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人类自由不朽的种子---读薛华《前车可鉴∶西方思想文化的兴衰》

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发表于 2009-10-7 17:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3843& W% M" u3 V+ x- T% w: c

3 A  C2 W0 {& H李泽厚先生等人的研究,已雄辩而实证地得出结论,中国人从古到今,都是崇尚“实用理性”的(注1)。就是凡事都从最实用、最外层的部分著眼与著手。只要果子,不要树木;只要木材,不顾森林。一百多年来中国现代化的道路,更证实这个特性。! Y0 W1 M( K% h. Y9 b9 W

2 P8 s3 R& V% V1 Q. |2 E4 t  R$ y对於惯性地生存於实用主义之中的人,即使对基督教这样一个要把人从有限的今生提升到永恒,亦即是引导人从永恒来审视今生的信仰,也往往要问∶这个信仰到底对个人(今生的)生存有何用?对於现在的社会有何用?& P; x& z3 B) B% M- W

+ c" ~! ]/ E( y/ e4 P而薛华博士的《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》(注2),则堪称是一本从基督信仰的视角,来透视历史进程背後的力量与法则的经典之作。这是一本深刻的“形而上”而非实用主义的的书,未必合中国人的胃口,却是国人必读之书。+ x8 l) ?, i8 A, J

* ?6 V: I) k' J以古罗马为历史借鉴4 n' p0 f* K) p7 B
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作者法兰西斯.薛华,有当代卓越的基督教思想家、知识分子宣教士之称。他深入神学、哲学、历史、社会学、艺术等各个领域,向读者展现了2,000多年来基督教会的历程∶基督教会在古罗马压制下的兴起,经历中古世纪,受世界文化侵蚀的变质与人本主义的兴起,以及信心归正(也即信仰复原、宗教改革)带来的深远後果,然後是启蒙运动与科学革命┅┅一路下来,直讲到如今支离破碎的後现代文化,以及社会堕落和深层危机。揭示了整个历史进程背後,人本主义思想与神本主义思想给世界带来的完全不同的後果。
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薛华强调,一切的关键在於,到底我们是要从源於文艺复兴的人本主义视角,还是要从本於圣经的信心归正的神本主义视角(注3)去审视一切。8 b& }6 g/ N3 ]

; F% O' v7 N: o3 v* @薛华从古罗马历史开始,一直考察到当代社会──纷繁万象却又人心空虚、迷茫、浮躁、破碎。从历史经验教训中,他总结出,任何基础薄弱的文化或个体,只能在压力不太大的情况下站稳一时。就如古罗马人的小小拱桥,只允许人和马车经过。如果有当代的载重货车驶过,拱桥必会塌下。同样,文化和个人的生活及价值体系,如果不是建立在比他们有限的本身更为坚固的基础上,结果也会如此。6 n: a& S, e+ N$ C0 ^7 i% \
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罗马的败亡就是如此。罗马人没有无限的上帝,因此他们在理智上没有稳固的立足点。结果,他们的价值体系便不足以承受个人生活和政治生活中的种种压力,罗马帝国日趋腐朽,自己走上了灭亡的道路。罗马的倒下,是因为没有强大的内在基础,那些野蛮民族的入侵,不过是促成它的崩溃而已。
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罗马的基督徒却能抵抗罗马文化种种不良方面的影响,抵抗不同宗教混合的侵蚀,这说明了基督信仰的力量。这力量是扎根於一位无限的、同时却是有位格的上帝。圣经是上帝对人说的话,是人可以了解的,基督徒因而有著普遍而绝对的价值观,可以作为生活的根据。同时,因为人是按上帝的形象造的,基督徒找到了个人独特的尊严和价值的根据,有了清楚的方向和不可动摇的准则。
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  ^: M( c3 F  k0 _3 n- A% ~随著基督教成为罗马国教,受够了逼迫之苦的基督徒,松懈下来,结果陷入了圣经严严警诫的“与世俗联姻”的网罗。“新约所宣示的基督教本质,却渐渐被人曲解,加入了人本主义的成分∶教会的权力逐渐超过圣经的教训,同时教会愈来愈强调人得救是在乎颂扬基督的功德,而非唯独倚赖基督的工作。这种人本主义的成分,在内容方面与文艺复兴时代的人本主义不同,但基本思想是相同的,就是将本来属上帝的都归之於人。由那时起至16世纪,基督教不断对这些曲解圣经的观点进行反驳及归正。”(引自《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》。以下凡引文未加注者,均引自此书)。. e" q6 Q0 @  M. w; Y% `
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不过,在漫长的中世纪,即使是一棵生病的大树,也强过荒漠。“虽然教会上层的人肮脏不堪,但教会也曾关注到高利贷所造成的不良後果┅┅一个尽力控制贪婪和经济剥削的社会,和一个推崇少数经济操纵专家的政策的社会,到底是有分别的┅┅中古时代所倡导的经济原则也不完全是消极的。中古教会高举诚实和尽心工作等美德┅┅此外,当时的教会设立了很多医院和慈善机构┅┅当时在意大利锡耶纳(Siena)设立的一所医院,至今仍保持正常工作。”
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, X5 l+ x$ D- V! F7 ?+ S+ H绝对不同的基础和立场. m0 k( w( W) {! h' G7 x

/ y2 t- W( Y3 D) e3 Z( s文艺复兴拒绝已经堕落的“教会”,也拒绝上帝──其实不是拒绝,而是本来就不认识,更放弃了认识真上帝的机会。其後果是∶“如果人没有终极的意义,那麽活在世上有什麽用处呢?一切道德、价值和法律又有什麽根据呢?如果人以个人的行为为本,而不以一个绝对为依据,我们又以什麽作为衡量个人行为的标准呢?┅┅从人的角度出发的文艺复兴的人本主义,和以後的人本主义,是不能找到赋予人生存和道德之意义的‘共相’或‘绝对’的。”
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宗教改革(注3)则是完全坚持圣经观点,视所有人在上帝面前都犯了罪,帝王、后妃、农民、教授,无一例外。这与文艺复兴的人本主义相反。人本主义对人的问题,只究其然而不究其所以然。但圣经就不同了,人藉圣经可以一清二楚地看到自己既高贵又卑污的模样。; t# [: Q# O$ j* h  o( i7 s
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历史学家布克哈特於1860年,揭示欧洲南部文艺复兴和北部宗教改革的主要分别。两者都提倡自由,但南部流於放肆,而北部则无此现象。原因是根据文艺复兴的人本君主同权。这种制度,有意对君主制度进行约束,使君主权力不能超越法定的许可。法国大革命企图重演英国的革命,却没有根据宗教改革的精神,而以伏尔泰的人本主义启蒙运动为基础──伏尔泰本是借鉴英国经验,却是典型的要果子不要果树,要自由不要上帝─主义,人无法给人生各个殊相赋予意义,同时在道德范畴中也无法得到“绝对”;北部则不同,宗教改革中的人,在自由中抓住了绝对价值。( s- k2 v4 j$ [/ ]+ X
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宗教改革使圣经高举,不单成为道德的基础,更成为法律的基础。改教家如布塞珥和加尔文的宪法思想後来都有成果。长老会治会制度的宪政模式,也成为政治规限原则的样板。民主政治的宗教改革精神,在卢塞福的著作《法律是王》中表露无遗。因为政治权力是操纵在法治的政府手中,而不是由人专横独断,而法律的最後权威是圣经,并不是人,所以可以有自由而不混乱。3 |: M  Q( G& s1 [! q# ]  b/ S
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文艺复兴的人本主义思想,与宗教改革是背道而驰的。启蒙运动和宗教改革有著绝对不同的基础、立场和姿态,最後更产生了绝对不同的结果。
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1688年,英国进行了一次不流血的改革。改革後的国会,事实上是与─结果导致了一场血腥惨剧。, n& y& \: K: |/ m+ N: }# \0 S4 }7 c
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宗教改革者对人并不抱任何幻想。既然人是堕落的,都是不折不扣的罪人,那麽,人就需要别人监察和制衡。特别是那些掌握权力的人,更需这样。宗教改革的国家,都有自己的一套监察和制衡权力的办法。奉行宗教改革的国家,社会的“治乱”问题,都有解决的方法。“由於人本主义者无法提供‘绝对’,因此个人的道德和政治生活往往武断而又反复无常。”而奉行宗教改革的地区,人权就有比较坚实的根基。. L+ W, H+ Z; a8 p6 i# S' J; ?

2 s/ w: a# y9 q  s6 `现代科学的真正源头
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现代科学不是来自於伊斯兰文明圈,也不是来自於儒家文明圈、印度教或世界上其他的地方。“文艺复兴和希腊文化传统,与当时科学的觉醒是有关系的,但据此而推断说,单凭希腊传统便足够引起科学革命,是与事实不符的。”真正促成科学革命的是基督教。* J' r- b# }; b  C

- c; c/ r3 J4 j4 `& @- D5 B在科学界很受尊重的怀特海和奥本海默,二人都不是基督徒,但都是大师级的人物,他俩都承认基督教是近代科学之母。基督教持定“创造宇宙的上帝在圣经中启示他自己是怎样的上帝,因此便足够成为科学研究宇宙的基础┅┅如果一架飞机要飞行,它的构造必须符合宇宙规律┅┅”
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近代科学的拓荒者,包括培根、哥白尼、开普勒、伽利略、牛顿、麦克斯韦、法拉第等等,多是基督徒(注4)。“即使那些非信徒,也都是在由基督教产生的思想形态之下生活。特别有一个信念更影响了这群科学家∶上帝是创造者和定律的赐予者,人可以从创造之物中发现上帝已经将定律融在其中。”$ Q! L$ q6 s6 F. V2 z
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可惜的是,“後来,基督教基础失去了,但某种传统和冲击力已经发动了,人类对科技的实用需求及对国家的控制,使科学继续向前迈进,但科学的重点却在不知不觉中发生了重要的转变。”1 U, h' S1 B1 m: d* Q4 B9 A/ e+ n
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目前,日渐脱离基督信仰的科学与高技术,已经成了一把悬在人类头上的可怕的两刃利剑。想想一些威力巨大的科学技术,掌握在不敬畏上帝的人手中,其中隐藏著何等的危机!
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人本主义带来巨大灾难
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# \$ f" x# j( C& e9 a9 F当人脱离万有的本源、自己的创造者与救赎主,而高扬人本主义,就已经落在《罗马书》第一章所说的境况里∶“他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。”
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( U0 O# Z. R# U2 B而结局,便是永恒的痛苦。只要看一下20世纪各种人本主义大试验的高峰带来的灾难就知道了∶
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在政治领域,德国法西斯与苏俄革命,从左右两个极端展开,都以极残酷的方式,摧残了数以千万计人的生命;第一、第二次世界大战,也是人本主义狂妄的登峰造极的表达。, j7 v$ \: j2 _  A; w

7 Y  W$ g' c+ `! o0 C6 O* X; O在科学技术领域,是开始失控的原子弹与生化武器。7 K, ^% C  A5 w4 e' f

: q3 F* P6 K8 l* r在哲学上,无论是尼采的“超人”,还是叔本华的悲观哲学,都已预言了时代的悲剧;在康德的时代,这位在理性研究顶峰的人,却无法解决个体(殊相)和意义与价值的对立问题。单以人为出发点,本体世界和现象世界是没有办法统一的。存在主义者的名言,“存在就是虚无”,与“他人就是地狱”,等於宣告了人本主义必然落到圣经宣告的“任凭”处境。
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在人本主义者“一切都是相对”的口号下,现代人在心灵绝望的碎片中,步入了後现代虚幻的“新纪元”。人本主义的理想在各个领域的全面大崩溃,从高举人本的理性,到不得不崇尚非理性主义,到各种颓废主义、犬儒主义,在当代社会的大流行、大回复,犹如当年腐败的罗马帝国──历史又似曾相识,“已有的事,後必再有;已行的事,後必再行;日光之下并无新事。”(《传道书》1∶9)" |/ v4 Y  S; f2 r  t
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自我中心,碎片化生存,吸毒,酗酒,杂交和同性恋,各种形式的纵欲,崇尚改头换面的东方佛教,印度教等虚幻的神秘主义──“现代的悲观主义和割裂的风气,在地理上,从欧陆吹到英国,再转经大西洋吹到美国去;从知识分子透过大众传媒,传给每一个人┅┅
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“当代人为规避理性,跳进非理性的境界里以求好过,结果不单丧失了人性、道德规范和确定事物的能力,而且使自己生活在亦真亦幻的世界里┅┅哲学上重要的观念,愈来愈不以正规哲学的形式表达,而以绘画、音乐、小说、诗歌、戏剧和电影取代。”1 c- t5 f$ t  Y2 A; ~- B3 x' O

% ~+ v, {' w! Y, G: U1 i- a然而,站在基督徒的立场上,人不是机缘的产物,人是按上帝的形象造成的。人的价值和道德的价值是肯定的,是有规范的,足以辨别虚幻,人之为人是可以理喻的。这是崇奉人本主义的现代人所不明白的。
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: I- G: N7 e) I9 O0 J! o6 O' J宪政民主与多元主义3 d' Y  b  e6 G; c' j6 d

, G7 B" T  a2 K  i  ~# f8 H; W背离上帝之道的相对主义的道德观,必然导致的另一结果,就是无论是否拥有宪政民主,都会变质,或直接导致大众的命运由完全不可靠的少数精英控制(当然宪政民主仍是很重要和必不可少的。而且宪政民主的核心观念∶保障人权与权力制衡,都只能来自基督信仰)。5 d+ z' x2 r& Z6 M
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这种精英控制在太平时期看不出什麽大危机,尤其是在宪政民主政体下,总还是尽可能满足公众利益的。但在危机来临时,比如说,能源或者淡水、土地资源即将耗尽,那麽,在任意的相对主义价值观念下,那些“价值小”而弱势的人群,将首当其冲成为牺牲品。“不得享受人的待遇”,今天可能只是针对未出生的婴孩,更大的危机来临时,就可能是针对老年人、残疾人、患绝症的人,直到其他更多的弱势群体。/ _) t! ?' a: x) S# }/ i
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现代人赖以维系社会文明的人本的多元自由主义,在反对同样人本的极权专制主义的时候,是显得很有价值和说服力的。然而归根结底,却可以发现,自由主义与极权主义,表面花开两朵,一为毒花,一为香花,实际却是同一条根上发出来的,就是那条高抬受造的人以拒绝造物的上帝的毒根。  q3 b$ E5 S/ U8 I
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一再重复的历史教训是∶唯独上帝是绝对者,只要人试图把自己当作上帝,标榜多元与自由,最终都要失去真正的自由,从而也不可能有真正的多元,反倒因自说自话、自顾不暇、没有定见、没有依靠,而陷入混乱空虚。
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- e. M/ p" H+ h  Q8 {6 T4 G上帝才是真理和良善的本体,是一切法则(包括自然科学法则和道德法则、属灵法则)的制定者,上帝之外没有真理、法则和良善。上帝是创造者,也是标准的衡量者。试图以别的作衡量,即是罪与堕落的总根源,最终势必又落到“空虚混沌、渊面黑暗”(《创世记》1∶2)之境。
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& A" h1 ?. c3 @5 q& I1 g( ]. T. d“人本是伟大的,但同时也是残酷和支离破碎的,因为人叛逆上帝。”2 A% ]4 S* y5 q6 @+ o! Y
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信仰的归正,给社会带来的,是“自由而不混乱”。若人人都同意圣经中的“绝对”,那麽人人都有自由。人获得真正的内在价值时,自由就在其中。没有这些因素,自由就会导致混乱和紧随其後的独裁。正是在这个意义上,洛桑学院(Lausanne Academy)神学教授维内(Alexandre Vinet, 1797-1847)说∶“基督教是人类自由不朽的种子。”
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5 O% @$ d3 V9 y0 w. e注∶. c% _& E; j9 e6 d
1. 李泽厚《实用理性与乐感文化》。
5 o  |* X3 J7 F/ O% _8 t2. 《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》,(美)弗兰西斯.薛华(Francis A. Schaeffer)著,华夏出版社出版。
8 \0 b) y6 _+ r# k0 x/ ]: G3. 目前较通用的“宗教改革”一词,在马丁.路德和加尔文等人的原文里,强调的都是“信心的归正”、“正信的复原”,指的是恢复对三位一体上帝的正确信心。基督徒相信,一切问题与苦难,都是由於对上帝的信心出现了混乱和偏差;而不信上帝,是众罪与一切苦难之源。“宗教改革”的译法,实际上已沾了人本主义的色彩,容易误导人,以为和其他人本宗教一样,基督教也是可以“改革”的,或者由人去改变的。所以笔者愿以“信心归正”的译法,代替“宗教改革”。8 r9 a* k. W/ x% P" |8 K1 z9 @
4. 《自伽利略之後──圣经与科学之纠葛》,查尔斯.赫梅尔著,宁夏人民出版社2008年1月第1版。
6 U! N* c/ A* B* d7 l
% U/ ^$ g2 [/ L/ v- g. ^; {作者来自云南,现住北京,现从事环境保护。
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 18:18 | 显示全部楼层
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 19:24 | 显示全部楼层
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。3 p. U# _- s2 |% J2 C
如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 20:26 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-7 21:40 编辑 4 X& P. S# ]5 c$ L; D

) ?. r- z% b; [( V楼主老是想给基督教捈脂抺粉是没有用的,关键是看基督教在历史上做了什么好事和坏事~% v! ^+ A% ?3 Y2 m0 d: G
楼主你自己坦白,基督教历史上发动了多少战争、引起了多少争端和流血事件?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 20:40 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。
6 f* |* g( {: V" W# Z: Z如果问:无神论者发动了多少战争
2 S4 R& U. P( l- ]  V有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 22:24 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。
9 F" h" I. ^7 t2 T如果问:无神论者发动了多少战争  w' ^, `7 c( k6 M4 o5 E  x
有意义吗?能代表现在的无神论者吗?; s' J( ~, N, f% l
扁舟 发表于 2009-10-7 21:40
7 F% {$ _0 y$ j* Z
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰1 P7 E* Z/ `9 m; o) f* @
高潮 发表于 2009-10-7 23:24

) s& P% x! `. q/ ], K8 b% U6 Z+ w$ ]) `& k0 K9 @
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
, D4 `2 Y  B6 [  }
$ z) \4 B; \8 N+ u9 B那,你举这些例子还有意义吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:41 编辑 3 |0 {  K, u6 B$ E7 A
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
$ k2 N9 ?$ T. C5 f) s( r# b* [* y, o. d
那,你举这些例子还有意义吗?7 U- y, e- H% m4 w  p$ i( I9 d! z
扁舟 发表于 2009-10-8 00:17

! j! h, `* e6 C( s! R3 b偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~
: Q, Z/ ]# i% w& b/ T' D& I/ E9 j明白了吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。% h9 O5 j+ l8 X* y, B6 {* P

2 T# P, e7 D8 a. L那,你举这些例子还有意义吗?2 r: j0 ?" W. N
扁舟 发表于 2009-10-8 00:17
4 B2 Q" P) E+ n% Q
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:50 编辑 , i8 J/ ^9 K# z( e+ E% W% z
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~
& ^, o# P- X' L5 V) v明白了吧?
. V" b+ f) h, a. I3 B. D高潮 发表于 2009-10-8 00:37

# @) j4 i3 e8 W6 O" k; V$ P1 U4 I) @2 Z' u
象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?我想,还是把统治者和老百姓,历史和现在分开看好。比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?# a4 Z! x0 ~6 @6 Q
. u# _  i& U: B4 [
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:07 | 显示全部楼层
比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?; C; B& C( y0 @( n5 e
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
- a2 L. x- K0 u: V
你说,无神论者为了什么原因发动战争?
" W' J, @3 ], D" v5 U) F- m$ r% R8 x, F4 h6 b7 T5 r" u$ O
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢
- s* w- K" ~$ }, s( i/ K/ p扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
/ J' S; g. R3 w. j1 M7 g
基督教因为信仰而发动战争,帐就要算在基督教身上,只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 20:00 编辑 5 B0 h6 b* Z8 c6 s5 }

+ I0 R( V3 p- w; @$ {& ~[quote]
. ~/ t! }) F- U; C& F) S: q5 z. j; @, b9 C: f7 j, S6 f: ?8 S
象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?5 B$ U, J/ c. D: d
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48 [/quo
9 s7 K1 V$ @9 L9 r你个道理也不明白?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 01:17 编辑
- a0 H/ w- y: W! I4 B) y
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢0 u# ?* P* L  `" a( o
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

, p; D8 g- E- }, s1 F3 c恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~3 \/ G4 d) N; f& T
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-8 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。, e; w3 a# d, @; H$ r& a) y
如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
5 n2 m9 r- K' s, T9 W3 ?6 d企鹅 发表于 2009-10-7 20:24

3 b( C% [  b4 O1 V* L) Z在旧约的时候,神就说了要与人立新约。0 c' s! s; t+ N; Z1 K. B3 z
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耶利米书 31:31  耶和华说:「日子将到,我要与以色列家和犹大家另立新约,31:32  不像我拉著他们祖宗的手,领他们出埃及地的时候,与他们所立的约。我虽作他们的丈夫,他们却背了我的约。这是耶和华说的。」+ g  D  M) z  u1 Y
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新约是籍着耶稣基督立的。% h( n5 \* J& g6 H; {# U! L
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约翰福音 1:17  律法本是藉著摩西传的;恩典和真理都是由耶稣基督来的。/ H& @. k! E! D) A; f! @* }- p
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路加福音 22:19  又拿起饼来,祝谢了,就擘开,递给他们,说:“这是我的身体,为你们舍的,你们也应当如此行,为的是记念我。”20  饭後也照样拿起杯来,说:“这杯是用我血所立的新约,是为你们流出来的。”
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:16 | 显示全部楼层
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~0 R& ?, A" r7 x) }1 n4 q4 X6 D
高潮 发表于 2009-10-8 00:40

4 G3 c" l+ ]7 c4 J& b) @/ y你怎样解释英国没有法国那样的大革命?7 k! k8 q0 U6 j8 M/ l

; |" d1 F5 ~3 Q+ E' z7 n# J最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:20 | 显示全部楼层
只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争高潮 发表于 2009-10-8 01:07

1 f( `. `9 G) \1 d4 h甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
  ~1 ]5 J5 O, N5 P( h+ F; h. ?高潮 发表于 2009-10-8 01:15

5 g2 h, d/ k( [# E7 Q! c天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。
' F: f3 P/ X6 o* A2 x6 E. \3 \4 Z* g3 a
哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
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发表于 2009-10-8 17:54 | 显示全部楼层
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?
2 r+ I/ f7 ~2 F, U& Z6 }2 g9 X0 V* v. P" v9 k
最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊% K7 s  m$ i5 {" u8 n0 Y- V
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:16

8 W! h: `! G% U0 h1 K4 Z- _答案见5楼第一句
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发表于 2009-10-8 17:59 | 显示全部楼层
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?1 g( `9 a3 B8 q4 P# p
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:20

* v3 B1 v5 W$ e$ \0 \$ o十字军东征你更加知道吧?十字军军队没有纪律,做出强迫归信基督教和杀害犹太人的暴行。收复圣城耶路撒冷,大肆劫掠,杀戮7万人。
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发表于 2009-10-8 18:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。" H5 x; E0 A, x% m8 o
& P; o7 ]/ K7 l5 B
哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。4 p0 H5 ]% i2 j9 F" c" {" v
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:24
+ j2 T5 U; y1 h/ x5 g+ G# W+ j
那基督教的神职人员也猥亵儿童的呀,是不是因为基督教也不合圣经?
, v& X. g8 U( l! [5 y% n0 O如果合了圣经,神职人员就不会猥亵儿童了吗?/ Q# y0 \" g7 P! ~. w9 y6 z

8 B% [8 A4 h6 j, }" @另外,为什么天主教不合圣经呢?但天主教也会认为基督教不合圣经呀~& ]# @2 ?1 }  Q1 Q- d" z8 Z  `
你认为有什么办法解决这种分歧?难道天主教教徒不会祷告吗?或者是祷告没有回应?为什么神不回应天主教教徒?如果天主教不合圣经,教徒能上天堂吗?
! o/ Y1 R+ U- p% \
8 n4 m8 b0 R# l/ f请你认真回答以上问题!
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发表于 2009-10-8 19:06 | 显示全部楼层
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~
& m  D3 c8 a/ P0 \* s& w你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
4 t; L5 r  V" `2 t; m: n4 K9 h: v' p高潮 发表于 2009-10-8 01:15
4 o' R( P" o& a4 l% ]

) ?, F5 p3 |) N7 e5 S各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属于歧视。
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发表于 2009-10-8 21:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 22:05 编辑 4 U8 C' j$ t  z& V& j+ h+ E
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属 ...5 s- P  _' @8 I0 ]" P( g
扁舟 发表于 2009-10-8 20:06

& a. x3 D' B' v, ]9 r- d( d基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
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发表于 2009-10-8 21:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
统计显示,美国监狱里关押的犯人中,基督徒所占的比例和社会上基督徒所占的比例基本一致,但他们却可能是外表和行为反差最大的人群~
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发表于 2009-10-8 22:16 | 显示全部楼层
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
- M9 ~9 u) {5 t$ H高潮 发表于 2009-10-8 22:03

/ d* y3 v# q$ M: [: |) X% v& b1 I$ U人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
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发表于 2009-10-8 22:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:11 编辑 . K! H& h" M# O% L- N) {
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。$ Y* e; Q' I# A, _7 h0 V: `
扁舟 发表于 2009-10-8 23:16
6 s0 a' Q2 t' E0 v
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,
5 k9 a) T5 W; j# a& C" P令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪
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发表于 2009-10-8 22:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 23:53 编辑
# H9 c' w, Z( Q7 X% N( }
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,1 q! C; _3 n0 v" E* {
令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪,比一般人更会装逼~7 Q3 _6 o0 [4 g8 U3 I3 p
高潮 发表于 2009-10-8 23:36

( ]2 Y' f* s! K
! ?; @0 F; i. l6 ]: q- q! _( l理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,因为多数基督徒是好的,出了做了坏事的,人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
% l* o+ L: [7 U9 ?
1 i4 e3 L3 m! ?  G, `7 F照你的意思,其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
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发表于 2009-10-8 23:43 | 显示全部楼层
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,; v9 S9 w3 W0 @4 k% U% H0 e
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
, a3 t( O* p  X* j6 T
不是身份,是他们装出来的道貌岸然的样子~
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发表于 2009-10-8 23:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:10 编辑
2 r/ T  W) l* v+ F
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”* K& {7 r+ x/ R4 t2 _; I
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

; N5 \" Z* N- ?4 E' r: b人们惊愕的不是这个
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发表于 2009-10-8 23:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
7 H4 {  e- [8 G) Z9 N9 y/ u! _- T; y扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
1 ?% x, w' p2 d0 s, B+ o) P5 g9 z
偶没有说过,其他信仰者就是“外表坏”做坏事的人,请不要混水摸鱼~
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发表于 2009-10-10 10:30 | 显示全部楼层
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”. ^7 n7 i9 o/ M$ W) c3 P6 J
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
1 i0 i# L$ L6 ^1 E1 i) r! n
人们惊愕的不是这个,而是惊愕世上还有如此会演戏的人,奥斯卡最佳男女主角都应该颁给基督徒(如果把他们拍成电影的话)~
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