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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。 g4 u6 J; o4 z8 x
【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】6 X: n& O, |* @8 U# ~, y
发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus' C0 F: V4 Y& v0 A
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
" v. }* m. y2 p" j# ^4 k发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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" z4 i8 Q. f4 f+ _, \ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.7 v0 G7 T, k1 Y$ _" }
8 E& {; d! d/ T5 x/ p后来离教并坚决的反对JDJ." N( G( }' z4 p4 ?9 _; w
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" J3 `; J# [8 s7 t/ R从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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作者：ICLL1 B9 d/ G1 z' Y1 |
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我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知1 A' K( H+ g, H1 l4 m
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
5 H. Y* G0 R1 X& w3 K4 f/ ^了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐3 D P, F0 f2 A3 u i5 X" ?7 a
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。2 R9 I& |: {2 e
6 i" N d, y" M; n) Z4 e 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自- M7 M h+ c& |
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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# U. C; Y' ?# ] 我敢吗？" S# F @' o# @7 P8 q- H
; j+ V* o3 r0 l- ] 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
5 H* O+ q- I- g; x0 U2 Y1 q) H( {9 M必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
* @1 B8 U0 {2 i9 ~( Q7 J1 X帝的临在。
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但我不矛盾吗？
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我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
% m4 \0 e! M- l1 e" q( y，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
0 |' |: ? ?# x9 I, E3 l3 n* k就会变得完全没有意义吗？2 W! W% P, }9 c \
5 C# X: Y, A0 G& _# e. z! Z 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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9 \9 o2 }( d9 Y$ D1 r t) w 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的2 N0 z. X% u7 |1 i3 p2 G( C' R
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
2 F& v+ P0 X5 G7 p: x F科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
# ~4 d; e7 |( C) m$ P1 B& p有一个观测者的角度。' r8 e0 o. K6 }& G4 B; Q$ P& V: V
9 T1 E, a; {7 l" S 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了0 u9 S5 u: X/ N# {" K1 [; ^7 C- M
出来。$ K7 Y/ |$ x- L9 i1 \( s" S
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于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
. f6 _- {8 S& G4 e不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即8 f9 B4 t) A2 N7 C
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
! \3 o; P/ e" h9 @! m2 P念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
: v* H6 [1 A+ H0 I5 l0 H; z3 m我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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我终于敢了。
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我3 I- E' Z8 w+ s- P- P, q
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗' B, s9 ~ m" O# ?! l- M
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
. ^( C S; \+ L [) r5 x: h而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。& Z4 u2 ^3 n' p
; a" B% f& b2 i% ]& f" ~! l 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
c8 S2 @; c. U. w% v什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
; }3 H* r7 L% ~" z1 W. ^( h此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地2 Q$ \- A: a5 i p6 g! M2 f
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到$ K/ r* j9 P' Y1 n( \" @( m! W
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
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1 `) Q7 ?$ E. W% N, L, S 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
% f* u- Y' @! r？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
/ G& J' z6 e+ d1 U5 v* |& e不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那5 L% R3 I, o6 k8 |, ^/ c( @3 D
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
( h: a/ Y& c2 LLogic 的意思。
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
( ], l+ e+ A8 l1 ]6 ^能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
/ f) q: f& G9 ^0 |6 T, l# C, _理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信$ S% D1 j- m& i$ M
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
% Q7 W7 }7 [4 d, l呢？6 e& a- B/ l3 c: q) b. [! ?3 O0 E
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人) |7 k/ |& _% H c l( t# p
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
9 F4 H+ @. O2 N0 ]9 e。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
) X8 c) R* H7 K& @的原因吗？* T. Q2 `3 M* |" s# I( `) E
9 k' O r! s& d2 p9 r+ m0 e) A 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
* A' G$ j8 f& u' B; o慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
# L# l! W+ Y. p! e+ E于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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$ R0 k" X* O* o% a9 H' Q5 F+ k 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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! f" M( _6 b2 o8 K+ i% Y* q 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
6 y1 J; o7 w* H 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)0 v# T9 w/ q0 q! `
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)+ T9 |# ?* r1 t6 G0 ~, `# h
2 w4 X# a) K* C6 K' ] 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程, z$ O. \. S% n$ I/ o/ ^
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这3 C, V, m. z; m! ]% I& b
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相7 P. ]& G E- Y& I1 R$ |5 Y0 a
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来4 {$ f7 w/ i( ~* K8 u3 _9 a
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心8 ]0 _; [3 j5 x' G
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。( Y( h4 l# @# b' n0 A
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信+ r5 K+ g8 q% [$ h
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。& A" d$ L6 i* a( t8 ?& Z
2 E+ T" W7 c5 @' `# f: ^ 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只' {2 H. ~1 G7 V6 f
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
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关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
5 I3 X1 v7 Q7 U* Z的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
$ T; e7 e* E- Q1 k( V是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
/ Y+ P2 f" ?6 E" T3 O6 t6 J8 [% T4 {不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的) Z" d" Q2 Q! J; }9 z2 \ b" ^
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见5 ]% _$ x8 _. M
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁# n. R1 W. n5 g" d* W
阿门。
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8 t7 w: a: h5 M- T/ N 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结5 }1 W u+ P' C
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。9 \ b2 E6 p8 h% Z# `0 {% S7 X
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XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
' N$ ^( ^" w3 y$ O- o许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
& V! z; H0 a7 ~$ R A2 w8 G B为罕见桉例。
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
: {, j) a5 y' e; `: V人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
, T; J/ R# ^. t: A& W' d展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟. ^ b' j$ o5 E; o) A
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中& ]; T% b+ j% S" Q9 w8 f' a/ ^
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的, b" K" G& G+ X1 P, o1 }! t9 y
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
# J. t% L. ^' P* f# v可以用来见证神的大能。
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7 \% Q: ~3 m" F7 B 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷4 n3 a# z6 L/ \0 U. d
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会4 B5 T: ^4 ]% \) {+ T6 V3 h
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
4 H! h1 X5 u7 G是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因+ O' |/ B0 a* N% w9 P
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成 K* y$ O4 X6 X/ [/ T
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
" h( I; M# O7 S$ f9 \8 o$ v- p9 V的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
2 D5 U" n/ P; C2 a+ j! Q; C! O肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老# t# Z' \/ [' X; P8 e
师的方法更高明。
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9 J; E! g+ @: b 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
: G z7 E6 a4 |9 A U发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这: D7 s6 ^" Z1 ]' U* P% n
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
( p8 u# ?4 ~9 i d3 C1 }' [一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角; d& |5 \* v2 a8 ^3 H7 I* g
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
4 B# p! j, S, d1 d生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论9 `$ |4 h6 x5 r8 z) g2 c. z
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普' ^& g4 Z! R' L; Z6 G: |
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
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6 C0 H% w/ Y5 t h: Z 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，0 w; T H' F8 m& f
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
. h, |" N) x- a$ O9 m# R9 p不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
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