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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783$ I8 i' ]2 T, Y! [. N" G& N% V
5 \1 p' d" R1 D& y/ P! u: v
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
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* n  g3 F1 C, ~$ {2 c# C5 S- ]这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。2 G& g1 E. f) _

& h' @( c4 U+ g5 b$ s且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
# z* a* r( v, @
& W( a0 \, |, n/ c9 K5 S6 ~在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
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* F) J1 @+ v4 O9 V世界潮流
' D- r" x( ]) I4 |" h: y, e" T1 W  T, x7 Z
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。# x9 z: X7 A$ ^$ {/ b8 a
+ i( ]+ g1 y3 a8 Q* e# E( B% Z
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
: u  r2 r0 N) u$ J8 `# j" B
2 u- V6 }3 x5 `! y3 }女性意识' I4 j3 e9 C! D8 f- B. ^. o2 H& y
! `: B6 V/ Z* i( y5 W
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。6 D8 i" O& w: C9 u3 o
0 d1 A* H& U, `, h4 i
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。7 G7 m( ?  S- Z, Z! c) ?
/ Q- Z" ~0 E0 F( g6 P- K( z- U
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。( F' i, {6 p7 W- x  E# F* ?

8 ^( p- Z3 J! Q, P现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
1 ~, O2 J+ O5 r" Q. \: d; t0 }7 P
易碎赝品- t+ z* _! |% j- X% j8 A" r

0 Q9 a$ R( J+ ]2 u: k4 R对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
6 i% o! B! x0 V9 x
, z5 Z: E8 c  G9 o无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。2 l! O- v" r3 K% X" H
6 U7 _3 n6 ~" g0 F
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。4 Q1 @& L: L$ y0 i
" T7 U; ?+ @% W; m" e
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。  U' C4 z- \6 i; q) ^( L8 i8 c

) e7 H  |0 g# I+ a9 D7 [所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。6 |0 q: b0 a* o

, U+ a. x, l( t: d1 ^爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。7 g$ D* H5 z; g; m# |( C+ z

. W# Q. q( J% ], e+ e: d1 o麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
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0 Q! H9 d/ j0 q% }* |3 P  I( T性的神话
, N9 x+ @8 U9 L' f$ `' T9 _3 z1 p* G. K
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
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如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
+ X- w/ l4 _, Y' O1 T! a/ I( E
" B+ A6 ?* b# G5 `4 }1 K一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?6 N0 N: n3 d, f7 `* }  r" y
) K. X0 Z( ]  W0 f! Z8 r
圣经传统
  T' z& d9 D4 ~/ _% a, K+ o2 `) d' @' k! f2 V- Z6 P0 L
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。2 e* F- E( |- \3 ~- o; G

% g& l( Q. H- n' r0 L4 D讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
/ v" M6 v8 d0 y3 N5 i
- d0 V" y7 M9 a! I只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
6 E% m% G+ K. r; \% f" A6 Q( q
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。1 `( S6 p8 T, M; M) d- z( H- {
* q! [* V+ F. C; m5 j
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...+ l5 l% o" \2 }+ N5 x
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

+ f  N+ M; m- M: }0 ?, s9 X$ u. G3 |( e) Y7 W* F* S+ t
你相信说这句话吗?: `# P- Z9 T/ B& W+ k
' \/ Y. A5 W% d0 u% U
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
$ G1 S. `% ^5 q" ]6 G. E( Y
/ i& V  L  Y/ p( ]3 B# c矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?: W, c, t- \) s! e" [8 L

  D2 P4 K* `" M- u我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
" _* c, B' Q* d瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

9 _" X- E' y+ ^  E8 `" ]圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
理袁律师事务所
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。' X5 j4 s& u* ~- ~7 |- Y
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
) j$ Q0 ~% T/ A- S' \  E
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。7 V/ T; K/ w( Z% Q- n# H( l
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 : R' f+ J* q6 p# m4 E5 J/ a

: K. }  k8 E1 Z# n" J. o/ [4 x) N& l  @$ S
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
5 i- ?/ B# b7 o+ J# J5 V- @' ^
6 A- G9 ~% a$ a$ Y8 v6 S; A+ v0 b# Z$ p  ~
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
3 a# s" J: c$ ?1 H( s* i9 ^  c) mOnesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
  d, Y% g4 G4 E% y# |
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。0 X5 S5 c7 h5 e& m; C9 T( ?8 N
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

4 {: T% ?9 f9 T9 s# a% W
% w  D0 \) Y" e5 j0 j( a不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!3 I/ Q* ]; R0 q8 o9 K
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

" j7 o' H) N+ z 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
: y( h" x/ {% {" O那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?, c1 o7 E: z8 [, o9 x: o" @
高潮 发表于 2009-8-17 16:24
6 d+ C$ Q; @) ~' f2 e% m: U

0 y6 p7 U6 g% Q$ z: V# e你这个办法不行! i" C  H- N4 ~% r  W& g! ]/ B$ `
- Q+ G. S# k$ r
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。2 D+ ?& O4 I* l6 U: w

) y3 P8 T  r2 v+ Y4 mAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. 4 I9 ]8 ]9 U9 C& e5 T
- T$ v( X2 V/ N; d! ]
生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话* z# x. d# T; ?9 d" N) \( J
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
: ?! G2 H9 g! x( g# @2 \( N2 `, q扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

4 D# c9 Z6 ]4 [( ]2 g0 V! m那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
: C5 I2 h% a  A
0 V( T5 y1 U" F4 j/ e- D
/ ?* x8 x1 d' U6 p" V9 u中国的计划生育政策正在改变。
理袁律师事务所
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
& V5 u3 `  Q" R+ E' g3 ~/ T& [3 B1 v& g  t6 ~, k8 v
4 Z" d" n' H/ o, T, d) O
中国的计划生育政策正在改变。
, v; Y2 k# J+ w1 J8 Y; C  TOnesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
1 a9 c' o. U0 N/ T4 E2 p/ H- Z
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 " X* ?7 D# X+ E
我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
( _7 u. o1 W5 @8 b* L# O  K, k我认为应该立刻废除。: T3 T; I8 J' E4 z- X/ ?
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

2 k" {' M! g" w! \3 t那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
" j! B* B2 A; A6 y2 N3 Y3 t
4 {9 L2 y0 f/ O, P* G& ^( _* \: e  T$ Y' z! ]4 W, j: v8 n& t
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮   h& C# C) x( G9 J( Y) V

0 Z. \1 r- N8 `" `: |$ y5 O9 p4 }
8 ]1 ~1 f. p3 k看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?# R- Z- }1 e6 S+ B4 r
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

; z8 Z! t% X# M0 A# t! m偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
' b0 A6 d$ e; h5 _& x如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
7 L6 k6 Y7 V3 W如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
, k. g$ E- h! z( c# t" s即使是神容许你骂神,我也不会支持你。: p: Z; x, _  N0 h, K% |

1 _' E& m8 N0 E/ K' m  s诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。8 x# c+ O9 i2 H2 Y4 `' a" B
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
6 A  `$ ]! J, m, o3 C; N5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
2 \; A6 W. W* I- M2 t" ~+ q3 \6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。( J- _! J5 A& z+ |% z6 B. E
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。5 @0 a# ~( b3 w1 W& m
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。: B+ f; W, w1 _- |" ^1 d
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。
6 D- A: w. A4 D8 d) q10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。+ z6 t# T- l" ?4 }6 \0 ~
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?/ G2 Y% B0 V, J9 p
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
% W1 s5 t/ a9 t0 L- W7 D13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。) r3 M% W/ k% y
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。  N4 v$ f/ s- d" {
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。; o* V. `' C, Y) G3 A& q
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
( g  Z6 V) z7 i. d1 f0 s' Q17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。) C6 v4 `1 F2 V9 T1 [( N; ^" O0 U
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。2 w% B# Q. Z& y6 c/ W5 @. H
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。7 a0 R6 l/ D* |: c4 i" y
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 . U$ p5 s- n) ^& v0 j
17# 高潮 7 B/ f8 b1 J: d. z9 B9 k0 v
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。% m8 F! e7 \6 v" w4 A6 R

5 k+ R5 _5 ?! ^, {& G; w9 q诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
6 n' _. V: \' {* k* A4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。4 }- Y1 l+ Z' p% t3 e
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。( T8 S, m9 a- W' r, C
6  所以,骄傲如 .../ W; o' d9 \4 m% I. u& `1 O! u
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
4 {7 R9 t+ C9 u/ ^* c; [
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
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 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
* u& G+ r6 c0 K' D3 t# e# h6 S# m& W9 A* Q; S
( r$ h5 F5 |9 W* y
这不是我的事情,不管我有没有能力。
大型搬家
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发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮 0 O/ F3 Z- |& l* ^; {, S1 ~3 a/ z

* x$ ^5 ?: {" F) m6 z' b9 N8 T$ d1 c! j1 x  M8 W+ k# ]
这不是我的事情,不管我有没有能力。
; K- ~4 D; T9 X; a( vOnesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

6 t( N$ q* D3 y9 h7 {* t! x这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮   L( Z: X/ c8 U
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
' b8 G( M" V3 j: f0 @我是说我。
2 E9 k5 y% N: }8 x# `Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
7 J% R4 `& N/ V0 A0 J- e
其它基督徒又如何?
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