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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842
$ t; b: {" \' v- j+ i% }
( K& J$ f: ?0 ]一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?! F3 T3 m* }( @6 u$ ?( j

2 {/ Y5 `4 E% f* _$ l: `母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。
  Y$ x$ ]* G" u# c+ K- R7 C1 a! t" e" G$ m3 S2 J
小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。2 e2 @0 ?+ T, D2 b) Q

" ^! d! s- t$ Q4 h7 y" F. T小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
# K; F9 Y! z5 ]% e1 S4 F8 x( y
7 H7 C8 c: t  ^% b( L母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅0 v: o7 W. f0 u% h/ n9 O+ S4 E2 Z
  b( l  \2 a6 F
“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅- A" h% W0 y- D3 f$ Q

+ l4 y- Y. l) `很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?
3 y% k6 q7 ~2 c/ H4 ?
* F0 L4 a9 z! y/ A/ y/ h+ ?生命难以自发起源1 n) F( [5 ~: ^% {
1 ^2 b! G5 h; i& i2 [
达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。
) f; y/ n& o" J. b- t
5 I! s# R( |2 \3 n; d生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。7 ]: e1 g' S4 x0 a6 f' d1 L, g
$ U) N' m, O+ A, m
氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。
8 _3 N) u" d+ l; O0 Y6 ]1 v1 y9 c9 K3 L2 q, n, h
即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。0 Z$ X# ]- ]/ `: T9 ]* _2 ?) d

5 R7 n5 G0 y; _# G$ A2 C) X但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。$ J% {( |8 b( J6 V! Z' T

6 P1 @7 ?2 {$ w6 A! w机率证明不可能
' O& S1 M" Z0 z. o8 S) n
0 ]1 d# a/ r( f; b( g1 ^# X5 E+ a) r随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。
7 Q8 x4 Q$ s4 n' c) a0 b2 I) J
从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。1 c2 Z* V! t# o- ]( i+ d3 c3 X4 ?
& J- }" q9 X* j: f
此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?
) s( k/ C) ?' T/ s: ~( y" F, v' m
DNA复杂、有序、含特定信息3 {/ Q: h* X2 n! O& T+ X7 h+ q
6 G  [& J! y. N
任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。7 `7 ?. e. w7 t

. @. ~+ P. Y2 {/ ZDNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。; E2 h6 w, }& w7 d
; F. c3 G: _8 t' Y4 S- g! Z2 t
突变几乎全为致病
, D: `( N1 w# X& w) @; T% L  f. E

& c' T" x) C  s动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。
( F5 y9 Y6 \# ]9 o0 U/ ]2 x* `6 w9 {+ ~% R
後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。
$ V# N0 x0 A: L/ u4 x7 O% T' ], e. f% L
DNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。
1 |* d# D7 D/ d% @! F- R7 s5 n- f' ~& O
进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。6 [4 ~# X- J8 [% z

- ~1 i; }7 s- i8 H/ O7 k. I此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。9 N% @2 k: c: f( Q

5 s* O) t$ I7 w, }' R6 q  |/ J' k# z$ E人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。
1 _! U* n& e$ U* j) S) ~+ n' t- t" I+ b; ~: ]8 d
达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。
; n6 V' u8 Y, }: p" F7 W9 L8 Q" `) u, I
不可简约的复杂性; W7 o3 ~% {. t0 q; F6 R* w3 O
7 C/ C! l# h/ I5 V
达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。* k+ X, q# ]: }/ v6 U

' \0 }+ A% N6 X9 |5 |% i这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。9 Q, L4 G. |/ ^: `3 H
7 a' Z8 [: T! `# ]
先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。# e$ X- Q, n. P. s6 C) U& P4 l
% M2 ~2 k. F. u; `+ _  w7 m( L
但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?3 e; B  P0 ?9 u
' S; ]* Z7 ]- q! y7 a' S
这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?
" b' j; f7 `/ g. m5 j$ I1 r) j. Y& B, R9 I6 l! _, A
缺失的环节仍旧缺失& u& P7 ^5 E& D3 [0 A% e: S" Q

" O& q* b( g5 g进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。0 ?8 a9 V# v$ \5 l
2 i# S# Z+ b2 J* N6 O6 v2 I
更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。
7 \2 N% n- n, w
7 X* m. s# T# B7 f; v1 A( X% I如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。1 ^; _& d. ]$ |  A" |2 _4 \

: \% `; b* k, o; M以虚假的证据弥补空缺9 Z5 p& w3 e/ _. G/ f

9 |4 w$ Q  q% p3 `" Q7 @由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶- l- L" d- N  a# W4 `1 c7 j
5 x, C  h- i" v' j' M
皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。1 j" R! Z/ E0 ~9 ]0 a3 k

& o+ a" @$ D0 V/ x0 Y# c胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。2 g% k8 \$ P& l. b! N
% p7 Y! ], y) [+ p) [
黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。
3 c2 F  H& Y3 a) b. l* C* D, K- d+ g" w: j/ y& i
这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。
% u2 N( t# \) t0 o( b/ |2 T8 S; R% G/ g5 [2 w0 [/ o8 F
进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。1 D/ N& k& K7 l. v0 P

) f/ U! n! c" E( ?至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。
& Z- u  L% k0 ?; n: @7 b3 [# [- G& Y/ r: P- r+ t3 z
作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
鲜花(98) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~# J) W1 l: M* o) r' l% [
基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?0 u6 E% N  A/ ]$ ^1 }- |! p
: z, t+ |3 b6 j6 n- M$ A- v
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
: r! Q/ f9 L# g' ~- R- d7 D7 ?. COnesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14
( Q5 a! b5 m0 R
这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~
- t# y) a8 \2 \5 u% q$ y# x! q与严谨认真的科学研究态度格格不入!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。. q: M7 W  D! f* |1 _: g
! _0 O! p. S6 V' t& m: w; L
如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc " `, F7 ]" a3 U6 f6 y" L2 C& R
. m. D' ~9 G9 n5 G4 M7 c( i

* M4 g  \! y' ?$ }我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。1 Z, s) I$ N1 P( G8 `! k
信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。
2 Y+ \! ^1 V. K. @2 i9 `" j& V4 g8 o+ F/ B
有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?! ^: d" ?  a1 p& t; ?6 @' ~
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。0 N+ Q# R+ o1 a9 Y/ ?- \; c
1# Onesimus1970
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
; N9 v6 ^8 a. ?9 p$ X& a这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
* c3 b( H9 }8 T$ @$ e 1# Onesimus1970
" \& G7 H6 x. P8 ]6 H企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

# V" M% q& o; v. V1 q一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
' ^& e3 S7 m$ v8 B$ X/ w
& Q* D0 V' d) ]; ?" M暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。. H: t2 V! ?: X2 H5 K. S- ]+ O
. B: l0 u" J6 m6 K
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
8 u/ Z* `4 D6 p' Q扁舟 发表于 2009-10-1 23:22

) X; H6 m8 \) x& ~+ M: M3 U你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如  h* j) t- I# E- X  H

5 f$ m+ L- Y* s- S1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。( {/ P2 e+ V. Z9 i; o6 n
8 U) h2 r; j8 t* n
2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。: L) Y* ~# [' V) }5 _1 e4 _

, }. }! {" w" ]4 N; V3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。
6 G$ w9 o+ X0 Q
- l3 }8 T- [7 \, X) C, N0 F9 ~如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。2 C- U  C: P! a' [, Z$ K4 o
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12
7 H! Z  x9 U: Y
既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~
" k% [) H* S9 ~$ K( D楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!/ @/ y; ?2 |) j! ?- }. a. Z, w
任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
3 l, l; Q9 Y6 d, Z, e) \
$ y$ Y! _8 l3 l/ N1 K" Q" C# l& t) l6 p
  ^0 I  |2 ?& Q! E1 m9 e/ B我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...0 c5 h0 o5 D4 j: m! e& x
Onesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51

' b$ i5 C+ z+ ^5 P7 s: N$ i  \很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
0 u9 z% E* l( t, B0 `. _这也是日心说的学者被教会烧死的原因。: ]( ]0 e; H; `* Y
1# Onesimus1970 9 d, T5 ^# h7 ^9 k  n$ W! ]
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
' W0 r3 J) ~( Z: ~
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34

, ]6 j$ Z% ?0 b  N你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,
* q/ P6 \$ M2 MOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
7 M: v( [' j8 y, R, D1 a# k/ ?
为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
5 o8 V' U+ g+ |5 o% d4 F/ JOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52
/ x) B7 T+ Y. ]0 U5 P+ ?; o' _5 w
既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~- A9 ~  Z7 p2 E" d
应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。0 |/ Y2 v% G/ v9 ~
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。# m" {1 Z6 V- C) C9 @. B
神说,要有光,就有了光。
2 F) l8 S* S, N" S. I: F5 {神看光是好的,就把光暗分开了。5 _& C! |" W% Z+ `8 }
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
) H& a$ P% ^! Z4 a9 o' t( \( G3 R
这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。
- @/ `! O0 {5 D/ C6 x3 e在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。
; a1 g( _+ B; x9 j( |6 m地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。4 c5 B. E6 j' @
其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。7 ^7 q$ n* ~3 r& z) R- W: Y
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我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。" B" p! F9 F/ w) Z* O! [9 `
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
  |5 s0 H: `; b3 l$ w 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。; J0 D. n+ P4 W
神说,要有光,就有了光。
) [- F! \% f3 j6 E5 w5 Q9 ^神看光是好的,就把光暗分开了。4 k+ g, J. M$ J
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
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这是圣经的开头,第一句 ...
) E1 K9 c7 F, g% T企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

1 e' A. b; I1 h% P0 X9 E) q所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。. M/ c) ]. Y7 f0 _' v
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
6 }% \( T5 l7 R5 T- K 神说,要有光,就有了光。# c7 J( ^$ D% R  l# V+ O0 o
神看光是好的,就把光暗分开了。
+ _+ n/ P$ t) {9 E/ h神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
7 Q' Y3 ?% j- \; x# l, v' V
/ ?5 ?$ k$ q$ j" A6 L* A3 g这是圣经的开头,第一句 ...
" c; g5 l% X5 s% @+ i+ r4 t+ g8 c企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

* `6 \) g. @. r1 Y- T9 O0 W) g你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
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7 G# O6 Q1 \# w% x% F9 B% U# }即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?
9 X" {' C5 V& z7 {. ?
* D2 J$ s% U+ H. Z. Y, t圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑 # `" S. ^. |& b3 `+ I0 ?5 [
0 X) i# }/ P4 k: J& w6 `& y
我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?  i$ S3 V: U4 [% {' W# D8 p
按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?
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你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。4 N2 Q* V6 _" r5 M; d& O
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即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...- U8 V# ~3 g& y/ u- b1 V0 F
Onesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。' D+ W. e5 c* \4 D2 h. b
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。  O. w% [% ~# i8 g* C1 s' b' d
扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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