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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783( }0 x+ p; G! r) S) m  @6 P
3 Z, A+ P9 Z+ p4 }$ \
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。' x8 ]9 J, j) Y& D) D9 [/ X. U
: @  Q% ~2 B+ e9 [) X" p0 t
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。
/ i% h- c# o6 S1 W, M9 }( f3 J
- m  P- w. V: w) |且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
. Y# M* I0 E: e7 I- S4 i9 [  F1 d
9 |. c7 n4 k: ?9 Q6 P, {3 \9 \在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
2 X& Q; e3 q( V2 ]: y7 |% C% Q$ `1 A
! T8 Z8 y/ U- v& B9 {. N. ]世界潮流
. e3 I! p' C( ^
9 l0 P! ^6 P& l! {当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。" E2 U& k1 n9 Z& h$ V1 l7 h
# w. j9 A1 c( t$ _& X! E0 v
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。6 e4 P" N5 h& b* S# {( B! A* O

2 S* G8 b$ V) c/ p女性意识
' l* B) H+ k1 l0 L5 V$ M) c% g2 e4 [6 ^: q3 z; X* g* n! E! p
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。0 j5 F6 e" e- E4 p

1 E9 ?9 ^: D, M% A& _4 Z, ^因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
  o6 o5 z1 s! {7 b: @5 X) r6 {/ D/ r9 z& m
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
  J( U8 V' S) N# @( y1 [
; ~, p/ g& [( I8 \现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
$ n7 a1 `: o, |4 ?, @" S3 y
# _7 {# `5 \8 F易碎赝品
& y$ r9 _( W$ S- S: x- Y# e
/ g) i5 N+ t1 ]: s+ b6 p对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?8 b3 S7 @2 m8 [3 m, v! W

/ j- n. I* o" H3 Z9 Q$ y# f无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。  G( L% R" o1 W# l8 ~+ n

) t- U# B7 E- N9 h5 N. V# v按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。( c* A9 o: E; D; J/ s, K
$ T# I$ ^& @0 a3 \* H6 l
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
/ ?: D! M, T& s, n" E  [3 j7 B' @  j1 L
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。2 T( o: |' S& v7 {

: Z' b  P$ N4 }' }% C爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
0 Y% z5 t% H8 g% ?$ ^4 m7 N+ Q- _! z/ Q. |) y
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
! Y2 M/ d3 R1 p* ~! U
: {  [, C6 f' ?0 W4 o" m性的神话- M1 P  U) s9 d$ E% U6 Y
2 U# ?+ {' U% d8 |, P3 `$ H
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。7 T) ^( U2 ]( \$ }
6 y" x" W+ |5 V7 G" Z. e# {$ o
如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
! ]# ?6 }( V8 K3 x) v9 p% i
  O, b9 z- H5 C- y+ T8 `1 [一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?0 V. Y5 E! f  \; s2 e0 I$ o6 c

% a5 L$ C! b6 c! w7 ^* \7 L8 H+ `圣经传统/ ^4 }% D3 {! ]% v
: [1 `8 z  w: v) ?2 r
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
' j- ?5 T. P0 P- u; n* n2 c  l+ t2 t- @
讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。, {: q/ F) e0 N( f/ y- T# ^/ I
$ [" Z' \0 o9 m5 _: R( W) G  b) y& q
只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。2 e, C- e1 z2 _1 ~6 G  ]

" C) ^. x' t/ }1 E% n, j* ^& _' @这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
, K" ~( q$ B& b; z* K1 B! j
4 P: t+ Q. L+ j( F. Z$ {6 G作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
" k& l8 w" v$ pOnesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27
2 O! }, v# x- ?4 g

+ x# i' R) a7 A* d& z; ?2 u你相信说这句话吗?" A; N$ ]7 [! y

8 @; ]5 B+ E$ E: o' Y我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
  d0 r! z# X% j8 P' @2 M/ j% H: p7 A& L& P& L
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?( I. d3 E0 d9 Z6 d/ E( x3 I

% a% Q& \9 S4 }我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 .... N. z3 @' s+ W+ E
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
. S% Z' F* [; M, p# T* `& T5 n
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
% t5 T9 [/ g1 s! UOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
5 I6 Q# \( O5 U! ~& k+ O0 F' L0 i) k
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
! u. s3 o5 v/ R& |  a: L那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
# |* y. x6 V" i* |# w
; l0 w; D% x  ]. X/ k7 m0 j: F
4 w" I* u; \- ~1 h6 S8 p不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮 ' [/ g) l2 t  q1 Z' |$ V# k' w

1 m% S9 r" A7 m" R5 \6 J' e! b8 {* N
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。9 d- ^- O0 s: M; _
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

: s- o2 \2 N8 U; ~0 x9 e6 W7 j/ d) h那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
9 n4 ]  }6 V% V7 I( H4 kOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
" O# Y  x  _; k: s
; ~8 m1 N5 X9 x. a! \
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
理袁律师事务所
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!/ P( q1 E' c" p7 ]6 T
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

: f. Q+ j( D/ e. [ 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。+ b! d% E3 @+ B, Y, W( C0 H: K
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
- }, c9 O0 Z5 C高潮 发表于 2009-8-17 16:24

) I, |  D: `  G1 m! x; \# o& h$ d
你这个办法不行! M  m! c7 B9 [  ?+ o* j$ S* J! t
! t! V/ P0 D: u3 h8 R1 O
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。- f8 N1 I+ g( O+ x( l; z
  \- ^5 p  v  A8 ]8 c" a
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. 6 H( E4 X$ s% m' E' ?0 u, R5 g
& L4 d, o! {9 x1 H+ c
生养众多,是神的话
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
& u& h) d! l5 n& A% ?8 {And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...2 x4 q# e5 \$ M1 v9 c
扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
; [* i) K* e4 X' r. p5 s
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
/ ]0 N# M" }# r, Y" v7 e
, q6 }1 P# M- m2 g8 B8 L3 P3 x* _3 v
- O# x& f5 T% j# [3 F* }# }中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮 & R! d0 h; [# \3 @
8 r5 ]/ N& O' ?. o

6 I. x% z, d3 Q9 u1 F中国的计划生育政策正在改变。$ I, s! Y7 [) g3 p% n; i/ F4 Y+ e, d
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
/ S# N1 T" a; y( ]% m! c5 F
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 & j4 h0 v- c3 i  \+ d9 S) c
我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
, N& f% S9 z! h- Q* E我认为应该立刻废除。2 b; g7 E3 s' l9 v
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
7 S, I1 i& c- T9 H- w
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
+ _. S$ J8 q4 M; Z! f1 K; _) H
" u; x' E( v# F( y' N2 U" ^
( v2 H. p* U- L7 H' e$ g看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
. i2 m+ I9 R' @8 V
& V: h0 R) M! U) D0 T3 V* L6 C2 J# ?  ^- @
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?5 F+ J+ d& [% C0 _
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

2 ^9 p9 R9 p, v8 b" k, Q) J偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?9 t7 T5 w0 x' ~  n
如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?6 j+ S( `- i2 m; ^8 T$ m$ I
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 3 \$ }! [( r) I# z7 p! e: L
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。% N8 b$ Z1 f! Y9 c

3 ?7 v& t+ o5 D' c6 i4 t0 T诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。! E* p2 ~0 G& j8 `$ ~& `* O
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
) A' E: t/ b  Z- R5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
: i" Z7 ^& o! P) `' O* l$ o4 L6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。/ r* ^* z. ^/ d1 g; h8 H
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。
5 ^) h1 i" X: l2 d  U: p$ F8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
" E( C2 {8 Y6 ]# ^9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。
+ \4 B/ f  o- J( X, [# G10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
6 J9 K7 T" v: y11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?4 d* |* a2 A  v. Q' j% |
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
3 F1 N" U8 x3 T5 Z13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。5 l$ D2 m5 X4 A( J
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。! f* T& Q6 `8 r# i% U
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。6 P6 {; a4 Q  x9 e/ R" a3 E
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,! i! H# s+ @! r5 e' F7 ^* V
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
2 [7 F5 H* ^7 ]8 H3 M18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
7 O( u5 @& n2 V5 j; V7 F7 r19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
; g6 p4 X- J& ^5 e20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
理袁律师事务所
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发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 " E* l7 w- E& ]" @
17# 高潮
! f8 o: J, Q/ i) C即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
9 O, l& V) O9 X7 }1 S6 D9 W7 a" v7 G8 _. M" K' I
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。" L2 f8 J( }. D4 M* e
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。# g0 v" J- h- Y! e; D0 |
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
0 A7 B4 ]- J3 w+ u" b6  所以,骄傲如 ...
* f, ]" T( p5 LOnesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
$ N0 v$ M: l: K
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
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 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
( C+ O: X$ k' h1 c4 o6 S1 q* O
1 U8 E* M. P" I8 n$ {3 Q
- _; F8 v4 n2 i8 }; q; ~& A% q$ U% I这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
& `( O% q" m7 N7 H8 `" N! C+ O, K7 A4 g: \

4 p2 O7 C, ?) g% o' M$ a4 z: Y这不是我的事情,不管我有没有能力。- S" f* u) j, W' J, p- O5 E' j6 _  c
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
, ?* N0 k& K7 f: U
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 + F% `8 c7 Y2 M8 t$ J+ X$ Z
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 - T' o( `  \9 |* l
我是说我。
9 G/ U% o0 Y( a4 w; [5 lOnesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
0 D  D) W  H: g, B
其它基督徒又如何?
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