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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842
, e# L6 ?3 E) e! k- V0 @& K3 k+ X5 e/ D) J* j
一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?
, r" @+ r  r  ~
7 j5 t8 e- K7 a( D4 c母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。
$ P% ~/ G% H. a1 {- f
# ?( S& y0 Z' x/ w: x: a小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。4 e9 R' _! `/ |8 f. I5 k/ D3 b

" s4 N- a8 H" T( ^5 f7 S小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
( `4 R& k: x. L: ^( [) T
* ]2 o( `, c$ p$ X+ e( l母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
$ M+ e0 m2 A; \' Y! P; l0 Z0 H+ v" o% w
“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅
6 A9 I* o& b5 A6 p- \4 B8 l( n6 _4 ~' H
很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?1 s, Y1 w6 I7 Q/ Z

0 k6 |1 b* G0 B8 m2 }生命难以自发起源: Q  ^* H) _* G* J+ z4 F

$ [% @, A- `( O达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。
- y# a: s( D/ d# q$ d' Q0 o$ Q1 b0 d; d) X( h
生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。; W3 B- @% \2 Y% R  N
* l8 V" G/ O$ z0 E  r/ d. j( y
氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。) B% {7 i: {! e4 h$ U% V' @

7 R' J5 c) {6 f6 |! X即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。) `" n+ w+ k% E

: W# v4 f$ v# L% Q但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。
' T) p; ]/ a, g
8 Y& e, |% |- I$ \$ d机率证明不可能8 m, ^" @7 K8 R7 a
! {+ J( v& o" [# y' G; O3 @* k8 x, ?
随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。9 C( Z4 `: M5 _/ I4 T( Z0 p
; T0 i$ T6 H' @9 d
从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。9 ]% t, v$ H5 G4 o* X& C
& k3 c. B9 N% I2 }2 ?
此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?- I- M' u9 g: t3 F( `

5 _, f& f3 v& f5 w" @. GDNA复杂、有序、含特定信息
( ]0 V* n; K% R, F
. a6 r8 V6 u' g' F任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。
( l" X0 x# r9 i2 h. Q7 T+ O7 o* K( M* T) g. ~" |. w
DNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。9 D5 Z, `+ j4 ?/ A- f- q

  ~# g0 `, A, F突变几乎全为致病
; D" ?, w$ ~$ @: Z; r
$ z' C  B6 M5 D6 q9 @# Z. U" b
动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。9 C* Q6 p- b3 b/ k3 T* G& @

8 z* L# s3 u7 t3 s+ V/ O; b2 W8 X後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。
" O/ y/ T; s6 j7 m* U
0 _5 E# K( R; R" c' VDNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。) ^/ C5 {$ \1 B3 E
/ s& r! F6 J/ g; V* E
进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。- D8 c* \( w( [5 \) y. e6 u9 F8 {

' A' Z4 _+ [. A5 L' u7 S# a此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。7 G, X; I9 p2 a. k
1 Q' S& ^: f1 Z1 _+ ]" C
人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。
6 I6 A- {$ ~! P) Z8 g( B3 q# a$ z# ~2 z+ v7 r- j
达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。
1 U# n2 Y, I. v7 Z) ]# Z! i
, s1 C# ]* g- E, C% ~不可简约的复杂性
) v, u0 c$ @3 i6 a: Y3 ?: I8 A4 y  _# k4 E% s; F. c
达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。
' i( ]$ o- f; o% q. n$ N4 `
+ a- B1 y# a' G7 |这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。
: n3 V+ x& {  ^' Z4 r4 s/ f" `' `0 J. N! X) F: M
先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。3 `5 L9 i9 z  ?' D
5 i. `% P% P  H& u
但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?7 v4 D2 V, Y# e+ }4 P" D
( s+ G0 i7 ~7 m. z& W
这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?3 `/ G9 ^) ~. W6 \# p1 G% a
7 P1 [  d" C1 L8 d8 k8 |( J
缺失的环节仍旧缺失4 R* s% Q) `+ B

( q/ f0 k, V* g进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。
# {8 C# o2 q, R5 O
/ m: _% I: o/ _, A1 u/ w更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。
/ t' T3 q' u) I3 c' p& O  U2 O: o4 j. M
如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。2 t4 x8 U- m( I* v; n
9 K- `/ c, t. K% ~' p
以虚假的证据弥补空缺
  O/ d1 w+ q8 D+ I6 \: O
8 d3 J# \7 Z& }; C7 P由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶1 v" V( m+ o7 K1 ~/ R# {/ d

) g+ f0 J# n+ r6 }2 X& {6 Z4 }皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。. d" y2 m- Q1 T  ^

( Y) \4 Y. G' h+ ~胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。% J; O. H2 L6 K9 }- `

6 H# I$ I5 p+ T8 q黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。# _. d* Q& y  t# B6 q% w# h- c
, }2 x1 t  F. \) ^
这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。( h- |. Y+ y5 F$ J: ?
; X( @' J2 J: H7 R9 |
进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。
! Z, f) ~2 ?  n) i5 }! ?2 A) l! V) d! T
至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。; o3 G2 T; }6 s% f

8 [3 s$ o( k. M# ?  e: M6 m" g作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~
/ M" ?+ q+ Q6 A0 r; _基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
8 }* S/ M) P8 p0 k6 l  R
+ w+ o# ?0 Y" S* x1 B7 N母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
/ s# e1 g4 O* }+ d5 p$ d4 L1 DOnesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14

# m+ [  E7 [1 C这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~7 K' O9 m" u0 p9 _9 g) ]
与严谨认真的科学研究态度格格不入!
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发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。9 \1 [/ z- l) P( L
2 f8 d8 i. g  p, r" G; @: A
如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
9 Y9 F! F: D* w5 V; W& E( I) Q. g- f7 ^/ q! ~9 I

8 w8 |) Y! k* M) D- L- \* I! w我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。2 t9 d$ p. a5 `9 l$ o( s
信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。
! O) S  H- _. V
7 U& D& \) M, O* h有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?/ P0 ^0 }* o$ |9 V' c! p" ]
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
( X1 \. ?5 {) F) D6 I* \ 1# Onesimus1970
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发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
6 P# E9 x6 V5 E- D1 D8 e  f这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
0 m8 P: x$ X2 k 1# Onesimus1970 * {$ x* q7 a% W
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

" x" m8 r, {$ k! x  s* h一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。& ~! U* F! j: Y5 |& H3 I" q  l3 F* Q

# R) G# B" \( h! z4 H7 s暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。7 D- S* s% Y  n$ {
; M! h/ F3 {% q8 l; W% G  J
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
. R! ?# z* D2 R5 j) Z$ w& |4 D扁舟 发表于 2009-10-1 23:22
; {/ W( g/ Z: W
你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如- N5 p$ r6 M3 H+ K, }

# k* E  W: R3 u6 T7 \' P1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。0 y( F, |# b5 C& Z% e3 [7 X
& S+ W# L1 D# w5 U1 \
2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。/ k$ I3 `# t+ E$ H4 s
! D# ?' Y" t$ J; u. F- l
3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。7 J& n) f/ M  b6 W! \/ C

+ Q0 ?2 \; q# c) s, E如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
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发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。/ W! B$ ?/ s4 h! G
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12
$ Z. O) k* F; ]1 J) x8 Q
既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~+ v# _3 r9 L; e7 E3 E; x6 ?# j
楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!
0 q, Z( s  v& ^3 q/ F" N任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
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发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc : J) t3 q, e' b3 J9 o+ Z3 `. }$ a

5 ^) W- v, W/ v8 e
4 u$ h+ E5 ~" A" O9 X( N! L" c$ q我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...
% R' h; g! V% e1 |: g7 z! B+ Y4 uOnesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51

1 n8 _' ~: W1 v; w+ ?很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?9 V8 M' K6 t$ X/ k
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
) i3 b3 J; P' T 1# Onesimus1970
* @# E; l, Y+ W/ u/ A- ~( ]! m企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

" j3 q8 ?: B) ~; q  m4 z  E( d# F  E( ]我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34

5 V. M$ B/ J* K1 `5 `你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
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发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,$ G- M9 a6 Q& J5 s. G6 l
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
, P7 i' c+ _$ u  I6 j
为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
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发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?' Q! y# _0 K% {# j! H
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52

; j$ M2 k- g5 s- g既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~
6 O3 J) X9 _7 S8 l9 P/ j应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。
; C+ v& ~+ |/ ~7 b. ? 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。( m2 T0 D; i! W$ X: ?# c+ |' x0 C
神说,要有光,就有了光。  C8 T' X, K/ _& F* _7 y$ _% W( l
神看光是好的,就把光暗分开了。. W) n; R& Q" Y; X3 {
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
2 ~& L4 f7 z: k5 h, U' T7 I* Z; B' f" i7 {% k$ A
这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。- d- u) U5 u$ u* [8 P
在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。
/ M  [# J7 ]; ~地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。
( A/ w6 a4 e+ e4 B- z; h7 [: Q. ]1 e其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。
4 J# U' ~- Q, W% v, X. j, \
% S9 l, P9 T# g. Q. e& x6 ^
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
! T* b4 Y0 z7 q5 ?/ HOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。5 ]! {& y" o3 e0 m( m% Y) c
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。, j0 f; S  o7 B! ?) v
神说,要有光,就有了光。
3 U& [# y! `& `神看光是好的,就把光暗分开了。1 @/ T" c3 J9 j% v  p4 ]- G
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。3 b2 k1 n5 I8 }) q! W

# n6 @: v! r! C* G' e这是圣经的开头,第一句 ...
/ g1 i- s' t3 t- {企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

% `. K7 t" B' x4 m所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。& s/ j9 G4 }4 y* M
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
6 E7 b  g& Q. N. b3 V 神说,要有光,就有了光。6 Q! g2 q# c4 J
神看光是好的,就把光暗分开了。/ P. O5 o+ \" |# g! X( _
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
6 {! s7 ~; q: r% z* w. F& C0 n: b- n- Y6 y; m7 y: n
这是圣经的开头,第一句 ...
+ l9 g& B" [$ N) e企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
" n; i) N" e0 J1 e5 t4 E: a
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
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: O! T6 D, e( q即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?
$ {* {$ `, ^. J- i4 k- p9 [+ d) G: D7 K* q! r% H
圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑 - n" d3 b8 O; U' c  ^
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我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?! E" ]0 z1 T" Q" w- U  d
按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?* Q& @7 _, j3 W9 K) A" {
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
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/ e1 ~% z- F, r% j& @( F7 c即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ..." Q" @' F  A$ w  ^
Onesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。
" m& Y" C1 y, J$ i
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
, z0 r0 ?* i3 N' U扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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