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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。% {" x9 h" C2 q, j* V
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7 R9 Y' k G4 U% ~/ u: v' i发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus# j- Q1 X/ \6 M- J) d9 w
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
g& H7 }, V# x$ ?; ^发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)9 ]7 X( O4 a3 F* J; L
1 U7 \+ T8 v }& }6 p) }, OICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.5 R: s$ l* B5 y" j
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后来离教并坚决的反对JDJ.
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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作者：ICLL9 u: {% T' [! P* |
5 I4 m$ g2 k) T3 s* E1 S2 K ]; ?3 s 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
) o. y4 S1 G# l- x Y; b道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
7 P. g% ?) h1 @! U, C6 f了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
( F3 {: k& A- I2 k，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自, M$ ~/ s( e' V S$ r" Q- {
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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( {) ?, c$ ^8 w 我敢吗？4 d* q3 s4 W- B2 t8 ~
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝) s( L2 N* M% \
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上. z0 Q2 a: C) d- N; @. \6 J
帝的临在。
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: V! s% H, C- U/ G; r3 P5 m 但我不矛盾吗？
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我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉) T5 d' b+ r3 E; I, u0 J- s1 y
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
( r' T$ C* J6 Z5 l5 y" a就会变得完全没有意义吗？
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但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？: A9 W' {& K+ B3 H, {
6 ^7 y5 i1 ?- C 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的8 s0 K! A4 t# M$ \$ D
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的5 `" q1 D \! t* ?$ @
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
% D' P. |9 g1 I9 C) R9 ~! D有一个观测者的角度。
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了) \1 a8 ^) X0 W$ X: T
出来。
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于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
2 H9 M) b$ j( E3 Z! |1 R不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即$ [, o1 Q; X) O' y% ?+ W; t; J
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观6 K/ x' w/ c2 [9 [! S3 l4 T0 |. q
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，1 }4 \+ A, i" ~! l$ Q5 y
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。8 }% H0 s+ g7 M3 b5 b4 _
, }! Y! _( j) }3 c: q' V 我终于敢了。& @ u. }5 T% P8 N3 x7 n, @
N) [, {8 K. ]/ a! o 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我: n1 H; N2 O. E9 S! d1 Z
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
. N9 w' D P6 j( o% `教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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. T) i6 w- y2 i 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
4 a0 o: X. f$ X! b0 m而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
2 [- Q! m+ F3 }什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如3 ]* L6 ]; V. z; j) A: e
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地5 @% g8 b# h$ F4 e/ m0 |9 S
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到/ S( s# {1 ?4 ?! Q
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。$ Y7 ~# f$ r! S
5 c8 o; V7 t1 B) M/ W- l4 V7 A 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
A+ Z" x+ P+ _& W3 v, n; w？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
3 a3 j7 g" ~5 T: H i' L5 a6 n不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那8 G- [% M% u: b" ^; j8 n
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
; g! A8 {- [0 A9 yLogic 的意思。* Y, f3 a8 V* x) m% \3 H: o
) Y+ u5 L6 y8 a+ I" q8 g 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的" ?; A) D3 Y+ k5 n9 o9 y+ N# Z* u
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了; f# `: d* u+ h. S' Z6 h; g; c) [: S
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信- m/ G6 m" `. L# n! W
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
2 O( O f4 \9 Z8 I' y呢？
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
# N, O* t, a1 a) `: ~6 N/ ]以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的' g8 }0 x8 v/ E5 a* ~* u- b3 s; Y5 j
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。5 u6 H4 H1 h$ P: Z3 f/ x( ]: f
( y- p' s9 Y# }4 f$ Z/ n 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
6 n, h/ [1 }9 h: J" f+ P0 g" ?! R$ ~的原因吗？' a Z: g$ ~! I/ o9 C9 h
$ H% S7 o* d' Q0 S9 \* _6 D 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智( s z- U! b9 ^
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷7 }" _3 Y/ i3 l4 n7 H% z' o
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。) T& }2 u- |* U( O4 g5 ~
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总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief0 g/ f: [- C- l1 h* _; |
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)" B% X+ U) A c p
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)/ ?1 n2 g o5 _% j8 y
/ K' l; t. _4 N' g6 i 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程' t0 Z3 V' ^" n2 l
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这: U" F. h( s- B2 c5 ]( L: r
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
& O1 M( S7 c8 q; B5 m; C7 x信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来% B2 f3 `0 ^1 q6 v% `
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心, e* y5 ?+ L+ N3 S
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
1 d1 T$ J% U2 Y `, W+ C) C其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
$ m. M$ g. H" q x1 g8 `这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
- d6 z. P' f; ^- ~1 `" b: R好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
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关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此. z% h- V2 E: l# e% I7 }5 D3 n4 y) ?
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就0 J7 {- T4 ^8 F! ?; p/ p. B3 V
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们3 @% m P) y8 }% H/ O
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
0 y4 ~! p/ G4 V事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
, t5 D i" }# Q, U# R3 W: S: \证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁% L( o. x! s5 [& F" ~, Y
阿门。
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
& H# I4 V1 m8 X$ `$ b% P了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应! \+ K' e {/ _/ m0 I- p* m4 P
许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，1 I# Y3 j. E7 g$ O
为罕见桉例。9 \$ u7 ~- _6 m& l. ]6 V
( b) A+ ~: O4 G 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的# n, ]: i1 P& G( \2 [/ l D7 P
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
% A1 W6 o! Q! x4 I" N( r展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟: l) B7 [: v* V B) Q
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中4 }: U: u2 K9 u% l
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的# y. k8 p+ N: g5 H: r8 x
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
: y3 I/ S' `* v" P可以用来见证神的大能。
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) s" M# _6 R& h 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷& @$ E, z( S5 s2 I8 s/ |$ H; C
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会8 d Y. U' R0 l/ z8 Q' S3 T
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
4 X# [8 P; W g3 K( [& K# \) O: I; E4 B是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
0 m& L- `7 y: J' `, P为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成+ V3 _3 L2 o$ q: D
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
* A* U4 t# h$ _ t的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的# L, O6 U& ^) M: i' A) V4 \7 _# K" W
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
: C. i. z. |- K/ a: f; m& \- z师的方法更高明。
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$ m% T! ^, r6 }; I6 S 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
/ K. n8 e4 X- b3 h; l' W9 b4 T/ l发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这1 O6 {* n- V: Y `1 q3 b" z) T! h- Y8 L
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
2 j: \7 s9 I; l( b+ R一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角: w3 T9 x6 d: f: j% ]" b* _
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学6 }7 n" n( z5 A
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论9 ~0 ~( L, a% Q! \8 _. `, c
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普
6 q2 y% n5 Y- G% p h/ a通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
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/ C* ^& n2 g" j: [. R# O, { 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，' h2 d! n5 N4 |; m
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
' {* O* K5 i/ |3 N3 e不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
