埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 2205|回复: 22

性自由的哀思

[复制链接]
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783
- O) c3 Z% [/ W
) c& z, g4 k$ ^% A2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
# I! q7 s: [9 A6 @) H  n- y9 I/ L4 W. ^
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。
+ ^- Q$ b! S* }/ H/ o
3 e3 t+ @8 _; k: z且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。/ Z) l- _3 i7 [/ [

, Z; \' ?+ |3 E8 q- N在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。& d" m# D4 _' H* Y; F) r7 n# |4 e
, L" I+ N" m! \* _
世界潮流! j0 \: v8 _! j* _+ X) e( R$ u/ {

0 G# U/ r1 `( [: i5 N  Y当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
3 P- c1 L2 w8 l1 o/ ~6 H
" \. F/ a2 `8 y作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。2 c) Z, T& A6 p4 n& a' \9 G9 ~5 }

+ W) g! Y( n4 `女性意识
2 w0 E# X0 n# a1 g
5 F0 K( {  g" p9 _波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。
* C/ ]" k) z( q) I. s# k. @" ^, I( F8 B3 ?' n  v3 K" F
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。( [7 ^. `# ]& E1 c8 y

' A6 A, U) t# }1 n; z0 e# P可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
7 `! t4 z+ V: e" h  M; w# T; a9 e7 g0 _2 \
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
5 A5 g5 r4 D' N, f; ?+ h* ~( }$ Q% E! \
易碎赝品8 e9 H# r3 d1 j: O* _

' e0 k+ O6 @# q8 k# B0 H对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?& v# P0 m$ K" T& O% }

& [9 y( u8 Z8 v/ X( q无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
  n1 V  w; {/ L7 Z% q& p0 k
/ Y  R0 G5 k0 x5 T6 M# g按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
, k, g* T& L# Z! H* R- c5 b% d6 s. D- r, G/ n
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
" k; g9 z# ~3 X7 M  j+ [9 C5 j7 O0 F0 u$ Z2 z0 ]$ S9 M
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
! K; B/ I2 [  E. c9 n* d& G4 H" p( |/ A# w# V4 e/ X8 F5 J
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
- w8 t: ^/ V% l! \
; `3 @4 G* i6 Q麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
. [( n5 ^( O, x8 [; r5 v5 k: J6 m9 |, ~- I  `8 O; P& w2 |1 S
性的神话
4 g) A6 Q! `2 H( c& N( s6 ?
8 K" F. t: d/ T2 i5 s2 l人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。# z/ [6 ~/ J. h/ \& H6 r7 v

+ W- C" O" o( I0 N1 ^1 V2 v如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
9 r$ R. y* F! Y$ s5 f  a2 O2 L/ B' z  t: z) V& i$ W5 h% s3 Y
一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
) q$ m" T# l2 a5 a# n& ]0 d+ K1 b7 r- w  S0 c2 N
圣经传统5 m  I9 j; Z, k8 U5 [9 S* D
1 v6 n1 i+ Z3 i+ H$ k; B% L, D$ m7 T% j
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。4 _' G; P. D$ Z- W  g! o

+ @3 c' e. G; q6 c讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
3 D* m+ Z. G( E# h  p: s# ^: f) c" c2 X
只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。# X# q% x5 q1 h: y
& ~0 J" e7 l+ t) \! p
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。+ R+ n" t( l- ]5 d4 c4 g
0 N5 H& U# k: U1 }6 [* @! E5 i  X3 I
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
" [3 [1 P3 A6 J  I* a& lOnesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27
, q% q5 l% Q' v, Q. e
3 \9 C' T5 U$ \4 X( \/ o
你相信说这句话吗?
; A) ]1 r% ~# u7 @- d; b& _7 U
; B9 P8 {0 G. H我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。) K9 Z4 M: i) r5 t
1 R# ^9 V5 P0 I5 S: }) z! I8 S
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
! j; K6 N0 L/ j4 R' _: x/ F2 o& B7 V8 I! d
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
- @2 C; M8 I3 }& G. l  [: N/ e瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
6 Y' t  h! h- y" S& v$ x3 s
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。5 d. S2 o  C+ W
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

# y% r& B; F/ Z2 ^圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。( m$ Y% s  l- A
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 9 `% _+ I" c$ }
  @* {0 K+ G& V. L  U# i7 |% Z( V

) w  x* o$ W  y不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮 ' H' @+ j$ [) m( M% k
7 a! N% p1 `/ [& `! r& o" {0 m+ r
& N, P6 o( m5 \" R
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
5 d0 I% W/ B( c' g4 lOnesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

& H! M9 C7 C) R: K* }那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。* }6 j. ?) ?" r5 q/ I; p. u; h; N/ h9 c
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

% z( q7 G4 t# h6 s3 `! l0 h9 c7 F2 Y) ]) F* Z
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!2 [# ?% i, u  e
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
. B2 g4 x3 j& L
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。) Q2 ]! U) U+ t; c3 T0 s' _
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?2 W8 `& ~7 a2 |# Y! ?$ d* [
高潮 发表于 2009-8-17 16:24
+ U# z# {& Q0 s' Q: t& j" g
4 S7 G- p3 M& \
你这个办法不行- p& @5 M* V% Z  }
4 Y5 u& M. o) R/ l3 p: O
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
7 C! x  F0 w# F6 g) S1 e
' a# m, p  |! _9 j  uAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
3 J; h1 E6 y% O* h# `1 S& I' e  D/ I
0 s) X1 G- ]% v( q生养众多,是神的话
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
; \% m  [" O1 ]2 p* I: R& WAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...' U7 D6 L  K+ ^7 C' H' m
扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
" z# b( W% K7 S+ v
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
理袁律师事务所
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 7 F. |# ?3 M' D# i; v

% b- l6 U+ P7 m* n  M" ~
; T* e6 x9 l, Y8 b" N# O+ w( ?: T中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮 , d0 C1 i% q) [& c1 L! b/ Z
& O6 p4 r8 N. w9 p- U) C
/ B$ m' C' x9 d; P
中国的计划生育政策正在改变。" P( I: b- K+ G7 B% a
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

' l; w7 C  K) v" H改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
. T" H6 Z; n# E我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 7 G# V3 C3 C: }1 x
我认为应该立刻废除。
6 A0 f- j' ~6 S% w( POnesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
+ ]7 ~3 n2 `6 d
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
, }0 t* A8 g4 `
' r  \6 Q5 p7 @; m% ?% Y1 f
3 `6 A. @: Y9 O; X6 j看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 / ]( Y* r9 }% q+ ?* ^# D

+ ~. g) @, S* t$ f+ [
3 X9 Y' p; S- g. t' W2 r看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
# {# S% k. y( kOnesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27
3 B+ S/ w: a  h4 K$ t9 T
偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?% B- T' P/ \9 r
如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
/ ]' T5 e' Q/ P: f如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
$ Y: [2 q! ~7 h+ V: X7 [即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
: V& h7 z1 E* R1 F
. W7 G+ u- S: M* J9 y* R诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。1 [: u3 L* `! V6 ~3 K  L
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
" o+ F. _5 d' G; [9 b5 v' C: E- G5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。! v2 E) p) i. h  o
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。& y8 \. q1 Q# D) I! ]* _( B3 @
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。
. G) x/ S# o4 C4 A' _$ p8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。9 f) c' \( T7 \6 }: A8 O8 b6 d
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。
8 w" u6 A. D2 y10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
2 \) C* `3 K6 K$ H: H# m11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
" R3 N0 j. u. ]8 x. m12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。; O0 w' F2 M* C4 m1 W' v+ B8 V7 K
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。5 X% w/ U9 R, b  c' f
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。# k- ]% b: N& r. ?! R
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。& L, h# `' w. e9 n1 i6 @
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,3 r' n& c8 `4 ~, z
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。  u6 `/ U2 a8 j. C  a- m
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
1 |, {6 Q- X* Q, H! {0 w; W19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
' |# k( X( z8 k0 i# H4 X% L" g; E* R20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 . }1 x2 U2 r, T; Z
17# 高潮 ( _2 A8 P: h" s1 v. L$ {1 W
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
( d  P; t  R8 n; R9 D. g' Z( c1 `) s5 [. ^* G! B
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。8 t4 ~6 j; P6 {* r3 g6 l
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。- G2 i4 o; q7 |
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。- G5 d5 Z; O+ M
6  所以,骄傲如 ...
  Q2 ~& m& U8 W: }1 E( FOnesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
, u: O7 Z  ]; }4 n2 y. Z$ |
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
' S  ~1 }4 j% X) u3 K# k2 g" w% ?- l0 I
3 P. v" l7 W" J0 N, j$ }
这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮 & y: n: ?1 R) G8 D# |9 S$ F7 Z
) U: M2 W0 x2 B3 x) d

8 P) l. D5 s1 k9 d& Y这不是我的事情,不管我有没有能力。
) D. a' Y& o8 d' f, c8 COnesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
  p6 c. ]# G# |! q2 h8 _
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
( f1 ^6 a. o$ I9 ?6 R我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 : E9 @4 Q9 q  R7 b9 f7 z. ?
我是说我。
4 D+ N6 T* Z. E7 U2 IOnesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

+ T4 i* F8 m' d- j其它基督徒又如何?
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-6-27 07:55 , Processed in 0.197856 second(s), 18 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表