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zt:谢盛友:“道”与“德”的思考

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发表于 2009-9-7 21:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
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谢盛友:“道”与“德”的思考
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老子说:“道生之,德畜之,物形之,器成之。是以万物莫不尊道而贵德。道之尊,德之贵,夫莫之命而常自然。”其中“道”指自然运行与人世共通的真理,也就是我们说的“天道”;而“德”是指人世的德性、品行,是指人们共同生活及其行为的准则和规范。: b, g( c3 n8 \/ n
汉字“道德”二字连用始于荀子《劝学》篇:“故学至乎礼而止矣,夫是之谓道德之极”。
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在西方古代文化中,“道德”(Morality)一词来自法语的moral,而法语该词起源于拉丁语的 Mores,意为风俗和习惯。2 p. I& P) }0 |$ h* E

8 U2 Z" p! p1 a0 y+ m! V' k( w! j今天我们中国人讲“道德”,其实只是“德”,而没有“道”。“道”既是人和万物的生命本源,因此所涉及的,是人的生命的由来、方向、目的、信仰、道路。* k, }; u9 Z4 g" J  y5 L
中国传统的“四维”(礼、仪、廉、耻)“五常”(仁、义、礼、智、信)“八德”(忠孝、仁爱、信义、和平)都只是“德”,而没有“道”。
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% E6 G3 m0 q' ]7 l; u相传孔子曾向老子求教,因为老子对“道”有较深的探索,一部《道德经》可分为“道经”和“德经”,而中心都是讲“道”。老子说∶“大道泛也,其可左右。万物恃之以生而不辞。”“道者万物之奥”,“衣养万物”,“为天下母”,认为道是万物之源,养育万物。因此,老子“惟道是从”。老子认为离开“道”,任何最动听的东西,包括德行、圣智、仁义等等,都会无所本,而失去庇荫,迷失方向,导致假冒伪善。老子彷佛专门针对孔子而说∶“大道废,有仁义;智慧出,有大伪;”“故失道而后德,失德而后仁,失仁而后义,失义而后礼。”(均见《道德经》)
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老子的《道德经》接近西方人的《圣经》。圣经:“太初有道,道与神同在,道就是神。这道太初与神同在。万物是藉着他造的;凡被造的,没有一样不是藉着他造的。生命在他里头;这生命就是人的光。”“那光是真光,照亮一切生在世上的人。”(《约翰福音》1∶1-4、9)' w4 p+ J8 O& ?

6 W1 w# m7 O/ Q+ ]3 A我们中国人常说“天机不可泄露”,这是神秘主义者无法解释天道和生命时的遁词。《圣经》则明确详尽地将“天机”透露给我们世人。3 P$ Q% u8 B2 I

, c! C8 t$ l. m( O4 v5 W: x& {2 }“道”就是神,就是三位一体的神,“道”就是上帝、就是耶稣、就是圣灵。“道”就是生命之源,造物之主。“道”就是光明之源,也是人的一切美德之源。
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离开了“道”,“德”就成了无本之木、无源之水。! L6 o; u: P$ X9 ~& _; N! j3 b
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一个人要是连生命由来、终极去向这些真理都不明确或不正确,他有何是非善恶可言呢?即使能“分别善恶”,又有什么用呢?外在表现再好有什么意义呢?# j9 b+ q# @8 W: x5 c! k

. ?7 I* {* G3 ~5 n在西方基督教文化里,因为他们已经有了“道”,所以他们只需要“德” (moral)的建设;如果离开了“道”,“德”的建设,犹如在沙滩上盖起一座高楼大厦,根基不牢固,“以德治国”也是一句空话。 3 Q/ |2 W8 X/ `9 K* }" T! a! H
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写于2009年9月5日星期六
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 楼主| 发表于 2009-9-7 21:18 | 显示全部楼层
文中提出“在西方基督教文化里,因为他们已经有了“道””,那么我不妨认为就是圣经中的《创世纪》,# c5 y4 b# _9 x0 C7 }7 S; m$ `
起初神创造天地。  v$ B5 H2 [  C2 Q4 U. c
2 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
# q2 w1 v* j( G2 B% o5 ~3 神说,要有光,就有了光。5 H4 ]# B4 K, Z+ u; @+ r
4 神看光是好的,就把光暗分开了。
" \6 ^  H2 M/ k/ W6 `- M4 C# e5 神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。/ H, r" D3 t" H+ V) b! B2 K6 y) a
6 神说,诸水之间要有空气,将水分为上下。
2 v3 N+ i. c; y9 i( I; \' e$ z3 E$ B7 神就造出空气,将空气以下的水,空气以上的水分开了。事就这样成了。
) j2 e, H* D; o  n0 M依照这一日来分析,这段话很容易可以看出它的前提是先有水,并没有提到地球,神造了光,可“ 神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日”,显然文章的前提是地心说,并没有现代宇宙的观念,殊不知在加拿大为夜的时候,中国还是昼。有的人强词夺理,说圣经没有必要事事阐明,我可以接受,但简单的逻辑总要有吧。所以我始终坚信圣经旧约很多是“神话传说”。4 N$ a6 V. f7 D; k2 Q8 ?- {8 L
这样我认为作者说的“道",在基督徒和中国的古人认识上没有本质的区别。
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 楼主| 发表于 2009-9-7 21:27 | 显示全部楼层
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。$ t, m/ A# B. }3 r( |; w
基督教需要一次新的革命,马丁路德的教改已经500年了,历史在进步,宗教在500年前可以进步,在今天同样要进步。
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发表于 2009-9-8 12:21 | 显示全部楼层
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同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。
( P, ?  c! i& e( L/ j基督教需要一次新的革命,马丁路德 ...* K9 ]2 J% c. ]5 Y
changlu 发表于 2009-9-7 22:27

) x7 Y; _+ k2 |. r1 }: G严重同意,基督教应该立刻把圣经上敌视异教徒的字句全部删除!
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发表于 2009-9-8 15:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
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马丁路德领导的宗教改革的宗旨就是回归圣经,而不是加添或者删减圣经。
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发表于 2009-9-8 16:14 | 显示全部楼层
4# 高潮
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2 F# Z  \' }  t; Y马丁路德领导的宗教改革的宗旨就是回归圣经,而不是加添或者删减圣经。8 R: P, @2 k6 |9 \# Q! m/ M/ _
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 16:56

) G$ W  @# e/ a2 l神同意吗?
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发表于 2009-9-8 18:33 | 显示全部楼层
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这条题目要拿不定主意回答了,他看了之後,恐怕要灭火器侍候。
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发表于 2009-9-8 19:21 | 显示全部楼层
“道”就是生命之源,造物之主。“道”就是光明之源,也是人的一切美德之源。8 Z3 s4 i& b8 U" p0 C6 E  G4 _
changlu 发表于 2009-9-7 22:02
. [( s7 P* j5 d4 A% n
这个“道”会用痔疮和牛皮癣攻击人类吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 21:10 | 显示全部楼层
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你的这个问题我无力回答,但我知道,在圣经成书前是有很多基督徒的,他们的所依从的是什么?
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发表于 2009-9-8 21:34 | 显示全部楼层
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本帖最后由 高潮 于 2009-9-8 23:15 编辑
; q0 B9 c  K8 n, k
你的这个问题我无力回答,但我知道,在圣经成书前是有很多基督徒的,他们的所依从的是什么?
' o3 ?  f8 Q- j' y. s- t) bchanglu 发表于 2009-9-8 22:10
- r; H1 D6 p4 ?' l. o) ~
为什么无力回答呢?圣经上白纸黑字写着:
0 m5 V! f6 ]4 j) N( N* e$ L7 `# k, O撒母耳记上         5:9                 运到之后,耶和华的手攻击那城,使那城的人大大惊慌,无论大小都生痔疮。* d3 X& y6 E+ p; i7 H) o
申命记         28:27                 耶和华必用埃及人的疮并痔疮,牛皮癣与疥攻击你,使你不能医治。
  c/ @7 u3 l0 E, I/ c+ L; X你为什么不引用这两段圣经呢?是因为你没有读过这两段?是因为你段章取义有选择地读?还是因为已经读了,不过却象其它虚伪的基督徒一样不敢说出来?但这就是你所信的神的所作所为呀,基督徒在害怕什么呢?
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+ P& h1 E5 C' B* t- R; ^你不是无力回答,你是不敢回答,答案在每个人心里都有了,不过有人敢说,有人不敢说,% ]0 U- g% z. A7 l
答案就是:想想撒旦用痔疮和牛皮癣攻击人类时,你会说什么?
理袁律师事务所
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发表于 2009-9-8 21:49 | 显示全部楼层
非洲黑人又如何?苦難這麼多?又是神的指引?
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发表于 2009-9-8 23:13 | 显示全部楼层
基督徒看了神的所作所为,应该高声赞美神用痔疮和牛皮癣攻击人类,简直是极善极美之举,那痔疮、那牛皮癣都是美得妙不可言,充份体现了“神是人的一切美德之源”的说法,让痔疮和牛皮癣来得更猛烈些吧!哈里卤鸭~. V9 j0 L- H( G1 o) Y
基督徒服不服?
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发表于 2009-9-9 16:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
7 [$ v. U$ t; A$ o
7 c* c% x5 f* t# B更猛烈的应该在这里。: O$ `8 `( F+ I1 ?

0 s# h9 h/ \1 f& W- t4 d
$ E. R2 v7 x  Y+ {6 ^" ]* ~启示录 19:1  此後,我听见好像群众在天上大声说:哈利路亚(就是要赞美耶和华的意思)!救恩、荣耀、权能都属乎我们的神!2  他的判断是真实公义的;因他判断了那用淫行败坏世界的大淫妇,并且向淫妇讨流仆人血的罪,给他们伸冤。3  又说:哈利路亚!烧淫妇的烟往上冒,直到永永远远。4  那二十四位长老与四活物就俯伏敬拜坐宝座的神,说:阿们!哈利路亚!
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发表于 2009-9-9 16:15 | 显示全部楼层
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12# 高潮
3 u8 D. D) _+ v$ n& O, w0 H" l; i
. o1 O9 U1 [! ~2 V" q1 a& X* g更猛烈的应该在这里。4 D2 G& Q) Z- }" q6 W9 F' l( z

) h% m: K1 {7 f0 y. H6 j+ ]$ \9 c9 W( }0 [) u3 a
启示录 19:1  此後,我听见好像群众在天上大声说:哈利路亚(就是要赞美耶和华的意思)!救恩、荣耀、权能都属乎我们的神!2  他的判断是真实公义的;因他判断了那用淫行败 ...
( Z, K2 e! u* Z0 R9 t! M1 N6 J) zOnesimus1970 发表于 2009-9-9 17:09

' `: i6 F/ x( o! B3 S7 b# t很坏很邪恶,再谈什么“美德之源”真是令人作呕~
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发表于 2009-9-9 22:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 独角兽Unicorn 于 2009-9-9 23:07 编辑 , ?- _, y. A' A5 g' B5 u
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。
( ?- r1 \; n% K' L. `" q% N/ C基督教需要一次新的革命,马丁路德 ...
. x$ ~) I: X+ O& w* X1 Ochanglu 发表于 2009-9-7 22:27

* ~( g' }4 R6 H( ~7 \& Y9 \; v5 d. m: h6 V9 ]1 |2 n$ z( h. h
是宗教自己在进步 还是世俗的力量使宗教进步?/ n+ S- Y7 ^7 X* O$ d
宗教进步后 还是原来的宗教吗?
1 t& n9 ^0 V5 `5 H2 x如果一个宗教是完美的 为什么它要进步呢?
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