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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。) b+ R( L! m1 B$ `) G
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发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
; q j: }$ O, l' Z标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)7 O( E0 c7 x6 g7 \$ `
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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后来离教并坚决的反对JDJ.: l* I' B3 V _4 U1 d
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% d# z: w3 {2 @: Q- J4 M从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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作者：ICLL
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我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
7 X: [1 v+ L1 D. O; \道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
& M2 R; q' H' O3 `& ^7 f ? `2 Z了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐. Q. [2 B, ]! @# b+ K9 A
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。% s$ n1 |: S; m5 S7 q* ~
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自8 l0 u1 f: y: K
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。$ j" J$ D4 A' g
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我敢吗？" `8 ~& x. ~7 f8 x9 ]
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝! X7 N! x. }+ t3 |7 @ _3 j
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
; t2 v* d2 W; ]5 _- _帝的临在。
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但我不矛盾吗？
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8 z- E( Z+ z" O4 H. _; v 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉6 @9 A0 t) k) I* M b6 c; c! S. l
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析5 \/ R7 E6 W5 U/ a2 Z+ J
就会变得完全没有意义吗？- U4 K: y) L; z) F0 Q
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但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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' c" w: M* |9 R/ |& ? 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的( X3 `% r) U9 D$ O
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的' p$ ^8 k& v, @' l
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须! u+ V: l }& A
有一个观测者的角度。, w6 E1 z& g- e
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了3 O5 b+ K" L, t& d
出来。& M: z" i5 A6 H/ @4 f8 g
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于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本6 m* b' t$ H5 E8 m& ~) [
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
9 E6 t( `( I7 Y- j. u0 [使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
7 O1 v4 o8 M& S1 u) X& ~念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
; ?: E5 n4 F# j; s/ W我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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: q9 z7 I J/ ~ 我终于敢了。, \* i6 ~/ Z, w8 ]( X! t' l' v
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
8 ~4 V, k# e* q6 t0 A6 w: i开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗+ [8 M" H v' q2 L- ~% J! U
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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7 {3 ~+ O6 j# O) m% z 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，/ X0 n L$ h1 v: w e
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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! A! i9 a( h$ l% L/ u9 A ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种/ a- ~. n; [6 v$ e" n7 T
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
% B0 i" P0 e6 p/ L# w4 g5 P此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
- c* Q" T2 i' m; f2 k说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到8 ~, u! ?/ Z9 C; o! ` Y
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。- P* j6 ^' x2 O9 L
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真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
7 M/ ]& T! M% v; z+ j# {+ ]/ P？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有, F+ b( t' r5 R7 t" Y1 J* O
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那4 F+ Q- |: A/ f& a" m# n
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
( j9 r0 T* B" W {Logic 的意思。
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
k# m& _2 f2 ?& Q) g9 ]能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
) c8 O9 f& g, W# B理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
5 n% [* J3 e( s3 L6 w; p6 d基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
- i! W9 W# ^ I, c8 f9 q呢？
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
H! O$ z& S6 h- G; [* u" \2 m ?以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
8 L& q5 A' x# R1 T# x; @。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
/ y6 |7 z; h6 Q v的原因吗？3 m8 ^: r8 i) M# Q* y# D4 x- K
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若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智1 d% A' F5 K, Y
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。% e4 {7 T- I! c; l: s u; F/ u2 m
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
+ B9 u; x+ f0 t" g0 \于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。! g' k% M+ p/ \! J5 u/ a7 t* b
: y% p- b, l% M5 d3 ? 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。/ b" o1 {5 h, Q: x a
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief+ P! q% l) k. `9 z2 i% I2 c7 [) [# i
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)3 Y' T q4 |6 @7 c3 q
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)4 @/ o, @" {& Q! n
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谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
) s+ S: o- y5 |。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这. z3 u; J; U0 v' o6 p
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相3 V6 m1 ? ?5 b3 J
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
2 Q; E2 \) n. i! w! c加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心7 c" I- T' O7 P) t, s
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
# L( g+ L5 f5 A4 A& f其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信" I5 f: E; S9 B! O
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。9 j; {4 g% H, O6 H/ r
, v+ J9 C% F1 b 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
/ t" a- G7 F) N/ a/ t, v* d2 @+ _好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
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关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
# W j3 H0 A& q, @% w; Y% W的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
% v' f: r, ?/ v是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
* J: q+ K4 R z不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的& i3 h( ]3 z+ X; O' i
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
4 |0 Y( c5 L+ e' ^# k证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
, I: N" q1 W- U/ B C& M阿门。9 X6 w2 H0 C# x9 i# E. D
& o7 g. U' W1 f/ |; @; G4 J 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结- m5 p% b: o# y+ Y+ j" i
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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$ G( q1 }3 P: Q1 K# F XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
6 j' d( |* c$ ~5 g \6 z2 @" X, S5 d许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，5 |' W- y# T0 E V/ b' c5 A
为罕见桉例。
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
2 L9 K4 a& ]2 F! |- ~$ y w- X3 z人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
5 U g! s j8 i; S: A& k展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
5 I9 l6 _7 w$ N6 }+ o4 ^2 q" Y又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中8 j' F0 A1 w! h+ G! W
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的6 M( f+ U1 q9 ]+ a5 m" [: _( f5 J
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
; ~7 _7 V, I! [ u( ~可以用来见证神的大能。
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1 B; Y' z G+ e: B4 A- L0 ^) T( x2 `& W 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
$ k' R) n- h" H! L( k) h! Q# O告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会$ ~7 ~$ s, t+ i+ H+ P/ c5 D2 m
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT0 W% \, \1 X6 @6 A& |1 k) m
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
9 G. o# A5 Z- ^8 O. C$ K) n为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
% s; e# @- C0 z& b/ ^2 j为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固! s4 Z* e& n, q: N7 s( d
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的5 f3 L! o4 Y$ R- ~' m
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老0 Z+ ^2 n4 _1 l. g! d0 \- a
师的方法更高明。
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6 p) R6 U- ~+ K) c) i9 p9 r 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的' q0 E! _) S) p7 d
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这) w! D8 ^# ^) \1 Z
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有. x, d2 n) ]+ @& ?
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
, [) i/ x( r0 }+ s度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学 d& X$ r" ~2 ]3 x2 m
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
& @+ s3 q; ~: I1 d( o$ k在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普
" l1 q" j+ `" R% i通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。9 e, e" y" U( [7 K. h, I$ l S
' b* J! b) U; q1 n8 t" o 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
, E8 i& b' i% H$ g激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
. g: K3 k7 j8 Q; L4 F3 S不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
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