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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842
/ Q. K5 B3 }, t0 p& g
- {7 E  l1 k& s- P7 w一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?" f; B1 Z, P1 {
& j  ~' R( y* R
母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。4 p! _7 I+ m6 E5 I# @# {3 |
) f+ A" [5 L9 T5 g4 n/ n
小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。# A) e4 |8 `7 t* X( s, x

+ b' U+ N9 _6 |8 J4 z# n$ A小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
9 p- h, Z4 H& ]% A/ C  M
5 \1 d' \5 \$ f: x. w$ q3 L4 k母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
' f% P2 I0 z9 k4 `2 W' q2 L3 z8 a
“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅$ B; f8 L; w+ J" y/ n$ [
& _( o  ]' J- Z2 v6 ^+ b* m2 `
很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?
! K" v. `  Y5 Y4 P+ c7 z9 I
3 \/ z+ k" T( T8 \+ s  x9 T2 L生命难以自发起源* h  i0 W; O" H. ~6 x) A3 J$ F
2 @% A: C) b$ V$ E+ x
达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。
5 O" S$ d5 T" x' }" V0 b" ^: C3 B( A% u% \3 F
生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。
" R" M6 F0 v* f4 l( t/ P2 u' D, M, r1 m: _# u
氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。
1 ?6 _4 r% X. M8 m( m* ^- {1 R& w1 n. F/ P( x
即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。7 s3 k3 D7 ~9 t. \( N. }+ i

( Z" W+ g+ K# Y1 Y8 u7 Q  G但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。
/ ~6 C* \, i+ i1 k; w; D4 b$ j0 l* k/ ]2 z( r$ N
机率证明不可能& |3 h' C2 p8 R* T0 v
0 t! h- A/ I( ~5 \% {
随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。
  ^( w1 G) ^. J' U* O$ U% q- m
$ B" V: y7 [5 R从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。
# @7 ?1 U* d9 |2 R+ m' Z- U) l$ f2 F! N+ k5 R$ ^& D3 y( N& t
此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?
! W$ _7 Q$ }! B4 L2 k
$ |3 v' i' n0 C" z+ l( @! m& ]DNA复杂、有序、含特定信息% g, T8 x# }5 v; ?8 r/ Q  O0 h( a

1 l1 c& i2 u5 R( h* `4 j$ k8 p9 V& y, i任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。+ a/ v( n' W* f# r7 U
7 ?5 {7 Y! Z, x( i" j  d
DNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。
  l3 }$ B' m* A/ \  s: E  F0 p& C# Q7 k9 s' q2 j
突变几乎全为致病
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: }3 r5 \8 e& C  q* B' I
动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。/ {$ U7 l- P& \4 O3 t

& b+ l6 |. s: G! r後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。, f9 \9 W9 ]% q( F) L

4 }  K1 E, d; O0 l& t- x) xDNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。
- u: U# ~- z+ E* Z# u6 `( o& }: u, x8 F& D$ \7 [  t9 y
进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。
3 l& {1 U: K- |# N5 V9 @* U! W% J
$ n# p' e  ~# ?3 s1 S此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。* O9 ]/ w- b2 {+ V) F. s- C9 n

, s2 c+ E$ m. m; T' _1 S人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。9 M3 |' A* u* j% W' e
9 w8 m" W+ @( [
达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。
. Y3 L: U4 c" l+ A6 E
. k# I& H! e/ \% Y$ b) I不可简约的复杂性+ ?: [6 ~4 b" ~
2 N4 G, i& S9 e. \+ S' O. Z
达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。
' I' y! \0 s2 K! @9 ?
; M/ G: ?. G, G6 j( B这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。
0 |0 N' L5 N3 c7 L0 A( T  [, X: C* s( Y" U7 `7 |: P
先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。# W' C! F& P+ c: ?

0 `; U1 O6 z! u4 h. F$ K. x但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?
$ ?- I3 `0 U- }6 \4 j& O6 Z$ @8 P5 ^- e# K. {
这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?" p1 P) c8 H" M5 C4 C+ l
( b4 g8 W& C5 W$ W0 n
缺失的环节仍旧缺失5 @% D- C' |/ e# \, a

( V& J6 V/ e" X1 Y$ M" Q% B' p进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。- x0 u5 e! e: g. F) L

, J, h5 b2 n: T9 c更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。
! d9 T+ H% x7 a2 H, Z' j3 `' {
5 [# w( Y4 F/ C' _! O7 G如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。: g9 o7 q% ]0 s4 m/ e; u
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以虚假的证据弥补空缺1 c" V! S2 h& }; \
( z# p6 T# w8 g7 A+ b% W
由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶
( T" x0 s. q6 w8 S) T
0 {" b' e5 S# s1 ^3 ]9 |皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。% g' K" A, l' J0 U" a4 }

# `2 |6 G9 k6 r; T0 J* p胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。
/ e. {8 k, o* d' U0 u0 c1 [' Z
/ B  J& K% A3 a% k黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。
6 w0 h. v1 k) p, @6 W0 b! U& |9 ?0 G' m' t  r. b
这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。
7 ?. Y; ~% E1 s) j2 o3 \: @
- V/ w5 w$ J$ `进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。- L# [' X- B% a/ X& F4 u4 N
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至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。
, _1 ^8 L' `4 f3 E  b& b; `2 U& F+ C- d7 T
作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~, L( D8 ^/ a$ f! p: v2 j
基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
; U/ o6 G. r5 ?
5 n/ T: [& f# v+ w+ U0 c, J母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅6 T  m; J) u( i' G! w; L
Onesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14

7 R8 Y5 n3 u) r  g这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~
& ^1 M' F% t7 R) c与严谨认真的科学研究态度格格不入!
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发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。
% b7 ?1 L" D6 G
- y( @' u# t8 n如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc " v9 R1 D+ |7 h6 s
# v& S8 \  t1 f3 g
8 c6 O7 r) L" S0 v
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。( H  t* s" z: J% w" x# K
信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。
1 V6 O  R, Z- [: J, C$ s. J3 r9 t" }1 K: d
有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
大型搬家
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
% A# L8 Q: e4 Y* Q4 L, K4 J$ l4 E这也是日心说的学者被教会烧死的原因。, l- d1 K$ `$ T
1# Onesimus1970
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
6 U5 q- @$ i+ e, Z, W这也是日心说的学者被教会烧死的原因。$ a+ {: B, u3 u3 ~6 N
1# Onesimus1970
8 i( |* q. H4 m8 V. B9 ^  ~企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
8 l+ \* @" Y  @' s3 C9 m
一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
大型搬家
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。, }9 x+ W: [: d4 ^
, N" x% E8 d1 U" {2 H4 v
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
6 c- K6 j# {9 ]) v( `1 y, q: w0 A% P$ r$ a, Z
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。5 `: H* p  u7 W& s' C, j5 N6 }' x
扁舟 发表于 2009-10-1 23:22

  a6 X& Z" q7 a; X$ h) f; X/ `! N4 U你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如9 d% r! z/ O6 l( U3 W/ r& a
% N) I, L4 o) G/ e# N  t1 u
1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。9 u2 ^0 q8 G4 a% T
7 u; `$ d) z$ u
2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。
1 Y- b4 X* C8 E7 ~; Z9 C5 `, t$ D1 W& \% G7 C! P
3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。7 V, l: G1 U+ @$ U6 F
; E$ t, _& {6 }4 n4 @, N0 B1 E
如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
/ k4 B9 d/ [/ l( {孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12
5 D- r' W1 z( F. i
既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~& s. G/ x. |% I: u! m
楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!5 k2 F# b4 T2 a& n5 g* j4 I6 B
任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
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发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
; e, j) h# {5 o) N: |
$ N) W" {$ r+ K; j& @' a9 q* l6 a  ~  [4 C  y) K
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...
/ r5 [, i4 H6 C0 O* U( r# w, oOnesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51
9 k' ?# k) B. U: E: P, U% |
很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?3 P( Y5 y4 E" n
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。7 }; ?- i3 r8 Q  I; [- E" J
1# Onesimus1970 ) I$ Y3 E6 \/ d, ?3 ~2 T$ R
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

; P# a  H1 B$ D/ Q2 L' j/ ?7 h我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34

. @8 E8 I+ ]1 k: Q/ `# ^你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,
) b6 I- y: `0 i( L% a7 lOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
7 R$ T# L& p# N
为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
' h, @7 U# N* |' ^. v' dOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52

1 N- s5 H) A/ N# ~2 _; W既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~& P5 Q, X5 L9 L$ j" E7 x
应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。  g, `3 ~7 r# ~# ~7 b
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。; ?4 t4 M- N) o
神说,要有光,就有了光。
  ?) w3 ]+ e+ a! [, n0 _: m神看光是好的,就把光暗分开了。
( o- P5 d) h# T7 N' D: P神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。# m0 C% U( B$ {* v6 v$ I# M

' O' {- w: U, D, p) Y8 }/ e0 P这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。
  O0 p: _( l. q5 A  v2 g& U+ O在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。, x$ q  f8 m4 f& J. _' h
地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。
) B1 @1 e0 r" p2 h2 C0 t其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。. p) l/ w  J4 U! l

& `  Q. }3 F/ ^
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。/ K* O2 W7 `/ Z& f1 T
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
9 q4 {: F( w! W2 d 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。9 r7 d3 T: ]% I# `- y  r
神说,要有光,就有了光。, w, l& B6 h3 d( O7 Q
神看光是好的,就把光暗分开了。7 i  `. m7 W- c7 k$ h
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
* P7 H: H* f1 i0 Q4 ]* Q/ @  N6 a( P0 R& }, z/ j
这是圣经的开头,第一句 .../ @2 j7 N3 b/ h8 Q
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
) m% F- ~9 f4 o2 |' H0 K- {1 V
所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。- ?) `2 N0 ?5 ^. K7 j
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。' e9 q+ s! I9 y4 A; `
神说,要有光,就有了光。
+ Z( D2 z7 R% p" v; l8 C4 D$ S神看光是好的,就把光暗分开了。1 S$ V) V5 Z$ G/ ~
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
' [8 Y' ]' O6 U' \# C, R8 t9 |; c7 W3 H" V7 u8 s
这是圣经的开头,第一句 ...$ h" U( M  C$ Z/ j- g/ \
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

* p6 w# ~+ L, r# y# ?3 {你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
1 I+ E  F/ {8 O6 b. u! ^' L9 u( a! R6 G6 d" }: w
即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?
# z" ~, e0 @& U0 @/ s3 C7 p/ Z
( Y! S: `, D3 j4 G4 R圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑
" _% ?3 r" N" X& \, ^$ Q: j% I% k7 g0 N. U4 u$ b
我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?
$ {1 }! ^& E6 ?) U$ d$ f按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?
: v' Y: M$ O8 S" _/ ^- @
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。3 b2 Y8 x2 [( I% B/ b2 Y, `" i  `: [
+ B, ^% g  X7 t9 I2 v1 b+ r) Z
即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...
4 l& v3 y( g* t$ N2 `3 S9 b* GOnesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。
0 u8 M4 v5 _+ k8 A# _- e! y9 N
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。% D8 a9 E  V& K
扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
大型搬家
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