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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842# v) k3 I  G& y

) K8 h+ j4 u) X( [% [% k; K一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?
- _- n' N& _. n: t# i6 f
6 W* C6 \; W7 }7 V1 P母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。0 B; u; p0 K7 Z0 P

' f) q" y5 O7 u8 ?! e小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。3 c6 t' H6 @3 ?" N- y" U* n# N
( F4 [7 W# ]. }2 u6 P
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?5 j9 [4 r! f' Y& R9 `1 T$ |
2 i% b5 A/ r# N+ n; T
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
8 p( r; P1 h8 T/ ^* w/ |. G; H3 \- x8 ]' X6 ^
“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅
0 Z6 F" F7 K/ t" t1 B# g$ [& n( i3 W# c
很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?' R" k% D4 D! A5 |  v0 D

; O1 X  N) Y! ]! v生命难以自发起源
* _& l0 v' t: B9 V* T
7 f: h" n' Q5 |& |6 b( x) v& Z达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。7 s/ P5 s% K" I5 a5 y, J
, A% Z/ `' I" e/ }4 t3 p3 l
生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。
! A; H5 i( g! w& J9 G. w3 x
! U5 L' s1 g8 N: m- O5 ]氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。
4 G3 c! }+ l7 f
* }) o8 Q! R! b' F! B) D' i8 M即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。) c5 N, R1 T8 x  ]0 D) X4 y
9 `: ]$ i# V1 K! |- U2 c1 ~
但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。
* U2 M7 P. e# F7 l% p7 d8 m( e/ g# u' |/ |: Q! [: w+ {
机率证明不可能" T. _% Y8 t) P. X: w7 ]0 n

; X0 E- X+ }% b8 ]& V; j! @. S随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。
' r! C! h4 K7 l$ I; R0 j6 X. K
( C, h* t- z8 Q  T, y从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。+ {: L  D3 V  u# L2 W3 n  y

4 Q8 `. B5 H# Q此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?# ?% r3 i4 w  w
5 u; o7 @) ]/ D! k
DNA复杂、有序、含特定信息! L" y5 {# N$ V# Y2 B

. |8 l6 h! V0 X+ `; s4 y/ C4 @任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。/ \2 a8 a; p5 F1 w  W
" S) O9 q6 A) v: x
DNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。3 N+ n8 H8 r* n; S; K4 k
* R$ R( `6 Q; C+ r* g4 B& ^
突变几乎全为致病

9 O: j2 B2 x& W, H3 Q3 Z) Q+ R1 H  L5 l$ U# O
动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。0 \7 n) B5 M& [5 J0 b

/ x" w2 G& e0 s% J  A* S後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。
% e4 ~) l; V2 D# }2 Y5 M& B4 T2 R
. w7 A! P' e; H  VDNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。
: \: w( ~/ Z$ D
$ ~" I0 m! N( z# K) Q进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。
7 W( r, S& y. ^1 ?' N: n6 u4 i- }; e# s5 g+ S5 L0 a
此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。  }: v2 s2 t7 X

: c) Z2 A: Q4 D! q人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。
: h5 K$ X* ]+ c3 f. y$ b9 ]8 v
$ L% \# B+ Q) o达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。
* g; r; M* m) ]/ y
! ]- C! O7 k% l  N不可简约的复杂性
) J: W/ L' @& W/ k! F7 a* n- R* i" f7 b/ v+ j% [9 f4 f) Y
达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。: u4 ^1 v. L3 |! s% {" ]

. H# S+ e$ j" V5 ^这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。5 v7 }. t& o9 l, n- b2 w, x

/ K' U5 E  H( ?6 v1 l先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。
* i9 i+ \( Q1 X; W0 ]; p2 N: O! y5 i' f8 C: D/ U5 G; Q
但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?
: k- }( H4 P! q0 U. M, k) I) V- @6 ]0 o3 V, U
这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?! n: {6 t/ I( x1 y0 n) o

+ z4 v  ^& A- h4 p; [7 Q$ ~1 B缺失的环节仍旧缺失
2 D: h$ {" v6 n$ c( ~, U& C, v
$ `, {# r( s/ ]4 I/ f, {* q进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。
* A* Q2 y5 K0 |4 ?/ C( v/ u- ^/ o* M7 t) ]/ X
更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。
; I3 C2 h2 t5 x8 w
# A  v5 T1 P: _: j如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。2 ]: S* c* |1 j3 I! v) L# n

2 p# a' f7 ~8 M以虚假的证据弥补空缺  H! i" w: Z# P5 V: d' o
! ?9 n* s% Y4 Q: [- c
由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶0 s/ c1 g  a& J+ N
" ^( ]' M% z3 @, |; Q) m
皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。
% W% {& L2 _( E# J2 v2 I% b
) X! z/ r! s+ H胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。
9 a: B' ^1 X; G5 x: f9 U
; @8 t% C# u4 r6 k/ T# e# A0 ?黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。
5 }5 L4 H' a. r6 X; z3 Q6 u  e/ ^. n" m$ |0 q1 Y- \, U* Z& E& h" \1 b# k
这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。
. U) B* f4 o+ L) J, q4 ?! F% s: n& ~
进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。' b  l, I0 A% }; T- b
& O7 b, x$ `) [$ d
至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。
* B. I; X. v+ l/ P
; m/ a' A" {5 W! l/ _$ C" `作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
鲜花(98) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~0 H, g! Y& s/ }$ _. x6 G2 |+ j
基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?. c& Q  h: ~3 b+ T

3 k* W8 `  \% b* `母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
" I! M3 a0 C2 I& ]) pOnesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14
$ J+ @) v' M4 T  L' s
这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~2 E. e% F  A1 O  q/ A6 ~- S2 z
与严谨认真的科学研究态度格格不入!
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发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。
, c" U9 T* ?0 u1 [
- P2 c5 Z' y8 Q如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
5 b% k/ [" U$ |# b- R1 ]0 |; J
5 \3 q1 `: W& g. N% h' u
0 i9 }+ N: ~  ]( k3 f' p我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。( G$ {4 o+ e2 J/ b& A( d
信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。
: p) v/ p8 ~2 a1 S4 h$ K" u
' Y: e& q' ]( M9 T, ]2 N9 \有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
8 `+ w9 U; c* ^6 Q" c) Q这也是日心说的学者被教会烧死的原因。3 e- z6 W2 ]; y5 }  A& z% U9 g
1# Onesimus1970
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
0 F) w  i- m$ M4 Q1 Y这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
4 w# E" Z  S. I3 Z. t7 s 1# Onesimus1970
5 t1 v" k& u  q$ _; o企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

0 V1 h  T9 t6 m8 o# l# l& Y/ X" J一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。" W( ^% @) {' q1 h
& W+ u) U/ P' s& i5 h0 T& \( z( o
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
2 h, |0 P$ g# F/ b* M' M! s4 l- ?$ x* l- @0 Y
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。% T+ a2 j; w' ], E* U
扁舟 发表于 2009-10-1 23:22

7 I/ C' j% C5 K+ C; V  ]你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如
/ R, s, R  f& x4 D/ s' U& Z
, e9 w7 `1 j, X# w( |- X& j2 h1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。4 T9 m$ C2 x- d2 Q5 T4 n# e' q

  l! I$ G# P" C. f. v2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。# t5 ~) L! K% K; @6 P' C; t% s
  K& ?* c3 N6 j
3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。
0 \) \8 S' k. U9 p  `* `4 S- Q; c1 W5 I
如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
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发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。0 M+ [/ R: u0 @1 j
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12
4 h8 @% j9 S8 J2 [
既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~. o0 F5 e% r! Q: v
楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!" W; O/ o4 F5 W* H9 q# r! @' T& ?
任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc ' `6 v1 w+ N* U- Y( U9 u

7 _3 S; |  A: _& v. {( X
4 Y( x0 \! x! k# N2 o我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...
9 |. f# }( @# Q, m5 Z' T: _4 lOnesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51

, l9 A0 F3 {0 d3 d4 L: f很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?2 x& j1 j  P. K6 I
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
9 x7 N  }& V) p( e% } 1# Onesimus1970 , N# W% G, \  C) f4 h
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
! I# x5 J/ p6 H( @
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34

$ s, d* |1 m1 v你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,
6 ^2 T, @; }! [, ]1 F3 |- a5 fOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
7 \* U# U, p3 N7 \2 E
为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
- p0 K8 e3 f2 Y& R/ p7 dOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52

: \7 `! M% t) d+ M5 g- h既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~+ P9 x  y: Y. b  r5 n8 [
应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。
, m3 K# P* k2 j0 n1 a 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
; Q5 l$ b# E$ i+ ]( d 神说,要有光,就有了光。
7 }" v6 `7 ^5 i' n/ ]神看光是好的,就把光暗分开了。* j; R8 u; S3 N
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。7 G$ x* A" X4 Z# R& T! G4 r
  G6 b: k& z" t" m: }& b1 u
这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。5 r" E0 m2 t1 T! |! R# N5 k
在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。0 F3 k- i9 ^3 W5 \0 ~
地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。' E% {/ b- _5 \" I$ q
其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。
3 r: {0 G; s% O" T" C, C
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我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。0 }, `6 n! Z" o. ?; b* j+ g
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
3 y. v8 z+ v7 D. c5 z 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
% V( P8 F$ C! D. w. V 神说,要有光,就有了光。2 j4 R& m! y' L+ x0 d- Z) B6 b) {
神看光是好的,就把光暗分开了。9 `9 v7 v& `  L6 @% g5 N) ]2 R
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
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' C$ O: y: i3 Y这是圣经的开头,第一句 ...
2 J6 H( T1 e. x) g- ~( _/ p企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
+ s7 X) B" i; U' @3 Z, A
所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
7 w. L: _7 P" T: H 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。2 ~$ H# k4 Z. ?+ M
神说,要有光,就有了光。- A+ e$ o+ r+ A' V$ q3 ^
神看光是好的,就把光暗分开了。  L1 G: p+ h( \. p! K+ q9 a/ l
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
' F& Z. T0 t4 q- v. _( A$ R  M) U3 Y* c7 A
这是圣经的开头,第一句 ...
2 M8 Y! L/ g  o" E企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

0 K: J% F& R& k6 Y你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
1 R: p+ V: \7 e, \5 l4 ?9 O3 b" s
- w- x0 V/ m; V4 F即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?
7 L. J2 S, P, l' d5 v$ {7 h- B4 m3 V& U
圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑
- \4 _0 q# @* A6 K! X$ y8 d0 j3 A2 x2 a4 O5 H4 c1 ?
我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?
) v' P  c, \( g+ E5 I3 |按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?
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你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。1 e& f' Y. y; o; L$ e& i1 h7 ]
9 Q' n2 }0 X5 o  o
即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...
+ T! j; W; F* _' C$ k0 BOnesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
大型搬家
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。
% q( ]: y. u5 z  a+ ?2 L0 X
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
+ ]' a5 K2 J: ]8 n* C+ v% e* F扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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