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zt:谢盛友:“道”与“德”的思考

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发表于 2009-9-7 21:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
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谢盛友:“道”与“德”的思考
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  k' L/ G1 q8 m1 Q+ a; [, Q老子说:“道生之,德畜之,物形之,器成之。是以万物莫不尊道而贵德。道之尊,德之贵,夫莫之命而常自然。”其中“道”指自然运行与人世共通的真理,也就是我们说的“天道”;而“德”是指人世的德性、品行,是指人们共同生活及其行为的准则和规范。  |6 y! Z+ a0 F% F7 A+ d+ O
汉字“道德”二字连用始于荀子《劝学》篇:“故学至乎礼而止矣,夫是之谓道德之极”。8 O) }0 @1 @9 q. Y

. _* |$ g5 }3 N4 ?& C6 d3 U# ^1 x在西方古代文化中,“道德”(Morality)一词来自法语的moral,而法语该词起源于拉丁语的 Mores,意为风俗和习惯。
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) G5 _7 B$ P0 j  B: [今天我们中国人讲“道德”,其实只是“德”,而没有“道”。“道”既是人和万物的生命本源,因此所涉及的,是人的生命的由来、方向、目的、信仰、道路。3 E( R, d8 M- u- R
中国传统的“四维”(礼、仪、廉、耻)“五常”(仁、义、礼、智、信)“八德”(忠孝、仁爱、信义、和平)都只是“德”,而没有“道”。
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6 p: s- T  ~' a相传孔子曾向老子求教,因为老子对“道”有较深的探索,一部《道德经》可分为“道经”和“德经”,而中心都是讲“道”。老子说∶“大道泛也,其可左右。万物恃之以生而不辞。”“道者万物之奥”,“衣养万物”,“为天下母”,认为道是万物之源,养育万物。因此,老子“惟道是从”。老子认为离开“道”,任何最动听的东西,包括德行、圣智、仁义等等,都会无所本,而失去庇荫,迷失方向,导致假冒伪善。老子彷佛专门针对孔子而说∶“大道废,有仁义;智慧出,有大伪;”“故失道而后德,失德而后仁,失仁而后义,失义而后礼。”(均见《道德经》)
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. \* C- w  ^3 K# t* g  U7 Y1 D9 M# u8 Z老子的《道德经》接近西方人的《圣经》。圣经:“太初有道,道与神同在,道就是神。这道太初与神同在。万物是藉着他造的;凡被造的,没有一样不是藉着他造的。生命在他里头;这生命就是人的光。”“那光是真光,照亮一切生在世上的人。”(《约翰福音》1∶1-4、9)
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我们中国人常说“天机不可泄露”,这是神秘主义者无法解释天道和生命时的遁词。《圣经》则明确详尽地将“天机”透露给我们世人。8 Z" o& V0 k8 ^) ^4 T

! L: Y& P% f3 c; P- y3 ?8 v4 |  ~1 t“道”就是神,就是三位一体的神,“道”就是上帝、就是耶稣、就是圣灵。“道”就是生命之源,造物之主。“道”就是光明之源,也是人的一切美德之源。9 F; Z! F  c9 V+ i

' v  k6 Q- l- r0 q  N3 @+ Y1 y离开了“道”,“德”就成了无本之木、无源之水。: F9 f: Q' _+ ]5 \/ }
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一个人要是连生命由来、终极去向这些真理都不明确或不正确,他有何是非善恶可言呢?即使能“分别善恶”,又有什么用呢?外在表现再好有什么意义呢?1 G" m$ |4 @& z

" C* {# m+ Z# E) W1 ^在西方基督教文化里,因为他们已经有了“道”,所以他们只需要“德” (moral)的建设;如果离开了“道”,“德”的建设,犹如在沙滩上盖起一座高楼大厦,根基不牢固,“以德治国”也是一句空话。 ; q7 z, r+ x& Y& `$ Z1 \5 t  y

: q$ @1 E5 ~. t, f3 _  ?写于2009年9月5日星期六
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 楼主| 发表于 2009-9-7 21:18 | 显示全部楼层
文中提出“在西方基督教文化里,因为他们已经有了“道””,那么我不妨认为就是圣经中的《创世纪》,
- i% V, g: @, C) {2 n2 x2 ]( G5 A起初神创造天地。5 K; M# h3 o# c! |3 P, b, b
2 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。, U7 A- R- Z$ m8 z
3 神说,要有光,就有了光。' Y, M; U. q2 f- z4 O* E. x
4 神看光是好的,就把光暗分开了。
7 C6 G8 f# Y" a# x: F5 m, S5 神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
* Z+ g8 M- T; s6 神说,诸水之间要有空气,将水分为上下。# C9 h* J9 d- `+ e% `* @
7 神就造出空气,将空气以下的水,空气以上的水分开了。事就这样成了。
3 d! M" T7 B+ }7 m5 A8 C依照这一日来分析,这段话很容易可以看出它的前提是先有水,并没有提到地球,神造了光,可“ 神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日”,显然文章的前提是地心说,并没有现代宇宙的观念,殊不知在加拿大为夜的时候,中国还是昼。有的人强词夺理,说圣经没有必要事事阐明,我可以接受,但简单的逻辑总要有吧。所以我始终坚信圣经旧约很多是“神话传说”。1 G$ E* g0 b/ k9 U
这样我认为作者说的“道",在基督徒和中国的古人认识上没有本质的区别。
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 楼主| 发表于 2009-9-7 21:27 | 显示全部楼层
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。' M; w& v: G# q
基督教需要一次新的革命,马丁路德的教改已经500年了,历史在进步,宗教在500年前可以进步,在今天同样要进步。
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发表于 2009-9-8 12:21 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。2 G( G8 I2 ?" X! h: }
基督教需要一次新的革命,马丁路德 ...
2 q$ H4 C; q) V5 \% Qchanglu 发表于 2009-9-7 22:27

4 P. i  n* p7 J( `- _; P* K严重同意,基督教应该立刻把圣经上敌视异教徒的字句全部删除!
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发表于 2009-9-8 15:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 % d2 S2 e  X0 n2 x4 p" C/ D& ^

, q& w: Q% U. f6 A
" [* A2 r! \/ `, C) }3 h3 ?马丁路德领导的宗教改革的宗旨就是回归圣经,而不是加添或者删减圣经。
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发表于 2009-9-8 16:14 | 显示全部楼层
4# 高潮 8 j- s& |. l, X" h2 T" @
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! r# C0 Q2 t. R2 K& H$ b马丁路德领导的宗教改革的宗旨就是回归圣经,而不是加添或者删减圣经。
8 u8 u. v: ]8 \$ f  ZOnesimus1970 发表于 2009-9-8 16:56

1 i$ s* |: g; K- w0 e, a, W) O神同意吗?
大型搬家
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发表于 2009-9-8 18:33 | 显示全部楼层
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这条题目要拿不定主意回答了,他看了之後,恐怕要灭火器侍候。
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发表于 2009-9-8 19:21 | 显示全部楼层
“道”就是生命之源,造物之主。“道”就是光明之源,也是人的一切美德之源。
( L0 m* ^4 ]+ ^5 P7 S: kchanglu 发表于 2009-9-7 22:02
# n% r& u  m! k& u
这个“道”会用痔疮和牛皮癣攻击人类吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 21:10 | 显示全部楼层
你的这个问题我无力回答,但我知道,在圣经成书前是有很多基督徒的,他们的所依从的是什么?
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发表于 2009-9-8 21:34 | 显示全部楼层
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本帖最后由 高潮 于 2009-9-8 23:15 编辑 % m* |( q/ x  Y% {8 K$ F  ?4 F4 D$ P
你的这个问题我无力回答,但我知道,在圣经成书前是有很多基督徒的,他们的所依从的是什么?
  k: I& k4 v- [6 r- W4 qchanglu 发表于 2009-9-8 22:10

* E; l) q/ \- y& V4 v+ _* E为什么无力回答呢?圣经上白纸黑字写着:7 [: [6 d+ y6 r! ^* [& n
撒母耳记上         5:9                 运到之后,耶和华的手攻击那城,使那城的人大大惊慌,无论大小都生痔疮。! \  D6 D, l* T" @, {; u6 D
申命记         28:27                 耶和华必用埃及人的疮并痔疮,牛皮癣与疥攻击你,使你不能医治。
# c9 J2 ]- i1 E, B你为什么不引用这两段圣经呢?是因为你没有读过这两段?是因为你段章取义有选择地读?还是因为已经读了,不过却象其它虚伪的基督徒一样不敢说出来?但这就是你所信的神的所作所为呀,基督徒在害怕什么呢?
7 N" z* R. X. ~3 J4 n) m' z) w0 p$ x8 T0 {6 c$ }+ A, a7 o' i- d
你不是无力回答,你是不敢回答,答案在每个人心里都有了,不过有人敢说,有人不敢说,
" V0 l7 Z7 y# x" }答案就是:想想撒旦用痔疮和牛皮癣攻击人类时,你会说什么?
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发表于 2009-9-8 21:49 | 显示全部楼层
非洲黑人又如何?苦難這麼多?又是神的指引?
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发表于 2009-9-8 23:13 | 显示全部楼层
基督徒看了神的所作所为,应该高声赞美神用痔疮和牛皮癣攻击人类,简直是极善极美之举,那痔疮、那牛皮癣都是美得妙不可言,充份体现了“神是人的一切美德之源”的说法,让痔疮和牛皮癣来得更猛烈些吧!哈里卤鸭~
6 j: V$ {& _$ B4 r基督徒服不服?
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发表于 2009-9-9 16:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 2 T, x, D5 L' V* L3 A  }
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更猛烈的应该在这里。1 @6 e0 S! s, _" Y, q

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1 @" [- @0 T9 o  Z' J& J启示录 19:1  此後,我听见好像群众在天上大声说:哈利路亚(就是要赞美耶和华的意思)!救恩、荣耀、权能都属乎我们的神!2  他的判断是真实公义的;因他判断了那用淫行败坏世界的大淫妇,并且向淫妇讨流仆人血的罪,给他们伸冤。3  又说:哈利路亚!烧淫妇的烟往上冒,直到永永远远。4  那二十四位长老与四活物就俯伏敬拜坐宝座的神,说:阿们!哈利路亚!
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发表于 2009-9-9 16:15 | 显示全部楼层
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12# 高潮 & n5 k0 B8 D# _8 i
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更猛烈的应该在这里。, K- @6 J7 l4 l, {4 u& K3 ]/ B

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启示录 19:1  此後,我听见好像群众在天上大声说:哈利路亚(就是要赞美耶和华的意思)!救恩、荣耀、权能都属乎我们的神!2  他的判断是真实公义的;因他判断了那用淫行败 ...9 y1 C" @" F7 G5 s2 L  a9 k
Onesimus1970 发表于 2009-9-9 17:09
9 \  y) s. h$ ]. |
很坏很邪恶,再谈什么“美德之源”真是令人作呕~
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发表于 2009-9-9 22:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 独角兽Unicorn 于 2009-9-9 23:07 编辑
$ K! G- M, ~! B# v# ]0 r/ z* x
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。
2 o) R$ z3 o2 p  ~基督教需要一次新的革命,马丁路德 ...7 f" ~* L9 r/ l4 p% F2 f
changlu 发表于 2009-9-7 22:27
5 n" h# A" Y. r8 K8 D- O* ^

. p+ o' u+ w2 J4 s0 y是宗教自己在进步 还是世俗的力量使宗教进步?8 T& K5 ~' g& F/ L: e- P) n
宗教进步后 还是原来的宗教吗?5 v! F( w# c9 A0 I* H+ n
如果一个宗教是完美的 为什么它要进步呢?
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