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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=37836 E8 B, G) d8 s

- P# J; Z* T7 b& E; e  l) ]2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
  [9 K; g6 u# I1 c
  I. m/ G: t. \/ ~这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。/ B, ^; ?& X% h! I. q  R# R0 p
- f+ Q( E" p, J' U( N
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。% {( G1 M7 W6 d7 j6 L

* H; L: V# V3 O1 p在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。. b- ]1 R0 D5 X# N& p
1 g+ W+ E9 {% g1 r- v7 V+ p$ O) Y; d
世界潮流
) N6 ^/ _# Z, l) o) U& f( V& W4 B/ V# N! O: i' b; ~
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
% q  J) s6 N% r( I( B/ b! C* _; X0 L- I0 C
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。; r0 u/ _- ?  Q1 f, F1 Q2 t

! w, v1 \& c- k) E; z8 b女性意识
, N+ m* R% {5 J' Y3 ^7 U. A% r# ~; Y* G6 w0 \
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。% h+ t% b4 M) G: j
' @. j0 i1 J1 p% Z& `, P+ U
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
$ f) Z  P" K2 F- y: H: x2 A' h  E/ ]7 k3 t2 F
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
! \/ b. M* d- [* @+ w/ I
9 n- ~( B8 p6 c8 l) S  d/ {现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?6 C$ u* b$ i# z
8 e; C$ n) c* R! B
易碎赝品
3 q, A, `+ _+ E2 h! [6 Q. E' Q* t8 u& W( D+ \* k) n; \9 E( ~
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?: y9 m3 L2 g  p: w

" z. h) @( w$ A+ t6 ]无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
% Q5 {* [! Q5 d3 D& |: k/ ~+ P2 j
! k) e' k2 p$ T$ `按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。- A! O1 T& _0 Q. z! d$ {% I6 Z# v8 ]

9 w, }7 r) @* }8 ?+ {9 ]% L+ ^我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。. g0 @0 D7 g, r: s5 Q
) b. V- w% o# V' [7 Q+ @, ^
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。0 F/ i/ y7 y! p$ K

( d* V$ a: ~# p8 p+ n爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
) r' {" @4 N. H2 `: h
2 }. O  O: l4 `% a9 f0 F1 x麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。" B) U2 ?* a; U0 o* `2 }
+ z$ `+ _, J) p# Y! Y1 K8 M" H) O) M
性的神话6 Z# F1 \' L% R
/ V+ L" `/ r# T* c9 i
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
) {0 B, N% F% j$ h$ I  N8 T# C2 E
如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?5 \3 C( G/ [* h+ K

5 Y  s, I: ^7 C% G2 v) E6 A: s一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?& O9 ]6 N- [  }; x$ b/ e  t/ b

2 a, T% M* Q5 G3 R- M) ?圣经传统: \0 e$ i8 Y* E  E# O- Z

6 R; Z5 P3 t) z& b$ k4 N我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
  E9 z. e2 x' g, [2 H1 }' N. d% w' L' B; x( ]: I8 t. o* D- L% z
讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。2 I8 d. w+ z% M) j$ n0 g
* B1 J. [% |8 a7 ~2 C! J
只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。* p8 n* @! K+ h, d
' O6 m/ Z1 h0 `0 E5 D
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
+ O9 k6 f5 d) N8 X% H- v  h; I) @. r& j
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...4 ~7 z2 d" ^0 F4 }3 v, K- j
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27
; Q& y- C' J  z: q7 D; V
4 q  ^; w# _& W$ j& z
你相信说这句话吗?. x$ H; r9 z* A

$ J; I7 Y6 j- }9 A+ x+ v我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
+ o: l7 L1 r' J5 b2 u% Y. w1 A3 t
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?0 r7 h7 p; m& K! E2 n, u

3 ~, [2 ^5 o! F/ v5 a! G0 K/ }我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
! k0 |: ?  R* _" v" F  q# l2 [瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

2 m* d1 ^/ d: J, R# I! D. i圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
9 k" H+ e5 g: DOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
! K6 k7 z" [) J
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。: W7 f3 i" \. {* _/ M( ~" L
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
- F5 `9 H/ q' ]0 R4 Z% y8 B* c% v' o8 P  H+ d4 Z- g

6 F+ p( T1 n7 |6 d/ O不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
0 W$ w7 J: {: a
1 y, e) u6 ]' Y2 q: v5 m2 q7 M' l% D
& L+ z  B. _  ?) E3 P不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。9 ^2 x0 p6 E6 L. q7 T/ k  O4 X/ X, E
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
4 C; F5 Q5 o  O5 l2 o3 }! W# K9 }9 X
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
5 D3 o4 S5 M7 w5 B. }+ ]Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

, w  S" T$ [+ `9 t. @7 {7 d4 g6 S* z4 Y8 @# b9 a4 c6 S+ ?
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
$ _: B% v+ Q) _6 b& N1 _瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
9 ^( ^: u- V6 D# J/ ?) t; M  B  t
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
/ k1 `6 X8 [- `& a3 l那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
+ A5 \% B0 X) Y( b# ]' Z高潮 发表于 2009-8-17 16:24
: Q1 X+ l5 k. s3 ~

  a6 W3 q: i; @! w( U1 @你这个办法不行
$ p& F" M8 \! Q3 _+ `+ R; T8 D4 A- W; x
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
; `4 u! z. P% f' x# [) u8 i6 _. n0 {) Z& ~! t; B- w) G
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. # Q; N% m  o9 h: U. ^
( {# V7 Z1 f+ M1 T3 t
生养众多,是神的话
理袁律师事务所
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
; z9 T# P* J, P/ U) i- M( OAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
$ T" X# J1 o$ U9 w  E/ l扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

0 t! u" M  `; @( d. p% s那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
; U: ?. b. b# \5 c( s6 a, }) @& y* Q+ u# B! t8 v$ ^/ }
) d$ L# R" w! p# [1 g5 x3 H
中国的计划生育政策正在改变。
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮 # e/ E- U, F" S$ R! c

: j, {  [: x+ T2 Z8 _' r
* e# C7 Z& E0 H; J中国的计划生育政策正在改变。+ b9 Z* K" H! U. }# R% g' V
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
. `) Z& F  r& k% |# T7 c
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
' c% I! O8 ~5 Y$ |7 m0 h我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 # h, \& ]# W0 A) _+ ^
我认为应该立刻废除。, F  v* m$ }6 T0 \8 N; x7 M0 x
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

/ m' v3 i4 R# Y- R. ]那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮 * S0 Q0 @0 `2 g3 G
9 v+ x/ z6 W9 |* [  f/ z7 ~4 `

) @$ l' G1 C) n# D. a# [看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
. s& e( a  F* u- y2 `+ T; j1 ?2 ~5 n* m4 M

0 z0 f1 e) y* L- p* y看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?6 I# K$ d5 Y( C! b
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

. s6 {# b% F- b4 s+ ]" r5 W; D$ v偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?' q+ M6 _! w2 E# h' D" {, U1 m8 h
如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
9 c; r# A( i) z3 A8 h如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 " V6 A( n, E. e2 \8 _5 ~. B
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
5 U. R3 O. o# Z3 D8 K  @& s6 D+ w
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。5 ^, r2 a! n0 C) f0 r2 r! L( `
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。  V; Q! U+ y3 r$ y3 K, Q3 t) I6 h
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。/ P, {0 b& \) [6 p( o$ H
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
3 }* e4 I  K; n% }- g+ u- @( r7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。0 I4 b1 z) \* M* T8 a
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。, j+ ^4 N0 Y: R5 _
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。! a7 X- \" [; F: {9 ?' t
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。- O0 X& p9 l- d- w( ~) C
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?! `4 d' m% M: d& q* {% u' P  r
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。& {" @. u% _  I, E6 ]& E
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。. I; J, ~6 @8 t7 s; r( Q: r
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。; c) ~+ x5 e1 ?4 J* ^; h: Z
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
- ]9 C' ?1 c' i. o16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
; T2 C- j2 c* b17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
: t. x9 L5 g9 d5 r% N# r18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
; l5 T0 W0 I5 J; B19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。( D. }* m' n2 z9 [: O
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 8 s$ N% F" y5 k5 W& a
17# 高潮 " p. b; f; a4 b4 Y
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
2 k, I5 B" b9 S- m0 V( p) M9 \
2 v, P% @" B- a( ?诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
  p, w% n1 h" _9 _% {" i4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。  D8 f1 Q4 K9 N2 q4 J1 B
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
" B+ I/ m5 H; v6  所以,骄傲如 ...
4 p8 {" W+ Q% ?  {7 fOnesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

- B) m, D* A- W如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮 3 a8 x+ @& \# `+ \) b9 d: X

7 X5 P( q, L0 \' R  i
: N: @- J9 n$ D3 q2 k这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮 1 @# e1 ]/ c3 a: _4 }# n
* u) _9 C, v$ B% l8 C" }& J
6 U6 f, u6 e) y* M0 @, J9 K
这不是我的事情,不管我有没有能力。2 d: x9 Y, L5 c0 d: B2 l
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
4 K: n3 H. u  x. r0 @+ U
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
% z: n6 H, ~; Y+ P+ A' Q3 _; C我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
$ @; `  a+ W. F9 Y5 X$ r5 O我是说我。
% f( _" A$ Z% a) EOnesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
) p4 h( Q- f5 u4 W
其它基督徒又如何?
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