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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
6 h2 n- j# D3 y) H8 i0 j【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】4 h; [! q/ L5 T* q$ {* h+ N7 f
发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
o! D' I7 P3 g4 A标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)( x3 B1 C9 y/ ?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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6 b- k- E+ H; j; E2 E& }& z0 zICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.3 T: ^6 `; v4 L. l6 j* k. d
) b$ Y2 W7 Q ]+ P- r) w后来离教并坚决的反对JDJ.
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3 ?: o& F. l, i( ?( y从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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: K" Q8 d& U( I- E0 {) C# F 作者：ICLL. P: w3 t' y" ^6 n- e
# @" H! Q# k! f2 J# I# |. V 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
& {2 x& h6 n0 S5 h& ~/ S% W道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子! ~) X& G- T5 C0 G, b
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐6 W. a' ~ n. k7 `
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自" [! z2 y+ z4 R6 L+ o! J9 ?4 Y1 s: ~
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。2 }& Y7 t: |8 ~4 I; \% F
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我敢吗？
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝. I0 y% z3 `! L$ M6 l1 f1 O
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上) E+ p7 Z f/ {9 l
帝的临在。
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但我不矛盾吗？
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我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
9 m5 h. W8 f( d; ~7 h，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
& O C- S5 _8 N2 L5 ~( m W# \+ C4 c& @8 i就会变得完全没有意义吗？7 e: y1 U! A- p& B+ ]6 B
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但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？$ [% y3 i$ L1 B5 J% R
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要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
) M4 Y+ \! J# [, M( _4 m* \想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的' u0 I3 Q/ A# ?. H; T7 a+ }
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须8 w& ]& w& }4 d; O
有一个观测者的角度。
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
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6 z7 X# e& _. b( o! f" Z ` 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
! p* S5 F3 `5 f' ?% v4 W不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
9 f. R+ v U) s% z; ^8 O使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
$ r! @8 w7 {( r# y8 N/ l) g2 B念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
* ]0 l M# i# u! r% ^6 |# d我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。' ?3 e7 }# O. }# _9 W
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我终于敢了。4 ~8 _# G: }4 d& a; U
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我% |! b! N& a1 A( \2 O
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗9 H7 G y/ _% ~3 i5 a7 Y, d
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
. I6 g A& p+ W而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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3 x) q4 X2 k9 {+ x0 j 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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* }6 g9 x0 C& T ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种. S; ^' E! h& A2 ^: q
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
, Z3 C4 [, q; T6 Q2 T! S此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地5 b; I) j9 {# R% E) ?8 R
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
1 w1 E( f" Y0 O: o3 G# ?* Z0 O我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
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真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
9 v4 E8 s1 w6 V5 W5 J？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有+ t2 s4 C* Y5 e1 r' X) f
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
- X- w0 u1 n& H7 L么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD N" P0 E% Z, c' ]
Logic 的意思。: t4 h7 L+ |- o) Z
8 `3 a8 l- @! ^; M" ^5 s 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
2 B: `( x8 I5 |4 q' d8 g能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了2 _/ o& W) q5 A
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
/ x* N/ z5 d s2 y" D1 n基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功; T* F* v; t1 s
呢？1 h( Y7 g0 Z: W4 s2 C( c' U
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
; U2 j9 C: @% _# ^& |以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的, q. x8 _( ]- _" d n
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
+ u0 h$ H/ ]3 F8 n5 b$ j的原因吗？
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; V) a% O: `0 i( J2 l8 J/ b 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智8 {, Z5 f& V' |$ w; q
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
& a6 G- o- r' I7 a+ }于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。9 R E& W7 @4 Q3 A+ Y* m
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总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
" ~* f7 g; S& e! ~ 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
. m( C" m2 H: T- \0 @" c 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)& l9 I9 |+ m, y6 C& g) |9 e' j$ T
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谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程7 r$ `/ o) i, C. x1 F! Y7 D
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
( U; s; c; R5 }7 @种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相1 L* P+ F6 m5 |! q( a+ N
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
+ ^/ y/ G3 B2 ^ d加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心: ?+ ^; b6 Z; |
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。3 N; Q% c$ [2 p. `! S% R; _
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信4 B6 O! F) R C6 l1 f
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只) D" |2 @0 g A( {
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。& }/ P2 R: }. C
4 L2 ~1 R2 e% P: P- F 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此. Z- |/ r! \: X) `* P. k. ]
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就$ @5 z) L" v7 I6 q( D( M
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
6 }2 F& m, }7 c' M. W0 ^不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
6 R! L' F7 u) E事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见 r H9 e( e# h, I! W8 Y$ Y6 `( t+ v
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁/ P; v, |1 A2 X: [: f0 m T
阿门。
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# O7 Z( o- z, K" H9 {0 G 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
+ E$ J( F* ^/ {6 Z) c, z( \了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
7 c, o4 z8 }( p. j5 x, b0 S" ^许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
8 Q1 C4 z# |; ?' V为罕见桉例。" E0 {0 d7 b" {( u" N7 h! C& ~
6 r0 d4 Z# y" P! ^4 L8 k 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
, @" _4 Q4 m* B. G# n6 v" W5 I8 g* W人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
& r1 |0 W9 V Z4 o9 {展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟; e# h& x) v+ m2 t5 Y5 ?) u
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
( S+ q! U, {+ n& u9 _ j& r; Y换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
4 A1 h6 F! k" B; z% Q- T见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
7 S+ C" O! W1 Y% c4 ~( h C" l可以用来见证神的大能。
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还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
* m" k: A6 {; d( e# u5 x5 {+ n告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会7 |- G1 J' h+ r8 b! C2 J
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
' |9 ?4 [2 c; o2 J% y% A" w是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
4 G( T4 X7 i! G. A+ }/ b4 p" |, F: v为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
- I' E% M4 Y3 T% p) a( e$ p为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固6 T5 B2 d, o- m$ z; |* K! ?3 f
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的7 _; |" B2 Y0 f# A* Z
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老0 c0 w6 j% y0 ^8 e; B* h0 i
师的方法更高明。3 m+ T$ Y2 F) T. _4 X3 ~
n0 p% u" {6 {9 ]# x- c, Z 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的* Y0 `+ A. |3 R3 i) f" \6 w
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这5 a1 \; E* V9 Q# S/ H1 A+ \
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有 j. M- p% _$ L/ _8 D* x
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
* m; s( r# P& P. I度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学1 D8 s% d" t; I z U4 K
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论$ V$ z6 |5 }; U, @7 t
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普* U% ^8 h8 R9 v+ G. v8 d
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。0 ?, j3 o) e" U k: s
5 a5 W$ n* i% Z7 Z; v 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
$ _/ y( u0 L4 k% v7 h `激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
" p- r( `- X4 ?4 Y8 P0 U' y' Y不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
