CNN 2009 年的统计, 20年间有10%的美洲人不再称自己是Christian

拿不定主意

8 x# C" ^9 U! Q% r$ a! R
#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
最新统计发现越来越少的人北美人不再认为自己是基督徒

, d5 f$ `0 L9 V8 o3 _# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 1990
0 e- S4 t1 y  ^) [有75%的人称自己是基督徒, 十年前这数字是86%. 我算了下大约4000万人不再信了. 比加拿大的人口都多. 牧师们工作要努力啊.
+ n6 {! k# ~6 L, ^
! G6 B6 q; m- L- O+ P: `4 C0 _# Survey finds an increase in number of people expressing no religious affiliation
调查发现越来越多的人表述自己没有宗教信仰
3 o& z! `/ z2 ?# _# g
7 H: @$ j9 `! `+ b6 L# Percentage of Muslims has doubled, but still small: from 0.3 to 0.6 percent
穆斯林的人数增加了一倍, 不过仍然很少. 从0.3%到0.6%

0 Y. J, _8 L5 T- ^9 N: J英文好的人, 可以看看原文:
http://edition.cnn.com/2009/LIVI ... hristian/index.html

企鹅

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了，只要中国人的比例能上去，基督徒的比例就会增加（全球来说）。

# k1 ]; ~1 u6 Z8 R

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
/ T- E( W# Z5 p  ^8 j$ e最新统计发现越来越少的人北美人不同认为自己是基督徒

, a! p4 m/ }+ `% {* f9 J# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 199 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-27 00:01

purifiedmind

因為科學和考古學的發達，令以前不解之迷可以解開。
9 F: N8 g% R2 q/ b5 r
0 w( x; G) b* F但基督教在美國仍有很強勢力，如果你說你不上教會，別人會用很奇異的眼光看你。教會已是社群聚集點。美國大選拉票不能脫離借用教會勢力。

Onesimus1970

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了
  ?7 s( l' Y$ K& w$ R( t3 k  d

企鹅 发表于 2009-6-27 00:10

! e% L" E2 _$ ^: B感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。

高潮

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。
Onesimus1970 发表于 2009-6-29 16:17

: a4 R2 n3 ?* u; p" R7 F教会的收入也越来越多了~

拿不定主意

8 [, g* Z5 {4 d, {" G6 r

教会的收入也越来越多了~

' Y  [8 j; l( D, t. ?5 i, f
  B, \$ R( f( o  B: x, L+ E" s; m% S教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
- S7 O( [; E: O
绝大多数同胞是不捐献的, 而且还白吃白拿. 这个也怨不得同胞们. 教会所能吸引的同胞大都是新来的. 正处在创业阶段. 手头比较紧. 大多数是做些义工. 教会为了让那些有困难的同胞早日得救, 经常还施些小恩小惠(免费杂志, 书籍, 面包, 点心 之类的). 对教会的投入产出比, 不太清楚. 不过从同胞们的精明程度来看, 如果更多的同胞信了, 我认为有把教会吃穷的可能.
3 b1 [* t) `) c' c. N; P
1 {5 d. {: c6 K9 W所以我一向并不反对同胞们去教会. 我对大多数的同胞还是很有信心的. 一旦涉及到钱袋子问题, 同胞们估计还是会计算的很清楚的.  厚道些的最多是吃点小亏. 绝大绝大多数是不会吃亏的. 正如我的一位同学所说过的, 大概意思是: 这叫打入敌人内部做斗争, 敌人失去的就是我们得到的.

高潮

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

: n: v! A$ P, P. u绝大多数 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

( a! _/ B- D8 E8 V6 R: Q% F# O看来Onesimus1970的如意算盘落空了~

purifiedmind

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱心的地方，神职人员都不会追究。请问教徒是受骗者还是牧师是受骗者呢？

我同意教会是聚集的好地方，亦是小朋友们学习爱心和与人相处的好地方，虽然大多人觉得神教教义有问题，但小朋友长大後会自行分析和了解。

以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。

Onesimus1970

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~
高潮 发表于 2009-6-30 00:10

2 R3 ?7 q/ G* @提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；

Onesimus1970

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
& V" I5 [1 E# X+ Y& i+ S" _7 B
绝大多数 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

罗马书 11:33  深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！
1 ?0 |/ C! c) Z% H# t7 k( K+ y6 W34  谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？
4 q2 Q, o9 {0 u2 e& h35  谁是先给了他，使他後来偿还呢？
; u% N- P/ D0 X5 b36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！

Onesimus1970

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱 ...
purifiedmind 发表于 2009-6-30 16:09

. E0 A% x% Z+ m2 c谢谢你的好言好语。

' R: i" ^& r+ I1 z哥林多前书 2:1  弟兄们，从前我到你们那里去，并没有用高言大智对你们宣传神的奥秘。2  因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架。

孤舟蓑笠翁

3 n: p/ f( ^- r' s
% [5 I+ g- ^% E0 }; v 8# purifiedmind

2 u" \8 W3 S% g9 `“以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。”

- z  b( F, n# W( p0 a* i  @我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
" T( I2 P/ u; |' B7 S: m* ]
问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。

高潮

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；
Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:13

为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？

高潮

36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！
  z6 V% R" y- u8 i- W* xOnesimus1970 发表于 2009-6-30 17:15

这么说，这个世界上的所有罪恶、丑陋都是本於他，倚靠他，归於他的喽？

高潮

8# purifiedmind
  J2 e  ?# g, ~. u; Q3 T人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。
% ?1 R& l2 U# U孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

耶稣多少钱一斤呀？是地摊货吗？

purifiedmind

#13 樓 - 高潮
9 G$ y2 H6 U& Q; }* [9 V为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？
高潮 发表于 2009-6-30 20:33

6 ?8 x5 r. G2 r; J0 T
$ F; i( A( m* K5 a- ~6 U" e高潮大师，您又忘了，除耶和华外，其他都是牠的仆人。

purifiedmind

12# 孤舟蓑笠翁
5 _' W' `' k' t7 X, n0 W我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
& ~4 P1 M6 f" t1 Y- V( b: g' [孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

我只是以事论事，每个人都是不同，这才是现实，是正常不过的事，欢迎切磋研究。我不是胡乱说的，从少便看过多本基督教的灵修书籍，其内容都是注重心灵净化，基督教徒如何与环境合一的建议。

12# 孤舟蓑笠翁
2 z" T+ G$ v% l7 L问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

$ @  @, w) K% k; g, |- G
你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
% x! i& R$ c/ E
1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。

8 G7 q8 Y8 r6 `; N; w5 l: }3 G现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。

孤舟蓑笠翁

17# purifiedmind

  k+ F0 J5 E8 Q1 R- Z谢谢大师的回复，以佛学的 观点说诚实的 话。
”你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
) A' O7 H6 ^/ y' V5 o9 ~+ G$ j
0 `' I! G( [6 G" l! T' u2 T1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
! z# m; B3 r( V+ d. l2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。“

2 B9 }% k3 W8 H6 r& V+ B基督徒宣扬的是耶稣基督为世人钉十字架，信得人不至灭亡，反得永生，这个福音，从耶稣基督降生，你说的 三种人，就一直存在。

”现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？“这也是基督徒要经常查看圣经的 原因之一。
; T- l; X) W: ^# F9 Q8 J0 m# T”你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？“
   个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？

”视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。“

4 K2 w3 J# o% t- V& g这个，个人基本同意您的 观点。

顺祝大师节日愉快！

企鹅

耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。

8# purifiedmind

“问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

高潮

17# purifiedmind
个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。
1 @) M" R7 r7 p孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 01:09

! Q- w3 {' a$ \6 a% A% @7 e$ y: U你接受耶和华，但你是否接受未婚先有子的行为？是否接受让不是妻子的处女怀孕的行为？是否接受杀人的行为？少在这里装成道貌岸然的样子~

purifiedmind

18# 孤舟蓑笠翁
+ J" _/ d3 o( _  Z4 R0 A你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
5 j5 o) q( J  b' `1 E1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
% c( l" F8 ?  ]3 s+ ~3. 有些人会到教会去。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

' Z- s! B( V$ X还欠了第四种人：拿不定主意。

个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

1 P7 t2 k! ]/ O5 \$ L! z9 _' [只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？

purifiedmind

#19 樓 -- 企鹅
! ^5 F( B1 v( P7 o2 x# S耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
企鹅 发表于 2009-7-1 09:10

6 _0 C0 a- y( h3 X5 L
: J: ^% X9 e# b( V! q0 [* j* t

用户

8# purifiedmind
& _+ S) v; l! ]' z
只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.

用户

怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子

purifiedmind

#23 用户
只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.
用户 发表于 2009-7-1 17:42

对不起，我想你误解了真正的意思，离开基督教是因为我找到可信性更高的宗教，更切实际的教义。

purifiedmind

#24 用户
9 f* _  f. m& }5 J8 p& P+ r1 I' |怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子
用户 发表于 2009-7-1 17:44

/ w' F1 h: z9 z2 A" B0 C当然，因为大多的过去曾是非常虔诚的基督教教徒。

孤舟蓑笠翁

21# purifiedmind
: E7 v" x1 h8 J  U: y9 F7 A我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
0 y7 f  I  ~8 w! A& Y# X0 r"只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？"

' C& S: _# t/ ?# P, y, N大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是 何指？圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明“世人都犯了罪”。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
  h1 S& M# u, J( `6 D& V, ~
& J4 P4 k# C- M3 Z% I3 E( l! k. a# a您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。

高潮

21# purifiedmind
  a4 G. ~6 E8 ?1 O4 t' C# _8 K5 |假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
- |! m! X/ ]% I0 M: L1 K孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 19:36

2 ^$ E7 o7 Z) `4 @% h( g可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？

purifiedmind

27# 孤舟蓑笠翁
7 j) ~" P( K, h! w我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

! K7 }4 ]2 H: N4 c1 ^- C
# U0 Q9 A. h) i( {佛度有缘人。佛陀说法四十年，早已把八万四千种方法留下给後人。其中早已说明，除基本教义不能变外，其他运作方式是可以变的，用善巧的方法去开导人，所以佛教根本不会hard sale，有缘者一定会自动走进佛堂。再者，别人信那个教派，是他个人的因缘，为何佛教要左右他人？所以佛教徒根本无此烦恼。

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是何指？
# U: y' Z) r* |! g) s0 c. a9 }孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

3 ?, Q) S  a+ u5 L
5 |5 a' w# J; ^% ?$ o' a: w  T我不是大师，只是普通人，我只是代表自己，不代表佛教。
# q( D! x0 M6 k8 u; q
很对不起！是指基督徒的口心不一。请看以下连接：加州８号提案带来的反思
% ^& L0 p7 N2 m* {; \4 i  W6 B' xhttp://www.edmontonchina.cn/redi ... 672&ptid=208607

圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明"世人都犯了罪"。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

说得对，如果同性恋者是基督徒，他们是可以不用理会他们的同性恋行为，因为以基督教的教义是「因信称义」，可得永生，他们会是天堂的弟兄姊妹，为何要反对他们？为何要不喜悦他们的行为？

purifiedmind

21# purifiedmind
! U, a, Q, b* q/ Y( ~: Q' [3 J假如我兒子偷了東西，我 會仍然愛他接受他，但我還是會不喜歡他的小偷行為。
& Z) q2 E; M$ L7 y  g& K; w( @孤舟蓑笠翁 發表於 2009-7-1 19:36
- ~2 C" J5 O7 G) C7 D
可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？
高潮 发表于 2009-7-1 19:01

8 [8 H& \7 F; }5 ~7 |# l
9 _3 y6 e" \% ^, g+ L! x高潮大师，不是我说的，请不要挂上我的名字。