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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。1 D0 ~; M/ W7 t1 J3 b. {8 Z
【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
* K2 P( I) P- a发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus S' m+ G, r, f& k$ U. u
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
0 K. |/ \0 U* ^6 D& d" s发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.+ K4 t$ J) d3 l4 {8 `
1 _; r0 c B: E后来离教并坚决的反对JDJ.
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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; N/ X# O" b. \1 [! Y 作者：ICLL
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我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
w3 B m3 t$ `% u) `0 i4 T6 g- G道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子3 V* w6 r+ o1 d
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
+ w8 b+ \& C5 K" l' x! }. E& U7 E，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。, p1 `7 _) S2 |; h! R
! s+ T4 L! ^# {5 X 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
. v. `/ i+ t4 N' A2 h己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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我敢吗？0 U6 k: s1 s, ~. {( n; D8 y1 N2 U& H- n
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
$ |* P7 o" M* O7 i! p必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
6 L, F! R0 I* W3 Q9 o! G* K帝的临在。$ k0 c9 Y* ^0 ^3 v/ c" F& E# Y
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但我不矛盾吗？
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我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉4 m7 B* q6 u$ A7 g/ m0 p
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
. m D L2 O! K6 q就会变得完全没有意义吗？' G! I( e! m5 ]
6 t8 o9 J, M! A& E$ w& f 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？& U7 u8 g% Z, J* C* h$ o% \, W
( P( o5 s; d" [7 i% ^ 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的- R" x3 s4 _5 f5 @- k
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
/ U+ p( K* ^& v1 T5 u科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须$ u, z( I/ ]$ W
有一个观测者的角度。; a0 A/ K$ j+ j" l
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
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w/ j: D! O- Y ]7 C# b- N 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本9 S; F3 }# d8 x* K, b
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
. t, H# z/ M4 K3 y5 j- Y" A使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
- f2 r7 W0 u; A& p% j念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，+ A, v; q9 V0 s! T+ n* h
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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我终于敢了。
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
/ `& G+ X2 ]0 g/ z开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗3 D7 @ c/ |. R
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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E7 z# l9 e) k; Z: R9 n 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，+ x* n' y/ Z6 V6 I2 h) Y6 F8 y
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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7 [6 r7 \4 t% b) \ D4 r$ V7 m/ `0 A 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种6 U, _. v4 E; d
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如7 d* X% p0 ?: s7 ]
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地0 N7 I5 ?4 U4 o+ s Y, s+ m
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
* q7 ]* m6 W/ M7 ?! z我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
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真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢: H5 e% l7 L" a9 p
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有4 t# x Q- i* N& h6 V4 d
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
& y* |. J0 W% U么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
& p. A! h0 m+ N( I8 @Logic 的意思。
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的$ I" S/ j' n( P+ O- ^% `3 j
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了3 L- ?/ g' F; C8 v0 q* o
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
h' H6 l) C" C l基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功/ ]2 H/ d2 r9 G+ ?! w3 q: o
呢？/ G- y/ N- S4 k+ }* c& R( w9 c/ a1 {
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人- l% U, g6 p" p
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
# b7 [# a* `( {# e4 o。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。" R1 C8 g2 g4 O# p
( T, u& q( d; K, ~0 i 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
/ f+ F4 T3 k1 b: W2 `的原因吗？6 N+ j* t" Q; }1 A; ^5 `" R
. m, u3 X% x9 d 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智9 r. H8 D- _! y0 L" ~- O
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。( ]$ ^: h* O! n. e# t- X( O* D; z& c
# S2 X/ `/ ?1 C* M* s 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷, n9 ~/ t. v5 b; L: O
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。( A) a7 ?0 o, j- W3 M
1 l1 Q' l' g" I- H 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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/ t b* F7 m. k+ \5 Q; J. V 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
( A1 V/ Q0 y9 a$ r. M 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)- S4 h/ o& q5 p) U* [8 j
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)) {) N' e( e, s& h
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谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
5 U7 d& o0 ^6 |8 {( h+ @。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这# u8 N# I5 Q; o% e
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相% I2 U2 N9 ^& _& V' w6 p
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
6 L8 G& ^( E9 p) q加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
; G7 s9 F. z* @也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
6 `: W y& j& M1 T. I& Q1 Y# v其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
% R! `- G6 u7 {/ f" x' o这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
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l+ d+ k E% q 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只) J& _6 r: s- R: d3 F# E2 H1 {) `
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。" E( ~0 c5 V" ?. _
, ?* `0 T6 p. d0 p, ^3 Y/ l+ _ 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此. n ~+ ]' n8 V2 i7 g S
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
- N2 W6 _3 w& ^* ?是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们6 [$ m8 P1 c1 M: d7 e
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
2 u4 ~! v b8 F: G4 D* ], T7 N事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见. d! O* O5 }3 O5 T3 E
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁' Y$ E0 ^; ?1 t8 x$ [- E, W5 P1 g
阿门。
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结. B& O$ O: D, Y5 b: o: ] X% j
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。% S' U* M: G) v
, @3 a, z0 [# }6 f+ ?3 D, r; t- E XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应7 k/ O! ?+ i q1 \6 Y5 E/ K
许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
7 w+ u" B/ H0 m8 N为罕见桉例。3 e g! ~" C7 B" h9 K( I
' b9 b7 r8 z8 S5 ]* s! j9 r 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的8 l5 P7 A* V* ~$ ?& x' k
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫1 T* z5 C P9 e* h
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
0 a* V# r$ `3 g) A o% I又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
) L; ~# B( e2 Y% g: Y# C换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的+ r; c3 T3 L( m/ Z! {! c
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却1 L( ?+ P6 {' ^" ^6 T
可以用来见证神的大能。: F# I% l8 |3 C; B. s% V7 c
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还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
Q: w3 a2 n. u告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会- M! n! _0 B5 T$ u' u, }
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
' Y! v" e3 L" i2 D+ k1 \3 K- _是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
3 h" J5 C0 ]! o: t; ~为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
. I- c7 ]' {+ i( Q为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固! w: z3 o3 S9 |# m' H6 g
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的! H% [9 Y- Y5 G: q: n# M
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
3 i7 u* X- `% j( B; Z5 o3 L- q师的方法更高明。* N9 d6 J& @2 ^- e! |
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另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
& S9 F) y1 ?' E$ e& |4 e发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这! o0 H0 T: a5 h9 F/ \
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有3 w4 z9 V, M4 ^9 i G; t: x
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
0 L& k3 p# v7 E6 D, J' p/ M1 p度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学4 c1 F) o* y Q4 T, r
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论2 Q- w, t3 `9 S, b$ a3 X9 V0 i
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普3 n/ P6 J3 Y K5 T
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。( |; z$ s2 S" h7 B! x$ ^: [. W
; G6 i! `! G7 X 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，5 T/ v' h5 n2 t# D" e
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
( u0 z! B5 C f% ^# X& f不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
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