第一例有抗药性的猪流感病例

三思

http://news.yahoo.com/s/ap/20090 ... wine_flu_resistance

vilna

随着时间的延续总会出现的，现在出现了～～～～～

bigwood

nowave

2# vilna


每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题

6 g+ T+ `2 O; ?* F$ t达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。

vilna

2# vilna
& l/ u+ e; ^. m% x
( r" H& D9 G' z5 Z! k& T
每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题

达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。
& X. P* w2 `% |" cnowave 发表于 2009-6-29 18:26

3 [8 O% c, ~6 `" C' ?5 @
8 J- q" _, O) Y& H

, J  t& P; K7 H9 e9 w5 G) I8 m呵呵，好不容易逮住专家了～～～～～ 我这几天转贴，发现疫情最近严重起来了，你能分析一下可能的原因吗？

nowave

5# vilna
  [- h/ e! O% ^
/ Q' s- z! D0 W3 \* M! K, H  O3 F+ T
呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。
0 ~$ I/ _7 b! S! e1 `
: Q/ F6 J9 j) Q7 M% c! Z最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。

vilna

5# vilna


, K$ s0 s' z* M+ j+ V呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。

最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。
nowave 发表于 2009-6-29 20:18

" j1 g9 G  y3 v9 G4 R! t好，不叫你专家了，不过我的确觉得你在这方面是专家哈。
8 K4 j4 ^! I1 L
我指的不是增长的病例，是死亡病例好像增加较快，如美国都是三四十例的增加，而以前美国这么长时间加在一起也不过四十多例，加拿大也有类似的情况。你的意思是因为实际上基数比较大的缘故？

awake

从量变到质变

三思

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。

对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药性。而不是直接得了有抗药性的流感。总而言之，这个flu还在变化。还真要小心为妙。不过怎么小心呢？赶上了真没辙的说！

vilna

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。

对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药 ...
6 _) s( V  G8 {+ v三思 发表于 2009-6-29 20:52

但这个抗药性总会出现的，和季节性流感一样。

5 ?+ f( J* L5 v5 {8 {  f6 a唉，现在这种情况，小心也是权宜之计，全靠各人的抵抗力了～～～～

nowave

7# vilna

- H. R9 I. W' |6 r+ R& ]感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。
5 j  n! q; D9 C  L( b- B+ _
只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。

vilna

7# vilna

感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。
' G- _% V: w2 u* M* ]0 [" v+ ~) u% b
只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。
nowave 发表于 2009-6-29 21:19

& ?, p! z% n6 Z9 l你以前的分析和介绍大家受益匪浅，但那个免责声明还是不要发了吧？
! k5 x! ]! u6 J, X+ Y% X+ y
. Z6 s% j( S$ J% l8 r+ O. \( w他们敢隐瞒死亡病例？真是不敢相信.......要有内部的人拱出来，那些健康部门的头头不是都得下台？

nowave

12# vilna

- {5 b  w" z) j5 ~2 j# V* S
) y& E6 w% s. ?千万别被我误导，vilna。
3 i8 t8 e6 p, [4 H# t7 O6 V% D
3 |' S4 ~8 Z3 t  o4 r不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。

vilna

12# vilna

" E( U2 A; c; `3 m8 Z1 Z" y
千万别被我误导，vilna。

9 y9 R. y' d; g$ B& g2 F& k不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。
1 X( N4 U3 Y+ `1 g, a  Hnowave 发表于 2009-6-29 21:49

; i4 L" G6 o5 Z& _嗯，消遣、消遣～～～

, G: B4 p2 I" O+ U. ~, k不过从各种报道综合看，里面的确有猫腻。

花儿红

其实不用刻意隐瞒，只要睁一只眼闭一只眼就行了。

衣食住行

不好意思, 在此抛抛砖, 欢迎近一步探讨.
9 \) \- p/ }2 s( `5 o  l. l% @Tamiflu本身作用应该是杀伤病毒的. SWINE FLU 的病毒也是对Tamiflu较敏感的一类. 但受制于Tamiflu本身的弱点: 药物体内代谢较快, 对病毒的攻击强度(药物活性)不够强, 加大服用计量自然成为一种选择. 但实际上, 所有流感病毒都有些微差别, 通常主流病毒不断快速繁殖, 使得病毒持续的不变种. 当这些主流病毒被Tamiflu大量消灭后, 那些对Tamiflu不敏感的病毒逐渐获得机会繁殖. 这有些象美国的少数民族逐渐发展壮大一样. 当这种病毒成为主流病毒后, 药物Tamiflu就对它不起作用了, 这就是抗药性的来源. 那时就全靠人体本身的免疫系统了. 如果人体的免疫系统不能给予足够的抵抗, 一系列人们不愿接受的结果就发生了. 如果这种病毒传播出去, 那就是人们不愿意看到的变异流感. 病毒变异还有其它方式, 以上提到是对人类威胁很大的一种: 药物和自然选择导致病毒变异.

nowave

16# 衣食住行


" m9 _- C: Z8 H, q3 a纠正一点：Tamiflu没有杀伤病毒的作用，它的作用机制是抑制新生的病毒从宿主细胞内脱离，从而抑制病毒在体内的繁殖。

其它的我同意你的观点，这些观点也是分子进化论的基础。

e987a654

抗药了啊。。

衣食住行

17# nowave
You are right. Thanks for the correction.
& s) p. M* k+ d- gI did not check the mechanism of Tamiflu.
Actually, this mechanism is very interesting. Do you think it will work on bacterials?

vilna

病毒和细菌的抗药性策略研究是相关领域里的热点哦～～～～～～

awake

都是专业人员啊！

衣食住行

20# vilna
# z  k4 T1 H$ `They are quite different.
9 v/ k: p* l1 S1 M; m% U% m6 }As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
+ w2 ~* r1 D: DFor bacterials, new drug and new mechanism are needed.

vilna

20# vilna
They are quite different.
As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
For bacterials, new drug and new mechanism are needed.
' m) b9 v% Z6 ^& u衣食住行 发表于 2009-6-30 11:54

7 Y  ~3 }: o; y) N  Z' V& h  f抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。

nowave

19# 衣食住行

9 v# O/ n5 b6 N" u  h
5 D, B4 r! e0 I0 ~( a$ h这个恐怕不能通用。细菌的繁殖并不依赖细胞，也没有类似NA这样负责使病原体脱离细胞的酶，因此怕是没办法从这个角度入手。

nowave

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。
vilna 发表于 2009-6-30 11:57

/ Q3 y0 B/ R8 F
: H3 y+ W/ A- F, t  K# o- d0 e因为病毒这东西对宿主的依赖性太强了，它生命周期的每个步骤几乎都高度依赖宿主细胞本身的蛋白，甚至在病毒的包膜上都有大量宿主蛋白存在。所以搞抗病毒类研究的切入点比较麻烦，不管从哪个角度去抑制病毒生长，都几乎不可避免地要伤害宿主细胞。
+ t5 m# K5 s* v& w0 E8 [
2 N( O$ c0 x, [* k) n% @因此只能从附着脱壳这些病毒特有的属性入手，但这类药物多数属于治标不治本，很难起到根治的作用。加上病毒自身高度突变的能力，唉，麻烦啊。

要是所有的病毒都像天花那样单纯就好了，一个牛痘轻松搞定。不过话说回来，这么没前途的病毒早就被进化淘汰了，呵呵。

衣食住行

23# vilna
/ v" @3 e, p) n& P9 iGreat. Could you please give a description of them briefly?
Looks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am quite interested in those medicinal news so that we can design good organic compound.
For anti-bacterial, we can attack their cell membrane, block their DNA-RNA replication, ect. But the problem is their PBP. If we don't need to peneatrate into their membrane, that would be very interesting.
" D; A" `9 s2 |  L! g" lFor viruses, we have not done much work. But I know the market needs drugs, the more, the better.
( O% ?$ q7 ~- ?9 w( ^# yB.T.W., from your point of view, how to avoid or solve drug-resistance problem?

衣食住行

the above post (#26) is also for high-hand nowave.
Thanks guys, for opening my view

vilna

23# vilna
( J6 |! y, M9 |! M* f7 N) y# eGreat. Could you please give a description of them briefly?
Looks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am qui ...
衣食住行 发表于 2009-6-30 14:21

你这可是大题目呀，打算让我们写综述？

1 t, D9 _" Q) w( F4 e7 n总的说来，病毒类药物主要是根据病毒的复制而针对性开发的，主要有以下几类：
- D1 m- ?$ z( G1 Z& h; {1，抑制病毒吸附、侵入或逸出的药物。如金刚烷胺类。奥司他韦也属于这类。
2，抑制病毒核酸复制和合成的药物。如利巴韦林
7 H. p( X6 ^' p3，抑制病毒蛋白质合成的药物。如甲红硫脲
4，调节免疫系统的药物。如干扰素
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0 r) n5 f5 O  Z7 P' K: ~0 S抗药性问题：
# @  F9 ]# O* P9 o从个体来说，主要是不滥服抗病毒药物和抗生素，以免产生抗性。从整体说：这就和电脑的杀毒软件和电脑病毒一样，是在不断拮抗之中的。当然如果不对动物和人滥用抗生素，抗药性情况会更好些。

nowave

贴个图好了，稍微清楚点
& L3 m+ `( ?3 h  I9 H' c不过这张图上没有tamiflu的作用点，应该是在最后一步

vilna

29# nowave

4 s, z; Y: Q7 ?+ w) m+ @
这图不错～～～～