第一例有抗药性的猪流感病例

三思

http://news.yahoo.com/s/ap/20090 ... wine_flu_resistance

vilna

随着时间的延续总会出现的，现在出现了～～～～～

bigwood

nowave

2# vilna

9 B9 r( L& k5 S2 q* p! o8 l8 F2 u$ A
0 `2 N. c: C2 m/ N: \& W每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题

& }6 a+ I( n' i2 v. P达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。

vilna

2# vilna


每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题
9 L4 k; ~9 S( {8 {5 N3 b
达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。
nowave 发表于 2009-6-29 18:26

  |; q: M0 N& M2 X
2 b  v) [& t" _3 u7 s# U
呵呵，好不容易逮住专家了～～～～～ 我这几天转贴，发现疫情最近严重起来了，你能分析一下可能的原因吗？

nowave

5# vilna
8 c& |2 @" }' }: m7 n- G

! h3 v2 @# u- H$ V呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。

最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。

vilna

5# vilna


呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。
) g+ \7 g* Q, A
最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。
nowave 发表于 2009-6-29 20:18

好，不叫你专家了，不过我的确觉得你在这方面是专家哈。

我指的不是增长的病例，是死亡病例好像增加较快，如美国都是三四十例的增加，而以前美国这么长时间加在一起也不过四十多例，加拿大也有类似的情况。你的意思是因为实际上基数比较大的缘故？

awake

从量变到质变

三思

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。
. p! ^! T# b" H
+ @& E$ C: n8 q' ~% s+ T3 \对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药性。而不是直接得了有抗药性的流感。总而言之，这个flu还在变化。还真要小心为妙。不过怎么小心呢？赶上了真没辙的说！

vilna

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。

9 [7 u5 H; Z) e( M8 k! ^& x: L对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药 ...
三思 发表于 2009-6-29 20:52

但这个抗药性总会出现的，和季节性流感一样。

唉，现在这种情况，小心也是权宜之计，全靠各人的抵抗力了～～～～

nowave

7# vilna
3 d8 e# `; K( K& n
! K; X" h% h( k0 ~7 L$ }. t感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。

( l: S$ e! Y" U( Z5 H只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。

vilna

7# vilna

2 U! ~" P8 m. Q! g0 k感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。
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. J" }4 K6 i( P) F" w& ^只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。
5 m9 W2 W" O3 d' U" lnowave 发表于 2009-6-29 21:19

1 `  f! k) l; V) x$ r2 r1 j你以前的分析和介绍大家受益匪浅，但那个免责声明还是不要发了吧？
- [( d4 @: b' v) @' L$ K
他们敢隐瞒死亡病例？真是不敢相信.......要有内部的人拱出来，那些健康部门的头头不是都得下台？

nowave

12# vilna
4 Q: T% ^) B4 z. _; S. v7 g

千万别被我误导，vilna。
/ T& g! }# c% M  r
不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。

vilna

12# vilna

' J  T0 k8 \! P" y4 s. x4 `/ `* L
% {' R. z/ n/ M# j' z* r千万别被我误导，vilna。
$ m; P* F2 G# `% [$ i7 C
( q- W  P3 ~$ P; L, b- x$ U0 G1 q不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。
" T. H3 s+ Q* G  E  l3 ]# Onowave 发表于 2009-6-29 21:49

嗯，消遣、消遣～～～
5 W3 \/ ~0 A9 \+ Y8 _
不过从各种报道综合看，里面的确有猫腻。

花儿红

其实不用刻意隐瞒，只要睁一只眼闭一只眼就行了。

衣食住行

不好意思, 在此抛抛砖, 欢迎近一步探讨.
Tamiflu本身作用应该是杀伤病毒的. SWINE FLU 的病毒也是对Tamiflu较敏感的一类. 但受制于Tamiflu本身的弱点: 药物体内代谢较快, 对病毒的攻击强度(药物活性)不够强, 加大服用计量自然成为一种选择. 但实际上, 所有流感病毒都有些微差别, 通常主流病毒不断快速繁殖, 使得病毒持续的不变种. 当这些主流病毒被Tamiflu大量消灭后, 那些对Tamiflu不敏感的病毒逐渐获得机会繁殖. 这有些象美国的少数民族逐渐发展壮大一样. 当这种病毒成为主流病毒后, 药物Tamiflu就对它不起作用了, 这就是抗药性的来源. 那时就全靠人体本身的免疫系统了. 如果人体的免疫系统不能给予足够的抵抗, 一系列人们不愿接受的结果就发生了. 如果这种病毒传播出去, 那就是人们不愿意看到的变异流感. 病毒变异还有其它方式, 以上提到是对人类威胁很大的一种: 药物和自然选择导致病毒变异.

nowave

16# 衣食住行
& [) ~: Q3 f' v* e7 c3 y8 G: Q

0 d6 y5 k2 ?8 Z1 l5 _纠正一点：Tamiflu没有杀伤病毒的作用，它的作用机制是抑制新生的病毒从宿主细胞内脱离，从而抑制病毒在体内的繁殖。
; a4 X* Y7 a, W3 `; j2 X
" N9 {/ ^+ v$ r/ p  `其它的我同意你的观点，这些观点也是分子进化论的基础。

e987a654

抗药了啊。。

衣食住行

17# nowave
  c% o6 m- T( `. A4 P+ C* XYou are right. Thanks for the correction.
I did not check the mechanism of Tamiflu.
Actually, this mechanism is very interesting. Do you think it will work on bacterials?

vilna

病毒和细菌的抗药性策略研究是相关领域里的热点哦～～～～～～

awake

都是专业人员啊！

衣食住行

20# vilna
They are quite different.
As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
' t8 F& l6 K# pFor bacterials, new drug and new mechanism are needed.

vilna

20# vilna
They are quite different.
7 q$ G( r! [- P8 f9 n) zAs far as I know, no good drug is effecient to viruses.
' W6 {* c. h7 A8 p* B+ x8 wFor bacterials, new drug and new mechanism are needed.
" k# {& X) C' g/ u: h& d) s衣食住行 发表于 2009-6-30 11:54

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。

nowave

19# 衣食住行


! w0 l' S( b' |这个恐怕不能通用。细菌的繁殖并不依赖细胞，也没有类似NA这样负责使病原体脱离细胞的酶，因此怕是没办法从这个角度入手。

nowave

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。
( b5 B9 a1 E9 U# H( Tvilna 发表于 2009-6-30 11:57

因为病毒这东西对宿主的依赖性太强了，它生命周期的每个步骤几乎都高度依赖宿主细胞本身的蛋白，甚至在病毒的包膜上都有大量宿主蛋白存在。所以搞抗病毒类研究的切入点比较麻烦，不管从哪个角度去抑制病毒生长，都几乎不可避免地要伤害宿主细胞。
: b+ i& f) C9 h9 J. Q: E
4 T% a' a+ w7 j2 O" e) N8 H因此只能从附着脱壳这些病毒特有的属性入手，但这类药物多数属于治标不治本，很难起到根治的作用。加上病毒自身高度突变的能力，唉，麻烦啊。
. L  Q; w4 s5 Y4 u3 Y
要是所有的病毒都像天花那样单纯就好了，一个牛痘轻松搞定。不过话说回来，这么没前途的病毒早就被进化淘汰了，呵呵。

衣食住行

23# vilna
8 M5 O% }+ M1 Y* x/ x, x8 G  e# |Great. Could you please give a description of them briefly?
+ b5 m# f& W0 Z5 }- aLooks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am quite interested in those medicinal news so that we can design good organic compound.
For anti-bacterial, we can attack their cell membrane, block their DNA-RNA replication, ect. But the problem is their PBP. If we don't need to peneatrate into their membrane, that would be very interesting.
% j% V" ^8 S7 S5 a: ^' G# F; rFor viruses, we have not done much work. But I know the market needs drugs, the more, the better.
6 ~( ~8 ~( c, z6 X7 h. rB.T.W., from your point of view, how to avoid or solve drug-resistance problem?

衣食住行

the above post (#26) is also for high-hand nowave.
Thanks guys, for opening my view

vilna

23# vilna
Great. Could you please give a description of them briefly?
, N, z* V& H( Z- jLooks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am qui ...
. W# K( v' i9 j- t衣食住行 发表于 2009-6-30 14:21

你这可是大题目呀，打算让我们写综述？

总的说来，病毒类药物主要是根据病毒的复制而针对性开发的，主要有以下几类：
/ _) L4 E! l6 b, @1，抑制病毒吸附、侵入或逸出的药物。如金刚烷胺类。奥司他韦也属于这类。
2，抑制病毒核酸复制和合成的药物。如利巴韦林
  p# l% z* O8 R0 \3，抑制病毒蛋白质合成的药物。如甲红硫脲
4，调节免疫系统的药物。如干扰素
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抗药性问题：
从个体来说，主要是不滥服抗病毒药物和抗生素，以免产生抗性。从整体说：这就和电脑的杀毒软件和电脑病毒一样，是在不断拮抗之中的。当然如果不对动物和人滥用抗生素，抗药性情况会更好些。

nowave

贴个图好了，稍微清楚点
不过这张图上没有tamiflu的作用点，应该是在最后一步
+ Y2 V3 K" l4 S9 l/ ^8 d4 l
7 D" L9 R- \! S4 Y

vilna

29# nowave

; N& w7 y8 k$ t3 y
6 v6 n/ t5 h& u4 c6 o这图不错～～～～