第一例有抗药性的猪流感病例

三思

http://news.yahoo.com/s/ap/20090 ... wine_flu_resistance

vilna

随着时间的延续总会出现的，现在出现了～～～～～

bigwood

nowave

2# vilna


每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题
; m5 V. O9 X0 r$ C; V- X
达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。

vilna

2# vilna
; I, x, {. Z4 u( d+ s

7 l" @9 O3 n0 K% S: U) w1 N6 v& ~8 D每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题
; r0 j. A3 I9 M! m
- L  o2 j" z+ D0 a达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。
nowave 发表于 2009-6-29 18:26

2 t! Q! F' A7 G7 R0 M  A) F* Z
9 F" H# @0 D1 R9 k' s呵呵，好不容易逮住专家了～～～～～ 我这几天转贴，发现疫情最近严重起来了，你能分析一下可能的原因吗？

nowave

5# vilna

2 s2 \$ ~9 O& x: P
呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。

9 Z! n$ b! {% W1 ^! R最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。

vilna

5# vilna
" n0 r0 H: R9 ?
: ^2 q- S1 F" y/ R5 x6 }3 V& L
呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。
- I& _- q7 I) l, R6 c1 L
1 f6 t; F- R) a最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。
nowave 发表于 2009-6-29 20:18

好，不叫你专家了，不过我的确觉得你在这方面是专家哈。
: G4 n$ d6 i/ x9 Z, s
我指的不是增长的病例，是死亡病例好像增加较快，如美国都是三四十例的增加，而以前美国这么长时间加在一起也不过四十多例，加拿大也有类似的情况。你的意思是因为实际上基数比较大的缘故？

awake

从量变到质变

三思

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。

+ v3 i1 u& r7 [对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药性。而不是直接得了有抗药性的流感。总而言之，这个flu还在变化。还真要小心为妙。不过怎么小心呢？赶上了真没辙的说！

vilna

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。

对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药 ...
. ~- H1 S7 a# x3 k+ n: A% g三思 发表于 2009-6-29 20:52

8 L1 E# ]1 V7 S但这个抗药性总会出现的，和季节性流感一样。
0 E. I1 ], x+ H. |
0 I0 q: q: V: h+ X) ~, @唉，现在这种情况，小心也是权宜之计，全靠各人的抵抗力了～～～～

nowave

7# vilna
3 l- j- o* D6 a& H# X( _0 q
感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。
7 k4 C: f- K: U
. r0 r) K/ K# K只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。

vilna

7# vilna

感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。
* X+ j9 z, k, ~9 h
7 _! S1 s7 N/ X1 L, R0 T只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。
nowave 发表于 2009-6-29 21:19

你以前的分析和介绍大家受益匪浅，但那个免责声明还是不要发了吧？
& B  y) I; \6 t7 T# |6 ^
他们敢隐瞒死亡病例？真是不敢相信.......要有内部的人拱出来，那些健康部门的头头不是都得下台？

nowave

12# vilna


! }! a$ G) M3 b3 ?$ u! F  C千万别被我误导，vilna。

$ N! x% P! ^+ L: d, o不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。

vilna

12# vilna

0 s8 n9 v$ f# a7 s
- y4 ]3 x, r& w( l1 a: d* r千万别被我误导，vilna。
! I7 g1 j. a& v, o2 k  C
/ X- W* x! ]& |7 b4 t. ^: c不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。
nowave 发表于 2009-6-29 21:49

; z- Q$ n" l" g- ~嗯，消遣、消遣～～～
, H) q% h5 c& K
& P% T3 f8 A  Y% d8 i1 ^不过从各种报道综合看，里面的确有猫腻。

花儿红

其实不用刻意隐瞒，只要睁一只眼闭一只眼就行了。

衣食住行

不好意思, 在此抛抛砖, 欢迎近一步探讨.
Tamiflu本身作用应该是杀伤病毒的. SWINE FLU 的病毒也是对Tamiflu较敏感的一类. 但受制于Tamiflu本身的弱点: 药物体内代谢较快, 对病毒的攻击强度(药物活性)不够强, 加大服用计量自然成为一种选择. 但实际上, 所有流感病毒都有些微差别, 通常主流病毒不断快速繁殖, 使得病毒持续的不变种. 当这些主流病毒被Tamiflu大量消灭后, 那些对Tamiflu不敏感的病毒逐渐获得机会繁殖. 这有些象美国的少数民族逐渐发展壮大一样. 当这种病毒成为主流病毒后, 药物Tamiflu就对它不起作用了, 这就是抗药性的来源. 那时就全靠人体本身的免疫系统了. 如果人体的免疫系统不能给予足够的抵抗, 一系列人们不愿接受的结果就发生了. 如果这种病毒传播出去, 那就是人们不愿意看到的变异流感. 病毒变异还有其它方式, 以上提到是对人类威胁很大的一种: 药物和自然选择导致病毒变异.

nowave

16# 衣食住行


纠正一点：Tamiflu没有杀伤病毒的作用，它的作用机制是抑制新生的病毒从宿主细胞内脱离，从而抑制病毒在体内的繁殖。

6 l' }4 O5 H1 T4 T其它的我同意你的观点，这些观点也是分子进化论的基础。

e987a654

抗药了啊。。

衣食住行

17# nowave
( h4 ~9 o( M! P# RYou are right. Thanks for the correction.
I did not check the mechanism of Tamiflu.
/ W2 o. I( @9 t. @' zActually, this mechanism is very interesting. Do you think it will work on bacterials?

vilna

病毒和细菌的抗药性策略研究是相关领域里的热点哦～～～～～～

awake

都是专业人员啊！

衣食住行

20# vilna
They are quite different.
As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
For bacterials, new drug and new mechanism are needed.

vilna

20# vilna
They are quite different.
* g: A$ z( y4 V; w( B6 E8 N4 PAs far as I know, no good drug is effecient to viruses.
9 r- H. q, Z! o7 I# ~* T) NFor bacterials, new drug and new mechanism are needed.
7 i: X. q2 c) s; s6 K, U' s8 h衣食住行 发表于 2009-6-30 11:54

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。

nowave

19# 衣食住行
5 q. D3 C! `8 _

这个恐怕不能通用。细菌的繁殖并不依赖细胞，也没有类似NA这样负责使病原体脱离细胞的酶，因此怕是没办法从这个角度入手。

nowave

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。
vilna 发表于 2009-6-30 11:57

' n' r% n5 U$ ~* r
因为病毒这东西对宿主的依赖性太强了，它生命周期的每个步骤几乎都高度依赖宿主细胞本身的蛋白，甚至在病毒的包膜上都有大量宿主蛋白存在。所以搞抗病毒类研究的切入点比较麻烦，不管从哪个角度去抑制病毒生长，都几乎不可避免地要伤害宿主细胞。

+ }7 a1 f7 |* D& `& R( k因此只能从附着脱壳这些病毒特有的属性入手，但这类药物多数属于治标不治本，很难起到根治的作用。加上病毒自身高度突变的能力，唉，麻烦啊。

' Z# ]! W# n; r6 ]' P$ ~' I  y要是所有的病毒都像天花那样单纯就好了，一个牛痘轻松搞定。不过话说回来，这么没前途的病毒早就被进化淘汰了，呵呵。

衣食住行

23# vilna
+ U2 c% L' R& KGreat. Could you please give a description of them briefly?
Looks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am quite interested in those medicinal news so that we can design good organic compound.
+ y+ I6 B* {  k6 Y- `For anti-bacterial, we can attack their cell membrane, block their DNA-RNA replication, ect. But the problem is their PBP. If we don't need to peneatrate into their membrane, that would be very interesting.
' e+ _( X: P" E1 Z' zFor viruses, we have not done much work. But I know the market needs drugs, the more, the better.
B.T.W., from your point of view, how to avoid or solve drug-resistance problem?

衣食住行

the above post (#26) is also for high-hand nowave.
Thanks guys, for opening my view

vilna

23# vilna
Great. Could you please give a description of them briefly?
Looks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am qui ...
衣食住行 发表于 2009-6-30 14:21

( l) N) e  A/ t% t- v) _/ \& Q: @你这可是大题目呀，打算让我们写综述？
% }$ m7 A( w! f0 k8 P' k5 o1 R
# K4 \; {% Z7 D0 ~% ^' d5 c" \  x( m8 N总的说来，病毒类药物主要是根据病毒的复制而针对性开发的，主要有以下几类：
' F* }  a" X" {+ }1，抑制病毒吸附、侵入或逸出的药物。如金刚烷胺类。奥司他韦也属于这类。
5 P- o8 g- f3 G3 ]1 M* R2，抑制病毒核酸复制和合成的药物。如利巴韦林
# m& J5 k, r5 W; ^9 P3，抑制病毒蛋白质合成的药物。如甲红硫脲
1 U# _9 `& e9 X  R5 f4，调节免疫系统的药物。如干扰素
% B# H  D5 b1 g9 f& m--------
抗药性问题：
% s/ ~* |, _+ S: b$ a从个体来说，主要是不滥服抗病毒药物和抗生素，以免产生抗性。从整体说：这就和电脑的杀毒软件和电脑病毒一样，是在不断拮抗之中的。当然如果不对动物和人滥用抗生素，抗药性情况会更好些。

nowave

贴个图好了，稍微清楚点
不过这张图上没有tamiflu的作用点，应该是在最后一步

vilna

29# nowave
; d4 {; m2 ]8 J+ m3 ]

这图不错～～～～