 鲜花( 0)  鸡蛋( 0)
|
purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。8 f8 V% X0 Q- Z$ w
【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
3 v: I- V I v- Y0 p发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
! _& h+ o8 ]8 F' e标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)& x! E; [% h$ w/ d) P3 u
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东): J$ @2 p: j, g; r V
& X; E% d( S% o- d% A& G/ {( ?( IICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
# R2 O9 A7 a5 U( Q8 y# N2 T: C( `, r( L5 r! X
后来离教并坚决的反对JDJ.
) K+ Q. T6 }$ y5 K: I% j8 U------------------------------------------------------------------------& V1 p0 Z+ h( E( t# o
从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程4 r! \8 S/ R; }) b5 ?
2 U- P+ g& [# N+ F# w7 }
作者：ICLL
* ^- i9 L4 x D6 P 5 v2 u; M( t: I" a
我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知% o* c5 ?1 W9 f: N5 {7 O* B
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
# d- C4 g$ }- U了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐/ g6 ^. n- G; h$ ?- G5 D6 U4 \
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。; ^ m% S/ N2 [1 F8 ^+ d. e* |0 i( k
; e' T' l8 w6 l7 h' g6 O3 q5 x- r
但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自9 t" f/ D& b$ M" a) M2 k& X5 Z2 ?
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。, j: i1 h2 c' K3 x$ m3 g8 I
/ y) Q! L L% F( Z( W4 x9 b9 U
我敢吗？. c) U+ P( g( B3 @+ H
' X$ q% P5 q/ s& N* g6 s* ^
我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
9 C5 Q" F) ~2 B+ V必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上4 N0 K4 r+ F! D
帝的临在。 o4 p! I3 z! W. \
0 g. h( U+ t8 l& H1 \ 但我不矛盾吗？
0 p7 F: }* b9 T; h& d- D( G
+ D4 a* Q. E& _ 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉+ E* d% _, b, g
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析: _( [& l3 q; y* ?2 \3 D/ I
就会变得完全没有意义吗？' _' s( i8 L+ U$ B7 ]" P
7 H, O: n3 [5 G' C- i 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？" K7 [# [9 @, |" M5 G! v
( l0 X) z J+ v" S. v2 A+ ~ 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的/ t; o. [' O$ t, |2 P& V
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的4 p9 l" J& K# O5 @
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须7 _! g d- ~5 B4 u& I0 n
有一个观测者的角度。
. s9 H$ \- e! g
5 t) p$ A* i; _3 j% n/ p5 _5 I4 x! A 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了: K/ d8 k9 y( O6 ^6 i2 j2 u9 {8 S
出来。$ ~! S7 m5 D6 s% k. q
, |; t, m8 Q) u/ v8 q9 h 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
7 v7 u0 w. I; d0 F" A4 r( H) X: J不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即4 \% G; J) p) g a
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观# d) k/ R; E: r: ~
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，7 K. w3 |- H2 T+ }' m* l
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
2 D0 P9 @7 U! d! w* P* T; t , Y; |! W- t0 \; {# r4 g) k# t
我终于敢了。
$ b* a9 \* M, A% h- ~/ u" ]7 |
|0 n: L" W( }7 U. ?, s 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我/ b9 M) Z J3 m& }2 z
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗4 D& T- J; _8 H& Z! n' g
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。$ M; J0 ~' N: k' R$ [1 ]* x% C
1 f$ f/ A2 N$ r- Q5 d 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
, l6 N2 N8 r: ?( a( W1 }6 C而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。: h9 E; v3 Y7 m3 |
; m& y0 |4 p* z
这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
; \# Q# R; j* r# K: _. G4 [3 ]) h
1 T! R$ ?1 Z' B ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
9 A% q5 D* g* p什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如+ |) A( A) Z, O
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
" S2 N. t3 `9 A/ `说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到* @. w/ P% `. e2 Z* E9 {; W
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。, a, d& \1 m# d j* ^
% d* r8 e# }( K5 h. V 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢7 T1 L# R. W+ H& F2 v4 C4 e3 R
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有- h9 d& \4 t+ T5 |9 X/ w
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
" G+ z5 f* \1 {么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
/ S) Z5 F; d* U( B' nLogic 的意思。/ A, v! m% t4 N N* I }2 l F
0 T: l. l3 C7 q+ G 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的6 }5 U, a% }4 A+ K- t" d% F
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了3 ]0 Y, H) }6 r! g1 e
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
, Y2 @, j, j% P! ]基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
0 o* v5 \% X7 v2 ?, ?* }0 ?7 v; `+ P) Z# j呢？
# M9 d7 N3 `1 h4 p+ q) k5 i- c/ G
$ o! n7 {. _& m 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人' n+ i) }! o( B; T. V& D
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
5 [, I) D& O" ]。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。( C2 _4 J" {5 }+ p
( G) c( e3 C2 W 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
4 ~; N g0 d7 [$ X的原因吗？' R' x3 f- y/ R+ m: b
! h/ r" ^- X6 s" R 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
6 x7 U, |: C7 r# Q' J) t4 c9 U3 D; F* K慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
' ^" U6 Q. u+ T: j' w' G1 U # U( i, l' d6 U! O5 z
愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷! n1 x$ \( _$ R6 I2 m' Q
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
. e. l. d( U- l$ w$ X ; i6 _8 @2 G( S" ^
总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。8 Q" {% t6 \$ m. z
2 h" p" A6 }. y
7 U5 e0 U( I3 _ j -----------------------0 H5 M5 e! H/ H1 z8 |
) m; m2 `& u) e) T; [
发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief6 K6 h; C$ O4 Y
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)- h6 l) A5 e* d5 q
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
- N: i9 Z( C9 I# @$ R / r! T4 k# ~/ b- a
谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
1 d( R3 u4 w* {. l. P。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这5 n6 g2 F* L6 F0 A
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相. ?. S' L, C5 o- P# N# Q9 F
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
. X) D: Q3 a) x3 w) }- D4 |加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
+ D4 x% J0 N5 Y9 D6 D0 x& P也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。$ q/ P" Y' h3 T4 ]% `
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
6 M, j; S c5 K. H5 R这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
- w+ V, s" q0 W, t, U/ P
! W5 p. o0 o8 K- N& [* { ^ 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只; |& [& S) ^ b- S7 T+ e# H3 t: a) z
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。2 O$ p7 z. c# a3 z' @/ g' O( g
' m' e: k4 u/ z: e8 q+ K
关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
# u$ G2 h6 x" v9 t+ E5 M. k的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就 U0 o, p( [0 X5 c* Z2 z: w/ B
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
2 S d! e6 Q& V3 @: ^6 A6 S不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的# S; y& B! X6 x3 B
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
) B. ^/ Y" {- y2 e证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
' f" O% a2 S- b阿门。
5 S# g7 z/ x. E8 z* c$ A* x
2 ]* b; y/ Z4 K 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结& t# ^, s9 H6 J4 z8 Q( w/ a
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。. ^- `) D) H. [ t- D/ a# q+ R
4 A' a- `6 u; _1 T3 J XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
# z5 U4 e) C2 K' y% a! _许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，# g/ k4 [6 I7 a* I7 Y
为罕见桉例。/ n( c3 N: J# G( B' [7 _7 r3 V. {
* h9 Y8 y; I# i4 S* m* g 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的0 z1 Z9 m) K6 u" C! Z- Z
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
) k! C( A; R: }# ~3 D$ N1 y. E展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
5 z, b, n2 r& m4 {4 R* m8 L& f又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中7 r X5 ~8 }" \
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的/ ]$ z0 ^( h2 A5 J5 |
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
3 J& T2 ?- m! B: ~" m- @可以用来见证神的大能。
6 L, N0 e) B7 A4 Q
* L' y; B/ Q$ r( u% B; i 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷; R) V1 ]" `2 y( ?7 U$ T& O% b
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会1 O2 P8 e+ I# ^3 b
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
+ I; A7 F# z) k0 Q0 s) O& S% b4 i) B: m是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因7 O% C+ s) H' {7 f7 X
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
, W S3 E! R+ F3 J1 u为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固4 x$ d- v, Z3 A& g+ O4 x
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的8 |% M- Z* v; d, f: d6 ^! _0 V, M
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老' d0 F5 O9 b' Z4 _
师的方法更高明。
4 k7 O5 l3 |" l5 A/ i6 d * e0 }6 }: n: w& A- c. f
另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
, G; H* y5 b8 s! |( o J发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这# W% |- c9 ?. Q( Z) P5 ^
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有' d' p3 d- i, J* }% Q2 Q
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角; g0 D- q" Y$ |! u4 Y$ P
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
- d% u, A" d+ }0 g. y生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论0 h* ^6 M' Y7 a) C2 L
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普# N5 q5 q' Q! e r7 k
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
# ?0 D3 {9 }$ Y; t1 ~
$ ?8 X ^% K6 h5 e: p9 D' f 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
" H. `6 Q4 U% G" {. r) @激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
" D Z- |4 Y- m% Y; D! J9 j# Y6 J不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
|
狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
