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五常, 解密基督徒的见证及佛教的说不得

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发表于 2009-7-20 23:49 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 拿不定主意 于 2009-7-21 01:09 编辑 . X5 ?# F; _1 b: m+ G1 u/ }

+ V( K6 T: @1 z仁、义、礼、智、信,被合称为五常,五常的说法源于先秦时代的诸子百家。之所以把这五种道德准则叫做“常”,是因为古人认为它们应该是永恒的,超越一切时空限制的道德规范。《三字经》特别强调,五常的顺序不容紊乱,智和信必须以仁、义、礼为前提,才是一种优秀的品质;如果没有仁、义、礼为前提,没有对物质贪欲的控制,智和信反而可能会造成严重的后果。
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- x# O8 Z/ X: {. C* k0 I& \8 X我认为科学知识是永远在变化的, 而对人性的认识和人类社会相互关系的认识, 几千年来, 基本没有变. 无论是那个文明或宗教, 实际上都是对这五常作出符合大多数人的诠释. 五常仁为首. 什么是仁. 仁, 就是人的内心中最好的东西, 就是人性. 也是万事万物中的所含的最好的东西. 比如花生仁, 核桃仁. 世间万事万物共有的最好的东西就是仁.  仁就是道性. 佛教也称佛性.7 e2 f3 _3 o7 O6 u* f& H( Q

/ z- s+ h4 Y0 ^/ S' D- H基督徒中可能指的就是见证到上帝时的感动. 其实, 有些基督徒之所以能够发自内心的相信上帝, 就是因为他们感受到了些什么. 这种感动, 学佛的叫初禅喜. 就是发自内心的一种喜悦. 练过静坐的人, 如果入静后, 不想出静, 基本上就是这个. 和普通人有时候会出现强烈的感动, 大脑不工作时有点相象, 但不太一样.
( A* H$ d0 W' n8 @$ p
6 W' e3 x2 I/ @( ]  \8 X5 t6 `所以, 学佛的人, 如果真正的有了感受, 是不太看得上基督徒的. 因为, 学佛的人可以重复这种感受, 而不会归功于上帝. 并且初禅之后, 还有二禅, 三禅境界. 修道的人, 则有炼精化气, 炼气化神, 炼神还虚的层次. 这些境界和层次, 是随着自身修行的进步而不断提升的. 所以, 学佛的, 修道的人, 一旦有所得, 就能常有所得. 有所得不仅是自己的感受, 而且外人也能看的出来. 最直接的表现, 就是精神状态好了, 身体健康了, 道德修养变化了. 学佛修道而有所得人, 不会从内心深处产生怀疑. 因为他证过道了, 并且能随时可以再证.
4 n) D8 ^2 i* t2 U2 f8 I* C' q
/ c; y! @0 _4 |基督徒的见证, 由于把那感受归功于了上帝, 所以没有再进一步探究那种感受的智慧. 由于没有进一步谈究, 所以就不知道如何才能重复那种感受. 如何才能留住那种感受. 所以, 基督徒们往往会在内心深处, 有怀疑. 特别是从来没有这种感受的人和只有一次, 半次的人. 由于这种感受是神赐予的. 不能怀疑神, 只好怀疑自己是否做错了什么. 如果一个人精神比较开放. 这种矛盾的心情, 还可以舒解. 而精神内向的人. 可能会产生精神分裂. 要么认为自己就是神(或神的仆人), 要么认为自己是个罪人. 认为自己是神的, 给别人带来了巨大的伤害. 如以神的名义发起的战争和恐怖行为, 再近些的如李伟光. 认为自己是罪人的, 给自己带来了巨大的伤害, 如达芬奇密码里的那个自残的修士.
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! ~" F8 m: B+ t; d不过, 基督徒, 也不是完全没有找到重现这种感受的规律. 那就是祈祷, 聚会. 还有就是集中培训. 好多出来见证的人, 都是在集中培训时, 有这种感受的. 这个其实是个场效应. 和尚要出家才容易修行, 道士要到仙山才能悟道, 都是一个道理. 所不同就是, 基督徒把这个称之为上帝的启示. 而真正有名师指点的道士和和尚则知道, 这是修炼有了些成果. 在这里给基督徒, 指个明路. 要想重现那种感受, 一定要回到那个场里才行. 而且要静, 祈祷时, 不能有私心杂念. 念的经文最好是没有任何文字含义. 自己编的话也行.
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* ]: C* \) i" o因为这种感受, 说不出来的, 只有感受到了才能知道.  所以佛说, 说不得. 其实还是说得的, 不过如果你没有一定的体会. 说了你也感受不到. 比方说, 我说我曾经吃过一次大餐, 那个好吃啊, 等等. 然后结尾一句, “给你说了, 也是白说”. 就是这个佛说, 说不得.9 K9 @7 Y5 [6 d
5 }! V6 z( ^+ F
几个个人体会, 送给各位同志, 共勉
3 e+ s( q$ q% P+ D! w6 m
9 g' h$ e! y2 |9 ]4 V" V知之者, 不如行之者, 行之者, 不如乐之者.
9 e1 g7 ]. d$ _3 }- t( ?1 z一旦有所得, 要记住那个感受. 平常可经常去 回忆那种感受. 回忆到后马上放下.
5 {& U: m- I  h当下即时. 你不属于你的过去, 和将来, 只有当下, 才是你. ) K3 N' O/ \) A) e1 f
你的身体, 你的身份, 你的思想都不是你, 你是存在于你的内心的那个仁. 6 I2 H9 I* E, H8 z% K3 ~
9 v) M2 C5 Z# M& w- F3 o3 }) f
我只能称为在门外徘徊的半个知之者. 不当之处, 请各位斧正.
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发表于 2009-7-20 23:56 | 显示全部楼层
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发表于 2009-7-21 16:27 | 显示全部楼层
一个自称" 在门外徘徊的半个知之者". 解密基督徒的见证, 基督徒网友们, 你们怎么看? 解密佛教的什么, 佛教徒们, 你们又怎么认为的?
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发表于 2009-7-21 16:29 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
一个自称" 在门外徘徊的半个知之者". 解密基督徒的见证, 基督徒网友们, 你们怎么看? 解密佛教的什么, 佛教徒们, 你们又怎么认为的?
9 B5 r/ k& ~$ B, C  k  h用户 发表于 2009-7-21 17:27
" u* W% z+ b% S2 |
你不是说过不来了吗,怎么又回来了,是不是很想高潮?
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发表于 2009-7-22 06:54 | 显示全部楼层
你不是说过不来了吗,怎么又回来了,是不是很想高潮?
; w3 j7 u7 _9 k- M& S高潮 发表于 2009-7-21 04:29 PM
5 X4 o5 U0 ]* s# V! C! |

9 [% Z2 B( i% y; Q( w* a1 J可不是, 逛编所有分坛, 就只发现一个神经病, 故再来瞧瞧, 免得看走眼. 哈哈哈哈, 果然没错.
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发表于 2009-7-22 07:36 | 显示全部楼层
可不是, 逛编所有分坛, 就只发现一个神经病, 故再来瞧瞧, 免得看走眼. 哈哈哈哈, 果然没错.
% ^& u7 R6 q! @4 E8 I  v  v; V用户 发表于 2009-7-22 07:54

$ }( M: N/ C: t9 x4 R' n# S小心你的神象你一样,说话当放P,答应了让你上天堂的,但最后却让你下了地狱,到时你喊破喉咙也没用~
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 楼主| 发表于 2009-7-22 09:31 | 显示全部楼层
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本帖最后由 拿不定主意 于 2009-7-22 10:34 编辑 8 r; r; H" ]2 x  a, t

# \5 @$ ]  _& i" T& W1 V五常之中,信排最么位,是有道理的。如果一个人受骗而承诺了什么,“吃一堑, 长一智”, 那么为了排在第四的智,就不必再守信。古代, 有个刺客,受人所托去刺杀一个君王。到了君王所治理的城市后, 这个刺客了解到这个君王是个仁义之君,刺客在近处又仔细的观察了这个君主几个晚上,发现这个君主确实是个仁义之君。 于是,在一个晚上现身出来,对这个君王说,自己是受人所托来刺杀他的。但是他不能为信而违背仁义。于是拔刀自杀了。 这就是为了仁义而不必守信。 ( j* w! v6 G' _- J8 I) j4 m) h. G& t

  f) @, I7 _0 K6 R! I( b( e/ P但凡到这个“宗教信仰”坛子的人, 最起码是想通过与别人的交流而得到智慧的。 那么为了这个排在第四的智,就不必再守信。不过在这里也要守礼,不能为了这个排在第四的智,而忘了礼。 礼其实就是社会秩序。 论坛也是个虚拟的社会,当然要守礼。 虽说“网络之上, 没有人知道你是一条狗”, 但自己不能把自己当成狗,而相互谩骂, 对吧?
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发表于 2009-7-22 19:51 | 显示全部楼层
7# 拿不定主意 - @6 `9 L4 u. Z# Y) {0 V4 O& o

2 F# F3 ?( u8 j0 j( O+ ?  W; [7 }5 Q7 o
* V5 D6 S8 Z; I+ k; R. a0 C哥林多前书 13:13  如今常存的有信,有望,有爱这三样,其中最大的是爱。
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发表于 2009-7-22 20:21 | 显示全部楼层
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7# 拿不定主意
8 c" L: M. L- k4 b1 V  M, P' I$ D1 `, @% ~

; r$ ~* V6 d/ t; j: Q, c哥林多前书 13:13  如今常存的有信,有望,有爱这三样,其中最大的是爱。
8 P( }: x" e# l! K1 T0 w3 f0 yOnesimus1970 发表于 2009-7-22 20:51

8 U+ U' H( p. O- @# ^$ s' j0 M让人生痔疮的爱是什么爱?
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 楼主| 发表于 2009-7-22 21:56 | 显示全部楼层
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7# 拿不定主意
; x. m$ }- f5 x3 W( b1 Z+ |1 h/ g( F4 V3 c: `3 H7 D: C5 W' V
& [5 t  n1 W5 [0 v& n5 d) a4 J
哥林多前书 13:13  如今常存的有信,有望,有爱这三样,其中最大的是爱。$ ]7 t' a% i% K7 `9 b
Onesimus1970 发表于 2009-7-22 20:51
7 j5 M" Q; u6 z

4 ]! \+ y: Y3 q% i不太清楚和我说的五常, 有什么对应关系. 在五常中, 信是排在最后的. 一个讲信用的坏人, 比一个不讲信用的坏人更可怕. 比如, 一个坏人说, 我要送你下地狱. 如果他不讲信用, 你还不用怕他, 估计他不会实施. 如果这个坏人, 非常看重信用, 言出必果, 那你就糟了. 所以说五常的顺序不容紊乱. 必须先懂仁义, 遵循礼法,运用智慧, 才讲信。
( h$ E1 D2 E6 a: M% a7 q$ G- @; v5 O, N
相反大多数的基督徒, 好像没有理清这个关系,胡乱的就和上帝签了合同。 比较危险。
6 J1 h0 o  D1 l  p$ i+ J! E1 B* @. a9 l, Z
这方面, 我比较同意佛教的说法, 要定慧双用, 才能得救。 定就是要静下心来,慧就是要运用智慧。
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发表于 2009-7-23 07:38 | 显示全部楼层
你总在这里把别人心中画饼充饥的永生大饼拿下来,人家能不跟你急吗?
: l) Z; i" [8 {( n算了,不要和他们吵了,你输了,他们还是信,你赢了,他们没了信仰,那他们就很痛苦。/ |  \( s8 E6 N9 D, Y' j& v
6 N$ N/ z( a; z+ s- q* M% u
你不是说过不来了吗,怎么又回来了,是不是很想高潮?
7 Z) m$ l, [' f+ m1 F高潮 发表于 2009-7-21 17:29
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发表于 2009-7-23 16:21 | 显示全部楼层
不太清楚和我说的五常, 有什么对应关系拿不定主意 发表于 2009-7-22 22:56
( v# v# ~1 h( @8 @3 d% a
很可惜,五常中没有爱,这是人最需要的。
大型搬家
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发表于 2009-7-23 19:06 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
很可惜,五常中没有爱,这是人最需要的。* F6 Q' S' s9 J. C  H: t5 D5 t
Onesimus1970 发表于 2009-7-23 17:21
; O% L5 U5 Q* R$ o! s0 d( E$ [1 X0 Z
五常也没有让人生痔疮!痔疮是人最不需要的!
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 楼主| 发表于 2009-7-23 23:46 | 显示全部楼层
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很可惜,五常中没有爱,这是人最需要的。
9 G% a9 ~5 q+ U1 h# u9 Z, K
  u7 h) u+ \6 G3 J3 O. m% v4 f% [
知己知彼, 百战不殆。 好好了解一下五常是什么,再说五常中有没有爱这句话吧。
6 B( D, r8 }2 m( i) c, ~; [/ c2 ]' @% F# z/ D* ]' }
难怪这个坛子里的基督徒在辩论中没有一个可以为上帝证道的呢, 感情连牧师都不做足功课, 何况那些业余选手呢。
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发表于 2009-7-24 16:53 | 显示全部楼层
14# 拿不定主意 : r1 n7 ~& m% _/ r: s: Q% p0 W" p" K
& x: @' K- m+ a1 q1 ^
& E  N# l( s6 x( e
罗马书 5:7  为义人死,是少有的;为仁人死、或者有敢做的。8  惟有基督在我们还作罪人的时候为我们死,神的爱就在此向我们显明了。
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发表于 2009-7-24 16:59 | 显示全部楼层
14# 拿不定主意
7 @. {( H3 D( V9 {4 M" F( S" _7 Q) T! z# w7 R; o/ Y3 k
5 r/ Q2 N6 f. K; P" s
罗马书 5:7  为义人死,是少有的;为仁人死、或者有敢做的。8  惟有基督在我们还作罪人的时候为我们死,神的爱就在此向我们显明了。
7 ]. J8 L9 j( E# r: QOnesimus1970 发表于 2009-7-24 17:53

) a# l' }. L% x) E2 s9 l1 _但是他又活过来了,他可能是装死而已~
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 楼主| 发表于 2009-7-24 23:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
14# 拿不定主意   h' G4 v* L& u" `* L

' B0 a/ ]0 X+ p/ w: v4 M
6 P0 I' B( r1 w. w2 }* X7 x罗马书 5:7  为义人死,是少有的;为仁人死、或者有敢做的。8  惟有基督在我们还作罪人的时候为我们死,神的爱就在此向我们显明了。: ^* f  d7 _5 Q" j1 `) D0 r/ ^  ^
Onesimus1970 发表于 2009-7-24 17:53

0 I. B: H6 ], \, ]. w7 ]
3 ~- D" n# H5 ^. A我不否认圣经也有营养。 不过其中隐藏的毒草更可怕。
理袁律师事务所
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发表于 2009-7-26 15:52 | 显示全部楼层
17# 拿不定主意
2 x% H8 |+ D0 W3 E: J+ f+ [- \提摩太后书 3:16  圣经都是神所默示的,於教训、督责、使人归正、教导人学义都是有益的,17  叫属神的人得以完全,预备行各样的善事。
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发表于 2009-7-26 17:59 | 显示全部楼层
17# 拿不定主意
- R: i2 Z9 q- w5 [( B: R. Q提摩太后书 3:16  圣经都是神所默示的,於教训、督责、使人归正、教导人学义都是有益的,17  叫属神的人得以完全,预备行各样的善事。* X* u- Q- v- ]0 X
Onesimus1970 发表于 2009-7-26 16:52
5 E2 z# \& s) i
神让人长痔疮和牛皮癣是不是很有益?要不你也故意长痔疮和牛皮癣,对你大大有益的呀~
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发表于 2009-7-26 22:11 | 显示全部楼层
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神让人长痔疮和牛皮癣是不是很有益?要不你也故意长痔疮和牛皮癣,对你大大有益的呀~
! g+ z2 C* X, D" T1 Q* \高潮 发表于 2009-7-26 18:59

( {! @- Q& `) A& l; n4 t
3 ~0 ]0 ^; z* d7 i/ L2 j5 O7 z此君不是不同意有上帝吗, 既然大前提都不存在, 何来结论? 上帝如何作为和你有什么关系泥,
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发表于 2009-7-26 22:12 | 显示全部楼层
我不否认圣经也有营养。 不过其中隐藏的毒草更可怕。
* {6 @4 m) m( a0 z( G# g4 E拿不定主意 发表于 2009-7-25 00:48
5 b; l8 S- T3 ?6 N

/ {* t- N$ I/ w& O练功的?
大型搬家
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发表于 2009-7-26 23:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
此君不是不同意有上帝吗, 既然大前提都不存在, 何来结论? 上帝如何作为和你有什么关系泥," v5 V$ e: _' }! q
polyhedron 发表于 2009-7-26 23:11
! q8 U: v. q$ x1 b
既然如此,偶骂上帝就象骂空气一样,和你又有什么关系?
9 e) h8 L: C/ t4 ^5 t% R佛教徒骂你来世轮回做猪,你也当没听见喽~
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 楼主| 发表于 2009-7-27 11:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 拿不定主意 于 2009-7-27 12:53 编辑 & V$ {- v# V) c+ H* C- L1 ]* w
17# 拿不定主意 / ^- L; z. m% q- z
提摩太后书 3:16  圣经都是神所默示的,於教训、督责、使人归正、教导人学义都是有益的,17  叫属神的人得以完全,预备行各样的善事。
( n" n  b+ V& o3 d2 E1 hOnesimus1970 发表于 2009-7-26 16:52

& O; m! H4 G' d  p' o. `. m6 q8 Z( j- K/ t
可兰经也自称是神默示的, 而且还说,圣经是被篡改了的。你说那个神说的是真的? ' w6 s. U7 ~1 J# ~4 C9 V: l
你所说的这些教益人的话语在中国古人的论述,文章,和诗歌里俯拾皆是。不过没有一个古人自称是神话罢了。
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发表于 2009-7-27 15:37 | 显示全部楼层
#23 樓 -- 拿不定主意1 W  A/ b4 p& q* |
可兰经也自称是神默示的, 而且还说,圣经是被篡改了的。你说那个神说的是真的? : V1 G# `% Q7 C4 S+ p9 t* g8 i
你所说的这些教益人的话语在中国古人的论述,文章,和诗歌里俯拾皆是。不过没有一个古人自称是神话罢了。
# |" h. f4 t6 c, e' j- I$ e拿不定主意 发表于 2009-7-27 11:52

4 k1 c* _' p& Y2 P5 z  F
; Y. S" B& V  E& R除了可兰经,基督教的摩门经也是说是神所默示的,为何不全部基督徒都信?
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发表于 2009-7-28 10:38 | 显示全部楼层
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可兰经也自称是神默示的, 而且还说,圣经是被篡改了的。你说那个神说的是真的?
3 s# f, v/ W3 P- ~你所说的这些教益人的话语在中国古人的论述,文章,和诗歌里俯拾皆是。不过没有一个古人自称是神话罢了。/ l% @/ t( g3 b
拿不定主意 发表于 2009-7-27 12:52

9 b8 q6 n, i  f我知道并且相信,圣经是基督徒信仰和行事为人的唯一和最高权威。
! J4 L5 Q# G4 R1 t0 @9 {" H! a( K' {: \* }/ s3 n2 B
至于你要把圣经和别的书比较,不是不可以比较,也不是很容易的一件事,但是那不是最重要的,最重要的是,你信不信耶稣?
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发表于 2009-7-28 10:38 | 显示全部楼层
除了可兰经,基督教的摩门经也是说是神所默示的,为何不全部基督徒都信?
. M2 s! M' ]/ L0 Jpurifiedmind 发表于 2009-7-27 16:37
7 r; L% R. k3 }& I
摩门教被普遍地认为是异端。
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 楼主| 发表于 2009-7-28 11:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 拿不定主意 于 2009-7-28 12:08 编辑 " k; q2 {$ {  ~) N6 p3 D
我知道并且相信,。
8 a9 X& y, Y8 ~9 x4 d$ M7 c
3 T! J# C- Q9 `1 @: Y! x至于你要把圣经和别的书比较,不是不可以比较,也不是很容易的一件事,但是那不是最重要的,最重要的是,你信不信耶稣?% r. O$ S( W$ n5 N
Onesimus1970 发表于 2009-7-28 11:38

6 w* j6 A5 F. ?7 F  e& H+ V' r! ?( E7 ~) d9 m( J& l
你相信圣经是基督徒信仰和行事为人的唯一和最高权威, 我不怀疑。不过我好奇的是你是怎么知道你所信的就是真的,是神告诉你的吗?
0 q9 p4 U( n: ^% c7 p
6 I/ X9 G: l- a5 G, G& R你认为我应该信那个耶稣? 犹太人眼里的耶稣?还是伊斯兰人眼里的耶稣? 还是你眼里的耶稣,还是高潮眼里的耶稣? 还是中国农村某位老太太理解的椰酥?
7 L# n! h$ j# v' L4 T7 Q8 `% b; g2 g* m. i& ^* l
在我信耶稣之前,我认为最重要的是不要找错了耶稣。
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发表于 2009-7-28 16:24 | 显示全部楼层
不过我好奇的是你是怎么知道你所信的就是真的,是神告诉你的吗?
5 D# s  o3 W) N& F+ M. m  ]% D% m! a. `+ ]. `埃德蒙顿,Edmonton拿不定主意 发表于 2009-7-28 12:07

& T& Y- x! v4 V; {# o  [圣经如是说,我就照着信。
3 h2 b& K/ _/ S5 {8 d  C# ]
7 B4 b' e9 _: |圣经本身是神的话。
理袁律师事务所
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发表于 2009-7-28 16:25 | 显示全部楼层
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你认为我应该信那个耶稣?拿不定主意 发表于 2009-7-28 12:07
6 P) r, m4 G2 k5 \& b& t
耶稣只有一位。
& a+ h4 b$ J8 o2 W0 s. l! P& \) q! M* w4 F2 I$ J1 z9 t
使徒行传 4:12  除他以外,别无拯救;因为在天下人间,没有赐下别的名,我们可以靠著得救。
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发表于 2009-7-28 22:43 | 显示全部楼层
因为在天下人间,没有赐下别的名,我们可以靠著得救。. W# D- m+ O8 c8 h" _: b1 O6 \$ u
Onesimus1970 发表于 2009-7-28 17:25

7 _- a8 x  j6 k0 Y0 j" k6 h- B耶稣小时候有没有被他妈打过?
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