第一例有抗药性的猪流感病例

三思

http://news.yahoo.com/s/ap/20090 ... wine_flu_resistance

vilna

随着时间的延续总会出现的，现在出现了～～～～～

bigwood

nowave

2# vilna

3 ~) d' `' r: h& h" j( n; G* z+ T+ d: Y  v
每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题
! P0 r$ C& ^4 v: o  O
达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。

vilna

2# vilna
# h  T, T0 L( _6 p1 `  \  b; L

每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题

( Y( ?& u/ G3 ^) k3 m达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。
! w7 O( d* J. {5 B" Wnowave 发表于 2009-6-29 18:26

; L; ~% f1 z2 E
$ ~" Y/ l0 A2 M4 ?  f
呵呵，好不容易逮住专家了～～～～～ 我这几天转贴，发现疫情最近严重起来了，你能分析一下可能的原因吗？

nowave

5# vilna

) X" R' I2 ^" K
, e2 k6 I; G4 C  U5 Z' F- E+ F+ G呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。
, _, X. A" [4 I! ]
最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。

vilna

5# vilna

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0 I/ |4 h7 e) |- L# Z3 f0 {! f7 Y呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。
6 D. ?' ]7 h, [' U; h$ _6 B* E
) s8 E5 ]/ W% K2 V( O8 f+ k, o0 a最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。
5 A1 C; o! X) V  w9 v; o. gnowave 发表于 2009-6-29 20:18

2 c, a0 q9 [( Z% D8 y, j+ h好，不叫你专家了，不过我的确觉得你在这方面是专家哈。

我指的不是增长的病例，是死亡病例好像增加较快，如美国都是三四十例的增加，而以前美国这么长时间加在一起也不过四十多例，加拿大也有类似的情况。你的意思是因为实际上基数比较大的缘故？

awake

从量变到质变

三思

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。

对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药性。而不是直接得了有抗药性的流感。总而言之，这个flu还在变化。还真要小心为妙。不过怎么小心呢？赶上了真没辙的说！

vilna

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。
& c* F8 l/ K% M7 V7 H
; }/ ?- I  [" Z" x- ^6 s8 H3 e% T4 S对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药 ...
三思 发表于 2009-6-29 20:52

& y2 W1 F8 }/ N) A1 `但这个抗药性总会出现的，和季节性流感一样。
8 |# K3 A, e, u
唉，现在这种情况，小心也是权宜之计，全靠各人的抵抗力了～～～～

nowave

7# vilna
' ~- @* y5 W( L: F
感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。

7 W2 D0 z" X' v! Q: Q) h. \只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。

vilna

7# vilna
/ K/ Z* Z4 h$ J  E" R$ v' F
感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。

只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。
nowave 发表于 2009-6-29 21:19

- V. \: S1 V% |8 A1 j) ~你以前的分析和介绍大家受益匪浅，但那个免责声明还是不要发了吧？

他们敢隐瞒死亡病例？真是不敢相信.......要有内部的人拱出来，那些健康部门的头头不是都得下台？

nowave

12# vilna


千万别被我误导，vilna。
2 x* X5 l: l) o# X. u, j0 Z
  y. g6 i4 P# @- g3 h) V$ {不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。

vilna

12# vilna
# U1 i, l- C2 @) b/ N

2 a. J2 @) f" h0 z% A千万别被我误导，vilna。

4 g  q( P5 z. Y* `( D7 D7 N; V不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。
* @6 z8 _' M* q9 g1 ?' ^# ^- anowave 发表于 2009-6-29 21:49

嗯，消遣、消遣～～～
8 b5 f2 H" K6 V% b0 L% H6 z$ |. o9 a
' p+ [# f, S5 I2 ~' b# N不过从各种报道综合看，里面的确有猫腻。

花儿红

其实不用刻意隐瞒，只要睁一只眼闭一只眼就行了。

衣食住行

不好意思, 在此抛抛砖, 欢迎近一步探讨.
* k* w- t' y7 V8 `Tamiflu本身作用应该是杀伤病毒的. SWINE FLU 的病毒也是对Tamiflu较敏感的一类. 但受制于Tamiflu本身的弱点: 药物体内代谢较快, 对病毒的攻击强度(药物活性)不够强, 加大服用计量自然成为一种选择. 但实际上, 所有流感病毒都有些微差别, 通常主流病毒不断快速繁殖, 使得病毒持续的不变种. 当这些主流病毒被Tamiflu大量消灭后, 那些对Tamiflu不敏感的病毒逐渐获得机会繁殖. 这有些象美国的少数民族逐渐发展壮大一样. 当这种病毒成为主流病毒后, 药物Tamiflu就对它不起作用了, 这就是抗药性的来源. 那时就全靠人体本身的免疫系统了. 如果人体的免疫系统不能给予足够的抵抗, 一系列人们不愿接受的结果就发生了. 如果这种病毒传播出去, 那就是人们不愿意看到的变异流感. 病毒变异还有其它方式, 以上提到是对人类威胁很大的一种: 药物和自然选择导致病毒变异.

nowave

16# 衣食住行


. M+ N( Q7 ^, b( {纠正一点：Tamiflu没有杀伤病毒的作用，它的作用机制是抑制新生的病毒从宿主细胞内脱离，从而抑制病毒在体内的繁殖。

其它的我同意你的观点，这些观点也是分子进化论的基础。

e987a654

抗药了啊。。

衣食住行

17# nowave
You are right. Thanks for the correction.
+ @# W, _( b$ B, [. a9 k$ }I did not check the mechanism of Tamiflu.
$ d6 V/ w9 u1 j& u  {- S, qActually, this mechanism is very interesting. Do you think it will work on bacterials?

vilna

病毒和细菌的抗药性策略研究是相关领域里的热点哦～～～～～～

awake

都是专业人员啊！

衣食住行

20# vilna
5 d* D9 J) ?9 V5 s7 j* o7 t1 HThey are quite different.
As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
For bacterials, new drug and new mechanism are needed.

vilna

20# vilna
- {9 u* @& p9 MThey are quite different.
" f, y4 H8 a- {9 A6 v) uAs far as I know, no good drug is effecient to viruses.
! H6 n7 T' S7 F. f4 x$ uFor bacterials, new drug and new mechanism are needed.
衣食住行 发表于 2009-6-30 11:54

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。

nowave

19# 衣食住行
+ r: x% {+ v1 ~/ w& p
/ E# ?9 \) D7 _
# V$ _; n; L( k4 }4 K3 \这个恐怕不能通用。细菌的繁殖并不依赖细胞，也没有类似NA这样负责使病原体脱离细胞的酶，因此怕是没办法从这个角度入手。

nowave

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。
vilna 发表于 2009-6-30 11:57

- k9 `& R4 T; h, Z# ]5 ]* T+ X
因为病毒这东西对宿主的依赖性太强了，它生命周期的每个步骤几乎都高度依赖宿主细胞本身的蛋白，甚至在病毒的包膜上都有大量宿主蛋白存在。所以搞抗病毒类研究的切入点比较麻烦，不管从哪个角度去抑制病毒生长，都几乎不可避免地要伤害宿主细胞。

因此只能从附着脱壳这些病毒特有的属性入手，但这类药物多数属于治标不治本，很难起到根治的作用。加上病毒自身高度突变的能力，唉，麻烦啊。

; h+ \% U4 N4 K1 D' v要是所有的病毒都像天花那样单纯就好了，一个牛痘轻松搞定。不过话说回来，这么没前途的病毒早就被进化淘汰了，呵呵。

衣食住行

23# vilna
Great. Could you please give a description of them briefly?
Looks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am quite interested in those medicinal news so that we can design good organic compound.
; r* V+ Z/ ~3 \" nFor anti-bacterial, we can attack their cell membrane, block their DNA-RNA replication, ect. But the problem is their PBP. If we don't need to peneatrate into their membrane, that would be very interesting.
6 K, v5 v' K  J/ i1 r3 x% ^For viruses, we have not done much work. But I know the market needs drugs, the more, the better.
B.T.W., from your point of view, how to avoid or solve drug-resistance problem?

衣食住行

the above post (#26) is also for high-hand nowave.
Thanks guys, for opening my view

vilna

23# vilna
Great. Could you please give a description of them briefly?
3 B7 F$ p" ]$ o" o: s, yLooks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am qui ...
衣食住行 发表于 2009-6-30 14:21

! j9 s! o+ y9 g& V# g你这可是大题目呀，打算让我们写综述？

5 E" f1 J( P) b* C总的说来，病毒类药物主要是根据病毒的复制而针对性开发的，主要有以下几类：
1，抑制病毒吸附、侵入或逸出的药物。如金刚烷胺类。奥司他韦也属于这类。
9 |/ C; h  X8 r8 h- O% d2，抑制病毒核酸复制和合成的药物。如利巴韦林
3，抑制病毒蛋白质合成的药物。如甲红硫脲
4，调节免疫系统的药物。如干扰素
--------
+ `, O% m- \. d抗药性问题：
从个体来说，主要是不滥服抗病毒药物和抗生素，以免产生抗性。从整体说：这就和电脑的杀毒软件和电脑病毒一样，是在不断拮抗之中的。当然如果不对动物和人滥用抗生素，抗药性情况会更好些。

nowave

贴个图好了，稍微清楚点
7 Y9 p6 n- ?0 h. E$ U不过这张图上没有tamiflu的作用点，应该是在最后一步

vilna

29# nowave
/ c% B; m+ E; _  I6 p- M7 o: o

( w+ \7 D" e7 _, o3 e这图不错～～～～