第一例有抗药性的猪流感病例

三思

http://news.yahoo.com/s/ap/20090 ... wine_flu_resistance

vilna

随着时间的延续总会出现的，现在出现了～～～～～

bigwood

nowave

2# vilna

7 J% T& ~2 E8 J% V4 i
每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题

, `5 S3 E5 W8 i# G# h/ k$ r9 f达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。

vilna

2# vilna

4 `9 }8 I% ?" h$ T+ ?
每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题

达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。
nowave 发表于 2009-6-29 18:26

呵呵，好不容易逮住专家了～～～～～ 我这几天转贴，发现疫情最近严重起来了，你能分析一下可能的原因吗？

nowave

5# vilna
0 F9 f  y, Q* T# h
* E$ k4 R  }: l
呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。
8 [- Q- H3 v# ~  V2 ?. \2 K3 N
& B) n( A* h7 H; F- P最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。

vilna

5# vilna


呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。
9 _$ [' w* ^0 C( W% i0 K6 d
1 ^- ~3 C3 f: v# l最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。
nowave 发表于 2009-6-29 20:18

# R2 D6 P6 E, d& f; Z9 l5 W好，不叫你专家了，不过我的确觉得你在这方面是专家哈。

8 Y5 x* {6 A: B0 S4 |, P5 j( n我指的不是增长的病例，是死亡病例好像增加较快，如美国都是三四十例的增加，而以前美国这么长时间加在一起也不过四十多例，加拿大也有类似的情况。你的意思是因为实际上基数比较大的缘故？

awake

从量变到质变

三思

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。
9 d) R& E1 i. p0 J3 w  f' \
% E/ d' J9 B% v! y对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药性。而不是直接得了有抗药性的流感。总而言之，这个flu还在变化。还真要小心为妙。不过怎么小心呢？赶上了真没辙的说！

vilna

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。
8 l, F3 y9 q7 J5 h! m. H0 R  {
' G  [  h/ T* C: |- r对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药 ...
* a# F* E4 r; V' v6 V三思 发表于 2009-6-29 20:52

但这个抗药性总会出现的，和季节性流感一样。
" `; X0 X: v2 ^. k7 M
唉，现在这种情况，小心也是权宜之计，全靠各人的抵抗力了～～～～

nowave

7# vilna
" K9 `8 R/ z/ K' X7 U' a$ K/ M
) z, C# m6 r+ o% G' u- a5 I4 i感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。
7 w1 c/ |5 R: b$ A. e: \2 f3 z
% D: R. ~7 a+ z, ]/ H只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。

vilna

7# vilna

. O  i8 H; b3 G) P感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。

( u/ I; _7 Q2 x) f: ]只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。
9 q/ ]: b* n5 Y" w  tnowave 发表于 2009-6-29 21:19

4 \% n/ x  v7 I8 x& e你以前的分析和介绍大家受益匪浅，但那个免责声明还是不要发了吧？
' S/ _+ l7 |( c6 d
他们敢隐瞒死亡病例？真是不敢相信.......要有内部的人拱出来，那些健康部门的头头不是都得下台？

nowave

12# vilna


千万别被我误导，vilna。
8 n& @- ]/ ^! W0 L  k
: [  }1 P+ B: \( q9 M0 ]% D1 q不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。

vilna

12# vilna
' {5 ~! E8 [2 i3 \) |* P

# ]+ v( n+ E6 N. L8 X% J千万别被我误导，vilna。
; B" S' O. V2 }7 P3 ?3 a# {
不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。
3 v- v" W9 L7 }% e  ?- dnowave 发表于 2009-6-29 21:49

嗯，消遣、消遣～～～

不过从各种报道综合看，里面的确有猫腻。

花儿红

其实不用刻意隐瞒，只要睁一只眼闭一只眼就行了。

衣食住行

不好意思, 在此抛抛砖, 欢迎近一步探讨.
Tamiflu本身作用应该是杀伤病毒的. SWINE FLU 的病毒也是对Tamiflu较敏感的一类. 但受制于Tamiflu本身的弱点: 药物体内代谢较快, 对病毒的攻击强度(药物活性)不够强, 加大服用计量自然成为一种选择. 但实际上, 所有流感病毒都有些微差别, 通常主流病毒不断快速繁殖, 使得病毒持续的不变种. 当这些主流病毒被Tamiflu大量消灭后, 那些对Tamiflu不敏感的病毒逐渐获得机会繁殖. 这有些象美国的少数民族逐渐发展壮大一样. 当这种病毒成为主流病毒后, 药物Tamiflu就对它不起作用了, 这就是抗药性的来源. 那时就全靠人体本身的免疫系统了. 如果人体的免疫系统不能给予足够的抵抗, 一系列人们不愿接受的结果就发生了. 如果这种病毒传播出去, 那就是人们不愿意看到的变异流感. 病毒变异还有其它方式, 以上提到是对人类威胁很大的一种: 药物和自然选择导致病毒变异.

nowave

16# 衣食住行

, U0 V4 C! |* @% X
纠正一点：Tamiflu没有杀伤病毒的作用，它的作用机制是抑制新生的病毒从宿主细胞内脱离，从而抑制病毒在体内的繁殖。
0 f, D: r! Q  G& ?' T9 h5 g
其它的我同意你的观点，这些观点也是分子进化论的基础。

e987a654

抗药了啊。。

衣食住行

17# nowave
2 ]3 `3 a( V( [You are right. Thanks for the correction.
& W5 ~; Y4 U( I- V- }/ j7 uI did not check the mechanism of Tamiflu.
Actually, this mechanism is very interesting. Do you think it will work on bacterials?

vilna

病毒和细菌的抗药性策略研究是相关领域里的热点哦～～～～～～

awake

都是专业人员啊！

衣食住行

20# vilna
They are quite different.
1 Z/ P- r+ M' u' p8 s, KAs far as I know, no good drug is effecient to viruses.
For bacterials, new drug and new mechanism are needed.

vilna

20# vilna
They are quite different.
# J4 [2 Z4 W. B8 C* k" CAs far as I know, no good drug is effecient to viruses.
For bacterials, new drug and new mechanism are needed.
- t0 p# S. R& z: l衣食住行 发表于 2009-6-30 11:54

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。

nowave

19# 衣食住行

* h( I4 P1 k) B
7 a; H4 A* n& ]这个恐怕不能通用。细菌的繁殖并不依赖细胞，也没有类似NA这样负责使病原体脱离细胞的酶，因此怕是没办法从这个角度入手。

nowave

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。
/ r( `& c4 V; ^, z8 X. ]" svilna 发表于 2009-6-30 11:57

0 h9 b: H7 [; Y  D( V! s2 |
因为病毒这东西对宿主的依赖性太强了，它生命周期的每个步骤几乎都高度依赖宿主细胞本身的蛋白，甚至在病毒的包膜上都有大量宿主蛋白存在。所以搞抗病毒类研究的切入点比较麻烦，不管从哪个角度去抑制病毒生长，都几乎不可避免地要伤害宿主细胞。

; f7 F1 u: U2 f+ U( a7 B因此只能从附着脱壳这些病毒特有的属性入手，但这类药物多数属于治标不治本，很难起到根治的作用。加上病毒自身高度突变的能力，唉，麻烦啊。

要是所有的病毒都像天花那样单纯就好了，一个牛痘轻松搞定。不过话说回来，这么没前途的病毒早就被进化淘汰了，呵呵。

衣食住行

23# vilna
Great. Could you please give a description of them briefly?
2 [' o( A+ P" yLooks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am quite interested in those medicinal news so that we can design good organic compound.
For anti-bacterial, we can attack their cell membrane, block their DNA-RNA replication, ect. But the problem is their PBP. If we don't need to peneatrate into their membrane, that would be very interesting.
! ^* p0 Q! {5 B$ V& E& G. e3 r: d. mFor viruses, we have not done much work. But I know the market needs drugs, the more, the better.
7 s5 l+ e: j6 E# R# Q" _# gB.T.W., from your point of view, how to avoid or solve drug-resistance problem?

衣食住行

the above post (#26) is also for high-hand nowave.
Thanks guys, for opening my view

vilna

23# vilna
& A* x0 R5 U/ N- E5 p' w) Z9 k1 IGreat. Could you please give a description of them briefly?
# |7 ]# O6 H: }/ ]Looks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am qui ...
衣食住行 发表于 2009-6-30 14:21

你这可是大题目呀，打算让我们写综述？
; h, p6 C& ~. A& q2 n
总的说来，病毒类药物主要是根据病毒的复制而针对性开发的，主要有以下几类：
4 s" \. ?) }* X& ^& |1，抑制病毒吸附、侵入或逸出的药物。如金刚烷胺类。奥司他韦也属于这类。
2，抑制病毒核酸复制和合成的药物。如利巴韦林
/ ^6 a0 B6 H! Y6 }9 D3，抑制病毒蛋白质合成的药物。如甲红硫脲
. ?9 ~+ l" m5 `5 e1 _4，调节免疫系统的药物。如干扰素
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抗药性问题：
从个体来说，主要是不滥服抗病毒药物和抗生素，以免产生抗性。从整体说：这就和电脑的杀毒软件和电脑病毒一样，是在不断拮抗之中的。当然如果不对动物和人滥用抗生素，抗药性情况会更好些。

nowave

贴个图好了，稍微清楚点
  t+ K8 G$ D; ]5 i1 H) r不过这张图上没有tamiflu的作用点，应该是在最后一步

vilna

29# nowave
7 g" |0 H1 `* b1 R; c7 u

这图不错～～～～