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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。$ Q# R+ r5 f* s: I9 s4 F' E& s
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发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
3 W) l: A5 h1 w8 c. n4 O标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
$ u( M; h+ I# @0 ~3 S+ \" o发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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/ \2 q+ e U1 g后来离教并坚决的反对JDJ.% o5 n9 u" Y( X6 f
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 y$ _# I" M" s0 H9 d
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作者：ICLL4 i7 G2 Z H& S1 R u" u* \# c% B1 Y
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我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
G5 a, M, O: @: Q/ F道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子7 h6 N! b. V4 J7 u3 V1 H
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
9 _1 C6 x9 W6 @6 X6 n) M- o! G，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。+ |/ E8 x- [" r3 v
/ W0 a+ t/ ~1 U 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
_% {: `/ l# J己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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5 c" {# A$ ~# q F1 C4 t+ Z$ m% @8 ` 我敢吗？ S* ^4 S! e8 o0 ] }3 w
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
/ D1 w; A' p* p- X必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
1 V- Z& S; e: m% \帝的临在。
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但我不矛盾吗？
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我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
: q4 V& s/ |! h% r，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析8 s5 D% |) {9 t) ?" w
就会变得完全没有意义吗？+ w3 D6 ~! k+ X, ]& [
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但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
% O, r6 @4 B+ M z1 s0 V' L想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
5 }" l- n3 M1 t3 t1 }8 g科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须* V: h4 D! K+ I" ]! j" _
有一个观测者的角度。
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' M2 _& R2 t$ _8 T: \ 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了0 P7 }- _0 p6 L5 I8 D
出来。; F5 `, z! e: r& t
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于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
! M ?9 L7 Z! T, K1 r( l不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即0 D9 M* b' R, i( |6 W0 g) e2 x
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
; ~* b4 {& O1 R% U1 |5 T念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
0 K- p: a5 v0 M$ }0 N3 @( q我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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我终于敢了。
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6 a% w3 B* G1 R: J$ | 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
0 a% l3 v7 x8 a开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗( q' p% _2 ^/ j: f+ K
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
4 g' C% W1 J% y/ k. U8 z) v而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。) n. f" G4 ?4 x2 V# {! R# s5 Z
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这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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9 v. i7 _1 r- G; l6 y ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
) |+ ~& d' A/ e% C' ]" ?9 h, |什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
, W0 e- _' ]2 ~* x: c# a此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
3 _3 d9 n/ p6 A' P/ L: e* r说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
( B7 n% h4 R/ n( _( L我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
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真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢: F) {2 \8 {4 |0 Z: V) a# k. R& W
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
3 q4 w0 J5 ^( h* E& t不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
5 h, i7 G" p- v' m么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
" T' Z5 O' h' f- s% i6 c6 vLogic 的意思。
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
4 u% z- N4 `5 B: d n u能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了: D: E1 e) E! }( ~1 D
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
: [- z) @) z1 j& Y1 S; ~# x基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功8 J: `/ Y, C. d+ a0 E
呢？+ [5 b& B& Q9 g4 k) Q
, Z0 w4 R( [, n% R- ?9 e8 ^2 q 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
. x. N3 P) R" q以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的# E8 n1 F) U" \# ~; b8 ?
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教3 `4 I: x+ H; {
的原因吗？1 r1 I5 @ x- O; J% ~+ J, L& w
; I+ Z; |1 l) G) e3 ]1 H9 |8 L 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
9 {0 _6 y; [$ B" N慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
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2 O+ E; r( U9 L# x" R2 _7 @ 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
( z% b9 ?$ u! ], C& K1 E5 Q于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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' l5 S9 I# l( T S* m& c 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。; k7 @/ x( t1 R4 K) r2 q
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
8 n4 C! g& u6 h% T9 Q9 a 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)& V0 f( v6 N, A
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)4 J# k2 b% v$ s( }( [& ^) H ]) t
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谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
6 W( q) d, \) I1 l: r! q/ s4 k" t。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
2 K- }* Y* G, V6 o$ I种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相4 s" D6 y0 C" h3 l# t$ z# r
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来' X# ^; ~' j7 O. e: K# e l( R
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心% N& f0 q" S2 B! ]' e+ ^4 X' j
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。# X$ o& g1 T2 t
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
( w1 O5 B C9 y# L( G I p这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
; X% m( g n% z7 q* E; K2 ]! e9 K好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
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' }- h' T" M! z 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
8 g+ E3 s4 v. b: P的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就% g8 e1 A7 ~9 B4 u4 k
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们7 Z3 X9 F4 v2 V' A1 C
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的: L; Y7 Z) ?' V8 }2 d0 l: O2 d
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见- w6 ?4 a9 n/ M6 S; F. Q
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
9 k& Y6 v1 r- O& K- I! S阿门。
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8 @' T3 O1 Z. M( j& K 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
; p# N) C9 a' v9 K3 i! g1 B了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。3 Q4 u, Z: E* S$ i
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XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应3 i0 ?5 S* L- y
许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，; A- @3 c5 n+ {4 i, d
为罕见桉例。
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
6 ]4 V# y3 C: B) f人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
" _ N: H; m7 [! K! N5 o( z+ e展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟# \* N+ \. s6 t4 i0 @0 X% b/ Z
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中7 [$ M+ t: k" P8 t6 y) ~+ c
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的7 S- _1 z/ w8 B2 a7 j! V
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
+ H5 ?6 @* z/ V3 M% }+ V! W$ V可以用来见证神的大能。
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, q; A+ I3 S( b/ d1 c4 g5 M: [ 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
0 y8 C6 F W4 c5 O( |8 \" }; f* h告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会) Y/ D6 W, W6 w1 W; Y; ^8 ?
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT9 @2 d! R5 m: c2 K
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因& ]/ X% w# G/ k1 U
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
9 x; C$ ~$ s* z, j2 E为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
% S, v( _* V3 P的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的9 n+ ], w X! T: a z3 D
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老2 ^+ a: P/ a& q5 ~
师的方法更高明。1 N( \& S# q" Z) T% F
, k( q& j5 g+ ~4 T5 C 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的9 C7 y6 u8 J1 A2 A
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
0 T+ r1 X& \7 b件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有! c( F% ]. ~8 f9 R2 G5 n" q
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角# [6 C$ @ L- F5 m" u8 k2 U: L
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
5 T" a$ j& {4 u. Y7 @* d$ t" k7 E6 e生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论1 r. p6 k' Z2 ^9 `* }
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普
$ Y, \; p8 {6 u9 K5 O, r1 G3 I通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
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2 Q3 M$ S# C8 a 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，' J* ]7 `$ T4 j$ e8 C! s
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有; ~) C# O( d4 g
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
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