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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=37836 e' X% J3 ^: t2 c) G' k8 D

* S: E" x+ p$ I3 f2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。, T! ]) R  E+ R5 M
  R, X' p7 `9 J$ f7 e
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。
& D) l3 J0 U( F( ]1 {7 ]8 {' i5 ^) E
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。5 }3 V; c: U7 _3 _7 B
' \+ n- ?3 i. B. T! q
在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。# D; f& M. I# @5 A

1 [& d9 @( t7 l) y  {' M  }世界潮流% |* }: E* |- Z" Z* @! Y( Q& o2 h) Q
2 u) Z& I5 E. j) D+ s
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
) h8 l. G3 ^% f& h+ D/ w) c, ^/ g1 l1 ~7 @. ]
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
8 o5 s. w: u, X. p! r( F) b+ ]8 p
* Q# p1 G1 J6 n2 q+ i女性意识) T" y  C/ [8 J+ t" i% @
/ D) B; M1 q8 X$ V6 A: Q: Z
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。
, J$ @6 b& p/ f' C0 x/ @* s" k( w; I5 N5 ?8 ]
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
. X0 {, Z9 G3 b- h- x6 V6 J4 B1 d3 V2 D* o
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
# D' j8 f* G( B! _0 Z4 A* ?2 X' u' h
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
" _8 D# V+ n2 b6 d3 X" g0 K7 W3 a+ T( G
易碎赝品
, }$ @; S# C% i( _
9 g% V) n/ U0 k8 N对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?3 i: J5 s% ~7 l5 l4 l2 Z6 f
- C% D  g- o: n) m- A
无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
6 i) I% J: r  j& j% X* {  y0 J, h( p- M$ D/ ~: Q
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。6 ^* Z0 E. E! N& G$ r
* r5 A. ?& X$ Z0 Q$ `2 b+ v- L6 M1 n' w
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
; ~/ E/ ^8 V/ \& [" T9 C4 H* Q
; m! Y* p' A) e/ v& Q8 `; ~; Q所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
7 R5 j6 z" M: G1 @7 H" U4 }0 d1 L, T# z  H0 V( |% R
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。& y9 f+ S& Z2 D: J

( p  n* m1 m3 d- \+ t( x  s麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。5 a+ G' d( V. o5 _4 @* E

6 W& W' G! B$ f- w性的神话- V8 R$ o9 U- u& {' A! V: o$ N

. b7 ?8 n0 `, {/ p7 x1 P人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
3 N) f7 f0 I8 R  ]
" n4 ]( r1 g% C) |* a$ A/ a如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
0 e9 \- u* n/ v
& g0 |) ]$ q7 W一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
+ X7 r7 Z+ m8 Y: y2 A# A# J9 P2 E6 X& M1 v3 T5 j$ q* Z. X6 i
圣经传统* O6 Q8 _* ?5 E% T3 }( O2 C3 {
. _! _/ _0 u, Q9 t; q; L
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
5 E9 F$ K  p) b' |5 ^4 N
9 T, E6 H1 I0 l讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
% S4 L' q$ F/ t
9 ~. O) Y9 m) a) ^+ \只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。' M' z( G8 W! Y' y3 K, N
& Z6 u4 i6 z0 c0 ^" B* i7 p7 H% x
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
& q4 q3 d2 k* {. {% M9 h6 m& b) i4 X+ p# D* ~
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
' h. q+ ?( z. c7 m: K; w' pOnesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

3 v! [# j3 c& z/ f1 C2 b
+ a* U- n- k: Z4 L2 Y& ?& j你相信说这句话吗?
! F# J$ j# D" P$ |, l7 L$ E1 b% V! }( o% p/ v' C" w( Z" e
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。( \- P- t! C6 R2 M8 o! [& t
/ {9 f- z; T% m! U6 P& Q% X7 ]0 y/ G
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
/ v- Q% \) \& C  Y) ~3 C
  m, N  ~. ]4 k( r$ q* ]& X, _我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
# Z) @$ p1 g: K% J, {( {" l瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

+ t) z/ N* f9 h2 i圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。3 w% C( s& @: j3 j
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

; A7 x4 }- K- v3 x# s圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。3 f* V, Z+ Y  s  X- m% m$ z
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
3 B9 `/ l* t6 P% {1 U: M
6 w, p9 r) s- @9 o3 i, F
& D9 u" b  u( n不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
理袁律师事务所
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
9 A6 @& }0 l+ @' ]1 c. ^: e1 X5 k7 N, B

: a9 [1 V  o4 u% w不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。' F: }5 k0 M" h5 q
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

2 d, i9 A" ]2 s! L; p' ?/ w那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。  B- ~' P; X6 J( C& J) ^
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

7 r, z2 U( k! Y, q% V4 ?$ _* q- d$ m8 r6 o# p! Y) n6 Z2 `& ^9 q
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!2 ^9 `, V- ?# X) y3 H, ]3 S
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
6 X& u4 e- q3 \4 u( Y- M% B
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
6 [/ W' L! W4 B* |" u8 k那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?1 h+ [9 B/ \1 {; D3 V
高潮 发表于 2009-8-17 16:24

/ d0 H; ~* h+ W; O6 p3 `
4 g$ z8 m+ V1 t4 d# e" X$ U9 ?你这个办法不行  T" t. J) |& ?! l5 B8 k
( s$ ?2 r. i" U6 l! o3 U( Y3 S5 E
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。# b3 k4 H5 Y% f4 `
. E* X$ s1 M5 j1 M) l+ b% s4 _
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
5 M" O* p2 c3 j$ Z( E! x. I4 I, T0 N
9 n' e: g& s- I; s& m生养众多,是神的话
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话9 t' ^% D5 K+ u. ?" ]
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
$ ^: A- i& l- _2 C" ^扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

% K5 B; s5 J) o- b那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
5 S6 _$ W% W: V5 c/ c5 C/ q8 Q; o- Q" t
1 z" b* I" x$ @  |! a& i
中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮 4 {3 N/ {" T* q  P- e' o6 X) d

- `5 C) _2 g. J, k& K" {" K
# T& C* ^) ^2 q/ l0 M6 q+ M6 N中国的计划生育政策正在改变。
: O) L0 q, B! j# b$ cOnesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

( G( I& V- Z" K改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
) m0 e- q0 a$ u" z1 i我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 , k7 I, U" ^. h& m: a4 K
我认为应该立刻废除。6 g5 @* y+ s, B
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
( C! x2 Z$ F1 v1 e
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮 6 `' l( h* N. f0 Y, p5 n9 }# p

- y3 V% F/ u  b) q: M6 B2 y! j5 h# _7 ^4 F
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
2 m! p4 |6 K: t* g- j% i, b
7 b' d3 r. T* ^% M: i! \4 ]- |- ]4 e
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?4 i  D& L6 [. z
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

. t/ l( X2 C. p' J6 t偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?) S/ q5 Q4 s% h
如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?& n6 N4 {; J; e/ `" u6 U5 E9 ?
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
5 ?- ^# G6 c! X: m3 a即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
5 e/ s' ^+ W# L, K7 D- s8 V& ]7 T0 P; H
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。! {- C) i* T/ Q# |" a+ c
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
2 N/ F! w: r  [6 r5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。" L6 [$ k9 ]' p* C2 P
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。: C. a" Z" N* t) r4 i  e  Z
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。5 i' q! U- Y- U9 y: {
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
9 Y9 I& Y; G1 a9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。
$ q- U$ y5 m" O6 x' Y  x% N10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。" D" c; B6 e1 i' Z
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?% X3 |5 m' c6 Z$ c6 |; z
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
; O: }$ h9 V- T( G2 V13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。! X/ Y; a7 \/ v6 C6 J5 E
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
- m9 m9 A% C3 }3 S4 y15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
. X3 N' P) ?1 h% e7 r( [/ b16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
/ \- r/ U; u/ ?2 o, ~17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
( N9 b; Y* v% v4 v( _18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。6 Z* m" k' C" X& `9 S
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。: p6 X9 U& X% D  ~& x
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
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发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑
6 z, g2 ?/ l) k, o$ h
17# 高潮 % T* O% w7 ?, x1 ]. d; N
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。1 V8 l7 ~  b) K6 A' M4 x
, {9 O, x1 ^. T
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。6 K1 T7 e0 G1 E' d; w! Q" e+ v. {5 Z
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。3 k, P1 Z( @- l4 {
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
1 [% }& n  l% A% m/ s" m' B6  所以,骄傲如 ...' T3 V+ K# Y2 k$ L
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

. y( }; d. t/ j6 P' a如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
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 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
- |8 F; e$ f. v$ x. Z/ W5 R6 B, u8 ^8 W( i9 l
3 E# c0 _! V* b7 d
这不是我的事情,不管我有没有能力。
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发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮 ( H3 B; a8 ^# S3 }
  P* z. C. c/ b1 W2 V. m
/ b% E. z' p$ k2 z3 ~) b! t
这不是我的事情,不管我有没有能力。
7 x% F9 [4 l0 \  ^) tOnesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
7 _& |, ]1 p" t0 u# d, q
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
. ?$ P' E) e3 C: d. N" ~- w9 E我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 " _! u* y) k3 y+ t
我是说我。; ^! K' p. D7 `) F: `
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
9 t) P) G* u; {2 w$ V4 q8 r5 I! L* E
其它基督徒又如何?
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