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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783' L* h) t6 `# g) z5 }4 T! p

: Q5 k8 I9 r) U$ b' [; W+ m, Y- j2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
) v2 z2 B  p2 i. c5 x
% X) ^+ C- z6 s$ s" J5 J% E/ X6 L这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。9 s4 ]  O* j/ [, y( c
9 s1 ?* z  y; d3 I* i! ~
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
0 U8 p% a/ l  Q+ s9 |
! W! D( y8 C$ U" Y在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。0 `7 v& T/ G9 y! X3 s  d& ?

8 p8 y0 H4 N4 ?世界潮流
) ^  v8 `1 R* J/ {. n0 B( x" P% Z( b0 f  n3 U
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。+ I, e; Y( p% X( f

0 S6 ]! z5 l& M* J$ H作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。0 K: C3 p1 w" U6 v6 M+ H

2 e8 _! N/ P# q( Q* p女性意识
0 u: l. b: ], V- [4 e) d9 K/ X% p- n8 `+ R3 }7 O1 i! C* ]4 x
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。
' t) S% D, Y  K( l. [+ [0 I% F2 A1 {
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。6 h7 B# P% l1 @' p% x% o
, W0 ~$ \' U/ J- `$ T8 `# E
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
9 _1 g( N. w4 [9 ~4 I) v9 F' K* {# A/ p$ {/ V3 x
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?, o: B5 D7 C! n2 Y3 {! p3 f9 v( ]

4 r$ k7 B1 p" ?1 W, p. _易碎赝品
1 q2 n1 P" p8 D8 s( N2 r
5 X+ }/ m0 a) ^2 C对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
/ N$ G/ W% Z5 C* u1 |7 }+ k  q5 m0 O$ v! M0 _; D4 q
无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
+ c$ w4 ?) j7 E" z& S9 w9 F6 @% h
) ^$ J$ Y1 X% G0 q按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。! _) q3 |$ A  z5 f( }2 L
9 k* ]# `+ r0 v& c1 }# E
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
( y1 b& d, _7 ]# b. j( u$ ^/ u# B. l; S& T7 o  M% d5 h
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。8 N$ D9 }% ?; F+ z4 H2 F. d
1 t+ c# H, ]% {$ d0 s3 W
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
* D& \' p2 P" H
( [: R3 D0 M; u1 {6 ^5 T: }麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
: @* {9 F# X* e4 |5 k7 a8 C/ Z  C  i* d/ Y# w. L
性的神话
0 B) _& K* N  s" @, r2 v& }+ L9 t" L! E( n: E& E5 E. y$ ?
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
/ N/ G5 W% |/ |1 Y" _! J
5 [! n# J; j5 l  q$ P4 C4 U5 N2 L如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
5 d2 Z# \& y9 z/ j: x0 Y9 |/ H+ C
一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?1 F9 r7 }$ O4 ^

# S: x+ w& ]/ Q1 f; F圣经传统  [3 J' ~! ^( Q1 Y& n; H$ ~8 r

. g0 C" h8 f/ J, Y5 H" \$ h我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。- E' R# X+ A; H! U

- p7 k" c0 S( K讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。4 Z5 s% \/ b9 P6 ]# }$ S/ @

* a$ \# j0 |# ]4 X' ~3 G6 r只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。: [' K. A( P# k2 t8 A$ B) V
1 F& M+ O+ X/ z0 i
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。* c$ Q2 r- c" Z& I3 @: E

* w, J( x; n/ V作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...  ^: [, D. y" j: Z
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27
, {2 j6 Z; ~1 T( j
$ ~0 V- q5 Y/ }; a
你相信说这句话吗?) i& A- U% c( I
1 I7 M2 M' [, e/ q% X0 C1 o
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
+ w  x7 z7 T- y& F$ X0 M; s) P8 q" |
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
9 q* D4 `8 [! ~( \) a# m4 \' l* T3 B: n9 Y
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
5 a# \; d9 w/ r# i% A瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
" e! n: |" N( {  \3 y
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。0 p" ^6 `: g' R4 [. n+ `4 w& k
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

$ U5 x: |# S' o6 }圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
5 x. c+ p1 I1 r. I/ r( E  ~5 y  Q# ]. T那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
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. k' R: u1 o% P7 V" `& P# \5 t3 n' E, f, l4 d4 s0 |# A
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
% P0 c" f% G5 O3 q' b! X2 P! A" K' Z
; g/ Y5 o2 ]% F( l
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。9 X2 P  f( y! a- T' Z# F% ]# E
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

+ E- Y5 f: p+ _* j$ k那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
  c& P$ J  ?+ S9 F" c/ O& i8 gOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
2 S) m4 L+ O+ B8 t# d8 z2 T6 s; H

2 S% e0 x! L+ J0 x9 M8 [不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
0 v8 q5 h6 h) ?/ x0 Y; \2 ]瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

# y7 j1 E4 r$ {7 w4 D2 h& ]/ A 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
& y0 @! l: O$ R* J那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?9 s* _4 b, D$ d0 {
高潮 发表于 2009-8-17 16:24

7 i+ ^/ Y1 f2 R2 k' {4 s) E  g) d2 b) \" s- c8 ~1 r, k
你这个办法不行2 \2 d5 L) P/ l
. x: f6 L4 k  c) _; K* H
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
/ M% x8 X% }% V: C3 z1 D% b
0 E, ]  {$ d' x( ]- A/ WAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. 6 R4 i3 {4 T. Z7 X

2 E, d0 n# S; B) @. u生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话/ v2 ^2 U0 h) p3 y
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
* i' p8 Y5 g% D$ ]$ R* r扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

! U6 O7 r. W: ^那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
$ J4 d# r, x; c5 @& E
5 c; K, }" ~) o" \7 \1 @% U- v/ p
6 {) U' g; g* P5 D+ J中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
2 i( ~3 b, u. j
- B- `" f  W% H9 W. r/ r7 [' N. e& x9 C
4 q' ]  |3 x6 G5 R1 ~中国的计划生育政策正在改变。
6 I1 v! h; r. {6 c- x0 V5 L0 aOnesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
! K" w7 L3 e4 O( R/ b& i$ H& `
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 ; P/ i/ N! X! ], [; J' j  h
我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 - F1 Z; d- u. E; r8 q$ v9 b
我认为应该立刻废除。
" @8 H) j5 {2 F% G' ~Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
  s4 P- ?$ e( I. h5 l& }
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
7 `* n- L# z9 k0 [9 _
) F) O$ u: B6 n6 U! \  _" S# D3 I, k3 U3 h$ ?8 x
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 ' M% q0 E9 y: j2 a$ J' }
! M- E% E/ W4 D7 h# V/ o" p; r) f

; E" j# t6 W" G7 [看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
* }' E8 `$ o6 x! J+ x9 f' @- n  d8 Y+ ?Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

( q0 U( O4 Z' E' U8 w, Y7 V% H1 X偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
# S7 l7 l3 J) t6 _( v  T' C如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?6 Q2 @; K! O; F
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
' z  _$ g6 v% v! V+ }! f( i2 q即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
  y) V6 U( P+ H5 i" P( E5 Y# E% B, i# p& k9 L* e
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
/ J0 O4 @  G0 X  m3 ^* `" I4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。# M  \# B& d5 Z
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。# ^8 g, k9 \! V
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
9 s0 n# w# \/ e" ~7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。
" o& e! p) L) M( r. g8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。* u# J$ `+ n  {( r
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。
. l* {" Q. G8 P( }+ }! s10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
" k- V3 b4 o* T# ]11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?1 U6 l; A& s) B4 P# p5 ~1 J
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
7 {. j9 s3 e2 \' \% b2 t& l3 s. Z13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
7 W' X! Z" L% E0 W6 _14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
' q" N6 H: f5 f/ a5 r15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
) l1 E( d: H  r5 ]5 \9 K. x16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
( j+ C6 O, t$ {) ^; \4 ]3 N9 X17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。. j: S$ k$ h7 s; {
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
2 w8 K3 m  ~! F) _* d  }3 y19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。' i5 S2 V9 p5 ~( K9 d0 N
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑
- ^8 _% F, F: ^8 A  N7 H8 I
17# 高潮
/ P2 R$ S0 U! e7 I即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
& A+ Q! t5 Z  k1 @& h  h) J! ]3 e: |. n  [, _& J
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
+ D$ X3 u4 \, M/ {4 }4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。: `; u/ p( w: R  x( a
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。0 \9 E1 y3 P8 q1 {
6  所以,骄傲如 ..., _) c* Y1 V7 m8 B+ D
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

. G7 a  p( M. {7 S8 l如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
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 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮 - a% N* m2 K6 s- ]& w

, x' S  w# |2 i9 O4 B& z/ j" a$ ?" Q+ @5 c3 P3 {
这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮 " X  }: _8 [5 A2 c- D

+ ~- r8 k1 F" B! {% p. T' x: `
9 C! A: z) `1 f+ F+ d/ N这不是我的事情,不管我有没有能力。( G) x& V3 {/ [2 r! l" @
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
5 }5 t8 ?. A7 b' p' \# Q! t8 K
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 - |2 u7 M) h; h# p5 P6 p
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 1 B, c6 y4 O# l# |% B6 k) k
我是说我。
7 n3 J! E3 y8 C$ ?; C. [4 p, p5 uOnesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
- ^3 L6 B* @  X: ?) |& }8 ^* V% y0 Z
其它基督徒又如何?
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