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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=37836 Z* W$ {5 O8 m" O5 q( y0 u

3 d4 p/ J1 a; n2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
. Y$ _2 w8 S' o! z0 s6 e/ f2 X2 L/ o4 L4 V2 x/ d
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。' W* l' Z9 }& p( I% _5 ?3 {" Q) S& l
  b- A* j7 f6 b. G3 M2 u8 D8 j6 O8 {
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
3 k- Q1 Y( d3 t1 Q$ @6 W. H. G
- k4 ^3 _# _! u) `$ ^1 h在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。+ R7 [& }$ W* A; ?
' O  X5 J- d0 j3 \4 R+ i3 B" ]
世界潮流* J& D! e: C1 \$ U, }: y1 e

) b6 |- q. Z8 P) b9 N当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。. S( R" R  I' l4 r+ k! b0 S# m* L
5 `- e* n1 ~5 P6 v( Z0 ?( c, ]
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。  s# P) B% L* {% D
/ U; O* \3 h) J6 |0 v
女性意识* D% I3 D' |3 _6 l
% o, W5 A, ?4 d% _  {. S% ?+ y
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。! U0 t) `0 z% l) G
9 I! J4 ~8 r1 {
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。+ k0 }% {' b! p7 i9 g7 l" m$ F
$ F5 S( w3 x8 z3 ^
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
$ k' y/ Z) ]( ?9 p& z5 g1 ?& h2 z. T+ i( `* L' e6 m! v
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?9 `: [1 I, [+ t) `
5 R2 U& h5 r) d$ C1 F/ q
易碎赝品
2 V! v2 J% ?; P: T3 T3 L  {: z# I6 z$ Z9 S
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?5 C. \8 m  {) E

! r/ a  n3 z3 ?' ]. g' h无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。2 R: ?4 v8 N4 n- P6 \: J5 w7 |& Q; I
% f8 }% L# b+ m* G
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。1 j  y9 u3 a- J9 p2 ^$ r- r

4 u. z1 i1 e1 y( x我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
% Y0 `( E9 h( U7 f% G
: u. B9 z" x7 |! S$ f( Q! h2 s' R6 r: ^所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
0 z8 H& B' q( S! h/ A3 D, f$ q% K3 c( _# W7 E1 d$ O7 R* w9 {
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
4 \8 H9 E" y$ {7 S1 z
" Z3 e$ D6 s( F' I" n/ Z# `0 ^1 N麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
) U7 P; S5 E+ w' q; Q  E, E* m+ Y4 i6 m+ k. ^
性的神话) d! Y; x2 {9 ]& ^3 O. K

5 }- U# n( e, _+ o1 `# t5 F- n6 ?人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
6 c" F; ~' s4 J: r) r
6 ~9 i, R- {$ g( }如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
4 _1 I2 I1 y( ~/ k1 ~0 E3 f0 @3 W, m/ h7 |5 |7 s) [- n  Q
一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?8 _* E: l0 z6 V* I- W9 s8 [; |: i

, b8 u* c% U1 `' c圣经传统
5 a: q1 C, I" ~/ h  W( Q$ `/ r1 G0 E  V% a( n) A% @! ?) h
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
* Z5 K) B7 G8 c1 m9 z; b$ i# _+ F4 k3 ^  q; Z
讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
  F8 |) M8 [1 J  x  @. U$ y
# x, _2 G/ L5 M; w9 v/ l4 F+ ^只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
- [$ ~( m. t! U% X9 U/ h7 l% u- j  t& z* {
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。% c/ |1 p( W4 Q$ O& {) H4 V

) |% n7 X6 M; t3 }$ ]作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
! U: V& s* v2 AOnesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27
4 V$ t% f& a: _/ |9 ^! {

; T5 k# T& N0 q9 i& `' |你相信说这句话吗?
( H0 ^+ f# S9 j" o  `
) J; m9 n7 e* @我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。: s& ]# J3 Q0 G( l; e
4 d; u( ^: k7 d8 V2 D  v
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?: M2 z+ z+ ?: b0 `3 s

+ Z4 N& L) M, Z, `0 K2 r; y我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...# w" W" P4 a- R2 L# ]4 B
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
: w! Y! F% r9 T( y9 X1 e7 O
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。7 c( I* F' e* ~9 Q
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
2 m( ?. r! y$ i) {/ @
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。( g+ A" J& c6 l, ~
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
0 x2 h. b4 O- K" B  |- r6 b# v. {% s2 j5 R

2 A" q5 N; ~# X不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮 * `7 q5 X1 }" S- i

- {7 D6 `$ v' b) n. M1 T9 d; }0 O7 @# V2 ?3 ^# F
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
8 H/ `2 \+ @% S7 @0 w4 {Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
; |1 @1 V, z) Y1 S, K5 X
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。( `1 [: O+ z) [- Z  l. x9 y+ D
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
3 e$ R' m& S+ g  k
5 k7 Z4 X" E* j; y# Z
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
. R. s6 J+ X2 J& {1 U, i瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

; z7 [. f- g$ Y. @ 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
& p  S( h9 f! H3 S6 u0 U* E那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?( z! T; G+ k- R: ^# u# ?
高潮 发表于 2009-8-17 16:24
, x/ P1 q* M5 U# k* [- d6 j
8 _, P/ F* g! @6 N
你这个办法不行
& ?$ d8 k- l1 I2 w" Q2 \- x( ^4 ?
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
$ Y$ Q; G" W3 I9 h4 f
8 U4 o" S8 q) nAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
; q: @( @8 T8 ~1 @+ B# ]. F, @9 |$ _2 T9 g! u
生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
5 l2 }2 F& h  f' b/ YAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
/ K$ U( X; }4 |# b$ M! v扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

1 d4 a. y) |! n8 c+ o4 J那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
+ H, E5 y% P' f) w
. v$ S5 q) z5 {. @# J. ^  G0 F% h4 Y$ K# e5 t; o3 F
中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮 ; A4 h" n% x. c

7 {2 s( k. |* @3 N' X5 T: U$ z& @0 N) p6 F/ G) l2 l/ U1 a
中国的计划生育政策正在改变。# ]% ~! g, f: J0 x# Y- n3 H
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
/ Z9 e% s# l2 N' [! |8 r0 O: m7 ]
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 + ]1 y+ A" m. A; S. i: j
我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 % d- a/ H( I5 p* H( p
我认为应该立刻废除。% T* t  F) n5 j
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
( W/ F+ P: @. L* `. P* F
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
理袁律师事务所
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮 , O. N! E; A" d

: A& [0 ?! I( R; E7 @' z% j. R! n+ [. v# c: ?
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
1 }# m! e1 M# {7 P: f9 G/ Y9 `; p3 p) v4 w
# }; U  r% S5 D' H6 C
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
/ s/ {& Z0 V! E: ]' IOnesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

( @9 B' ]: u, t: ~$ R* C偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?, e$ \( j! J- d
如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
$ d8 F3 X! |3 N( [如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
. ?" ?+ T' M  N4 }即使是神容许你骂神,我也不会支持你。& y: q; p0 c  P+ h" U$ {
3 z# \0 h# P2 b5 Y  d4 {3 P
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
8 K1 [3 j" E- }( R4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。9 c3 h! A: @( T; B7 S1 K, a2 T
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
. G9 e& _" X- q  B) w6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
2 R  A0 _! i7 r" e* r# A$ C# p8 S7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。
; K# E" W2 P% M8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
+ r- }' r; T1 E) a1 B/ v( s9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。
2 h6 b9 Y6 h; w: I  D/ Q5 D: ~10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
$ q9 o/ w: H( d  S( [11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
3 ^; d* G' J! V7 a6 U8 {12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
; X8 p, b2 g3 e; ^5 I0 j13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
" E; X8 D. A; b14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
. v. D% Q+ Q9 g) H6 Z1 Q15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。7 O4 j' U, a+ L! m% [. ~$ g
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
2 O" S! T* @" g+ [17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
& _' J: X% r' `& w: ^( }, V+ M18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。) I5 B+ `5 j3 ~2 K, d
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
8 }' D! Q: C% x5 j* i3 p20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑
# [$ m+ ^4 a0 u% b# U) }. ]
17# 高潮
8 s3 y* U* Z% h2 C) c6 u+ H, ^即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
% R' O7 X4 a: v- }, V3 A* j/ o, m. b, s  _+ L) C+ w5 U
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。* ~. o7 s/ H! C4 U, Z) ]+ F5 m
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
$ E; x* }' C5 j/ X) Y  p5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
' ]$ g- k) N7 f- ~, c4 \- b6  所以,骄傲如 ...
* v  w' {0 q6 Z7 xOnesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
8 R. Q) _) Q4 [, V
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
( G6 t; ^. U* C
9 f& z3 h: o7 z) n8 ^7 y# @7 Y
( e6 M7 V1 C% [& o& }' {这不是我的事情,不管我有没有能力。
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发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
) x: q* g, Z. E, O; F8 V/ W+ `/ e  N6 D) l" m$ b, A' `* H* u
9 E0 n6 n/ o) {- a  c4 C- }
这不是我的事情,不管我有没有能力。
1 a/ i. c/ |( Z9 [( FOnesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

9 K4 o9 ^# [- l这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
, y( J, I( l2 [我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 2 t/ s# K) H" P$ z; f
我是说我。
; E% |4 {) {- [8 BOnesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

4 Z6 ]# G! ?9 N" D5 t( I: a其它基督徒又如何?
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