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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
( h) v3 e8 j+ |【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】# ?6 C0 m- G* r9 W- I
发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
5 ^7 z1 ^/ w0 e$ S- G- \标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)4 l) w7 `5 J3 q% C1 ?3 h( Y
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老. r$ ]: D9 \, P. S2 ?
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后来离教并坚决的反对JDJ.
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- q6 R# N- A, ^4 g# B从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程: m" E; F4 q' @4 K7 Z
' Z8 c& P1 r+ v/ V6 J; z 作者：ICLL
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3 W6 r5 {' _; I( ]3 h 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
7 h) y5 m3 \. T/ R& E$ _道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
9 q: W( Y% x) N$ a* Q# P( i了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐. ] D* t4 i. a/ z0 S% X
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。) V$ B# X$ |5 {: [
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自0 q* i* R0 H* p+ Q9 W& o
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。7 f* R& [" g, ^9 K* L! M* }
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我敢吗？3 ^! E6 i: p) d, E, b% g
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝" S, T% j$ r1 o5 k7 I
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
9 o/ |4 f8 e4 B' z0 j0 s: z _帝的临在。
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但我不矛盾吗？. ~- g1 m$ G4 v# A% Q# g! d. B
: Q7 X6 p; g; N/ x 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
+ B3 k2 v) w$ n! n，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
; B& ^' p$ [, i. {8 `就会变得完全没有意义吗？$ a3 R, ]) d& S; W
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但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的) z4 p. q0 Q* \4 }+ T+ _5 F
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的9 ?$ w/ C! g- v: r+ P& ]! l# p# `& o
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
2 i. b! I9 a j T# S有一个观测者的角度。; l# ?' z2 [% W# S
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了1 I0 ~ S) _/ b/ a( u
出来。8 p' l- Z8 |. j4 F, |
5 j0 c6 N7 j: m) N 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
9 N7 ~# t7 V8 u9 X) I不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即8 O/ x" i. B, Z. J; T/ Q
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观7 o( k8 ~+ b0 o/ x) t
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
5 h; Y8 h. u8 `+ F& U" P我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。/ y, H. X: W& Q6 A0 g& E
1 L/ G# a6 D- \, Z2 K: p 我终于敢了。$ A' C1 D* c ]5 g& O. J1 O9 S" }) m
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我1 I: n, B4 x9 e. x
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗" K2 p. r" s( p; z+ I( |. `
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。2 D, g7 J# b8 J' I& _
5 H/ x# {' W# u0 T+ y 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，2 P9 K* j* _% {- v: Z
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。8 F6 E% b3 @8 U# p* I+ R8 J
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这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。3 G* ?1 Z+ \/ g* P
9 n0 V. G7 [- J1 s. Q: f u# v ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种9 _3 ?/ S; `) G% o1 @2 ?3 c
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
9 J; }2 D7 b- P' D6 z8 g+ S此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
( R8 V1 b! ]; ^/ ?! w1 J3 F3 o说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到; n4 R6 Z( _2 {3 j
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
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]2 C. z/ C- p; J- _3 q) C 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢. I0 T$ H+ K9 L) {' _- A ]* Q
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有* [- i4 c+ @* c/ k3 c9 u
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那 ~2 Y/ G- {& C7 I! ]
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
& X' {5 v: F& g. Y i& DLogic 的意思。2 X! C2 u4 g: T* b- w
8 e! Q5 @2 Q- l 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
, ?* J( m6 c# M8 s: q能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了$ c9 U9 T' V+ q: U
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
# D3 O- Y2 v: w' m基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
- ]0 c* k, p9 a8 _& P s呢？& o* |# {% t& n2 }) p
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人1 u7 V6 U! A2 e! D6 j$ |0 H
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的; |+ T% }5 I3 ^1 ^7 m
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。, {' Q* X7 }" e! |- D" U5 ]
- l) q0 S/ F5 ^# Z" B" Q0 R 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教+ s2 I5 p( U& M- n
的原因吗？8 E/ t3 g% I; a
+ _+ n% h6 X1 G- q& p+ s5 u* A 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
( l) s$ M8 r$ x: E, K慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。/ Z/ @9 F+ B# [% ]1 f
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
' j0 K: K% e- j: {& n% O7 Q于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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: n* z" `8 `8 j4 |" _6 K. r 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。1 H: S$ r* y) C" r5 I7 A# s) \
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" t2 b( |8 G6 i% S" x k/ L 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief/ y7 k- y/ q& A4 H! J1 A+ ^
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
+ X1 Q0 Q8 E! t1 `$ f5 q; ` 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
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2 a- F8 _" V7 f( s+ @ 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程* @2 K$ X! j( e$ P0 i# i1 C/ [
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
; B% V; q$ T6 Y0 G" L4 _7 c* v1 u种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
. Q+ e1 Y R; g& z6 k! C3 ]4 Y% h信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来) ^3 U' ?& H! [, b9 t
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心% t! i+ K9 w7 Z
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。: }% n! Q: o1 t
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信) w8 H( w" {; P
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
' P) I& M( V" F: n Z好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。6 ~$ Q1 k: d/ |6 M! Q2 o& c- C% M
3 H' n5 C: [- R 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
' v6 F+ O% N9 D T的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
& g" m9 G* J) w. S. c* [3 B* W是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们& S% f& t5 `7 T4 b+ h4 w
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的" f* a' n( H! x9 u: m1 z: S
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见% W; J% r8 W2 d3 p: {
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
|9 S# }. i A- A# n; P ?; d( L阿门。* W: D% _ h$ v7 O. P
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
5 H/ A- \ B# D7 g! S了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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N* W* o5 V x9 Q9 P4 ] XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应, M1 @2 j+ m7 D U6 J7 I
许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，: b) F q$ i7 F4 y# Z
为罕见桉例。# ]8 }* ^, z9 ?0 _$ x3 n
; V; z* ~2 \! G: C0 ~ 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的. k4 m1 F7 ]- i0 c/ ^ A
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫9 k0 G! G$ D0 K# M' A, D1 z2 W
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
! c! |( s3 \1 J: J又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中* [0 X5 `# e7 F- f6 L# Q. C
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的* q7 G' v A# q( z
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
/ E% X2 ~5 n w. g可以用来见证神的大能。
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8 p+ h) G3 S0 e 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
6 Y& f8 b3 `0 m% [, R告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会3 {6 \, p4 L. x$ L, s
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT) h7 \# m+ j5 C, z: q8 ]
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因# q q5 v0 D# ~2 T" m6 A
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成7 q# ]) U0 w1 F" F8 ~4 [
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固! z/ W0 |8 q o6 l
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
3 S3 g, \8 T' \4 A8 a3 P' ^5 N: C肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老: d9 I& N' y! M A6 k4 @2 e
师的方法更高明。
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另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的" x- Y4 k0 L+ C& ?! Y4 r
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这5 ^% J2 K3 f9 m2 A* C1 o# T
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
% v7 j% ^- Q7 v" A1 v: o8 z一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
5 U. |) A0 z* Z/ A3 v$ E度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
+ t# k X# K9 c/ `& u生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论9 x U k. D0 M( Y+ `2 `
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普# J, r8 H8 N/ Q- F
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。, a" D( `0 _ P0 n4 q. p7 I
* ]) D2 V" E% }! f/ i/ a5 Y' {
我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，% `1 R* j4 n5 o4 Z L
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有' _* h7 M! I6 m* g
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
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