(包括自然科学法则和道德法则、属灵法则)的制定者,上帝之外没有真理、法则和良善。上帝是创造者,也是标准的衡量者。试图以别的作衡量,即是罪与堕落的总根源,最终势必又落到“空虚混沌、渊面黑暗”(《创世记》1∶2)之境。$ C+ j  \, D6 Y6 y

% T/ ]6 r; }+ I+ W4 W. R' y0 H“人本是伟大的,但同时也是残酷和支离破碎的,因为人叛逆上帝。”
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信仰的归正,给社会带来的,是“自由而不混乱”。若人人都同意圣经中的“绝对”,那麽人人都有自由。人获得真正的内在价值时,自由就在其中。没有这些因素,自由就会导致混乱和紧随其後的独裁。正是在这个意义上,洛桑学院(Lausanne Academy)神学教授维内(Alexandre Vinet, 1797-1847)说∶“基督教是人类自由不朽的种子。”- Z  B9 K- b( p% {
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注∶# w; a% ^/ y/ m% }  k' Q0 U/ U
1. 李泽厚《实用理性与乐感文化》。
% ?/ Q$ E. b3 k# ~2 D  k4 Z, H2. 《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》,(美)弗兰西斯.薛华(Francis A. Schaeffer)著,华夏出版社出版。- r: u5 r: v% F( D0 `: e
3. 目前较通用的“宗教改革”一词,在马丁.路德和加尔文等人的原文里,强调的都是“信心的归正”、“正信的复原”,指的是恢复对三位一体上帝的正确信心。基督徒相信,一切问题与苦难,都是由於对上帝的信心出现了混乱和偏差;而不信上帝,是众罪与一切苦难之源。“宗教改革”的译法,实际上已沾了人本主义的色彩,容易误导人,以为和其他人本宗教一样,基督教也是可以“改革”的,或者由人去改变的。所以笔者愿以“信心归正”的译法,代替“宗教改革”。& p$ Q' L4 l, _
4. 《自伽利略之後──圣经与科学之纠葛》,查尔斯.赫梅尔著,宁夏人民出版社2008年1月第1版。
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$ H3 @6 X$ U) b: z; n* w作者来自云南,现住北京,现从事环境保护。
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 18:18 | 显示全部楼层
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发表于 2009-10-7 19:24 | 显示全部楼层
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。3 M. m7 o+ \! T1 V+ `% X. v
如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
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发表于 2009-10-7 20:26 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-7 21:40 编辑 + E4 w4 I3 m& P- D* A' H
) P! L) C7 a8 w- t8 z6 j" [& u6 ?3 x9 {
楼主老是想给基督教捈脂抺粉是没有用的,关键是看基督教在历史上做了什么好事和坏事~
* g* T! K+ z3 [' s楼主你自己坦白,基督教历史上发动了多少战争、引起了多少争端和流血事件?
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发表于 2009-10-7 20:40 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。
7 Q  `  W8 K& p% y% u如果问:无神论者发动了多少战争
* W* d# A8 W* x# r有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
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发表于 2009-10-7 22:24 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。+ @  C+ B3 l# E0 Z
如果问:无神论者发动了多少战争
2 b+ e1 i7 Y' i* v有意义吗?能代表现在的无神论者吗?) T2 G1 h, \+ Y9 x4 j
扁舟 发表于 2009-10-7 21:40

- Q' P2 B' h  H# I( M4 [5 a你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
) g( h# x- Y4 A+ ^. S/ T高潮 发表于 2009-10-7 23:24
' s1 r2 H1 L3 y* B+ z/ z
3 t6 ]$ ^  d% I$ y/ u
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
  b6 y- ^% k6 d2 u9 q1 j# j
3 H+ `4 o) ~+ U2 R7 ^6 D$ K那,你举这些例子还有意义吗?
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发表于 2009-10-7 23:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:41 编辑
8 S# U" f" ^$ L, l+ y2 @& w9 ^3 ]
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
6 f8 x/ K8 B# s* w8 @- d1 |3 Y
9 q4 e$ i% P" h那,你举这些例子还有意义吗?
- D! L( F5 x4 D" ~: X% T9 ^扁舟 发表于 2009-10-8 00:17
( }# V5 N0 E! ]$ t  s; c
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~9 y& ?/ q" C# G6 d1 c
明白了吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。- z3 `  k% i3 v) E
; o1 n1 I" V4 K" c' Q3 h
那,你举这些例子还有意义吗?2 ]8 N& ?5 N9 f% x3 S) M( P
扁舟 发表于 2009-10-8 00:17
: o' Z& v& n. T; N+ e* \: a
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:50 编辑
- K6 j3 \% E8 L; B
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~
5 m" n2 A- ~: y! ]8 u( Q4 a明白了吧?
+ K% l9 }5 a- N" k! Z5 }4 s高潮 发表于 2009-10-8 00:37
( K8 `( w" N/ r, Q* I

. e# W$ W% d) q$ {' y+ w象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?我想,还是把统治者和老百姓,历史和现在分开看好。比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?. b% S$ _0 A6 N1 q; ]
3 D4 b3 m6 |2 S( z" @: o
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:07 | 显示全部楼层
比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?
% z% i1 O5 t! H5 u/ [8 R扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

0 }& s  ~7 K( K) b你说,无神论者为了什么原因发动战争?
1 a, X7 k; J, v' S2 V
, y1 E0 `0 H# I/ ^8 q' [
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢
$ B( I0 f: a# K扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

% `% ?: _/ a: ]; R7 t  O基督教因为信仰而发动战争,帐就要算在基督教身上,只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 20:00 编辑
: i8 V5 _  @. B2 H4 p2 u1 r3 m  K1 x% W- [# C
[quote]6 H  H% m: }  V& c  H2 A. w" q- \
2 w; I" A3 E# R! l, Y
象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?
# K1 D3 \- G' I6 ~/ j% n扁舟 发表于 2009-10-8 00:48 [/quo
' `, x6 Y% `& H  b你个道理也不明白?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 01:17 编辑 1 m1 m+ [' O- g/ G
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢: ^& T3 T, w6 V
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

( i' P" o9 p3 j- I' t恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~! d7 e9 t; t9 e' n7 C- v* {
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。
0 y7 ]. Q8 G+ r: V2 G9 p如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。5 A9 v$ s- R0 t1 v6 H+ X
企鹅 发表于 2009-10-7 20:24
$ W5 G/ r2 P9 @5 ^9 \
在旧约的时候,神就说了要与人立新约。# M, g: r/ F+ `5 p7 W8 ]
5 z3 F" J8 d* b
耶利米书 31:31  耶和华说:「日子将到,我要与以色列家和犹大家另立新约,31:32  不像我拉著他们祖宗的手,领他们出埃及地的时候,与他们所立的约。我虽作他们的丈夫,他们却背了我的约。这是耶和华说的。」' L$ E; T/ j- A3 V  p5 O, N; K
2 P% {/ ~. }/ q1 A% k( k) H
新约是籍着耶稣基督立的。
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约翰福音 1:17  律法本是藉著摩西传的;恩典和真理都是由耶稣基督来的。
* x9 k2 w# ]/ p. d9 S( H4 p6 L9 o' a3 p, C
路加福音 22:19  又拿起饼来,祝谢了,就擘开,递给他们,说:“这是我的身体,为你们舍的,你们也应当如此行,为的是记念我。”20  饭後也照样拿起杯来,说:“这杯是用我血所立的新约,是为你们流出来的。”
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:16 | 显示全部楼层
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~6 F  L/ @( l! `( F" h- r8 V# g2 S9 j
高潮 发表于 2009-10-8 00:40

/ z' q* ~5 J; x  S$ ]你怎样解释英国没有法国那样的大革命?0 ?' A! Q& u# w# }- U7 I4 k3 H
5 [( L8 u" O5 T3 _3 p, Q3 r
最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:20 | 显示全部楼层
只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争高潮 发表于 2009-10-8 01:07

2 L; g8 t0 V3 h$ X% G$ p甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
8 k8 r' j! Z3 _+ g- a( d) m" x高潮 发表于 2009-10-8 01:15
! N1 D" U; a' t/ K3 ^+ e
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。4 n6 c0 U% F8 N( l

" Z+ w5 ]8 Y* z: i  Y/ l) x哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
大型搬家
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发表于 2009-10-8 17:54 | 显示全部楼层
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?) k$ k* G  a- b- o% @2 `% i& Y

7 d% W# p6 ^- h( A9 Y; j: J5 R" {9 c最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊6 j- F; K* M' v
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:16

. z9 ?1 S! B! b5 W! S, ^: t答案见5楼第一句
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发表于 2009-10-8 17:59 | 显示全部楼层
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?! w: ?8 Z! v0 g! G
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:20
- `9 T8 {! Y; V9 a/ a
十字军东征你更加知道吧?十字军军队没有纪律,做出强迫归信基督教和杀害犹太人的暴行。收复圣城耶路撒冷,大肆劫掠,杀戮7万人。
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发表于 2009-10-8 18:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。
7 e# s1 W  p/ N1 x) i2 a4 f2 H6 M& {4 f  j
哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。9 v+ h9 W" b  E9 b: M
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:24

% R$ s5 v: c/ c- }/ j% z那基督教的神职人员也猥亵儿童的呀,是不是因为基督教也不合圣经?
4 q& ?7 H0 b9 r2 t4 L2 R; c* }7 @' n如果合了圣经,神职人员就不会猥亵儿童了吗?
, u) |, U$ g* F1 z
9 y& f! c" M( P6 o) j1 h另外,为什么天主教不合圣经呢?但天主教也会认为基督教不合圣经呀~4 }2 ?+ x, o) e! @- r+ T2 [2 `
你认为有什么办法解决这种分歧?难道天主教教徒不会祷告吗?或者是祷告没有回应?为什么神不回应天主教教徒?如果天主教不合圣经,教徒能上天堂吗?
2 k! j3 h# _2 `. V9 b, B- f/ K8 X; r4 A( l+ w/ i* h
请你认真回答以上问题!
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发表于 2009-10-8 19:06 | 显示全部楼层
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~
# R  }5 t  }7 |* G' ]. A. g+ ?  y你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?  Y/ s( u% G( N- X& E; V* p* b
高潮 发表于 2009-10-8 01:15

) S. f( O3 H" b- N/ v9 ?3 ~
+ M* z; q9 V. N2 B& o各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属于歧视。
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发表于 2009-10-8 21:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 22:05 编辑
$ ]4 p; Q; G) o" e% ]
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属 ...0 K) C: }! b6 E* V& y; w
扁舟 发表于 2009-10-8 20:06
2 ^3 @, N& E1 }
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
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发表于 2009-10-8 21:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
统计显示,美国监狱里关押的犯人中,基督徒所占的比例和社会上基督徒所占的比例基本一致,但他们却可能是外表和行为反差最大的人群~
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发表于 2009-10-8 22:16 | 显示全部楼层
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
+ Q/ a" |7 l: b高潮 发表于 2009-10-8 22:03

! y0 h& V6 e: g3 C! C7 U. _3 j. I人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
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发表于 2009-10-8 22:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:11 编辑 8 f+ f, m8 \5 l7 F7 v
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。/ Y" y' E! Y8 S# X5 l
扁舟 发表于 2009-10-8 23:16

# S0 [1 I8 I# [3 Z; q7 t  W, [驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,# c/ ~* F0 h- U2 E6 v/ ]
令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-8 22:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 23:53 编辑 * N2 y; }8 _3 T$ @% k
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,6 D4 y, a4 c' E$ @
令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪,比一般人更会装逼~+ ^* X3 X9 T: ?$ i% |
高潮 发表于 2009-10-8 23:36

8 O; s9 Q" u8 R! J5 u6 }1 b) h7 G
3 o! G* J, S. n7 k8 e& h; }/ U1 v理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,因为多数基督徒是好的,出了做了坏事的,人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
1 z$ ?+ i* g* b1 s
7 y5 B- l1 e0 N* [: D# F5 A照你的意思,其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
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发表于 2009-10-8 23:43 | 显示全部楼层
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,
2 j4 [& m$ l4 i$ [1 u  M$ Z扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

4 D$ }6 i+ @8 [4 x+ ]2 E不是身份,是他们装出来的道貌岸然的样子~
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发表于 2009-10-8 23:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:10 编辑
0 Z$ I5 d0 n  j9 o$ v
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”% {5 R7 T% J, D$ Y( J1 S% l
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
) u9 `( j; Z) R* V) d, o
人们惊愕的不是这个
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发表于 2009-10-8 23:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
" M' q" {1 Q5 D6 r$ h; Y& y3 m扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

; ^* J( Y. {. O偶没有说过,其他信仰者就是“外表坏”做坏事的人,请不要混水摸鱼~
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发表于 2009-10-10 10:30 | 显示全部楼层
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
4 j. p" \2 l) v* a扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
( x9 x! b% ]3 J6 x  D
人们惊愕的不是这个,而是惊愕世上还有如此会演戏的人,奥斯卡最佳男女主角都应该颁给基督徒(如果把他们拍成电影的话)~
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