三棵树

Onesimus1970

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從前在一個山上﹐有三棵小樹﹐它們都在夢想將來長大後它們會做甚麼。
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第一棵小樹仰眼看著天空說﹕「我要存放寶物﹐有金銀有珠寶﹐我想成為世界上最美麗的箱子﹗」
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第二棵小樹看到小溪的水流向大海便說﹕「我要在大海中載著各路的英雄人物﹐我想成為世界上最堅固的船﹗」

: ~) V- q# e/ Y3 k8 Y; ^第三棵小樹看到山谷中男男女女在鎮中過著忙碌的生活﹐便說﹕「我不要離開我的家鄉﹐我要長得又高又大﹐當人停下來看我﹐他們舉目的時候就會看到天﹐然後想到神﹐我想成為世界上最高的樹﹗」

過了一些日子﹐雨天晴天都來了﹐小樹慢慢長大了﹐有一天三個伐木工人到了山上。
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第一個伐木工人看見第一棵樹就說﹕「這棵樹真美麗﹐它很適合我用。」手起斧落第一棵樹就被砍下來。

9 u% O: A  g6 C1 D! N第一棵樹這樣想﹕「我很快就會被造成一個美麗的箱子﹐用來裝載金銀珠寶﹗」
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第二個伐木工人看見第二棵樹就說﹕「這棵樹真強壯﹐它很適合我用。」手起斧落第二棵樹就被砍下來。
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7 p# q$ g  r6 k3 j6 V第二棵樹這樣想﹕「我很快就會被造成一艘堅固的帆船﹐載著英雄人物跨海越洋﹗」

當第三個伐木工人望向第三棵樹的時候﹐它雖然感覺害怕﹐但也抬起頭來﹐勇敢地朝天而望。伐木工人卻一點兒也沒有望上天﹐他低聲地說﹕「任何樹對我來說也是合適的。」手起斧落第三棵樹就被砍下來。
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. i: [+ U& Q( ~' X( k當第一棵樹到了第一個伐木工人的工場時﹐它是異常高興的。但經過加工後它就變成了一個用來餵養動物的箱子﹐這棵曾經很美麗的樹現在不是裝載金銀珠寶﹐卻蓋上木碎塵埃和供餵養動物的乾草。
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4 S  t6 U# U$ H% X當第二棵樹到了第二個伐木工人的船塢時﹐它臉上充滿笑容。但是那一天完結時見不到一艘堅固的帆船﹐卻見到一艘簡單的小魚船。它太小和太薄弱了﹐不適合放到大海或河流﹐所有最後到了一個小湖。

當第三個伐木工人將第三棵樹砍成大木條﹐然後留在木廠﹐它覺得很困惑。「問題在甚麼地方﹖」它驚嘆著說﹕「我只不過想留在山頂來榮耀神...」
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( W9 w) g6 a3 x. L, O過了一段時間﹐這三棵樹差不多已經忘掉它們的夢想。但有一個晚上﹐當一個少女將她的嬰兒放進這個餵養動物的箱子﹐金黃色的星光就照耀著第一棵樹。她的丈夫低聲說﹕「我真希望可以給他一個搖籃。」

8 B' |6 U' Q7 _4 U4 ?. D, |3 l做母親的緊握他的手﹐在星光照耀下向他微笑﹐說著﹕「這個馬槽很美麗。」在一霎那間第一棵樹明白到它正擁抱著全世界最寶貴的禮物。

5 i6 [) X8 D3 p: y8 h一個晚上﹐一個旅客和他的同伴都擠入一條小魚船﹐當魚船揚帆行駛到湖的中央時﹐所有人都睡著了。突然天氣變壞﹐又打雷﹐又大風。

- b! v- ^+ W# S$ m2 \4 f小船感到戰慄﹐它知道它沒有能力在暴風雨下把全部搭客安全送到對岸。
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這個旅客被弄醒。他站起來﹐伸出雙手﹐說﹕「住了吧﹐靜了吧。」暴風雨就停了。在一霎那間第二棵樹明白到它正載著天上和地上之王。
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7 ^8 J. u# D# c; q4 i! K; F有一個星期五的早上﹐當工人將第三棵樹從木柴堆中把它拿出來時﹐本來是被遺忘的﹐現在卻被嚇了一跳。途經一群憤怒的群眾﹐軍兵更將一個人的手釘在它上面﹐它感到醜惡、殘酷及無情。

% y9 r$ r" q* _/ O但到了星期天﹐當太陽昇起及大地充滿喜樂時﹐第三棵樹明白到神的愛已經改變一切。第三棵樹變得剛強﹐每當人想起第三棵樹﹐他們就會想起神。
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這是否比成為全世界最高的樹更有意義。

此故事教訓我們當事情不如意的時候﹐要繼續信靠神及相信他在你身上有一個計劃。如果你相信他﹐他會給你寶貴的禮物。

7 B4 b: h& ]5 D0 |$ N2 [以上每一棵樹也得到它所想所求﹐只是方法有一點不同。我們不一定知道神為我們預備的計劃﹐只知道他的道路比我們的道路不止是高﹐而且是最好的。
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我鼓勵你將你的夢想放在神的手裡﹐然後求他的旨意成就在你的生命。這樣﹐結果可以是最好的﹐你的生命也可以因此變得豐盛。

爱城闲人

谢谢你

高潮

让全城无论大小生痔疮是一个好的计划吗？好在那里？

瓦窑

我真的对这种故事不感冒。总是千篇一律的以不着边际的财富，荣耀来吸引别人信神。难道信神就是为了这些吗？感觉这种故事把基督精神拉到了可能的最低层次：信我吧，你将得到意外的巨大的财富和荣耀。

purifiedmind

#4 樓 -- 瓦窑
0 u4 v5 A1 p7 H% y1 s/ ]我真的对这种故事不感冒。总是千篇一律的以不着边际的财富，荣耀来吸引别人信神。难道信神就是为了这些吗？感觉这种故事把基督精神拉到了可能的最低层次：信我吧，你将得到意外的巨大的财富和荣耀。
. r" A  `4 [  _1 |1 X瓦窑 发表于 2009-7-12 18:11

不要太执着了。有很多人没有你的理智，亦没有你的心念去研究分析真正的信的是什麽，他们只求外在的力量帮助他们一把。如果你是基督徒的话，建议你不防用这程形式去吸引他人入教，然後再向他们解释，帮助他们建立对宗教的敬虔心。

瓦窑

不要太执着了。有很多人没有你的理智，亦没有你的心念去研究分析真正的信的是什麽，他们只求外在的力量帮助他们一把。如果你是基督徒的话，建议你不防用这程形式去吸引他人入教，然後再向他们解释，帮助他们建立 ...
* H. m1 g: ^8 I* w& X2 Lpurifiedmind 发表于 2009-7-13 14:46

, x! D  m+ _: F) C# D7 }
也许你说的对吧。我只是觉得这种故事编得太糙。当然如你所言，也许有人就愿意信这个。
我不是基督徒，不过我很景仰基督耶稣的精神。也是因为这个原因，我对有些基督徒这么糟蹋基督精神很遗憾。

dodochen

让全城无论大小生痔疮是一个好的计划吗？好在那里？
高潮 发表于 2009-7-12 18:47

. S1 H' Q& B# r2 d

高潮同学应该再翻翻圣经，上面记载的还不止这些，还有全城毁灭的呢。

很遗憾，你应该天天质问神这是为什么。
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有一天他还会审判所有的世人，对于这一点我只有颤惊，我深信他有这样的能力。

高潮

高潮同学应该再翻翻圣经，上面记载的还不止这些，还有全城毁灭的呢。
0 }8 t. J. \. ?. l" w( w
很遗憾，你应该天天质问神这是为什么。

0 m& u: u7 h( R% e9 o* e0 g有一天他还会审判所有的世人，对于这一点我只有颤惊，我深信他有这样的能力。
dodochen 发表于 2009-7-13 23:46

3 S" C6 X  r* R$ G- R所以这是一个邪恶的神，和撒旦没什么区别~

Onesimus1970

我真的对这种故事不感冒。总是千篇一律的以不着边际的财富，荣耀来吸引别人信神。难道信神就是为了这些吗？感觉这种故事把基督精神拉到了可能的最低层次：信我吧，你将得到意外的巨大的财富和荣耀。
瓦窑 发表于 2009-7-12 19:11

! l+ i; e3 Z' L4 r; D约翰福音 10:10  盗贼来，无非要偷窃，杀害，毁坏；我来了，是要叫羊得生命，并且得的更丰盛。

约翰福音 16:33  我将这些事告诉你们，是要叫你们在我里面有平安。在世上，你们有苦难；但你们可以放心，我已经胜了世界。
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- F3 W6 e& K- \. t罗马书 12:1  所以弟兄们，我以神的慈悲劝你们，将身体献上，当作活祭，是圣洁的，是神所喜悦的；你们如此事奉乃是理所当然的。2  不要效法这个世界，只要心意更新而变化，叫你们察验何为神的善良、纯全、可喜悦的旨意。

purifiedmind

#7 樓主 -- dodochen
9 q, w$ I9 t" t2 H6 g高潮同学应该再翻翻圣经，上面记载的还不止这些，还有全城毁灭的呢。
- a9 |8 D8 `# B* [很遗憾，你应该天天质问神这是为什么。
$ u& D! S: U# z, v4 [: c6 p有一天他还会审判所有的世人，对于这一点我只有颤惊，我深信他有这样的能力。
! @: Q7 j" F1 i7 ^, Tdodochen 发表于 2009-7-13 22:46

) W5 c# a2 z. Y& P你应该更加相信如果人类再不把环保做好，策动暴乱战争，互相挑釁对峙，整个地球很快便会灭。只知逃难而不知解脱，终日在惶恐中度日，是你个人的选择！

; J/ X9 m" O* q3 y( Z* Z% a白费了扁大师为这论坛和平而作出的努力。

瓦窑

约翰福音 10:10  盗贼来，无非要偷窃，杀害，毁坏；我来了，是要叫羊得生命，并且得的更丰盛。
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! z$ u) @) N4 H' n约翰福音 16:33  我将这些事告诉你们，是要叫你们在我里面有平安。在世上，你们有苦难；但你们可以放心，我已经胜 ...
Onesimus1970 发表于 2009-7-14 15:47

% V0 E, h* n  s  t: D
你引用的这些经文都没有什么问题。不过我不知道你为什么用这个来回答我的评论。
约翰福音10:10 的英文是这样的：the thief comes only to steal and kill and destroy; I have come that they might have life, and have it to the full. 我对have it to the full的理解是充分活出生命的价值。中文经书翻译成“得的更丰盛”，我认为会引起歧义。我想你引用这段经书来回复我本身就证明了我的猜测。也许你对这段经文的理解是主说了信他可以有更丰盛的生活，所以为了更丰盛的生活而信主是没问题的。当然这是我的猜测，因为我不知道你想表达什么意思。如果我猜错了，请指正。如果我猜对了，那么我只能说是中文翻译误导了信徒。丰盛在中文中虽然不仅仅是物质的丰盛，但通常如此。如果只看中文经书，就会产生以上说的歧义。如果看了英文，就不容易产生这样的歧义了。这也是为什么我不单单看中文经书的原因，我会对照着看。因为我觉得现在的中文经书翻译实在有很多偏差。
当然每个人都可以有自己对圣言的理解。所以我说我不赞同你登的这个故事，不过如果有人愿意这么去接近神，我尊重他们的选择。

Onesimus1970

11# 瓦窑
% `7 u' ^; F1 q4 `. Q4 N
这就是我为甚么引了三节经文，就是希望你对耶稣所说的丰盛生命有比较完全的认识。

purifiedmind

# 11 樓主 -- 瓦窑
中文经书翻译成“得的更丰盛”，我认为会引起歧义。瓦窑 发表于 2009-7-14 15:48

『活得的更丰盛』是指 Spiritual Life。如果是信仰基督的话，建议你最好先入基督教，参加他们的查经班，有系统性的去读经。故乱去自我解经，无论信何教，都是很危险的事。

瓦窑

11# 瓦窑

这就是我为甚么引了三节经文，就是希望你对耶稣所说的丰盛生命有比较完全的认识。
2 z) I1 ^0 v! M" X% y- t" xOnesimus1970 发表于 2009-7-14 17:33

( x& M! l8 K9 P  z9 x- v  o谢谢！
% z- j2 w1 e# [% O7 k/ B. y不过我还是觉得你的故事不是我认为的活得丰盛。

瓦窑

『活得的更丰盛』是指 Spiritual Life。如果是信仰基督的话，建议你最好先入基督教，参加他们的查经班，有系统性的去读经。故乱去自我解经，无论信何教，都是很危险的事。
" U0 y# I  @+ z8 W  s. Fpurifiedmind 发表于 2009-7-14 17:34

0 t  Z7 `. a3 _4 L3 x- A: b2 V6 g
怎么危险法呢？读圣经而不去教会的人非常多。我怎么没听说出什么危险。愿闻其详。

企鹅

耶和华的原则就是胡萝卜加大棒，这也是为什么西方国家的政策也是如此，因为他们是“神”的子民，所以和耶和华一样，对外总是胡萝卜（经济援助、永生）加大棒（战争、地狱）。
( q$ g9 d/ n. I8 e0 j3 Z$ [这样一个靠威逼利诱的宗教，大家觉得和善吗？
2 i" `- P+ H8 p% ^0 L
) y  n# N# \0 |- d; p. |

我真的对这种故事不感冒。总是千篇一律的以不着边际的财富，荣耀来吸引别人信神。难道信神就是为了这些吗？感觉这种故事把基督精神拉到了可能的最低层次：信我吧，你将得到意外的巨大的财富和荣耀。
, v0 V% G1 |( \瓦窑 发表于 2009-7-12 19:11

企鹅

恰恰相反，我觉得信什么教都好，最好就是不要到宗教场所去“学习”，信在心，而不在形式。你可以看有关的书籍，包括各教自己的圣经，前辈的书籍，但真正在于你自己的心去感受你自己的神，而不应该是宗教组织的形式，因为那都是人为的。
# L6 K, g2 B4 P% @8 E# d

『活得的更丰盛』是指 Spiritual Life。如果是信仰基督的话，建议你最好先入基督教，参加他们的查经班，有系统性的去读经。故乱去自我解经，无论信何教，都是很危险的事。
) O( H9 v( h2 \7 }  V5 L% \purifiedmind 发表于 2009-7-14 17:34

Onesimus1970

信在心，而不在形式企鹅 发表于 2009-7-15 09:05

' F* b6 n* a7 f: h% ]. w1 T信于内而行于外。

瓦窑

信于内而行于外。
+ g8 E: D) N) t, A6 U1 U$ ^Onesimus1970 发表于 2009-7-15 18:30

同意。不过行不是指去教会。
抱歉，我想你应该是教会的。不过我只是想说出自己的看法。
我不支持教会。当然我也不反教会。教会对很多人还是有帮助的。

Onesimus1970

同意。不过行不是指去教会。
$ J, U; J5 @; D' c' I' D抱歉，我想你应该是教会的。不过我只是想说出自己的看法。
1 q! ^9 O; r) Y, ^! E我不支持教会。当然我也不反教会。教会对很多人还是有帮助的。
0 G7 A+ V8 J  j) k' @% N瓦窑 发表于 2009-7-15 21:37

行不仅仅是指去教会，基督徒一般说来一周去一次或者两次教会，在教会以外的时间更应作盐作光。
6 c+ }+ l' a# w" z0 s: Y1 d$ }
5 A+ s" V* v. u+ l; ^7 m# C. s你知道什么是教会吗？

9 E. E* P, g7 |; w& Z. A哥林多前书 1:2  写信给在哥林多神的教会，就是在基督耶稣里成圣、蒙召作圣徒的，以及所有在各处求告我主耶稣基督之名的人。基督是他们的主，也是我们的主。

瓦窑

行不仅仅是指去教会，基督徒一般说来一周去一次或者两次教会，在教会以外的时间更应作盐作光。
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  v1 Z  A+ L. s5 ]你知道什么是教会吗？
8 U; g: A% X4 h+ I& y/ x
哥林多前书 1:2  写信给在哥林多神的教会，就是在基督耶稣里成圣、蒙召作圣徒的，以及所 ...
Onesimus1970 发表于 2009-7-16 17:02

6 H- k" n" v6 F2 L不理解你引用这段经文是要说明什么。没觉得是教会的定义啊。请指教。

拿不定主意

你这不是为难他吗？ 从我到这论坛开始灌水， 就没见他解释过别人的问题。不过这也可以理解，他是牧师啊，只有上帝的话，才能表达他的意思，普通人的语言，对他已经不适用了。

瓦窑

你这不是为难他吗？ 从我到这论坛开始灌水， 就没见他解释过别人的问题。不过这也可以理解，他是牧师啊，只有上帝的话，才能表达他的意思，普通人的语言，对他已经不适用了。
拿不定主意 发表于 2009-7-16 23:14

: P) G# y3 ~* }) r
! _( p; U$ S, S) l/ ?6 \6 m! k$ T) L他还是很热心回答问题的，只是以他的方式。虽然我未必理解，不过不否认他的良好意愿。

Onesimus1970

不理解你引用这段经文是要说明什么。没觉得是教会的定义啊。请指教。
瓦窑 发表于 2009-7-16 17:23

4 E% n# ^" M* ?7 z/ k这给出了一个教会的定义。

; e  ?/ E: v2 u+ ?3 M- s  b; R1 W7 o哥林多前书 1:2  写信给在哥林多神的教会，就是在基督耶稣里成圣、蒙召作圣徒的，以及所有在各处求告我主耶稣基督之名的人。基督是他们的主，也是我们的主。

如果我把它写成下面的形式，你应该可以看得出来。
“。。。教会，就是。。。的人。”
5 S( z' t5 z$ u, S) r
这里我们看到，教会就是在基督耶稣里成圣、蒙召作圣徒的，以及所有在各处求告我主耶稣基督之名的人。第一点，你可以清楚地看到，教会是人，不是一个建筑，这个建筑叫教堂，就是教会聚会的地方，人敬拜神的地方。
0 r  O+ T9 B" B9 E
5 P  v* E/ M) v8 p' z6 a教会是人，但是是不是随便什么人聚在一起就可以叫教会呢？当然不是。称作教会的这群人有一个特点，他们是在基督耶稣里成圣、蒙召作圣徒的，基督是他们的主，他们也会求告主耶稣基督的名。
) n7 K' b) G8 |7 [5 o! q; h
根据这个定义，问题不是你去不去教会，而是你是否属于教会？你是否是教会的一员？很简单，就是你信不信耶稣。

高潮

你是否是教会的一员？很简单，就是你信不信耶稣。
2 a, N# h2 w2 @Onesimus1970 发表于 2009-7-17 17:55

8 ?  ]- Y7 L; E- g你是否是教会的一员？很简单，就是你有没有交十一奉献~

purifiedmind

#18樓主 -- Onesimus1970
* A0 h3 [& S" L信于内而行于外。
Onesimus1970 发表于 2009-7-15 17:30

% E2 p% @" @* G8 e8 `  y


1 l6 \' g4 u. ~' y6 i当我在信神的头十年里，没有看到任何传道人、基督教徒、基督教义、宣教文章等的错误。遇上基督教徒只会高兴，一起研习圣经。

Lison67

您老睿智！依法不依人。

purifiedmind

#27樓 -- Lison67
您老睿智！依法不依人。
6 a7 U' M, `0 i3 x' \, aLison67 发表于 2009-7-17 22:00

5 _  T- C: A+ y" w6 q; {3 G
我只是支持「信於内而行於外」的理念，但并不认同某大教宣教的方式和教徒所说的所谓道理。「有於内而形於外」，你应明白我指的是什麽态度。

眼镜腿

还有一棵树你忘了提哈

还有一棵树做成了杀死耶稣的命运之矛，您也讲讲那棵树的理想、现实和荣耀？
' Q% ^) P4 P+ w+ v
不过第一棵树的故事实在离谱。养得起马在农耕社会不是一件容易事，说明玛丽亚的丈夫不穷，完全可以买得起摇篮。再说了，他不是木匠吗，自己做一个能有多么难？分明是他知道那不是他的孩子，把玛丽亚赶到马圈里的——没有赶到大街上已经不错了

拿不定主意

24# Onesimus1970
* C8 R  O4 i. n% \) ^8 d/ P
2 a  g' M4 s3 u' R2 E赞一个. 老万道友终于能用普通人能理解的方式回答问题了