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zt:谢盛友:“道”与“德”的思考

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发表于 2009-9-7 21:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
谢盛友:“道”与“德”的思考/ {& P. v  E' X5 q( V

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$ Q! t0 _! o( H6 y" H& C+ L3 b. e老子说:“道生之,德畜之,物形之,器成之。是以万物莫不尊道而贵德。道之尊,德之贵,夫莫之命而常自然。”其中“道”指自然运行与人世共通的真理,也就是我们说的“天道”;而“德”是指人世的德性、品行,是指人们共同生活及其行为的准则和规范。4 M, |  |/ r& m+ P% [  D+ z7 O
汉字“道德”二字连用始于荀子《劝学》篇:“故学至乎礼而止矣,夫是之谓道德之极”。5 k1 o5 U7 s" [3 |; u5 A
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在西方古代文化中,“道德”(Morality)一词来自法语的moral,而法语该词起源于拉丁语的 Mores,意为风俗和习惯。
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今天我们中国人讲“道德”,其实只是“德”,而没有“道”。“道”既是人和万物的生命本源,因此所涉及的,是人的生命的由来、方向、目的、信仰、道路。" X- p$ ^! I* H( {0 R. }/ h* }
中国传统的“四维”(礼、仪、廉、耻)“五常”(仁、义、礼、智、信)“八德”(忠孝、仁爱、信义、和平)都只是“德”,而没有“道”。3 Q0 m# w! O3 s$ m# g. L, F
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相传孔子曾向老子求教,因为老子对“道”有较深的探索,一部《道德经》可分为“道经”和“德经”,而中心都是讲“道”。老子说∶“大道泛也,其可左右。万物恃之以生而不辞。”“道者万物之奥”,“衣养万物”,“为天下母”,认为道是万物之源,养育万物。因此,老子“惟道是从”。老子认为离开“道”,任何最动听的东西,包括德行、圣智、仁义等等,都会无所本,而失去庇荫,迷失方向,导致假冒伪善。老子彷佛专门针对孔子而说∶“大道废,有仁义;智慧出,有大伪;”“故失道而后德,失德而后仁,失仁而后义,失义而后礼。”(均见《道德经》)
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# U$ O% }5 B& Q7 M老子的《道德经》接近西方人的《圣经》。圣经:“太初有道,道与神同在,道就是神。这道太初与神同在。万物是藉着他造的;凡被造的,没有一样不是藉着他造的。生命在他里头;这生命就是人的光。”“那光是真光,照亮一切生在世上的人。”(《约翰福音》1∶1-4、9)
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/ W( A7 ^$ }$ u, u3 K# h+ q& r6 s+ u我们中国人常说“天机不可泄露”,这是神秘主义者无法解释天道和生命时的遁词。《圣经》则明确详尽地将“天机”透露给我们世人。
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“道”就是神,就是三位一体的神,“道”就是上帝、就是耶稣、就是圣灵。“道”就是生命之源,造物之主。“道”就是光明之源,也是人的一切美德之源。: _7 Q: Z0 E/ U+ a
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离开了“道”,“德”就成了无本之木、无源之水。
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3 d7 }, ]. p' H: S% C+ i  M一个人要是连生命由来、终极去向这些真理都不明确或不正确,他有何是非善恶可言呢?即使能“分别善恶”,又有什么用呢?外在表现再好有什么意义呢?
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0 q# |" Q8 I# t& `4 B/ Z  E在西方基督教文化里,因为他们已经有了“道”,所以他们只需要“德” (moral)的建设;如果离开了“道”,“德”的建设,犹如在沙滩上盖起一座高楼大厦,根基不牢固,“以德治国”也是一句空话。 ) L. ^% g. j/ j  ~2 H/ v9 |  C% j
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写于2009年9月5日星期六
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-9-7 21:18 | 显示全部楼层
文中提出“在西方基督教文化里,因为他们已经有了“道””,那么我不妨认为就是圣经中的《创世纪》,
# N+ d0 Q! G: M; x$ T9 p- F起初神创造天地。
( ]+ l8 i! U- k5 g2 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
# p( Z) B9 ^, b: z) C% O9 K3 神说,要有光,就有了光。5 Q+ H8 A* i& V
4 神看光是好的,就把光暗分开了。! v7 b0 v3 g( ~' Q
5 神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。- f2 l# H2 X( a' X6 y
6 神说,诸水之间要有空气,将水分为上下。$ [' m1 o, z! y! |: l8 {" i
7 神就造出空气,将空气以下的水,空气以上的水分开了。事就这样成了。' P8 v# G( C3 \2 Z7 e
依照这一日来分析,这段话很容易可以看出它的前提是先有水,并没有提到地球,神造了光,可“ 神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日”,显然文章的前提是地心说,并没有现代宇宙的观念,殊不知在加拿大为夜的时候,中国还是昼。有的人强词夺理,说圣经没有必要事事阐明,我可以接受,但简单的逻辑总要有吧。所以我始终坚信圣经旧约很多是“神话传说”。& h6 y' Y/ P- x+ V5 R( t* n' F
这样我认为作者说的“道",在基督徒和中国的古人认识上没有本质的区别。
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 楼主| 发表于 2009-9-7 21:27 | 显示全部楼层
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。/ A; p4 h, ~: U0 x6 q
基督教需要一次新的革命,马丁路德的教改已经500年了,历史在进步,宗教在500年前可以进步,在今天同样要进步。
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发表于 2009-9-8 12:21 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。2 {( r! W+ K0 M% v& D( g
基督教需要一次新的革命,马丁路德 ...6 u/ d# Q2 N- S# s% k7 D4 z: Z6 o+ k
changlu 发表于 2009-9-7 22:27

. L, Y: V" d( C* |严重同意,基督教应该立刻把圣经上敌视异教徒的字句全部删除!
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发表于 2009-9-8 15:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 1 p& ^% o# J0 L( @

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马丁路德领导的宗教改革的宗旨就是回归圣经,而不是加添或者删减圣经。
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发表于 2009-9-8 16:14 | 显示全部楼层
4# 高潮
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马丁路德领导的宗教改革的宗旨就是回归圣经,而不是加添或者删减圣经。
* z& f1 n& f! F# SOnesimus1970 发表于 2009-9-8 16:56
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神同意吗?
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发表于 2009-9-8 18:33 | 显示全部楼层
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这条题目要拿不定主意回答了,他看了之後,恐怕要灭火器侍候。
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发表于 2009-9-8 19:21 | 显示全部楼层
“道”就是生命之源,造物之主。“道”就是光明之源,也是人的一切美德之源。8 Q  R) v0 W; y  o% j5 }
changlu 发表于 2009-9-7 22:02
5 z, @; W. L1 K1 D: T1 ]
这个“道”会用痔疮和牛皮癣攻击人类吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 21:10 | 显示全部楼层
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你的这个问题我无力回答,但我知道,在圣经成书前是有很多基督徒的,他们的所依从的是什么?
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发表于 2009-9-8 21:34 | 显示全部楼层
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本帖最后由 高潮 于 2009-9-8 23:15 编辑   L5 L. j, ]$ b8 e  Z) T3 n, L
你的这个问题我无力回答,但我知道,在圣经成书前是有很多基督徒的,他们的所依从的是什么?: l, ]# }" V# {% I: p
changlu 发表于 2009-9-8 22:10

: b  }7 a9 ^2 Q为什么无力回答呢?圣经上白纸黑字写着:5 V* C1 H* n) f7 B* G3 p( b; n
撒母耳记上         5:9                 运到之后,耶和华的手攻击那城,使那城的人大大惊慌,无论大小都生痔疮。
$ w0 n" g1 t: T4 T% @申命记         28:27                 耶和华必用埃及人的疮并痔疮,牛皮癣与疥攻击你,使你不能医治。6 r1 N# E: P% q
你为什么不引用这两段圣经呢?是因为你没有读过这两段?是因为你段章取义有选择地读?还是因为已经读了,不过却象其它虚伪的基督徒一样不敢说出来?但这就是你所信的神的所作所为呀,基督徒在害怕什么呢?- `3 n+ K: _3 [1 }

& ]: a6 S$ R/ D+ L( J6 }! g你不是无力回答,你是不敢回答,答案在每个人心里都有了,不过有人敢说,有人不敢说,5 C1 F5 a# U( B. `. e' t0 V! q
答案就是:想想撒旦用痔疮和牛皮癣攻击人类时,你会说什么?
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发表于 2009-9-8 21:49 | 显示全部楼层
非洲黑人又如何?苦難這麼多?又是神的指引?
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发表于 2009-9-8 23:13 | 显示全部楼层
基督徒看了神的所作所为,应该高声赞美神用痔疮和牛皮癣攻击人类,简直是极善极美之举,那痔疮、那牛皮癣都是美得妙不可言,充份体现了“神是人的一切美德之源”的说法,让痔疮和牛皮癣来得更猛烈些吧!哈里卤鸭~
2 Q3 C$ m9 `: {3 T9 r基督徒服不服?
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发表于 2009-9-9 16:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
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更猛烈的应该在这里。
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启示录 19:1  此後,我听见好像群众在天上大声说:哈利路亚(就是要赞美耶和华的意思)!救恩、荣耀、权能都属乎我们的神!2  他的判断是真实公义的;因他判断了那用淫行败坏世界的大淫妇,并且向淫妇讨流仆人血的罪,给他们伸冤。3  又说:哈利路亚!烧淫妇的烟往上冒,直到永永远远。4  那二十四位长老与四活物就俯伏敬拜坐宝座的神,说:阿们!哈利路亚!
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发表于 2009-9-9 16:15 | 显示全部楼层
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12# 高潮
% X& j' w2 m1 H# m! _( T7 ~: x( G# N2 Y' G
更猛烈的应该在这里。
" t. {: y5 \  Z  o' Y
! N5 V( }# I) C1 A" D
0 B* \6 Y# m% L% s, G' y% J启示录 19:1  此後,我听见好像群众在天上大声说:哈利路亚(就是要赞美耶和华的意思)!救恩、荣耀、权能都属乎我们的神!2  他的判断是真实公义的;因他判断了那用淫行败 ...- ^- C, v! J$ ^4 E& z$ ]! E! ?
Onesimus1970 发表于 2009-9-9 17:09
: v; D% t# L, ^" h% G2 x! g4 w
很坏很邪恶,再谈什么“美德之源”真是令人作呕~
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发表于 2009-9-9 22:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 独角兽Unicorn 于 2009-9-9 23:07 编辑 3 @9 G% p- i/ A+ ?. K* r; H
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。) v3 Q1 g2 H) Y6 _7 o
基督教需要一次新的革命,马丁路德 ...* h+ ~9 T9 E  r! A7 j. d3 t
changlu 发表于 2009-9-7 22:27
# a  M9 Z1 s: |
' i3 o9 l4 i* F3 I8 K
是宗教自己在进步 还是世俗的力量使宗教进步?
4 f+ f% ~9 q0 x2 V宗教进步后 还是原来的宗教吗?
( N# Z- Y& H6 j" T' y$ E$ A% H如果一个宗教是完美的 为什么它要进步呢?
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