埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 3286|回复: 20

[商业] 学习Y先生, 转一片C家镜头贴: 佳能镜头之我见 (ZT)

[复制链接]
鲜花(645) 鸡蛋(4)
发表于 2009-7-3 13:16 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
[转贴]
+ p: V/ t0 g5 v; R& O% u' C+ D# Z5 F. ?& V) M+ u
首先声明, 我不是专业器材评论者,只是普通摄影爱好者。用过一些市面上常见的佳能器材,发表一些使用感受,希望能和广大摄友交流。9 R2 @& g( w) Q6 P" f# N

- M/ |/ r* m& j, \0 _6 r  B0 c  副厂镜头* |; R8 U) k- s% N8 ?8 R1 J
   我第一个镜头是适马18 200,当时选择这个镜头也是因为刚入门,没有发烧的欲望,想一镜走天下罢了。用了三天就明白了,根本不存在什么一镜走天下的镜头。大变焦带来的是成象质量差,广角端变形严重等问题。这支镜头使用时间很短,所以也不太清楚成象质量如何。 我买的是不带OS的版本,光圈又小,光线稍微暗一些就糊了,甚至不如DC拍的(当时技术有限,还不曾想过靠提高ISO来提高快门速度);于是开始追求大光圈,防抖,于是就有了第二支镜头——适马24 70 f2.8。
$ O. _0 q6 K2 {0 O6 R4 @+ M" W  ]
6 U  q# M7 H! {8 ~   适马的24 70口径很大,达到了82MM,这使得配备滤镜、UV的成本也高了许多,毕竟大口径的滤镜制造难度、成本都比小口径的高很多。大光圈带来的效果是不一样的,取景器里明亮,景深浅,很容易拍摄背景虚化的照片。其实就价格来说,适马的24 70是个不错的镜头,起码对的起它的价钱。2K多不算贵,填补了原厂镜头在这个价位的控档。
$ `" i" W; Z) k( [3 t+ i! M4 z+ C0 l# p% W/ d$ n/ c6 m' F; z
   中心锐度还可以,边缘分辨率下降的厉害,这也是副厂镜头的通病。光圈全开效果不太好,很肉。这也是为什么这支头被称为有名的大肉头的原因。光圈缩到5.6后有锐度提高,但边缘成象依然不行。色彩上有些偏色,我买的那支有些偏黄,不知道是否个体差异。对焦比较慢,因为没有USM马达,对焦声音比较大,而且比较犹豫。暗处对焦会出现拉风箱的现象。如果预算不多, 又想感受下大光圈的效果的话, 适马的24 70不错,只是那层磨沙涂层比较容易磨损。如果非要选择副厂的恒定大光圈标变,可以选择腾龙的28 75 f2.8,也就是A09,锐度、做工、成象都比适马的24 70有所提高。2 b8 H3 E/ r' h9 G, Q
9 r6 K- ^8 f$ ?) S6 |
   腾龙A16,很多人推荐这一款镜头,理由很简单,价钱便宜,成象不算差。17-50的焦段应付一般的风景没问题,2.8的恒定光圈拍背景虚化的人象、弱光拍摄及体育摄影也基本够用了。单就锐度而言,A16确实不错,但是色彩偏黄、色散是不能忍受的。 对焦速度慢,由于采用非USM马达,对焦声音大,犹豫,机械性能不佳。17端有明显形变,但是50端成象质量不错,适合预算不多,又不想用狗头的入门摄友做挂机头。, p" N7 E0 ?1 I8 o
9 T$ v  X, O2 u
   副厂镜头就用过这几支,使用时间都不长,体会不深刻,总结一下副厂的特点:价格便宜,做工一般,机械性能一般,成象一般,适合对画质要求不高的入门摄影,或者室内棚拍。
+ p8 K# I7 ], p2 H  
. t9 m5 l1 z, @# U! c. X/ Z: _ 原厂镜头
' `( f2 Q: k5 E& F   先后用过很多支原厂镜头,后来因为种种原因都出掉了。
" G/ F8 o2 O* f9 C7 v; b" `) M3 [" W! d
  EF-S17 85IS/ X; v  ?: y$ x2 E' M# j
   我的第一支原厂镜头。之前还有一支18 55IS,因为觉得太狗,只用了一天就出掉了。有人说18 55IS成象如何如何好,但是我告诉你,700块钱的变焦镜头,实在好不到哪去。, T+ V0 V2 n7 e; Y
4 C) K$ T) p$ q8 Q6 i* _
   对副厂镜头失去信心后,开始回归原厂,这才发现烧起镜头来真的是一点都不心疼,只是需要做一点心理准备。摄影器材没有什么性价比可言,也并非一分钱一分货,而是N分钱一分货,不同价位的器材用处不一样。17 85是30D的套头,推出时间不算晚,按理说应该有所改进和优化,可是事实并非如此。17 85并不值它的价钱,17端形变这是低档镜头一贯的风格,广角端锐度差是佳能的风格。色散严重,逆光下有紫边,色彩清淡,焦外散,焦内硬,这些都是它的致命缺点。个人感觉花3K左右的价格买支这样的镜头完全不值。要说优点,也就是USM对焦快速安静,IS防抖但效果不明显,再就是满足了原厂情节。2手市场上很多人出17 85IS,个人感觉使用这支镜头,只能把你的器材当作高档DC来用了 。2 y$ W- P& c! `7 F6 |' Q) Z& {8 @) F* j( R

' u% E. t' \* E% T5 R- T/ K   EF 50 1.8,相信很多摄友都拥有这支最廉价的镜头,亲切地称它为小痰盂。之所以拥有,是因为它便宜,600块钱的镜头,2手市场上还要卖500,非常保值。成象不错,大光圈可以营造背景虚化的效果,3米内锐度非常高,色彩也还说的过去。论性价比,50 1.8可以算的上是最具性价比的镜头了, 在各家标头中都是如此。要说缺点也不是没有,非USM马达对焦慢,声音大,机械性能不好。焦外二线性严重,个别镜头跑焦。很多人拿它和50 1.4做对比,个人感觉如果你需要一个标头,那就小痰盂吧,价格便宜量又足。光圈、成象的差异并不是很大,只是50 1.4是USM马达,金属卡口,小痰盂是塑料卡口。但是据说50 1.4机械性能不好,很容易坏。为保险起见,还是小痰盂实惠,连UV镜都不用配,坏了再买一支就是了。就焦外而言,50 1.8和50 1.4的差别并不大,完全可以忽略。
4 k$ z7 C! l" k# @* `: F0 ^- h
5 ?( _5 u- ~% T# k  B   EF17 40/4L
* Z7 ]5 Q7 u5 M: C   很多人的第一支L头,因为它是最便宜的红圈头,满足了佳友的红圈情节。很多人把17 40 f4,70 200 f4,24 105 f4称为F4小资头,也叫小三元。也有人说F4的镜头根本不配得到红圈,最多只能算是伪L头,我比较同意这个说法。
' m9 f, @+ M& J" r- q' E, Z5 U   17 40L在APS-C机器上,是有名的大肉头。说它肉,这也是佳能广角镜头的诟病。但是作为风景头,它的颜色还是非常不错的。一般拍摄风景的时候光圈都需要缩到8-16,这个光圈下锐度还是不错的。加上中灰渐变镜之后,高反差、油润的色彩一下能迷倒很多人。但是一定要记得上架子,这个头本身光圈就小,只有F4,拍风景即便光线再好,也要上架子以保证画质。7 \; _! M, k  J7 J: q
' R9 h/ _2 L0 q
   EF24 70/2.8L
8 k5 N7 y$ i' r6 l' l" F; G1 G   我一直使用的镜头,当时花了8K多的价格买的水货,也算是我最贵的镜头之一。很多摄友对它褒贬不一,贬的词语无非是成象肉,重量沉,在APS-C画幅上没有广角,可是这丝毫不影响它称霸佳能变焦镜皇。目前佳能系统还没有一支标变能够超越它,虽然它有这样那样的不足,但它毕竟是镜皇,在你需要它的时候非常可靠,扎实的做工,全金属的镜身,会让你爱不释手。! y# r. U/ f1 U* h* x% d
   24 70L继承了上一代镜皇28 70L的优点,成象色彩饱满,油润,焦外柔和。它第一次让我感觉到L头在色彩上超越非L头,而且实惠的焦段完全满足一般人象摄影的要求。刚开始用的时候不太习惯,觉得出片不够锐,也有些失望,后来掌握了要领——出片不够锐,很多情况下是有抖动造成的,即便是反光板细微的震动都会影响到出片。对于没有防抖的镜头,最好的办法还是上架子以保证出片质量,哪怕在安全快门范围内。习惯了用架子以后,24 70L会带给你非同寻常的感觉,光圈全开可用,但边缘成象不及中心成象。缩到5.6中心、边缘成象具佳。这是一支非常适合拍摄婚纱的镜头,尤其在全幅机身上,24MM广角形变轻微,边缘成象、紫边控制都非常好。
! W  h9 N: M9 z; m* T6 A( B2 b0 c9 t
% Z7 ^/ n% f# V6 o6 K   EF70 200/2.8L
. L" M* u- V+ r* k' `  ~   著名的佳能小白,也是佳能大三元之一,最大的特点就是重。于同系列的小小白70 200/4L,爱死小小白70 200/4 IS L,爱死小白70 200/2.8 IS L相比,它显得比较中庸。小小白不推荐,虽然价钱便宜,只有4K多,但是光圈小,只是个日光头,且成象一般。爱死小白虽然多了IS防抖,但价钱翻了一倍,而且和小白一样重,近3斤的重量挂在脖子上,非一般人能够承受的了。
7 ^3 E; N" I* D8 r8 n3 M# F0 s   小白成象不错,和24 70L的风格接近,但是色彩似乎更淡一些。这和佳能的成象风格也有关系。大光圈全开也很锐,而且200端成象要优于70端。内对焦迅速,防尘防水设计非常好。摄友们对小白的评价是,摄影的路上总要有一支,可是不一定要一直拥有。因为太重了,使用率不高,我的小白只用了几个月就出了,用135L代替。
6 Z1 j/ \$ `4 T. W1 B6 R& P5 R
( y! t& h2 i! m: s   EF135/2L
# [6 Y5 ?5 F  _3 T$ \4 I   佳能评价最高的L级定焦镜头之一,也是入选哈苏实验室世界顶级20支镜头之一,佳能总共有两支镜头入选,另外一支是EF200/1.8L,可惜早已停产,而且4万多的价格非一般人能接受。
0 `8 \3 I" h3 C/ B' I( F: X   135L是一支非常优秀的定焦镜头,它是为数不多的光圈全开依然能够成象锐利的镜头之一。俗话说135军团无弱旅,这个焦段本身就容易出好片。用焦内似刀锋,焦外似奶油般化开来形容这支镜头再恰当不过。虽然长,但非常适合拍摄全身人象。优秀的背景虚化能力,能够将主体和背景切分开。和著名的大眼睛85L相比,成象风格更硬朗,色彩更浓郁。
5 u1 S4 P! I( E" i, N' J, `   我曾经用它拍摄过很多糖水片,但时间长了,总会审美疲劳。因为是定焦,视角太单一,构图不便,拍摄风格过于固定。而且这个焦段非常依赖三脚架,以至于没架子就没信心。
# w1 j% u  G# h( m# U# X- S6 E5 W0 {+ h  ^% x/ F
   EF35/1.4L' ~8 L; ?# V1 `4 U1 x
   网上很多人评价极高,它为佳能彻底摆脱了广角镜头成象肉的尴尬境地。其实35MM也不能算是广角了,尤其是在APS-C画幅上,接近50MM的标头。这是一支非常适合环境人象摄影的镜头,优秀的背景虚化能力,可以以广视角的风格构图,尤其适合配合离机闪使用。在拍摄人文、室内人象、小品等作品时得心应手。但该镜头紫边严重,逆光、光比大、 反差大的时候会出现明显的紫边。在使用的时候要尽量避免逆光及光比大的环境。1 ~" u$ Y' r9 l  u4 k# R
2 B8 J; W; m5 c  u; A5 O
   最后说说爱死小小白。我曾经从一个朋友那收过一支2手的XXB IS,2周后就出手了。单就锐度而言,XXB IS还是不错的,防抖功能对长焦镜头很实用。但是不知为什么,对这支镜头就是喜欢不起来,可能是因为它光圈太小了吧,取景器里看着发暗,快门速度上不去,低ISO下拍不了运动的题材......色彩上,我觉得它和狗头没什么区别,根本不象L头的色彩。虽说它有一片萤石镜片,虽说它是佳能变焦里MTF最高的镜头,虽说它7K多的价格平易近人,如果有必要,我宁可多花些钱去买支爱死小白,在大光圈和防抖之间,我还是选择大光圈。毕竟防抖可以通过架子来替代,但是光圈却是无论如何也拧不出来的。/ z" H# w6 L& M/ W
$ A; G# _' Z; U, V# \
   以上是我曾经用过的佳能镜头,很多人和我的发烧经历类似,在这个过程中也走过不少弯路。但摄影的乐趣就在于此,在不断的探索中发现奥秘,追求完美,用手中的器材去捕捉灵感,让美丽在瞬间定格,反复回味。
/ G( g5 r6 V3 r4 p" I3 n+ q7 G( Z* ?0 S9 `2 [; e
   摄影是一门光影艺术,用光绘画。因此光线的重要性远比镜头、机身要重要。所以,如果你喜欢人象摄影,就不得不注重光线环境,需要闪光灯。从简单的机顶跳闪,到变化多样的多灯离机闪,到创意无穷的专业布光,灯的玩法无穷,需要自己去琢磨。
鲜花(40) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-3 13:30 | 显示全部楼层
大家要警惕,典型的放毒贴!
鲜花(645) 鸡蛋(4)
 楼主| 发表于 2009-7-3 13:44 | 显示全部楼层
大家要警惕,典型的放毒贴!
$ i7 ~. z/ a  b' I. i, R  L! `$ c' zyliangca 发表于 2009-7-3 14:30
7 W, V) ]- N; K, N0 ?# o( |
是解毒,还是防毒,大家自己看吧 ~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-3 14:38 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
镜头换得真快
大型搬家
鲜花(120) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-3 17:31 | 显示全部楼层
还是老老实实用狗头。。。
鲜花(44) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-8 18:17 | 显示全部楼层
这个必须要顶一下。。。
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-8 21:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 多喝水 于 2009-7-8 22:34 编辑 ' Y1 `! B: v. ~) _, }
# p1 N0 e5 V2 N7 S8 F
坦白讲,不太同意文中的部分观点。
# f6 W2 f% p- d举个例子:
( g5 m3 ^6 ]  M; @6 @# Q4 r4 x6 R在谈到17-40L的时候,他说“只有F4,拍风景即便光线再好,也要上架子以保证画质”, 估计这哥们儿不是有点夸张就是手抖得厉害。我本人的经验,光线好的时候,我都是F11以上,画质没什么问题。再说拍风景而已,要那么大光圈干什么。另外发现这哥们儿严重依赖三脚架。3 B3 A7 J" c7 |  C, q/ ]1 f

/ S6 V, S# W- T& Z! E& F$ W/ o& t其他就不说了。
鲜花(645) 鸡蛋(4)
 楼主| 发表于 2009-7-9 09:12 | 显示全部楼层
坦白讲,不太同意文中的部分观点。
  h9 H% k! {( j$ u: U3 L0 B举个例子:: @5 u; j. z/ `- S* k2 o+ }1 |
在谈到17-40L的时候,他说“只有F4,拍风景即便光线再好,也要上架子以保证画质”, 估计这哥们儿不是有点夸张就是手抖得厉害。我本人的经验,光线好的时候,我都是F ...) T3 U7 b8 F$ R  _* s7 c/ r
多喝水 发表于 2009-7-8 22:32
& `4 B( b$ S# Y7 V9 `- N7 o: o
你看得挺仔细的, 真是难得。。。 我都只是瞄了一眼而已 ~  
9 c/ H: I1 ?" D2 ~6 Z5 Z- X1 S( n  k# r- ~6 M1 D. ]6 l
转过来主要是给天猪看的, 人家说的对错他分辨不出来的  ~  
鲜花(168) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-9 10:27 | 显示全部楼层
我就准备按照这篇文章写的,买24-70 和135/2L 的镜头了,不过看了多喝水的评论,又犹豫了!
鲜花(645) 鸡蛋(4)
 楼主| 发表于 2009-7-9 11:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我就准备按照这篇文章写的,买24-70 和135/2L 的镜头了,不过看了多喝水的评论,又犹豫了!
, D5 t9 h# Y# i$ r1 K1 s/ Z& \& n天豕爱美丽 发表于 2009-7-9 11:27
0 Q8 t" Q& F. V6 O. [, h

) o% ]9 z9 q0 W, w" B有钱也没你这么烧的!  要烧就慢慢烧才有乐趣 ~2 X3 C" A4 t, V4 O
( X/ B+ H0 I1 x  I$ c
先玩变焦头, 24-70 对你很合适, 风景兼顾人像。  最主要的一点是兄弟俺手头没这个头, 你买了, 不就等于我有了嘛 ~ : Q. }2 N& o/ B- \( @
! M6 b  j+ ]  g+ C: V3 ^
定焦头是下一步, 一般来说, 新手上头, 先从焦段开始考虑, 等水平到了一定程度后, 就开始追求图片的画质,这个时候, 可以开始考虑某些定焦了  。。。
$ a$ C3 Q3 b4 |- S  e/ `5 P6 p: A4 l: D* O) R. ]0 ^& R0 c- n
8 l9 p" ^$ F. a8 L- r, m
你就慢慢烧吧, 烧到最后, 等炉火纯青了, 你就又回去玩小DC来  ~
大型搬家
鲜花(232) 鸡蛋(1)
发表于 2009-7-9 11:59 | 显示全部楼层
有钱也没你这么烧的!  要烧就慢慢烧才有乐趣 ~
# \+ {2 e7 s; T
+ x% |9 I+ I  {3 V先玩变焦头, 24-70 对你很合适, 风景兼顾人像。  最主要的一点是兄弟俺手头没这个头, 你买了, 不就等于我有了嘛 ~ 5 b# x# }' e) ?- n" a2 E3 D

& {2 R5 V) V+ v: e! @  l定焦头是下一步, 一般来说, 新手上 ...% G- k2 \7 Q: Z$ t& m4 x
酷暑严寒 发表于 2009-7-9 12:35 PM

$ o1 S0 F. g$ j* V  a& e跟你走在一起的人都会直接烧起器材来了,名不虚传啊!看来还是发财的定力够。
鲜花(645) 鸡蛋(4)
 楼主| 发表于 2009-7-9 12:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 酷暑严寒 于 2009-7-9 13:20 编辑 8 U2 c5 |3 I& d. a
跟你走在一起的人都会直接烧起器材来了,名不虚传啊!看来还是发财的定力够。
6 {7 r! K- D* V$ F+ xNTSC 发表于 2009-7-9 12:59
$ U+ v. N' G; |# {* D1 o6 D$ O! D& r

; C* h. L" X6 V% {/ M7 X/ p3 I估计发财快顶不住了, 哈哈 ~ 0 h" K  ?& z% t4 y) C

6 f# K. I# [8 @& [我是受多喝水的影响, 当年他带我进来摄影之家的大门时, 说的第一句话就是: 镜头, 买一个, 是一个!  
4 B3 G9 J6 P; k0 b: u5 A9 q! O1 w; a4 j9 I6 N
其实我还是比较同意他的观点的, 所以,对于镜头, 要买就买好的, 自己需要的, 或者自己最想玩的 。。。 从经济的方面来考虑, 这其实有效的遏制了重复投资嘛, 要不的话, 拿着手里的头,心里还一直想着比手里的头稍微牛一些的头。。。 没完没了啊   ~
理袁律师事务所
鲜花(232) 鸡蛋(1)
发表于 2009-7-9 12:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
估计发财快顶不住了, 哈哈 ~ 2 U; q1 I) p! ^, L8 n. k
, b8 S. r0 R6 Q: j) N' Q9 n
我是手多喝水的影响, 当年他带我进来摄影之家的大门时, 说的第一句话就是: 镜头, 买一个, 是一个!  
. \# c1 A1 Z" w' c" I- ]% @7 K0 k+ ~9 V- w
其实我还是比较同意他的观点的, 所以,对于镜头, 要买就买 ...
* m$ z4 T/ a- q1 Z5 h( M酷暑严寒 发表于 2009-7-9 01:08 PM

" I& [% n1 c2 `; ?% ]$ I' m当然,了解对方拥有的家产后做这推荐是对的。不然那次外拍婚礼我也不会极力向你推24-70 了,因为我知你不差钱。
鲜花(645) 鸡蛋(4)
 楼主| 发表于 2009-7-9 12:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
当然,了解对方拥有的家产后做这推荐是对的。不然那次外拍婚礼我也不会极力向你推24-70 了,因为我知你不差钱。5 o! e$ n( x! K0 |8 @. ~
NTSC 发表于 2009-7-9 13:18
$ C& R7 l0 {" j/ g
哈哈, 兄弟就是因为差钱, 但还想玩一下 24-70, 才极力想天猪推荐这个头的 , 可这家伙就是不上当 ~  
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-9 12:25 | 显示全部楼层
我就准备按照这篇文章写的,买24-70 和135/2L 的镜头了,不过看了多喝水的评论,又犹豫了!7 w& Q% f3 n4 d* I
天豕爱美丽 发表于 2009-7-9 11:27

% Q2 b( b6 e$ s; w1 R; @+ a9 m* ?: Q3 w8 x8 }+ G
They are both great lens!
( U9 z; g/ E+ k6 Z' E- O- [Buying them will never make you regretful!
鲜花(232) 鸡蛋(1)
发表于 2009-7-9 12:28 | 显示全部楼层
They are both great lens! $ U1 C! e0 k3 ?! n% p2 `
Buying them will never make you regretful!; S1 Y: u1 J5 e7 @* m0 r
多喝水 发表于 2009-7-9 01:25 PM

4 S& x  J( X* W2 r. t9 @, \这个又想借用的?
鲜花(645) 鸡蛋(4)
 楼主| 发表于 2009-7-9 12:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
They are both great lens! ( k) z4 N( i6 {3 Q  x$ c* O
Buying them will never make you regretful!
* O1 q$ o+ y$ {# {4 Y0 k) ~. A多喝水 发表于 2009-7-9 13:25
( D8 d) J5 T2 E" I
嗯, 喝水兄的这个声明, 对于维护兄弟的威信,很重要 ~  
大型搬家
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-9 12:49 | 显示全部楼层
这个又想借用的?. P, F3 D/ c! R% d
NTSC 发表于 2009-7-9 13:28
; B1 s2 c& ]$ E. w% n0 O/ `" m

1 [: {, S! ?( B. n5 lHa, it is working time. I am just wondering how come you guys are so "清闲" ?( ^7 p* k2 b" K1 O: y! W% P  {  ?1 W
鲜花(38) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-9 12:57 | 显示全部楼层
Ha, it is working time. I am just wondering how come you guys are so "清闲" ?
8 |: ^" G" A% | 8 [5 J( ^& V8 M; r7 X/ _. b
多喝水 发表于 2009-7-9 13:49
, P0 `, Y' e& o9 g2 e4 {9 F7 A
你也是呀!
鲜花(232) 鸡蛋(1)
发表于 2009-7-9 13:38 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Ha, it is working time. I am just wondering how come you guys are so "清闲" ?8 J+ z& W9 s9 W+ J' d( L

& l2 s, M! t5 K' ?9 V/ o+ t* n/ k多喝水 发表于 2009-7-9 01:49 PM
/ x% n$ ]: |0 B2 r3 z' E6 {
我在半待业中。
鲜花(7) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-13 22:36 | 显示全部楼层
学习然后郁闷
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2025-12-28 19:05 , Processed in 0.194903 second(s), 28 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表