CNN 2009 年的统计, 20年间有10%的美洲人不再称自己是Christian

拿不定主意

- {) Y1 n% V: O
/ E+ r8 q0 Y. d! C7 d1 C& @#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
最新统计发现越来越少的人北美人不再认为自己是基督徒
/ Q: U0 F6 y! S3 W# V
# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 1990
有75%的人称自己是基督徒, 十年前这数字是86%. 我算了下大约4000万人不再信了. 比加拿大的人口都多. 牧师们工作要努力啊.

) X) @. C+ R8 k* L# Survey finds an increase in number of people expressing no religious affiliation
$ w/ \( Z/ I" \! }; C调查发现越来越多的人表述自己没有宗教信仰
4 g8 E8 f' c2 F2 z4 k$ E& Y
# Percentage of Muslims has doubled, but still small: from 0.3 to 0.6 percent
, {$ l: u2 D4 w" L* K! u3 W穆斯林的人数增加了一倍, 不过仍然很少. 从0.3%到0.6%
) s( T2 o. g) S8 N8 f
英文好的人, 可以看看原文:
http://edition.cnn.com/2009/LIVI ... hristian/index.html

企鹅

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了，只要中国人的比例能上去，基督徒的比例就会增加（全球来说）。
2 q6 n" s- Y, r4 b
4 r$ B, W/ C  Q0 Q" }

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
最新统计发现越来越少的人北美人不同认为自己是基督徒
; x5 l! }4 X4 I$ O1 L5 m
8 H6 I& T% I: k# ~3 U# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 199 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-27 00:01

purifiedmind

因為科學和考古學的發達，令以前不解之迷可以解開。
. F  `3 w4 y0 a' v
* I% D9 B6 d* R0 T/ N但基督教在美國仍有很強勢力，如果你說你不上教會，別人會用很奇異的眼光看你。教會已是社群聚集點。美國大選拉票不能脫離借用教會勢力。

Onesimus1970

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了
7 d/ Q! m. `+ v. N3 V

企鹅 发表于 2009-6-27 00:10

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。

高潮

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。
Onesimus1970 发表于 2009-6-29 16:17

% v) t; b8 n( S- ^+ p0 m教会的收入也越来越多了~

拿不定主意

教会的收入也越来越多了~

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
. B: C' y2 U" T, v) X
, a+ }$ s6 n% x绝大多数同胞是不捐献的, 而且还白吃白拿. 这个也怨不得同胞们. 教会所能吸引的同胞大都是新来的. 正处在创业阶段. 手头比较紧. 大多数是做些义工. 教会为了让那些有困难的同胞早日得救, 经常还施些小恩小惠(免费杂志, 书籍, 面包, 点心 之类的). 对教会的投入产出比, 不太清楚. 不过从同胞们的精明程度来看, 如果更多的同胞信了, 我认为有把教会吃穷的可能.

* \, \- V% V0 `1 r3 C) b; W. A所以我一向并不反对同胞们去教会. 我对大多数的同胞还是很有信心的. 一旦涉及到钱袋子问题, 同胞们估计还是会计算的很清楚的.  厚道些的最多是吃点小亏. 绝大绝大多数是不会吃亏的. 正如我的一位同学所说过的, 大概意思是: 这叫打入敌人内部做斗争, 敌人失去的就是我们得到的.

高潮

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
, G% i! T" @3 F9 d& L( b
绝大多数 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

5 U) y/ h! N% B1 o看来Onesimus1970的如意算盘落空了~

purifiedmind

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱心的地方，神职人员都不会追究。请问教徒是受骗者还是牧师是受骗者呢？

我同意教会是聚集的好地方，亦是小朋友们学习爱心和与人相处的好地方，虽然大多人觉得神教教义有问题，但小朋友长大後会自行分析和了解。

% T8 _& D( p4 n4 j) u3 V以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。

Onesimus1970

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~
高潮 发表于 2009-6-30 00:10

" o" \1 n0 E' j提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；

Onesimus1970

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
- l; V: U$ {! Y" o% D' ^( o: ?
绝大多数 ...
6 L& n3 Z7 k6 H6 d拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

罗马书 11:33  深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！
$ R6 q' R* [+ O6 d34  谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？
: i; r+ N9 ]  b  H35  谁是先给了他，使他後来偿还呢？
36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！

Onesimus1970

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱 ...
5 {: Z8 y+ ~& Fpurifiedmind 发表于 2009-6-30 16:09

& l- t( ^3 Y) R谢谢你的好言好语。
, \2 X/ z( X3 G- f! Z6 M/ S3 E9 f
哥林多前书 2:1  弟兄们，从前我到你们那里去，并没有用高言大智对你们宣传神的奥秘。2  因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架。

孤舟蓑笠翁

8# purifiedmind

! v# Q4 N/ L( U“以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。”

+ i# m* M( K  s1 ?8 C1 X我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
0 T$ o) I% F' m" {* r  J8 {
" v5 \  ^2 f: c问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。

高潮

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；
, f; y2 j  F5 @! g/ S+ MOnesimus1970 发表于 2009-6-30 17:13

为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？

高潮

36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！
Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:15

3 |8 w3 H; c' K3 M这么说，这个世界上的所有罪恶、丑陋都是本於他，倚靠他，归於他的喽？

高潮

8 P; ]8 V9 r6 Q3 r# D4 Z

8# purifiedmind
- g' w+ i+ u" u% {7 ]+ u人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

( B) S1 F& l! C! k# R耶稣多少钱一斤呀？是地摊货吗？

purifiedmind

#13 樓 - 高潮
5 b: K: h# d4 d3 V3 Q3 z- t) e为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？
高潮 发表于 2009-6-30 20:33

8 G3 P( u6 ]) \" @
高潮大师，您又忘了，除耶和华外，其他都是牠的仆人。

purifiedmind

12# 孤舟蓑笠翁
& ?5 K9 ~/ W2 H我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

! I8 G& l+ R& G& Q我只是以事论事，每个人都是不同，这才是现实，是正常不过的事，欢迎切磋研究。我不是胡乱说的，从少便看过多本基督教的灵修书籍，其内容都是注重心灵净化，基督教徒如何与环境合一的建议。

6 |( v# V5 s2 Q. p4 b  ]

12# 孤舟蓑笠翁
问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
. v* m* p6 v8 a% T9 [
1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。
% l. {5 H) s& j9 Q! x
现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。

孤舟蓑笠翁

17# purifiedmind
0 n) S$ u' G: h6 E3 w
) R- H. W) ?4 H2 J; R谢谢大师的回复，以佛学的 观点说诚实的 话。
; \6 l% p/ i: Y+ m0 P$ c- N”你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：

1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
6 V# I) T0 W( w3 D! {2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
/ J* [, w/ X$ \1 b4 H3. 有些人会到教会去。“

8 s1 x) ^' z; @/ ^0 d3 A基督徒宣扬的是耶稣基督为世人钉十字架，信得人不至灭亡，反得永生，这个福音，从耶稣基督降生，你说的 三种人，就一直存在。
9 R& ~( R# A2 l9 Y7 Q+ L0 T
”现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？“这也是基督徒要经常查看圣经的 原因之一。
”你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？“
% m- ^) ]: K" ?2 O1 @   个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
$ W" b/ E% \$ k* I
* x# \) w, o3 Q" [”视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。“

这个，个人基本同意您的 观点。

顺祝大师节日愉快！

企鹅

耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
# U9 d$ u3 t# x* h, a

8# purifiedmind

“问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

高潮

5 m8 M% s6 N4 w) @1 H

17# purifiedmind
个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。
  z- R* U) _) y+ [孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 01:09

# O- ]* A$ W! n5 L" L你接受耶和华，但你是否接受未婚先有子的行为？是否接受让不是妻子的处女怀孕的行为？是否接受杀人的行为？少在这里装成道貌岸然的样子~

purifiedmind

18# 孤舟蓑笠翁
你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
% d4 @& [& E! Y* l; `% w% m+ ^1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
1 p) h* o9 F5 Y1 `  w2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

还欠了第四种人：拿不定主意。

0 |3 l+ p, H2 @; H. V

个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
$ \. x9 c' P( f6 p! w- `孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

$ g  n! u: S2 y* Y& K, U; w7 ?" {
* F+ p, ]9 v, Z3 ]; E# R只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？

purifiedmind

#19 樓 -- 企鹅
. K/ h. O5 I4 V( Q耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
% m1 Z  O  y/ G3 @& Z8 N5 l企鹅 发表于 2009-7-1 09:10

: _9 B' e' ?# f( Z, f1 t

用户

8# purifiedmind
4 Q, u/ s9 T9 E" Y3 e2 \: w7 K$ z2 ^
只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.

用户

怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子

purifiedmind

#23 用户
只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.
用户 发表于 2009-7-1 17:42

* t( x9 H1 R) r- i/ O$ h1 d
对不起，我想你误解了真正的意思，离开基督教是因为我找到可信性更高的宗教，更切实际的教义。

purifiedmind

#24 用户
% e; ~( E, R. }, e) [  E" p' v怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子
用户 发表于 2009-7-1 17:44

, ^# }9 @7 H/ v* z* x$ k5 F4 S* l
9 _: G" r2 q* F! N8 B当然，因为大多的过去曾是非常虔诚的基督教教徒。

孤舟蓑笠翁

21# purifiedmind
, L2 R  O4 `" {$ _1 a' e& J我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
"只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？"

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是 何指？圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明“世人都犯了罪”。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。

: D- ^4 ~/ Q! f' `" q# p您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。

高潮

21# purifiedmind
: s% Y1 ?2 G$ n4 G, W. P假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
. V( F" V" p; ?9 O9 O0 F/ @6 I4 N( W孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 19:36

# Q3 N0 d1 z# }; f+ D% S. Q& O可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？

purifiedmind

27# 孤舟蓑笠翁
9 T' G1 s# v8 R& b我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
0 X+ p# Z. M( o0 M2 I5 ?孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

佛度有缘人。佛陀说法四十年，早已把八万四千种方法留下给後人。其中早已说明，除基本教义不能变外，其他运作方式是可以变的，用善巧的方法去开导人，所以佛教根本不会hard sale，有缘者一定会自动走进佛堂。再者，别人信那个教派，是他个人的因缘，为何佛教要左右他人？所以佛教徒根本无此烦恼。
- B; i( L, ]6 P/ |) y4 Y. Z
9 u; U. a* \% z

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是何指？
9 _0 D+ \7 {. Q9 e/ f- }8 a孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

. H: @. c) B  p  r& G( L' x我不是大师，只是普通人，我只是代表自己，不代表佛教。

6 x1 m+ c* c( j/ m4 z" u很对不起！是指基督徒的口心不一。请看以下连接：加州８号提案带来的反思
http://www.edmontonchina.cn/redi ... 672&ptid=208607

圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明"世人都犯了罪"。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
7 w2 z/ {# f) `' b) Z您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
5 `& R5 Y/ z7 F* B' U孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

说得对，如果同性恋者是基督徒，他们是可以不用理会他们的同性恋行为，因为以基督教的教义是「因信称义」，可得永生，他们会是天堂的弟兄姊妹，为何要反对他们？为何要不喜悦他们的行为？

purifiedmind

21# purifiedmind
假如我兒子偷了東西，我 會仍然愛他接受他，但我還是會不喜歡他的小偷行為。
孤舟蓑笠翁 發表於 2009-7-1 19:36

0 N3 ~* X1 a+ r可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？
3 u- b3 \' G, N高潮 发表于 2009-7-1 19:01

9 x& `/ a& w- `/ @7 j- s9 a
9 ]# Z0 ~+ J# L* |. \高潮大师，不是我说的，请不要挂上我的名字。