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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842. C, k! C. A/ P* k

3 O# t6 |. a. \$ L1 L一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?
0 c/ \* H3 {+ t/ H" Z7 o$ b# ]& L& _2 q3 Q- K/ C
母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。
. f6 b9 L5 M0 _  R  a0 ]- I& X' o; [4 r# K
小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。, ]! o( H6 b" s0 z( c
. y' z6 t/ V: K5 t2 G1 u; L
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
3 ?" j6 M3 _0 }  B% U. {
4 q; R0 v3 j* y( R母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅& Z5 n4 X) H: F' o" F1 P

  N5 @! C9 J' S! B“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅
' e# w6 s( }4 A6 B: W0 p; S* _7 e1 G
很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?$ ]* p* C, I. t' {2 p% a

; t6 ^9 V" I# u) l生命难以自发起源
7 u3 w2 h- C2 S" d) T" J" Y7 Q* `
达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。
% W8 c' J8 B, o' @* f% N5 V* d1 ~, s
: D9 P* s2 }" z生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。: i: i# o! R% ~, A

5 A( L. j; t/ ]0 V氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。; V4 i0 Q0 u7 {( D% l8 }
+ v- N8 V" A3 N0 H& q
即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。
( k1 p' r& d# u% x+ }( i& R: G: t: N+ c) q* V
但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。2 G# A2 {5 w# D9 Q0 v3 M7 ?

$ z4 t7 n* L" l8 y" O机率证明不可能
1 X! @0 M3 }& c: o0 j3 G# j
/ U- m5 O& H0 o, k1 H随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。8 h/ j' c% C* X4 n% c1 u

" l$ X0 d# R% S# o7 ]7 I# A从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。- I  j/ S" l3 \: K, S9 |

  A, `9 L' u+ w0 F% x此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?
( m, Q! t- d' K7 {: v. ?+ X
5 o. J1 X& `/ Z5 u/ k) K! \+ v( aDNA复杂、有序、含特定信息
7 C3 M; @6 r) j( h
' d- P1 u: R% ]* g: X4 {  i任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。
1 J0 p1 F  c) s3 o% B1 N/ C, A7 u- }
DNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。
/ X4 h" B. q+ S; G/ I) c, }% m7 W- w% T  p( z
突变几乎全为致病

) N4 r5 ]+ M$ F8 Y7 T0 g4 u& h' v
5 Z. g& M) P% @0 j6 z% C动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。- W; p. i4 j1 c

' F7 V- _7 Q" a' v1 s後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。( Y  n* v* Z  \  F$ I0 @) |# l
2 m8 \, Y, T4 Q, @: a# e# {4 G
DNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。
/ ^- N: x) A7 E, E  ]  w
3 b/ K" `/ R* a( Y$ a# K% t进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。% g. f- A& Y, B
. D9 U/ d1 k' D% r. |
此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。3 z( k5 v, c$ u  y. q8 t  M
  h/ O' D1 C4 k- v
人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。* I4 z0 Z5 N2 b2 F
9 k3 b) |4 p: ~) i  j& e; F
达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。) ]9 m2 i' B* w0 U

4 x5 {7 w9 P: [$ O/ P3 m1 X, R" c不可简约的复杂性1 _' b& P2 C4 ]: d# N9 K6 W" i

; D& O9 s4 z$ w达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。
4 S* l$ Y" I  ?5 n+ n
% W0 @% k/ k5 _( {5 P这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。- j2 `# X" F; Y  Z  x9 Y6 X: ?

3 @+ A3 N0 v/ K( a% b7 {先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。
. d' b) p$ t5 j$ C0 c+ C9 L0 h5 v9 q% Y/ B
但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?5 T0 }( v. R' t2 q5 o- c( |
! |5 G& i& [$ J, |& {* C7 [/ ~
这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?
4 @# c5 ^6 {$ \8 ~1 b4 d# ]$ Q3 {3 t9 l  o) J) r6 z6 T) Q
缺失的环节仍旧缺失
1 W0 ^# L3 R  x  N( z* ^6 w: T: ~- Y) G  O1 T9 ^
进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。
$ x+ P) q+ }' o( M8 ~) `) Q9 Q$ b! b8 C
更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。
0 s8 }6 W# @& a5 c( H( ^* [
2 M4 ]% @- R! `5 P7 i如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。
: F& t. Z0 ]% J5 @4 Y4 e  `1 Z4 X- U3 I) X, C+ b$ Z2 W3 n
以虚假的证据弥补空缺
) C6 \, b; |8 S% b" S, O% @0 Q% y
由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶8 N2 S/ E& X7 {0 i: p& i3 \& Z
, U7 M1 [1 E7 U* [6 M( o; K
皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。$ F$ {! q# {+ k

, T" v7 S0 Z3 ]胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。# d' O" e7 ~) G7 B* a
# g# n* F) Z) N+ T  n
黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。
$ h/ E0 u( [* t9 r1 p1 D" s
- E9 Z" h& S. o" G1 P' G这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。0 p0 N0 p3 L  @1 Z6 J6 U1 I
+ s8 m, p4 n& j
进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。) h; g& q$ W8 K3 A0 |8 Q
: b* @$ z% g7 b
至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。
' v, z5 n4 S8 \8 @
, G, w) I! J% ~9 J+ ?作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
大型搬家
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~& `" I' Y" ]; I( M* b% E% C
基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?6 y8 R/ Y! H  K3 L/ X
; k4 C' ~; B7 y- V, a
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
8 m6 m; y$ k3 N9 ^; p5 dOnesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14
( w+ q) N' a2 T. E
这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~
1 y- {% |5 T- Y与严谨认真的科学研究态度格格不入!
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发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。& q+ [! @8 ]/ c/ z

) @, R- d' I; ~3 E& s如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
( a9 _# G# C- {: W, ~3 n
* F- b6 x5 l: e; g* ]3 R
% f7 s( p( Y6 O* O' Z/ W: Z5 Z我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。
7 x7 O, M( i8 Q( M信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。
. q5 X# n3 i6 z
( ?1 k2 Y8 L- t1 N有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?% K8 u* S- h+ G7 Q& c( [4 I0 [
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
: b3 i. y" d4 o  _$ m 1# Onesimus1970
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发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?: Q. \% h; ^3 b
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。: h( S# j6 K* [* H0 ]
1# Onesimus1970 ; A' `' F) S/ _: Q6 v* n
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
, a* I3 l. r6 e" b" Y
一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
( L0 w  S2 Q0 Y, n  M( ]4 |9 @& `& e2 z! B) T/ M7 u- d
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。$ l# s  w& W/ q' h
- _; ~( j: t, F4 K: {$ o
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
1 T- r) R$ o1 W% N扁舟 发表于 2009-10-1 23:22

) U' c0 \0 d/ Z% j9 Y你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如  g9 N/ q0 f1 I- i  J4 l- j( k
- g/ ]7 }% W. U( G- h( l
1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。
2 u$ s- G9 X! M
2 R; {: @4 [; s! E5 v2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。+ n4 x* |) M) o0 I/ G; @* P/ e7 B
: t0 u$ l: h3 f8 b$ C% A9 i: @
3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。* i. B3 m$ ^" @# G/ {
" f! u* C/ Y5 w$ M$ c& K4 U0 O
如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。6 A" I- ^) H5 q. d1 A, L: p8 y
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12

/ P9 u' S* ~% x% r3 Y既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~+ `5 S) a" U( Y& e- o
楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!0 h( k( V9 P7 E. G) U/ {
任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc 5 X. C  ?' J& b/ o/ e+ o4 J  v
9 C, X+ A9 t2 Z8 u/ \1 _
# K' x, ?" h3 @& K8 X  m
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...
* K" a2 \- T4 [# Q8 A; c  @Onesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51
9 E# e1 @4 E& q" L
很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?3 `+ }/ `7 z3 t" m
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
$ Z+ y! N; A2 p$ ?. T 1# Onesimus1970
$ n# y9 t- W8 g$ r6 R企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
! i" z$ s9 I, A
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34
/ {. u" l* _: r; J8 F
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,2 w( ]0 z3 ^3 R8 r
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
8 p$ D5 U3 x' m  R" P% }
为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
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发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?+ U. h, ~! e$ r/ y5 Q
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52
; W5 X$ R) U8 u2 O/ i
既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~
! S1 Q1 {+ Z2 l9 A. F应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。/ A" ?/ n. ]' l6 y* s. N
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。. {( G4 ]" [9 u; N( f
神说,要有光,就有了光。- ]2 j# N2 M4 z$ w) `5 q
神看光是好的,就把光暗分开了。
: S6 q5 s6 h8 p( c& Q. P神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。3 F4 E9 ^1 |4 r4 @0 p1 {8 Q

: r' `0 ^& |$ y2 R8 V这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。
* C, n4 e1 w. j% H& _2 _- _在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。; O% |7 X' q$ ]1 k  H! P  s
地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。4 s5 R' _5 U. G
其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。
6 w9 V" @- e, l& b4 j+ F/ p2 p, z% o! X6 w. a4 r
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
3 B  f1 _/ Q# o5 |8 \; W& eOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
4 s$ t# A, s, |" i/ p# I 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
' D$ |6 V5 |( i2 i) Y 神说,要有光,就有了光。
0 O9 b; l9 _3 U/ d神看光是好的,就把光暗分开了。
2 Z+ {" R; n# o" Q" [" X神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。4 y5 T& g' S2 z+ W" Q" y& d* k4 Q: K

& C- ~% ~; @1 ^, S! W这是圣经的开头,第一句 ...7 [6 |1 ?7 Q) w/ v
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

+ Y7 o1 K6 W- g2 ^. ?8 @8 n7 b所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
, ]1 v. `# O7 u 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。: q( W' z3 Y- S& D4 [* T
神说,要有光,就有了光。, S9 @/ |# L4 o
神看光是好的,就把光暗分开了。
4 x; T1 K+ U- y' V8 V, P2 Q神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。" k+ `( }- V8 d! A8 L
7 R( j* j# e" l: V
这是圣经的开头,第一句 ...
- X. g9 J+ `- H3 N3 R企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

6 l1 x1 L0 s* {; m8 J; A你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。+ r, v' u: }, I& @" e
) R1 b9 M. B4 W& [& |. I
即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?  H, W/ _0 q$ ~, I8 [+ x0 f( T
+ d5 ?! i+ |6 ^2 x$ j0 P7 x
圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑
* e6 j  [1 |- k2 {4 S, o$ d$ T" Q" C7 b& S- L( y9 J
我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?
, Y7 @( x' S  K0 _$ v" g* q$ e+ e按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?: |( {  e9 q/ y" `, a! k* k
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。! b$ Q$ V5 D5 h8 ]. Y

1 p0 G1 P! s. T  y, n9 B. d/ _8 ^& U即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...
; s7 W6 C) ?, zOnesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。
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什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
+ c( e9 a: ~, [+ q扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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