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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。% {" |6 F B9 r' m) F( y* O
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7 S' G* t( F8 q# X) Y. t" j3 d& `发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
4 k" _. C9 X1 u1 G( A. H标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)& v1 E" _, F/ k; ^2 F X
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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f% t* C3 o7 P- D0 i/ b6 XICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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后来离教并坚决的反对JDJ.
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程2 y$ ~; j7 g. G0 i4 \$ O
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作者：ICLL* e0 V ]+ g; [& V3 e* i
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我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知$ j' K8 x* K: x4 e
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子9 R9 z# [8 T! n! ]3 ]
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
" m& n' e; q+ b6 ]$ n/ {/ r，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
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' e8 s! o% C2 O% _ 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
5 B% U1 J9 q* O己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。( Z1 n# z0 v' E3 f0 h. r
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我敢吗？
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝+ ` L" n1 h# {" ?6 G' `+ ]0 ~
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上$ t$ n: D: \0 k, e
帝的临在。
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但我不矛盾吗？: k. |! v2 w( _9 S
1 b5 e/ v- I1 _" j# _. m8 y! M9 d 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
0 w- E; C' G5 i; d7 h0 [& w: w，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析 S5 y: a; N e, A& L
就会变得完全没有意义吗？% j, g8 g& a/ x4 O$ G& a& I
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但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？4 R! o2 o$ L o: g8 {
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要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
% M: E% ?; p3 _4 W2 Z想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
* J7 p& d2 d% Z- |( l& c科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须& A9 E" W$ o3 ^9 _2 x
有一个观测者的角度。
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
8 u3 L% e& [% W/ |出来。
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. D, j5 B* Q# F7 d 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本4 Z0 \; ~ W4 Z" G4 m
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
8 q1 [4 b F' P/ b; Z使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观- _. K* _! S4 ^( O1 j
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
$ _1 I# @0 B1 S+ Z/ Z我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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我终于敢了。
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我. T R9 j4 C' t7 f) z
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
( L% v# l$ F/ h( U2 G/ l教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。* c) p2 O* L# i* P0 C$ `! l
/ _8 ?7 R8 O; Y% @( ` 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性， c! a! ]1 f2 X0 ]+ _7 i9 k
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。 Y h, i& G& u: Z( u+ ?
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这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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4 x. C: V/ ?$ x; q9 h7 ]% c ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
% t) e0 @, N& o2 m什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如% _, U0 X9 q* K3 D; M7 ^
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地2 f0 L, w$ L9 C3 T* T
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到" C5 o- A: W6 S$ f) P, p6 A& R! d
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。0 B2 f; \9 `0 }" ]0 a
# H! ^- I% `$ m) n) \* J7 v/ L 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢4 x6 P* R* i, q
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
$ b' m! [7 S$ L- e不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那 I5 x& G. `4 r. Q; }: z T
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD # w8 ~: s7 Z6 O4 Z
Logic 的意思。. J) R' b7 j/ K+ |& T
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
9 z3 Z' A% P7 D7 _+ h' x能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
% ]/ X+ R+ a6 H* ]8 D理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信8 t* ~0 R. C* R% q d
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功- J- i/ }; c+ F
呢？& \5 f' \/ }, O. s/ w
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人# K( M2 S; D5 ~2 J
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
: {. [5 Q9 ]% s. G9 L4 b+ K。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。+ s) e: q7 o. t7 q
( ]6 H3 Z7 G9 V- X 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教/ b8 i2 e0 i7 N. s
的原因吗？% w5 W% T- y% v' Y
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若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智1 t4 v6 ?; P8 O4 Y% J+ L
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
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) h# I3 M: h( ^& v 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷8 f/ S8 [3 Y1 P- p
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。/ S$ ]6 Z6 F& F" ]0 h7 X1 Z
/ e3 U9 f' g* ?: C7 p- n" o! X 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。. N* b4 F) S# T+ i* A/ P* r
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/ m$ B* W2 x1 a: g) y 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
6 L1 L5 X, W1 D( }) l7 F 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)- u& T: U J) F. B8 W1 {+ u9 }# m% }
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008); \3 C( f: w& o) V8 q
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谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程. }% B9 k6 P+ f4 z. H! w
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
/ N9 @, G! m5 ~5 X( T. A# p# c$ v' a4 n种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
! n M( A9 Z# `! \# q" ~: p信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来! C. D7 C* Y* n$ X, V2 Q
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
$ M- J$ w8 Z x也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。+ f! }$ S/ S2 H$ {9 f; O
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
8 d. I& [7 C) g7 ~这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。4 Z, @0 h2 X) O+ c' l0 H9 q
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只% |( W/ f' L) ~$ z4 O) t
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
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* N4 S) H* e, n 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
$ h4 ^! \* L, F的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
/ B% I! O# B0 g5 Y是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们$ @$ [9 L+ S: L, O
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的0 Q, f8 \9 K/ Q" t0 |+ n
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见4 W( X6 c9 G8 a5 t
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁2 i& u$ A4 g3 Y1 R2 A a; u7 l6 U4 N
阿门。; |2 R- ^3 B; y
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结) |. Z. P" f# y
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。8 ]; U5 h; d+ \0 |: @$ f$ k
& k& A: s$ t& q' V XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
9 h1 Y$ e) F+ x! \" [许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，! n( g1 T% L% m: t
为罕见桉例。
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) i0 I" ^9 G, s8 |! ~! G 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的$ P: i3 M% j' s
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫0 g) ^8 i+ p! `6 y) D
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
, p* P" p/ _, a9 J又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中# j: o* p; m# S' C
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
3 Y0 H# m2 ?6 y( V& R8 O& A7 G9 ~见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却8 b2 A4 V; ]& m( ~* q
可以用来见证神的大能。" n4 m+ n5 q6 T/ b/ `' u0 I# b; T
' n+ f+ R) {( c. R' r! N6 w 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
, Z X: Q: v! y, [5 i告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
* W: s5 W- ~" \% V( ?: c得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
( r, i7 l! t& _( b6 r B3 Q是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因1 e3 b3 Q- V. g# i
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成' f! I& x2 t) }. y
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固2 u9 O# G4 `8 n0 p3 \# T
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
) k8 ?) W# X3 v; S肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老% O0 ^( o; c( V4 n1 @
师的方法更高明。" [ {! p! s$ Q9 s9 J' R" m4 O
! i0 X& ^* U' D: U; j9 h2 n 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
/ d5 \" f: K: W i% o) { c0 S发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
0 ?) Z. \4 F: r. G5 C, G6 l9 `件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有, ~# J4 c0 K; H# r7 C* n* i
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
5 n8 Z$ y$ U" _) s' d度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学4 z* n: k9 V; i; `! N
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论- L& b) P% d# _2 k! P' k( `
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普
1 k" z- O6 a+ i6 _" P) ^通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。- e' k7 @) {7 \# A5 W9 h
: B2 u6 D4 _7 N 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，: s& I* ?) R. k R7 G
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
/ D6 v. m- Z/ L# B1 S不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
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