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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=37835 T$ l0 w% q- K# m

, ~9 [+ K: d% n; ~2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。4 a- w1 T. E' y

3 L0 H0 C  T+ g% o% A, y- |* q+ Z这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。5 H1 V! d" ~* a
& J8 p7 w% B- q) ?; i3 E' g; x: F/ N' W
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。6 m8 M: D6 R# V; S
( @) c; V5 Q1 K9 J8 \
在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
3 U- k) {$ g! m& V& ^; n' h" _% ~3 q* l8 E* |* [. z6 M
世界潮流5 y4 k6 J% P. W9 y7 |8 U
9 }9 `: B% L6 {3 y
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
9 ]! l# S" }/ u: j1 x; W2 h
. V2 H+ c7 M0 f) c作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
) C7 e  O4 Z) m7 l8 h
' l1 u/ U4 |" y! x8 E2 r女性意识
9 ~4 o3 W3 @9 w/ h, R$ E. f: }
5 \/ _0 e6 |9 E波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。
. D) X9 Z1 Q* B5 j) ?5 H& J  M( {# ~  P' H9 n: h2 \
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。  t: N7 q5 D# b
% V  w* x3 r5 x; c4 {
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。* q2 P/ B3 C3 q/ T; S

) i' t8 J( W3 J5 Z. u现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?2 D5 r( S0 _1 `. d- k
0 \; e( x/ k# \8 O8 @/ M
易碎赝品
- c/ G& f/ [5 |3 g! _0 A
1 e7 \" _3 X; d- v7 Y对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
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无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
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按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。/ T' K( S& k, v' ?$ c( i* ]
5 U& P7 j! h2 w
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。% C8 G/ r9 N+ ?
' S( ^+ T6 a2 k, D. |9 }8 W
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
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: D1 H' Q- O  F5 o# w, u( s爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。, ^$ g! B1 D0 b* L& w

, ]7 ?4 A1 p6 \$ ?3 g# F" C麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
0 M2 X2 I" @  y* r5 D8 U" T5 p6 Q
性的神话
9 q7 e# w. h3 J9 q4 N' k' R+ U' e- ~7 x% x/ M# j0 J+ }
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。: G; |+ w4 c1 b' a
: F- |7 A# A; @4 C! v) y
如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
8 _. y$ v! ]- s: ]( F8 R( }+ @7 ^6 r1 R
一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
# [# p/ z! ~5 E# k* m
; }5 `% H/ _! {) S9 O7 s圣经传统4 f3 }& X9 a+ `7 @* C+ a
+ `3 z4 y- S8 |1 u" R
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。' O$ i" x2 G- [4 j+ Q& ~. X0 U+ b

* l! b4 T8 g& n  h. z讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
: m; |0 z3 w6 W7 g  S
+ J2 L# k# I: D! ?, f  [7 c只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
5 ^+ ~  l+ a6 ?. c& y  l9 u+ g( i& t* t  u9 V* d
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
7 [7 t6 u3 G/ L6 S/ G% i8 r8 c  D$ m3 d+ Q5 J7 |2 Z6 n* N
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
大型搬家
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...! q# G" \' O1 Z2 P( V/ W" V& F
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

8 k6 g8 k5 [5 R1 g6 x& l7 h4 b& S" l( f9 F
你相信说这句话吗?6 R, i) e* o- I9 g& i% e
, @: F; M# i- k( J+ S/ M
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。  D, R. s7 p5 a. C6 \: s2 m8 f/ S

% D* e$ i/ k- I% H* m矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?9 _" Y4 c: [% D' {1 |
. q2 P( m" s4 j3 ]( X
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
8 o) M% ~0 Q! e9 \& A9 o2 u' d瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
/ Q8 w% G3 O# A; g' P) Q! D
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。* t1 b7 b0 L4 B8 j$ F  `
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
$ d0 I# S% a3 U, Y9 e3 ^- b: g! V$ H/ `
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
* p3 m& o2 W" P) a, L; Y那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 ' l& S+ t" C" ]; V+ r+ w* x8 X
4 _, Q6 H4 t7 N: Z1 M$ f- F

) ?' O& {' T- k4 j- O& @不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
3 ?* @. x! [& d% {$ Z8 K) J
6 A8 e. e6 q/ }0 ?1 h) v; R7 R2 W; j, E
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。7 @/ B$ x/ S# D: B
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
% Z! _8 N) ^' o
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。0 A- f. m; J+ ^8 d; s
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
8 o3 @' c6 U8 f4 w! q& r7 j/ `
, C  W# ^$ _' G/ f6 q+ e9 S* K5 b  c
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!! s  i  C. G' C; m
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
1 k$ `- u" Z+ U- `" D' R+ X5 g3 o8 Z
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。8 B+ t* Y# f% Y0 _4 |  k, M" M* V8 o
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?- t1 {% h+ O1 g; V& e
高潮 发表于 2009-8-17 16:24

2 t9 u( t  U4 }; l) y. h
2 I' u  |. U+ T( h- `8 t" c你这个办法不行: S5 b0 \6 n' `5 h0 u
9 j" d1 ^: S6 M, C, R
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
! O% g( K3 O; e5 V) x% O4 F
9 q. S7 k  {* D! v7 zAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
" P: X# e8 ]  n  O2 |4 @, Y+ \: C3 s, P5 m& P
生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
8 m1 {3 P" T7 s3 ]And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
! l1 }' I; k$ B" M8 _: z扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

% d2 y) p' k1 o9 ?. F那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
8 M$ N3 D; {; ~* E: d2 E* F+ G- [" n$ q6 p0 T
: r2 a9 u* H4 X' D% L8 {
中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
! u: @6 L7 o' K  ~: y, `2 W& b: P) h# x7 ^% S6 ?% x- ~$ h

% _! I( \9 B! N- u* b8 W# J4 S! x中国的计划生育政策正在改变。" ~' J5 }2 g8 B# F9 w
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
( k' x- F5 U2 Y4 J
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
6 o. R7 H1 {8 Z" X# F6 E我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
) ^2 K" K* |- r6 }+ ~! Q7 u我认为应该立刻废除。
/ R" Y% M; m& B! pOnesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

; L& f  s6 T9 s+ n3 k+ B那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
+ g+ ]) ]: {. h0 S7 P' K/ }. [6 g" i7 Y1 ?  N

5 \, \* V' [4 F" k) l2 D( x看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
! \, ~9 a# T( X5 T6 _, ?6 C1 X# I4 ?; |8 |) U; o
1 _9 p+ b3 O1 K- }, h8 F  A
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?2 b7 C- p9 ?* U. _/ _& R1 p
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27
% [9 H; ], s: h) v
偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?. R6 U2 |+ T, e0 t+ P$ F
如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
4 S+ i& w9 [! g$ r; j) t3 n) Y如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
% c# B+ f1 c3 r即使是神容许你骂神,我也不会支持你。( m. {: s4 @7 A
+ n8 u; y1 U! b% U# I
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。$ L  y8 o: E; R& y" X' N
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。1 Q2 `) D# g' `" K2 ~. E$ E
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
& Y4 S! ^9 c( I+ ]6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。4 Z, p* Y( y  T0 t  a
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。
* Z  t, i. E1 ^6 u0 d8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。! l9 y5 u/ ^* M5 u! e
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。
6 r/ t3 \' I: H6 \10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。3 V5 L8 z* _& g
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
* t2 R- a/ }) z" }, J6 ]3 E12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。& g9 Q" q& m, s- Q2 U: S
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
. R7 N1 P8 W& p, H+ J14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。+ }/ U% K: {* n* l
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。: D( t, D3 q) g
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
0 g# X8 f$ h. k7 ~, ~% r1 C17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
" p) b2 P" J0 i/ Z. b5 R18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。' w5 V7 l: s6 {; K. O  v8 R' K
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
- u! f. q4 V% O20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑
8 p1 h# j, T4 H$ r7 E3 ^, w
17# 高潮
1 _- {# ]% d7 v7 W+ P' T9 s9 r即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
  X$ R5 l8 n" c6 v
) |9 ]; [9 m4 ?) }4 T) b! G. g0 c诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
6 L. c4 D8 t! [2 g2 ]3 l& I4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。1 i2 a9 \6 f  w5 _* _4 I: _1 ^- d
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
/ E" ]1 _; t3 B6  所以,骄傲如 ...; L) K7 M1 P0 S  G+ I; D9 h
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

; e9 T/ @+ I. g4 [8 Q/ Q$ D0 J如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
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 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮 ' X) s* B! q% D8 l7 C4 \! z
5 e+ D4 h9 B) [  Q

( F" ?5 D8 t8 u( U8 b4 B这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮 . h* F3 j6 J% p- H& F

  W9 X$ K/ \# ]1 X  B% `' T
: [2 Z" [- k8 S' a: @5 ?, E这不是我的事情,不管我有没有能力。
+ R6 g9 `* J: d: POnesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

6 B( w# k0 }% I9 R9 [! c4 c2 R- U, A这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 ) `" x1 z4 P& s# k
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
- f5 `5 r+ q! h) p% v# r7 I' {' v; h我是说我。1 ~, c9 o& G! d- o, A
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

: p. {' I# |* j* ^$ W, E其它基督徒又如何?
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