CNN 2009 年的统计, 20年间有10%的美洲人不再称自己是Christian

拿不定主意

- p5 s  A% H4 i" v* ]3 t9 ~#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
* E8 F" @% {! @5 L: ]最新统计发现越来越少的人北美人不再认为自己是基督徒
0 i( m6 V: e7 a. ^9 m- z& c
# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 1990
3 ^: Z7 w9 L' |有75%的人称自己是基督徒, 十年前这数字是86%. 我算了下大约4000万人不再信了. 比加拿大的人口都多. 牧师们工作要努力啊.

# Survey finds an increase in number of people expressing no religious affiliation
调查发现越来越多的人表述自己没有宗教信仰

# Percentage of Muslims has doubled, but still small: from 0.3 to 0.6 percent
. A1 l. N7 s: H+ q& `, z9 r5 ^穆斯林的人数增加了一倍, 不过仍然很少. 从0.3%到0.6%
& i2 L+ t1 a) O0 p- j6 F
! B( H" \8 w/ l6 m& S& r英文好的人, 可以看看原文:
* K  C! I& j1 T# i$ w, ]http://edition.cnn.com/2009/LIVI ... hristian/index.html

企鹅

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了，只要中国人的比例能上去，基督徒的比例就会增加（全球来说）。
4 K( L- `9 M, Y
* h) x/ t$ F9 ]. M& F) r

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
最新统计发现越来越少的人北美人不同认为自己是基督徒

# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 199 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-27 00:01

purifiedmind

因為科學和考古學的發達，令以前不解之迷可以解開。
/ Z) }9 L0 K: A, H( t1 c- S
但基督教在美國仍有很強勢力，如果你說你不上教會，別人會用很奇異的眼光看你。教會已是社群聚集點。美國大選拉票不能脫離借用教會勢力。

Onesimus1970

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了
  O5 V+ q: B) U' C+ g1 X

# O4 [5 y( d4 V- [企鹅 发表于 2009-6-27 00:10

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。

高潮

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。
+ ^2 j$ G  Z9 p" f7 V7 \Onesimus1970 发表于 2009-6-29 16:17

& R8 ~5 \% I- q) h3 @教会的收入也越来越多了~

拿不定主意

教会的收入也越来越多了~

- P' j7 h+ {  i& o5 O教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
- m% t  T3 g; ?  @% u( O
3 f1 C- m0 n5 i  a, t/ [绝大多数同胞是不捐献的, 而且还白吃白拿. 这个也怨不得同胞们. 教会所能吸引的同胞大都是新来的. 正处在创业阶段. 手头比较紧. 大多数是做些义工. 教会为了让那些有困难的同胞早日得救, 经常还施些小恩小惠(免费杂志, 书籍, 面包, 点心 之类的). 对教会的投入产出比, 不太清楚. 不过从同胞们的精明程度来看, 如果更多的同胞信了, 我认为有把教会吃穷的可能.
( B- N% u6 h9 A, j# p# l2 Q
% d4 A! [4 ^+ v& m所以我一向并不反对同胞们去教会. 我对大多数的同胞还是很有信心的. 一旦涉及到钱袋子问题, 同胞们估计还是会计算的很清楚的.  厚道些的最多是吃点小亏. 绝大绝大多数是不会吃亏的. 正如我的一位同学所说过的, 大概意思是: 这叫打入敌人内部做斗争, 敌人失去的就是我们得到的.

高潮

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

绝大多数 ...
% U1 L1 F5 `+ q. l( `% V拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

  e4 w) _) a) T- y看来Onesimus1970的如意算盘落空了~

purifiedmind

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱心的地方，神职人员都不会追究。请问教徒是受骗者还是牧师是受骗者呢？

7 }  a3 A& Y0 h9 e4 l- [/ ]0 d我同意教会是聚集的好地方，亦是小朋友们学习爱心和与人相处的好地方，虽然大多人觉得神教教义有问题，但小朋友长大後会自行分析和了解。
; X6 o4 ~" o' z" b5 U4 S* \! A9 {
2 O, S0 @$ m$ r! H+ n" [" }以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。

Onesimus1970

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~
/ x+ o+ a$ g5 A8 [3 G高潮 发表于 2009-6-30 00:10

- Y) c' r& {0 |5 w提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；

Onesimus1970

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
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绝大多数 ...
$ K8 q: i& J3 E' w拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

罗马书 11:33  深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！
1 {$ {( L) a/ a4 _34  谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？
, @5 k3 G. q( M  }6 ]+ K9 M35  谁是先给了他，使他後来偿还呢？
3 ~: Z" W! R- v36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！

Onesimus1970

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱 ...
# L! T1 R& q0 S: }6 \purifiedmind 发表于 2009-6-30 16:09

& {8 o( n; Q3 z9 D5 B! }% L7 A1 Y谢谢你的好言好语。

哥林多前书 2:1  弟兄们，从前我到你们那里去，并没有用高言大智对你们宣传神的奥秘。2  因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架。

孤舟蓑笠翁

/ c! w1 E7 V3 H' S 8# purifiedmind
7 D! ~4 l5 W0 f
“以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。”

我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。

问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。

高潮

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；
Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:13

  V* u" w( x  D3 ~- z: |为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？

高潮

36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！
) ]* k( p( S; O3 N( L1 U" mOnesimus1970 发表于 2009-6-30 17:15

  S  Z0 w- p$ n4 I) |& B6 f4 A1 m这么说，这个世界上的所有罪恶、丑陋都是本於他，倚靠他，归於他的喽？

高潮

9 _3 u3 F7 h+ q2 D

8# purifiedmind
& A# G+ @; i7 Y& F3 z( n) Z人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。
  _# f/ n! S) V+ P8 e3 E孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

耶稣多少钱一斤呀？是地摊货吗？

purifiedmind

#13 樓 - 高潮
为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？
高潮 发表于 2009-6-30 20:33

) E% x. n1 r: w% s3 q* h, g4 h
高潮大师，您又忘了，除耶和华外，其他都是牠的仆人。

purifiedmind

12# 孤舟蓑笠翁
7 H, b8 f/ `' q/ r) ~我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

' }/ C+ N; p) T6 v. g- d
我只是以事论事，每个人都是不同，这才是现实，是正常不过的事，欢迎切磋研究。我不是胡乱说的，从少便看过多本基督教的灵修书籍，其内容都是注重心灵净化，基督教徒如何与环境合一的建议。
3 K2 V. k2 u9 c8 C$ H: u. K; W9 E

12# 孤舟蓑笠翁
4 [* ]5 L- A) D- V5 j问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：

* _* G! s" K3 g1 C$ S" \1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。
0 r* q& [% N* M* I$ N/ X
, l) w, R. b3 `7 E现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。

孤舟蓑笠翁

17# purifiedmind
" r& v5 F5 x8 @# K0 u
4 ]' R$ y& A+ r3 P7 r谢谢大师的回复，以佛学的 观点说诚实的 话。
”你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
/ e. z5 @% e) F2 Z6 Z+ E; K: }
1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
6 x' n1 N1 G8 a% _; ?8 k5 C2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。“

0 Z4 ^  o, ~+ t' F基督徒宣扬的是耶稣基督为世人钉十字架，信得人不至灭亡，反得永生，这个福音，从耶稣基督降生，你说的 三种人，就一直存在。

, }! |# v, {# A, D) T$ F”现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？“这也是基督徒要经常查看圣经的 原因之一。
”你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？“
   个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
- A1 [/ c+ T( Q
# G2 q& U. A8 p0 M; L* m”视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。“

' |3 t9 z; {2 e: H5 C这个，个人基本同意您的 观点。

8 \* y, z. a$ A( F8 C顺祝大师节日愉快！

企鹅

耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。

8# purifiedmind

7 |1 Z* a0 x$ g" l“问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

高潮

17# purifiedmind
3 Z9 t% Q- @7 ?个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。
  i2 `7 K/ K5 r孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 01:09

你接受耶和华，但你是否接受未婚先有子的行为？是否接受让不是妻子的处女怀孕的行为？是否接受杀人的行为？少在这里装成道貌岸然的样子~

purifiedmind

! S% }. U# h; j6 |

18# 孤舟蓑笠翁
1 d' y5 e; ~+ |你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
/ E( |  S1 S: A) H1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
! U+ n, v2 C, S% S3 n2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。
! l- M7 X# Z% Q% a; r孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

& b; l9 Y2 A5 t( p1 \, g; u, e2 M, B
还欠了第四种人：拿不定主意。

+ C- _4 k  |- r; g

个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

, b7 T6 s2 e! y! z0 ^
只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？

purifiedmind

#19 樓 -- 企鹅
耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
: Z9 o/ \; {8 F. f企鹅 发表于 2009-7-1 09:10

用户

8# purifiedmind
# E6 o& G0 p7 X9 `0 p( t
  T9 d& A& `' |6 g& ]; j只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.

用户

怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子

purifiedmind

#23 用户
只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.
4 Z4 a7 ^; d. k" o- o2 M  D用户 发表于 2009-7-1 17:42

9 H' ^4 x/ P1 o% X% C对不起，我想你误解了真正的意思，离开基督教是因为我找到可信性更高的宗教，更切实际的教义。

purifiedmind

#24 用户
) A3 q0 x/ I$ |% g4 Q& M怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子
用户 发表于 2009-7-1 17:44

+ A1 ]: r8 e& a
% H% |" s+ i$ H& ?$ c" s* A当然，因为大多的过去曾是非常虔诚的基督教教徒。

孤舟蓑笠翁

21# purifiedmind
5 |0 k* t+ ?  K! n我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
: M" s. r5 R+ @( ], [1 v"只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？"

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是 何指？圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明“世人都犯了罪”。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
5 V9 Q8 T8 `( J" I4 a+ C
您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。

高潮

21# purifiedmind
/ G9 ~; V: D# |, X假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
3 a" ^+ @0 B5 u' c7 a: n; m  r3 P# k孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 19:36

) j% c) @* \. K: C可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？

purifiedmind

27# 孤舟蓑笠翁
我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
) I$ ~6 z6 l. Y2 l! C孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

佛度有缘人。佛陀说法四十年，早已把八万四千种方法留下给後人。其中早已说明，除基本教义不能变外，其他运作方式是可以变的，用善巧的方法去开导人，所以佛教根本不会hard sale，有缘者一定会自动走进佛堂。再者，别人信那个教派，是他个人的因缘，为何佛教要左右他人？所以佛教徒根本无此烦恼。

3 ~3 L2 C5 P7 ~4 R& n. u9 G8 x

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是何指？
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

: }3 L* L. V5 Y' c
我不是大师，只是普通人，我只是代表自己，不代表佛教。
, _3 G$ o. I, r7 E5 |- Q% @
很对不起！是指基督徒的口心不一。请看以下连接：加州８号提案带来的反思
http://www.edmontonchina.cn/redi ... 672&ptid=208607
0 i* S' {" i" u* L; b

圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明"世人都犯了罪"。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
4 B% Y1 v1 K. X* u5 V; ?' W' d您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

说得对，如果同性恋者是基督徒，他们是可以不用理会他们的同性恋行为，因为以基督教的教义是「因信称义」，可得永生，他们会是天堂的弟兄姊妹，为何要反对他们？为何要不喜悦他们的行为？

purifiedmind

21# purifiedmind
0 a2 r+ A0 P* r. K, F5 z) ]假如我兒子偷了東西，我 會仍然愛他接受他，但我還是會不喜歡他的小偷行為。
: m# P. L- S' G' r孤舟蓑笠翁 發表於 2009-7-1 19:36

) n3 |% {3 C  a$ E: x可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？
  u7 T# r+ p& V$ L; c5 Q* h高潮 发表于 2009-7-1 19:01

! H+ F) F- Z5 N
高潮大师，不是我说的，请不要挂上我的名字。