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人类自由不朽的种子---读薛华《前车可鉴∶西方思想文化的兴衰》

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发表于 2009-10-7 17:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=38434 r3 U2 T$ M! Q' v

4 a- M' b5 n4 O/ ~李泽厚先生等人的研究,已雄辩而实证地得出结论,中国人从古到今,都是崇尚“实用理性”的(注1)。就是凡事都从最实用、最外层的部分著眼与著手。只要果子,不要树木;只要木材,不顾森林。一百多年来中国现代化的道路,更证实这个特性。% c6 W5 N8 b0 s/ b4 ]- V9 p: n

8 F% V( `% [# a0 v, [& A对於惯性地生存於实用主义之中的人,即使对基督教这样一个要把人从有限的今生提升到永恒,亦即是引导人从永恒来审视今生的信仰,也往往要问∶这个信仰到底对个人(今生的)生存有何用?对於现在的社会有何用?' s+ n* e2 L, I3 _' \

. P! D1 S8 ~8 Y+ g$ |( J( x& y. f而薛华博士的《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》(注2),则堪称是一本从基督信仰的视角,来透视历史进程背後的力量与法则的经典之作。这是一本深刻的“形而上”而非实用主义的的书,未必合中国人的胃口,却是国人必读之书。+ Q+ [; b( K/ y7 k

7 Z, p4 X# _/ Y. V5 T以古罗马为历史借鉴% c2 H4 b% i& ?& y& \4 U& |3 b

( e/ o0 a  v0 S: e5 w/ ]作者法兰西斯.薛华,有当代卓越的基督教思想家、知识分子宣教士之称。他深入神学、哲学、历史、社会学、艺术等各个领域,向读者展现了2,000多年来基督教会的历程∶基督教会在古罗马压制下的兴起,经历中古世纪,受世界文化侵蚀的变质与人本主义的兴起,以及信心归正(也即信仰复原、宗教改革)带来的深远後果,然後是启蒙运动与科学革命┅┅一路下来,直讲到如今支离破碎的後现代文化,以及社会堕落和深层危机。揭示了整个历史进程背後,人本主义思想与神本主义思想给世界带来的完全不同的後果。
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薛华强调,一切的关键在於,到底我们是要从源於文艺复兴的人本主义视角,还是要从本於圣经的信心归正的神本主义视角(注3)去审视一切。: I" l; N. n, ?0 A8 m

; K, u$ V# Y  z" o- e0 `2 q薛华从古罗马历史开始,一直考察到当代社会──纷繁万象却又人心空虚、迷茫、浮躁、破碎。从历史经验教训中,他总结出,任何基础薄弱的文化或个体,只能在压力不太大的情况下站稳一时。就如古罗马人的小小拱桥,只允许人和马车经过。如果有当代的载重货车驶过,拱桥必会塌下。同样,文化和个人的生活及价值体系,如果不是建立在比他们有限的本身更为坚固的基础上,结果也会如此。
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7 ]1 Z) T3 _) o1 z* K6 t/ i; ^) X罗马的败亡就是如此。罗马人没有无限的上帝,因此他们在理智上没有稳固的立足点。结果,他们的价值体系便不足以承受个人生活和政治生活中的种种压力,罗马帝国日趋腐朽,自己走上了灭亡的道路。罗马的倒下,是因为没有强大的内在基础,那些野蛮民族的入侵,不过是促成它的崩溃而已。9 ^. s9 J* Z) j2 `+ k4 m( C/ E3 s

$ i; A, c: N* I% p罗马的基督徒却能抵抗罗马文化种种不良方面的影响,抵抗不同宗教混合的侵蚀,这说明了基督信仰的力量。这力量是扎根於一位无限的、同时却是有位格的上帝。圣经是上帝对人说的话,是人可以了解的,基督徒因而有著普遍而绝对的价值观,可以作为生活的根据。同时,因为人是按上帝的形象造的,基督徒找到了个人独特的尊严和价值的根据,有了清楚的方向和不可动摇的准则。
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随著基督教成为罗马国教,受够了逼迫之苦的基督徒,松懈下来,结果陷入了圣经严严警诫的“与世俗联姻”的网罗。“新约所宣示的基督教本质,却渐渐被人曲解,加入了人本主义的成分∶教会的权力逐渐超过圣经的教训,同时教会愈来愈强调人得救是在乎颂扬基督的功德,而非唯独倚赖基督的工作。这种人本主义的成分,在内容方面与文艺复兴时代的人本主义不同,但基本思想是相同的,就是将本来属上帝的都归之於人。由那时起至16世纪,基督教不断对这些曲解圣经的观点进行反驳及归正。”(引自《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》。以下凡引文未加注者,均引自此书)。
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不过,在漫长的中世纪,即使是一棵生病的大树,也强过荒漠。“虽然教会上层的人肮脏不堪,但教会也曾关注到高利贷所造成的不良後果┅┅一个尽力控制贪婪和经济剥削的社会,和一个推崇少数经济操纵专家的政策的社会,到底是有分别的┅┅中古时代所倡导的经济原则也不完全是消极的。中古教会高举诚实和尽心工作等美德┅┅此外,当时的教会设立了很多医院和慈善机构┅┅当时在意大利锡耶纳(Siena)设立的一所医院,至今仍保持正常工作。”
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8 ~" p' k* c, m1 u3 r1 y( D* k0 C绝对不同的基础和立场
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& C2 `6 j: \5 p( U- a. c文艺复兴拒绝已经堕落的“教会”,也拒绝上帝──其实不是拒绝,而是本来就不认识,更放弃了认识真上帝的机会。其後果是∶“如果人没有终极的意义,那麽活在世上有什麽用处呢?一切道德、价值和法律又有什麽根据呢?如果人以个人的行为为本,而不以一个绝对为依据,我们又以什麽作为衡量个人行为的标准呢?┅┅从人的角度出发的文艺复兴的人本主义,和以後的人本主义,是不能找到赋予人生存和道德之意义的‘共相’或‘绝对’的。”9 z& j: q! W% Y  R# b* t& t( W
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宗教改革(注3)则是完全坚持圣经观点,视所有人在上帝面前都犯了罪,帝王、后妃、农民、教授,无一例外。这与文艺复兴的人本主义相反。人本主义对人的问题,只究其然而不究其所以然。但圣经就不同了,人藉圣经可以一清二楚地看到自己既高贵又卑污的模样。
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历史学家布克哈特於1860年,揭示欧洲南部文艺复兴和北部宗教改革的主要分别。两者都提倡自由,但南部流於放肆,而北部则无此现象。原因是根据文艺复兴的人本君主同权。这种制度,有意对君主制度进行约束,使君主权力不能超越法定的许可。法国大革命企图重演英国的革命,却没有根据宗教改革的精神,而以伏尔泰的人本主义启蒙运动为基础──伏尔泰本是借鉴英国经验,却是典型的要果子不要果树,要自由不要上帝─主义,人无法给人生各个殊相赋予意义,同时在道德范畴中也无法得到“绝对”;北部则不同,宗教改革中的人,在自由中抓住了绝对价值。0 d0 [3 H0 k; w. G. Z
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宗教改革使圣经高举,不单成为道德的基础,更成为法律的基础。改教家如布塞珥和加尔文的宪法思想後来都有成果。长老会治会制度的宪政模式,也成为政治规限原则的样板。民主政治的宗教改革精神,在卢塞福的著作《法律是王》中表露无遗。因为政治权力是操纵在法治的政府手中,而不是由人专横独断,而法律的最後权威是圣经,并不是人,所以可以有自由而不混乱。) ?0 v9 `3 V0 v2 @6 U

5 G4 M# S. c9 M1 d# M  o文艺复兴的人本主义思想,与宗教改革是背道而驰的。启蒙运动和宗教改革有著绝对不同的基础、立场和姿态,最後更产生了绝对不同的结果。
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1688年,英国进行了一次不流血的改革。改革後的国会,事实上是与─结果导致了一场血腥惨剧。
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宗教改革者对人并不抱任何幻想。既然人是堕落的,都是不折不扣的罪人,那麽,人就需要别人监察和制衡。特别是那些掌握权力的人,更需这样。宗教改革的国家,都有自己的一套监察和制衡权力的办法。奉行宗教改革的国家,社会的“治乱”问题,都有解决的方法。“由於人本主义者无法提供‘绝对’,因此个人的道德和政治生活往往武断而又反复无常。”而奉行宗教改革的地区,人权就有比较坚实的根基。
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1 v2 p. \4 e) a现代科学的真正源头
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! }/ \2 a9 K) a0 D( J现代科学不是来自於伊斯兰文明圈,也不是来自於儒家文明圈、印度教或世界上其他的地方。“文艺复兴和希腊文化传统,与当时科学的觉醒是有关系的,但据此而推断说,单凭希腊传统便足够引起科学革命,是与事实不符的。”真正促成科学革命的是基督教。# d& y7 S7 f+ A( J
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在科学界很受尊重的怀特海和奥本海默,二人都不是基督徒,但都是大师级的人物,他俩都承认基督教是近代科学之母。基督教持定“创造宇宙的上帝在圣经中启示他自己是怎样的上帝,因此便足够成为科学研究宇宙的基础┅┅如果一架飞机要飞行,它的构造必须符合宇宙规律┅┅”
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近代科学的拓荒者,包括培根、哥白尼、开普勒、伽利略、牛顿、麦克斯韦、法拉第等等,多是基督徒(注4)。“即使那些非信徒,也都是在由基督教产生的思想形态之下生活。特别有一个信念更影响了这群科学家∶上帝是创造者和定律的赐予者,人可以从创造之物中发现上帝已经将定律融在其中。”
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可惜的是,“後来,基督教基础失去了,但某种传统和冲击力已经发动了,人类对科技的实用需求及对国家的控制,使科学继续向前迈进,但科学的重点却在不知不觉中发生了重要的转变。”* ?# n4 q% U' d" C: m
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目前,日渐脱离基督信仰的科学与高技术,已经成了一把悬在人类头上的可怕的两刃利剑。想想一些威力巨大的科学技术,掌握在不敬畏上帝的人手中,其中隐藏著何等的危机!
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. `" ^1 l  x0 u2 ~: B人本主义带来巨大灾难
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当人脱离万有的本源、自己的创造者与救赎主,而高扬人本主义,就已经落在《罗马书》第一章所说的境况里∶“他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。”
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6 Q! K. E1 M( J! k- B而结局,便是永恒的痛苦。只要看一下20世纪各种人本主义大试验的高峰带来的灾难就知道了∶
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4 {# y2 H. R& c6 b/ ]& N在政治领域,德国法西斯与苏俄革命,从左右两个极端展开,都以极残酷的方式,摧残了数以千万计人的生命;第一、第二次世界大战,也是人本主义狂妄的登峰造极的表达。9 v  p3 S% {7 _. I- K4 ~  g' m7 q

# A  A9 Q0 ]& G  {3 ^  T2 ~在科学技术领域,是开始失控的原子弹与生化武器。
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; i6 a4 B/ M3 V$ L% I6 u在哲学上,无论是尼采的“超人”,还是叔本华的悲观哲学,都已预言了时代的悲剧;在康德的时代,这位在理性研究顶峰的人,却无法解决个体(殊相)和意义与价值的对立问题。单以人为出发点,本体世界和现象世界是没有办法统一的。存在主义者的名言,“存在就是虚无”,与“他人就是地狱”,等於宣告了人本主义必然落到圣经宣告的“任凭”处境。7 _) k9 `7 v( V/ M& I

( r/ t; P8 b) [5 f* D在人本主义者“一切都是相对”的口号下,现代人在心灵绝望的碎片中,步入了後现代虚幻的“新纪元”。人本主义的理想在各个领域的全面大崩溃,从高举人本的理性,到不得不崇尚非理性主义,到各种颓废主义、犬儒主义,在当代社会的大流行、大回复,犹如当年腐败的罗马帝国──历史又似曾相识,“已有的事,後必再有;已行的事,後必再行;日光之下并无新事。”(《传道书》1∶9): Q9 L7 ^# w$ C
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自我中心,碎片化生存,吸毒,酗酒,杂交和同性恋,各种形式的纵欲,崇尚改头换面的东方佛教,印度教等虚幻的神秘主义──“现代的悲观主义和割裂的风气,在地理上,从欧陆吹到英国,再转经大西洋吹到美国去;从知识分子透过大众传媒,传给每一个人┅┅
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2 Q5 e' u& w' Z* n“当代人为规避理性,跳进非理性的境界里以求好过,结果不单丧失了人性、道德规范和确定事物的能力,而且使自己生活在亦真亦幻的世界里┅┅哲学上重要的观念,愈来愈不以正规哲学的形式表达,而以绘画、音乐、小说、诗歌、戏剧和电影取代。”
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然而,站在基督徒的立场上,人不是机缘的产物,人是按上帝的形象造成的。人的价值和道德的价值是肯定的,是有规范的,足以辨别虚幻,人之为人是可以理喻的。这是崇奉人本主义的现代人所不明白的。
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9 g9 O- ^6 v+ W/ ~- ~宪政民主与多元主义+ n5 O1 F& @7 v5 a. M

  C+ S4 F& V4 c6 T5 P背离上帝之道的相对主义的道德观,必然导致的另一结果,就是无论是否拥有宪政民主,都会变质,或直接导致大众的命运由完全不可靠的少数精英控制(当然宪政民主仍是很重要和必不可少的。而且宪政民主的核心观念∶保障人权与权力制衡,都只能来自基督信仰)。9 j7 Q1 L! q2 Q4 ?
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这种精英控制在太平时期看不出什麽大危机,尤其是在宪政民主政体下,总还是尽可能满足公众利益的。但在危机来临时,比如说,能源或者淡水、土地资源即将耗尽,那麽,在任意的相对主义价值观念下,那些“价值小”而弱势的人群,将首当其冲成为牺牲品。“不得享受人的待遇”,今天可能只是针对未出生的婴孩,更大的危机来临时,就可能是针对老年人、残疾人、患绝症的人,直到其他更多的弱势群体。# N1 M" u' |. D$ I9 b6 H

" M5 Q) R2 N9 J- {0 o9 U5 c7 e  e现代人赖以维系社会文明的人本的多元自由主义,在反对同样人本的极权专制主义的时候,是显得很有价值和说服力的。然而归根结底,却可以发现,自由主义与极权主义,表面花开两朵,一为毒花,一为香花,实际却是同一条根上发出来的,就是那条高抬受造的人以拒绝造物的上帝的毒根。% B# W0 ]6 y& Z. V+ h  u

9 @3 w) F1 J( w' F# A- y9 B5 A一再重复的历史教训是∶唯独上帝是绝对者,只要人试图把自己当作上帝,标榜多元与自由,最终都要失去真正的自由,从而也不可能有真正的多元,反倒因自说自话、自顾不暇、没有定见、没有依靠,而陷入混乱空虚。' _2 c* m" U/ v% {4 W: F& h  I
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上帝才是真理和良善的本体,是一切法则(包括自然科学法则和道德法则、属灵法则)的制定者,上帝之外没有真理、法则和良善。上帝是创造者,也是标准的衡量者。试图以别的作衡量,即是罪与堕落的总根源,最终势必又落到“空虚混沌、渊面黑暗”(《创世记》1∶2)之境。' R6 P- J% d5 o8 w! @

/ g/ O7 u9 x9 i% |“人本是伟大的,但同时也是残酷和支离破碎的,因为人叛逆上帝。”
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信仰的归正,给社会带来的,是“自由而不混乱”。若人人都同意圣经中的“绝对”,那麽人人都有自由。人获得真正的内在价值时,自由就在其中。没有这些因素,自由就会导致混乱和紧随其後的独裁。正是在这个意义上,洛桑学院(Lausanne Academy)神学教授维内(Alexandre Vinet, 1797-1847)说∶“基督教是人类自由不朽的种子。”! e9 N8 ]9 A& J! o2 y9 @
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注∶. K. Y4 h- c8 E% }- e9 T
1. 李泽厚《实用理性与乐感文化》。8 p8 k2 ^. ^; C" q3 h* k8 p. K2 u/ ?6 Y
2. 《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》,(美)弗兰西斯.薛华(Francis A. Schaeffer)著,华夏出版社出版。
% W% M* F& V/ X  Y3. 目前较通用的“宗教改革”一词,在马丁.路德和加尔文等人的原文里,强调的都是“信心的归正”、“正信的复原”,指的是恢复对三位一体上帝的正确信心。基督徒相信,一切问题与苦难,都是由於对上帝的信心出现了混乱和偏差;而不信上帝,是众罪与一切苦难之源。“宗教改革”的译法,实际上已沾了人本主义的色彩,容易误导人,以为和其他人本宗教一样,基督教也是可以“改革”的,或者由人去改变的。所以笔者愿以“信心归正”的译法,代替“宗教改革”。
* X7 F7 ]% b3 F% h- v# C# k- J0 M4. 《自伽利略之後──圣经与科学之纠葛》,查尔斯.赫梅尔著,宁夏人民出版社2008年1月第1版。
7 m4 t/ U( }4 g/ i" S$ C
# R4 L- ?& s) ~% Q, c+ i. ~作者来自云南,现住北京,现从事环境保护。
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 18:18 | 显示全部楼层
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 19:24 | 显示全部楼层
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。
; G- L# d$ ]* u' T/ M' Z  L6 H! d0 ]4 E如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 20:26 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-7 21:40 编辑
) T3 |4 V) `3 I
* l  u, }: T' W. e" C9 `$ L: r楼主老是想给基督教捈脂抺粉是没有用的,关键是看基督教在历史上做了什么好事和坏事~; M  k! p. o' F
楼主你自己坦白,基督教历史上发动了多少战争、引起了多少争端和流血事件?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 20:40 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。, A5 x3 J# z4 j8 H6 p1 m/ J$ e
如果问:无神论者发动了多少战争
) r8 T4 ^" n" H: d5 i有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 22:24 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。: j  B3 V6 |$ O3 ^3 J( q7 b$ h
如果问:无神论者发动了多少战争; R% |: G5 Q, y* k* M4 V9 [
有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
. ?4 _2 y. S. R9 ~扁舟 发表于 2009-10-7 21:40
1 l" K7 G* P) M
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
1 J% N% O4 L* C3 H: c高潮 发表于 2009-10-7 23:24

  ]/ a, H+ @8 b0 x. z( O" |. q7 p+ D! `/ a1 z1 @
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
8 U, h1 I: Y( P6 I, W1 l4 u
7 Y6 z/ C6 {; P9 a" g& Z7 v那,你举这些例子还有意义吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:41 编辑 + M, V: ?0 G! W' h4 C
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
& E, m$ ?) ]0 W8 M3 m. i
0 @$ A4 ?) b- c1 e6 P* a那,你举这些例子还有意义吗?4 s+ x: S( U8 J3 \9 m& i
扁舟 发表于 2009-10-8 00:17

  C* p1 D0 r8 Y! ?& o1 K( I9 O; {偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~
( z! F7 H3 @8 J: z明白了吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:40 | 显示全部楼层
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
; a& y: @, h, b" R- o0 e" T; T& K( n7 P" Y
那,你举这些例子还有意义吗?
, \  k) f/ p1 Z: k扁舟 发表于 2009-10-8 00:17

  J1 B! `- n; S8 [意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:50 编辑
2 K# I, \" H2 A- s
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~
( x: u/ t* z# {2 ?' Z9 L明白了吧?1 G& h' Y# P1 Y, x. t8 v8 T! E
高潮 发表于 2009-10-8 00:37
, ?1 h  t- C# Y+ E% F

( v7 d6 s) v/ B- Z4 `( b  C2 E4 k8 o象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?我想,还是把统治者和老百姓,历史和现在分开看好。比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?1 P8 ?: H; y  F% C' F& c
8 m" ~3 R& r6 L& [
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:07 | 显示全部楼层
比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?
9 w. G0 B$ j' x& F7 B% a0 s3 i扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

5 e( _5 N3 F" m9 G你说,无神论者为了什么原因发动战争?& u$ M6 F1 |' ?' y; K& ]: c

$ j, J" V. U7 j7 r& o
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢
+ u% R/ E- s  m' {扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

, w& d; l( m  E4 |. I& a: L: q! k基督教因为信仰而发动战争,帐就要算在基督教身上,只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 20:00 编辑 1 t9 O" ]+ E7 g( i: q7 Y( F

4 R5 C- S/ }+ L5 E[quote]3 @) E5 O& V% A5 k' _; D4 U/ `
! v: ]7 K6 q: ]
象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?
  c/ m/ c4 Y9 c  W" I" O扁舟 发表于 2009-10-8 00:48 [/quo1 Y1 h- @1 n, K1 y
你个道理也不明白?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 01:17 编辑
+ }- G, M! D% ?; N8 g
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢
4 J; X  ~4 u+ ^8 z2 m/ l扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
5 q' W: A6 y& l8 x
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~! Q1 Y* d; D& X# H! I7 F3 ^
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-8 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。/ s8 J" f' C6 x( Y; w% i, ]
如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
4 C' v/ A- x) y4 m5 j6 c- ^8 X) T9 p企鹅 发表于 2009-10-7 20:24
5 U* m8 R; O$ a4 N- }
在旧约的时候,神就说了要与人立新约。+ x; B. \" H% \5 f

$ P. v- Q* _, _4 ?' J耶利米书 31:31  耶和华说:「日子将到,我要与以色列家和犹大家另立新约,31:32  不像我拉著他们祖宗的手,领他们出埃及地的时候,与他们所立的约。我虽作他们的丈夫,他们却背了我的约。这是耶和华说的。」
- P$ ~: t) W4 ?' B" s5 a$ b& H7 X# Y6 e. t7 n( ]
新约是籍着耶稣基督立的。  T0 U. B2 b5 w" f& h: p! {
$ y  K: W; _1 p4 Z' G8 |
约翰福音 1:17  律法本是藉著摩西传的;恩典和真理都是由耶稣基督来的。; y; t0 t$ l- r( N% }9 q

) d; r  [9 A9 w路加福音 22:19  又拿起饼来,祝谢了,就擘开,递给他们,说:“这是我的身体,为你们舍的,你们也应当如此行,为的是记念我。”20  饭後也照样拿起杯来,说:“这杯是用我血所立的新约,是为你们流出来的。”
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:16 | 显示全部楼层
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~4 o, C8 q% w, l, m" `' q
高潮 发表于 2009-10-8 00:40

; U3 U3 s! ?. \你怎样解释英国没有法国那样的大革命?
# j0 A2 C. @9 H: a! Z
" x2 J7 A0 h2 i* H, H( _! h最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:20 | 显示全部楼层
只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争高潮 发表于 2009-10-8 01:07

& P* Y% P! K) G6 y& B' q甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?$ \4 y) T  c9 O: T
高潮 发表于 2009-10-8 01:15
( E% [' R* F; u- ^/ z; Z0 |- _- g& I% N
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。
# p+ d3 ~1 P- |# o. J& G: t1 M& `, ^/ W# Y* A6 }: R
哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
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发表于 2009-10-8 17:54 | 显示全部楼层
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?
& O# ^  r( V) |! n4 f1 ]
% ?  J4 Q$ M+ _% G" Q. a: A" O4 G最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊, v2 Y: [  Z5 T- G9 k" @
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:16
, U! @" Z7 k9 e* @# j
答案见5楼第一句
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发表于 2009-10-8 17:59 | 显示全部楼层
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
/ V* u: U1 j" f1 X9 V" QOnesimus1970 发表于 2009-10-8 17:20

' E# Q  C9 N4 }8 P2 P  U7 u十字军东征你更加知道吧?十字军军队没有纪律,做出强迫归信基督教和杀害犹太人的暴行。收复圣城耶路撒冷,大肆劫掠,杀戮7万人。
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发表于 2009-10-8 18:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。) F. r4 h/ }# d! }

7 n9 }7 ^% f8 m$ C哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
2 a# F- K. H- v4 L* l% o- zOnesimus1970 发表于 2009-10-8 17:24
  M5 d* b# W' N; M* U% t
那基督教的神职人员也猥亵儿童的呀,是不是因为基督教也不合圣经?5 N  \# Z* o, c+ v" r; [% o2 ]8 h
如果合了圣经,神职人员就不会猥亵儿童了吗?
8 f5 E  W9 y6 Y  @7 M! E+ A' C/ g' z. Q2 T+ V! j4 U
另外,为什么天主教不合圣经呢?但天主教也会认为基督教不合圣经呀~
8 }. R  Q- C  E  Y6 S: |7 M. X你认为有什么办法解决这种分歧?难道天主教教徒不会祷告吗?或者是祷告没有回应?为什么神不回应天主教教徒?如果天主教不合圣经,教徒能上天堂吗?
" M2 h# p, x5 I+ y" R8 `9 S8 p# k+ o0 G, K% K
请你认真回答以上问题!
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发表于 2009-10-8 19:06 | 显示全部楼层
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~( p, G; s" P' ~
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?# a, L) y. ^2 Y5 l1 u8 v7 X
高潮 发表于 2009-10-8 01:15
7 a& f) Q7 d% d, p7 v. T

1 N7 B  i  I) Y: J各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属于歧视。
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发表于 2009-10-8 21:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 22:05 编辑
4 r% C- D+ @+ B6 s
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属 ...
3 A3 L. J: G) |( Z! v  T; r- ~扁舟 发表于 2009-10-8 20:06

. m% o# q. T2 `基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
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发表于 2009-10-8 21:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
统计显示,美国监狱里关押的犯人中,基督徒所占的比例和社会上基督徒所占的比例基本一致,但他们却可能是外表和行为反差最大的人群~
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发表于 2009-10-8 22:16 | 显示全部楼层
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
! r! u! R( T9 Z" u+ l- [/ C高潮 发表于 2009-10-8 22:03
/ j9 u+ o9 `  ^0 C
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-8 22:36 | 显示全部楼层
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本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:11 编辑
  ?) Z& P$ b. Z0 G5 _( e
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
4 D' u$ ~+ c- O扁舟 发表于 2009-10-8 23:16
. p- C9 w* Q( p& J5 ^6 I# x
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,
% X# j4 }' v, U, t8 h) R令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪
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发表于 2009-10-8 22:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 23:53 编辑
; v+ o! n& S. g& _3 c, L! }8 m
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,. J1 j+ j8 m% d9 D
令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪,比一般人更会装逼~
% |! Y% ~0 f; q3 C! e高潮 发表于 2009-10-8 23:36
& N8 A2 q: \( p4 D+ j- X

4 E* ?9 r' v2 _& F理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,因为多数基督徒是好的,出了做了坏事的,人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”& t' g+ ~4 |( Y, t, [

) Y5 \8 X/ j! d照你的意思,其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
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发表于 2009-10-8 23:43 | 显示全部楼层
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,
, [. G5 s7 X* ?+ B+ G8 f: V3 g扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
- E) s3 u& I, t+ j
不是身份,是他们装出来的道貌岸然的样子~
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发表于 2009-10-8 23:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:10 编辑
0 c0 _" X* P; y2 H; I4 L3 c
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”9 [/ {9 c5 b% Z! |
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

! {7 n2 H0 I, m6 e8 ?' m人们惊愕的不是这个
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发表于 2009-10-8 23:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
9 p7 j  o! u2 u, S扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
5 Y: F+ ?( r  D5 _# Q" Z' R
偶没有说过,其他信仰者就是“外表坏”做坏事的人,请不要混水摸鱼~
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发表于 2009-10-10 10:30 | 显示全部楼层
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”- D, F4 {4 @0 b/ c+ z  P8 N  v
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
. [; A9 w2 ^' @$ {9 a5 b# Z4 v
人们惊愕的不是这个,而是惊愕世上还有如此会演戏的人,奥斯卡最佳男女主角都应该颁给基督徒(如果把他们拍成电影的话)~
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