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zt:谢盛友:“道”与“德”的思考

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发表于 2009-9-7 21:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
谢盛友:“道”与“德”的思考7 V  `3 f8 R. |/ |; U
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老子说:“道生之,德畜之,物形之,器成之。是以万物莫不尊道而贵德。道之尊,德之贵,夫莫之命而常自然。”其中“道”指自然运行与人世共通的真理,也就是我们说的“天道”;而“德”是指人世的德性、品行,是指人们共同生活及其行为的准则和规范。: X. \' c/ V6 o+ F( C, ~
汉字“道德”二字连用始于荀子《劝学》篇:“故学至乎礼而止矣,夫是之谓道德之极”。1 E# Q' \  \& b2 x8 N8 W$ |5 K

1 c* c: U1 V6 N在西方古代文化中,“道德”(Morality)一词来自法语的moral,而法语该词起源于拉丁语的 Mores,意为风俗和习惯。
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今天我们中国人讲“道德”,其实只是“德”,而没有“道”。“道”既是人和万物的生命本源,因此所涉及的,是人的生命的由来、方向、目的、信仰、道路。
( a# D, M2 {, Y% B! M中国传统的“四维”(礼、仪、廉、耻)“五常”(仁、义、礼、智、信)“八德”(忠孝、仁爱、信义、和平)都只是“德”,而没有“道”。
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, G/ H( j) U9 x: c" y$ c. l相传孔子曾向老子求教,因为老子对“道”有较深的探索,一部《道德经》可分为“道经”和“德经”,而中心都是讲“道”。老子说∶“大道泛也,其可左右。万物恃之以生而不辞。”“道者万物之奥”,“衣养万物”,“为天下母”,认为道是万物之源,养育万物。因此,老子“惟道是从”。老子认为离开“道”,任何最动听的东西,包括德行、圣智、仁义等等,都会无所本,而失去庇荫,迷失方向,导致假冒伪善。老子彷佛专门针对孔子而说∶“大道废,有仁义;智慧出,有大伪;”“故失道而后德,失德而后仁,失仁而后义,失义而后礼。”(均见《道德经》)# W/ C* m. j: }4 L% n. y
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老子的《道德经》接近西方人的《圣经》。圣经:“太初有道,道与神同在,道就是神。这道太初与神同在。万物是藉着他造的;凡被造的,没有一样不是藉着他造的。生命在他里头;这生命就是人的光。”“那光是真光,照亮一切生在世上的人。”(《约翰福音》1∶1-4、9)
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我们中国人常说“天机不可泄露”,这是神秘主义者无法解释天道和生命时的遁词。《圣经》则明确详尽地将“天机”透露给我们世人。* \1 d  }9 p0 R6 m+ O9 p2 J: ~
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“道”就是神,就是三位一体的神,“道”就是上帝、就是耶稣、就是圣灵。“道”就是生命之源,造物之主。“道”就是光明之源,也是人的一切美德之源。
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离开了“道”,“德”就成了无本之木、无源之水。
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6 y; ]# z3 j1 a2 a) p一个人要是连生命由来、终极去向这些真理都不明确或不正确,他有何是非善恶可言呢?即使能“分别善恶”,又有什么用呢?外在表现再好有什么意义呢?
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) z- ?# M2 D& P4 R3 }在西方基督教文化里,因为他们已经有了“道”,所以他们只需要“德” (moral)的建设;如果离开了“道”,“德”的建设,犹如在沙滩上盖起一座高楼大厦,根基不牢固,“以德治国”也是一句空话。
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写于2009年9月5日星期六
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 楼主| 发表于 2009-9-7 21:18 | 显示全部楼层
文中提出“在西方基督教文化里,因为他们已经有了“道””,那么我不妨认为就是圣经中的《创世纪》,
% V3 T/ \  s6 H. r- G. T( X5 M起初神创造天地。
: c; j0 B( @, s6 n! K- _- d2 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。! t1 d0 G3 r2 e
3 神说,要有光,就有了光。
. x9 f" b  L) Q" g, O4 神看光是好的,就把光暗分开了。
2 E/ ^7 i2 ]* T3 J; E( W5 神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
" t! r' m1 E+ F, ?; W' ~  u0 P6 神说,诸水之间要有空气,将水分为上下。
, \0 n' ~: ~7 v4 f0 J7 神就造出空气,将空气以下的水,空气以上的水分开了。事就这样成了。
  k: Y6 j6 I5 h5 l7 G& w5 I依照这一日来分析,这段话很容易可以看出它的前提是先有水,并没有提到地球,神造了光,可“ 神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日”,显然文章的前提是地心说,并没有现代宇宙的观念,殊不知在加拿大为夜的时候,中国还是昼。有的人强词夺理,说圣经没有必要事事阐明,我可以接受,但简单的逻辑总要有吧。所以我始终坚信圣经旧约很多是“神话传说”。
; Q1 d  A. j# V. ?: ~4 N) o$ l这样我认为作者说的“道",在基督徒和中国的古人认识上没有本质的区别。
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 楼主| 发表于 2009-9-7 21:27 | 显示全部楼层
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。
% d5 |$ G) G, P基督教需要一次新的革命,马丁路德的教改已经500年了,历史在进步,宗教在500年前可以进步,在今天同样要进步。
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发表于 2009-9-8 12:21 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。
: ?; @+ h$ p" ]$ `1 L基督教需要一次新的革命,马丁路德 ...
- ^# H; ~/ L8 j1 b6 Zchanglu 发表于 2009-9-7 22:27

  z! R1 I% g# K7 I/ E0 C$ E3 D严重同意,基督教应该立刻把圣经上敌视异教徒的字句全部删除!
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发表于 2009-9-8 15:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
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2 v# h! B3 n# J9 R, {马丁路德领导的宗教改革的宗旨就是回归圣经,而不是加添或者删减圣经。
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发表于 2009-9-8 16:14 | 显示全部楼层
4# 高潮
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1 C/ T$ V0 ^; ^4 |马丁路德领导的宗教改革的宗旨就是回归圣经,而不是加添或者删减圣经。  U. x7 n; Z6 F+ ~8 y; _1 u
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 16:56

4 \) Q6 k* ^, {. h. ]0 ]+ X神同意吗?
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发表于 2009-9-8 18:33 | 显示全部楼层
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这条题目要拿不定主意回答了,他看了之後,恐怕要灭火器侍候。
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发表于 2009-9-8 19:21 | 显示全部楼层
“道”就是生命之源,造物之主。“道”就是光明之源,也是人的一切美德之源。
/ a/ r0 V; r$ _: C3 ?9 Z' Q" vchanglu 发表于 2009-9-7 22:02

1 m1 B6 f) b* s% R: W% Y& u7 X8 ~9 d这个“道”会用痔疮和牛皮癣攻击人类吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 21:10 | 显示全部楼层
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你的这个问题我无力回答,但我知道,在圣经成书前是有很多基督徒的,他们的所依从的是什么?
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发表于 2009-9-8 21:34 | 显示全部楼层
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本帖最后由 高潮 于 2009-9-8 23:15 编辑 & X6 Q; i/ Q9 t" }9 ~; y+ K
你的这个问题我无力回答,但我知道,在圣经成书前是有很多基督徒的,他们的所依从的是什么?; G4 X  W4 ^: Y5 U0 |+ N4 o
changlu 发表于 2009-9-8 22:10
3 U( ]% G0 ?$ \4 R9 N
为什么无力回答呢?圣经上白纸黑字写着:1 p6 Y, c* l6 u) Q
撒母耳记上         5:9                 运到之后,耶和华的手攻击那城,使那城的人大大惊慌,无论大小都生痔疮。
; i. U, k1 Z# ^5 j4 S申命记         28:27                 耶和华必用埃及人的疮并痔疮,牛皮癣与疥攻击你,使你不能医治。( F+ z- c- b' W4 e+ B; o, x
你为什么不引用这两段圣经呢?是因为你没有读过这两段?是因为你段章取义有选择地读?还是因为已经读了,不过却象其它虚伪的基督徒一样不敢说出来?但这就是你所信的神的所作所为呀,基督徒在害怕什么呢?
; n0 z" t7 T/ k2 X& ~
7 c: p$ o, Y$ V- [$ N你不是无力回答,你是不敢回答,答案在每个人心里都有了,不过有人敢说,有人不敢说,0 _7 k* Q5 Q, D$ Z3 t% q2 u* C
答案就是:想想撒旦用痔疮和牛皮癣攻击人类时,你会说什么?
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发表于 2009-9-8 21:49 | 显示全部楼层
非洲黑人又如何?苦難這麼多?又是神的指引?
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发表于 2009-9-8 23:13 | 显示全部楼层
基督徒看了神的所作所为,应该高声赞美神用痔疮和牛皮癣攻击人类,简直是极善极美之举,那痔疮、那牛皮癣都是美得妙不可言,充份体现了“神是人的一切美德之源”的说法,让痔疮和牛皮癣来得更猛烈些吧!哈里卤鸭~8 D0 D; i' _0 W1 g7 w
基督徒服不服?
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发表于 2009-9-9 16:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
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, v1 t1 F- r1 y0 {! c$ Z* n更猛烈的应该在这里。
9 c- [* s8 |( R) |2 c) ]- ]! ?* r5 W, y

8 e4 A6 s0 a% x0 x8 u启示录 19:1  此後,我听见好像群众在天上大声说:哈利路亚(就是要赞美耶和华的意思)!救恩、荣耀、权能都属乎我们的神!2  他的判断是真实公义的;因他判断了那用淫行败坏世界的大淫妇,并且向淫妇讨流仆人血的罪,给他们伸冤。3  又说:哈利路亚!烧淫妇的烟往上冒,直到永永远远。4  那二十四位长老与四活物就俯伏敬拜坐宝座的神,说:阿们!哈利路亚!
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发表于 2009-9-9 16:15 | 显示全部楼层
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12# 高潮 6 q! O/ F6 P# @  z$ p& ^9 @
/ i+ f, g5 Q& i; k% i* C: k
更猛烈的应该在这里。3 H0 F& R3 N* {7 U( z6 F1 G% Q
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0 M1 F1 n2 J* n6 c启示录 19:1  此後,我听见好像群众在天上大声说:哈利路亚(就是要赞美耶和华的意思)!救恩、荣耀、权能都属乎我们的神!2  他的判断是真实公义的;因他判断了那用淫行败 ...6 h3 T, J' p9 z# B& [7 U& v; l
Onesimus1970 发表于 2009-9-9 17:09
8 K$ d" v' ^& n& I
很坏很邪恶,再谈什么“美德之源”真是令人作呕~
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发表于 2009-9-9 22:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 独角兽Unicorn 于 2009-9-9 23:07 编辑
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同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。
8 c" @3 t+ F/ ~5 @基督教需要一次新的革命,马丁路德 ...
9 u! Z1 D$ M6 k' Zchanglu 发表于 2009-9-7 22:27

# b; N2 ?' k( @; {
; B9 X/ a& N" p是宗教自己在进步 还是世俗的力量使宗教进步?
+ A$ \. r, `, H$ \5 ]宗教进步后 还是原来的宗教吗?
4 o% c% g9 n' Y如果一个宗教是完美的 为什么它要进步呢?
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