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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。* t) L& {! w* I! F1 T: z, ^3 T' }
【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】& l8 D/ L4 x [, h3 g2 @& q; B, P
发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
# |* \2 v5 }, p* R$ z+ t标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL) L- B1 C( X: l( [" l: `0 ^7 x! s
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.# E! e0 p9 Z. z/ l9 C
; c" B4 l a' d后来离教并坚决的反对JDJ.4 ?3 V7 _7 |# k. x2 ?; f
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5 ~$ X; W0 @' A) P4 r从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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( p) x3 f3 J6 H) P 作者：ICLL
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我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知7 j+ t) p U# i& o+ z1 |7 r9 s7 A
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
4 L. C* e+ u( H- F$ C( D8 N" T' Z了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
# {' T9 J- M6 p& D3 g，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。0 K( X V6 x$ V1 q2 ~: G+ v
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
" k, I4 y# W3 q7 e, A己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。/ p0 q4 _* N6 T7 O- {# w2 u6 D
$ R( {: @0 P5 W+ l2 p, G 我敢吗？
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* V7 u D2 U Q% `; O1 A 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
3 y, \ v1 u. ?4 U# y4 a% P4 a必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
$ u$ e) P2 q; m7 e% y2 B帝的临在。
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8 V" G9 A, }! K3 i, \ 但我不矛盾吗？3 A+ c+ Y! i3 i8 w8 f( s5 Z
; W! S+ Y7 a z+ k# p) V+ |! y 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉0 L' C# q$ u1 Y1 N
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析3 A+ v. `& r P4 @* Z! d
就会变得完全没有意义吗？* E: _8 X5 T) ^) v! H! [( p
7 Z* Z( z. C Z1 U 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？8 X" c4 q8 Q, ^- i0 q
4 p, V; B; n0 f' J8 X 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的/ z' w4 ?+ v) L' f. A2 |: @
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的. q7 G: w6 _! B T
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须4 d. m! n$ m; P X
有一个观测者的角度。
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
' n3 B7 d) h1 j0 u出来。
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于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本! A! b+ p/ m4 ]2 D2 ]" \
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
; ?* E6 U1 U# C" M @( Y/ i+ S; p使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观2 C' b9 G& G2 `7 s
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，' y8 ?% K7 c# v$ c/ c3 l" N5 R
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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% K3 l, F. t2 }2 l: @6 |4 e1 O 我终于敢了。
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2 c8 n% ^3 \) z9 l/ T+ ] 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我/ V) M8 } L& _& V" S6 O% }& B7 V' |
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
# a+ |2 `3 Q' g; j教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。1 e/ l, o! U; w3 ?( u7 T
* s& B' t- ]) ?5 W* j 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，& ~) b, G& T( X. \
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。4 k, `! y9 V8 f% `0 a0 S
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这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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& N+ b+ a e* h$ L& b6 J) _0 h ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
& ~/ |, w+ [/ Y" w4 X" f/ f( U什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如8 f2 H0 w4 U/ r0 m
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
1 r9 A" L' `: Y2 P3 _说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到. {: S2 h# H, W) N
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
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, }1 ]( m" ^4 S: n# S, h) P% b 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢$ ~( S6 S) a4 `. u
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有0 y% F% x+ I" m* Y8 W0 \
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那% E) \* b1 Y: b
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
8 e; ~' z9 Z2 { c7 ]* h# XLogic 的意思。
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的0 o- E6 W" n/ @ Z: @; v7 J; l
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了" y( [8 w: N! f Q& J+ R e
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信% k7 N& b) x6 p. i3 d0 O
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
# `, C2 a! P4 ^呢？
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1 ]+ g W% s( i+ Q7 ~7 @3 M 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
" N. Y$ J& h( [( i+ }; B- _/ Y以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的 q: i+ z+ U# y" a1 W0 E
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
! ]/ s9 [: f% S7 ?& z( o的原因吗？/ G: L2 R" U% t0 ]$ {
# `; s, |$ k- e: c/ ` 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智" E, \! h' i+ F+ s$ e# R
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
' n3 y$ Z9 w+ Y4 G- M& `" ]. Z于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。+ o1 \( J# ^) @9 [' s. `
8 A1 k5 w0 t% Y! Z8 L/ ~: ~ 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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8 i' ~& Z% w8 l2 x: W- o+ R R# z 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief3 X- w3 |( d2 p+ `% P# ?
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)& h" P2 l2 E; @' c, g$ l# s$ L
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)% O0 L$ H% s, m
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谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
+ x. m0 E) R$ a4 l. R。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这) O( A0 [3 X) n/ c
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相) V& C* [6 M# Z
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来* m6 {2 L/ ?) @% S: i
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心# l1 S2 r; M6 M; p4 I, u: }2 t
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
* b! h. Z) H( k f0 @" d其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信 v/ O; Y* l) D
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。* E$ N7 G. ]' k3 w8 C( L3 ~
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
; x1 v* ~/ w1 E好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
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3 h5 |( U5 a' T2 X! z+ ` 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此3 U, \" Z' N5 {9 d u) h& R; G9 f
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
7 b, H" O/ d H3 {1 i7 }. G; W" g: Y是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
+ c$ Z4 x i9 Q N不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的3 Y4 Q2 N9 M7 p6 X
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
4 b: E9 K/ p! o% ~3 q$ D9 f. X证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
: e& E; N% b; ?/ `阿门。
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, c `" a2 c4 F5 Y) R 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
/ T. m- c( O' T" c N了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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) T" G+ c. n4 ?" T- n XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应- w8 r6 @8 g+ u- \! ?# L
许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，) Z5 k2 U% v0 l8 K
为罕见桉例。
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的' ?7 s% G* Z, J' K# Z1 U- |$ i( N
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
5 q- E/ y7 A/ ~+ M1 W展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟) F4 U z$ q; h, g; y! ~& O. v
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
$ H! t7 [' C& a* |换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的) C* J# O" c2 ~! Q: B
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却+ S7 e" Q: \0 E0 R% t. O+ L" V
可以用来见证神的大能。
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" O* Q h5 v" R+ B 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷% o* F. ~6 l' b! u9 q4 Q
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会4 |3 w' J5 r9 k. ~7 k
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
/ |& ?( V4 D" J- u是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
4 e, }1 B3 D# n8 |8 s- Y5 N为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
' K( O# @+ g6 i! |$ ]为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
6 i2 X2 n5 Y+ m7 g$ |+ J4 G" @的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的; ?" f& i# |2 q
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老& v* R% E+ P9 M( E m, N( H, N
师的方法更高明。
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. \& q1 {( I a h( D& L9 S 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的" Y: Q1 c+ z/ b; d9 o& C
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这7 a( t3 D& b0 q, B7 h
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
. n* }3 J( i7 i8 w+ c- E/ w一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
8 G4 V. Y& p: X$ r" c% f% c度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学( _2 b/ p$ q8 V; s1 Z1 N
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论2 P- G) s. q2 d2 B4 h* F, a' z
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普
; L' c4 X x& [& M8 a. S R/ {" e通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。: s8 \9 O _! H; N+ v
7 V4 M. h: a5 G% V 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
3 r+ p( w- C c' G& O8 |激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有: }5 s% m. L) x$ ~3 s
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
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