CNN 2009 年的统计, 20年间有10%的美洲人不再称自己是Christian

拿不定主意

7 M+ u" r  p* h: w' @2 O#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
6 u" X( r- j. ?  K# [+ i9 ^最新统计发现越来越少的人北美人不再认为自己是基督徒
: Y0 h# ~2 c$ C8 M. y# B
. e7 p! `( B! W( ]# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 1990
有75%的人称自己是基督徒, 十年前这数字是86%. 我算了下大约4000万人不再信了. 比加拿大的人口都多. 牧师们工作要努力啊.

* C& y7 Y; V) V2 e8 ]# Survey finds an increase in number of people expressing no religious affiliation
* [- t8 Y. u% k5 Q2 f调查发现越来越多的人表述自己没有宗教信仰

# Percentage of Muslims has doubled, but still small: from 0.3 to 0.6 percent
; ]- v+ F1 l$ m穆斯林的人数增加了一倍, 不过仍然很少. 从0.3%到0.6%

8 m. q# C3 c1 J1 e: S英文好的人, 可以看看原文:
http://edition.cnn.com/2009/LIVI ... hristian/index.html

企鹅

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了，只要中国人的比例能上去，基督徒的比例就会增加（全球来说）。
  Y* S9 A( K: w# l# V0 O, U. a
8 E5 K  w7 Q% T. N- ]1 k

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
, M" O7 G5 Y$ p& w5 u4 X$ o6 R# G* j最新统计发现越来越少的人北美人不同认为自己是基督徒

# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 199 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-27 00:01

purifiedmind

因為科學和考古學的發達，令以前不解之迷可以解開。
( W$ E' H/ i* g. _1 Z
: R: A! F4 r0 p' p但基督教在美國仍有很強勢力，如果你說你不上教會，別人會用很奇異的眼光看你。教會已是社群聚集點。美國大選拉票不能脫離借用教會勢力。

Onesimus1970

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了
: O, |- q8 `- T8 f; C
" D9 J( U; ]; a3 j' w2 f
企鹅 发表于 2009-6-27 00:10

7 ?7 ]. y# q5 U1 }感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。

高潮

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。
Onesimus1970 发表于 2009-6-29 16:17

教会的收入也越来越多了~

拿不定主意

1 o: C- ^2 t9 H

教会的收入也越来越多了~

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
& `) E: I+ y7 M; S) @3 Q
绝大多数同胞是不捐献的, 而且还白吃白拿. 这个也怨不得同胞们. 教会所能吸引的同胞大都是新来的. 正处在创业阶段. 手头比较紧. 大多数是做些义工. 教会为了让那些有困难的同胞早日得救, 经常还施些小恩小惠(免费杂志, 书籍, 面包, 点心 之类的). 对教会的投入产出比, 不太清楚. 不过从同胞们的精明程度来看, 如果更多的同胞信了, 我认为有把教会吃穷的可能.
* ]" P# A$ n5 L
2 z& I9 `* O+ {所以我一向并不反对同胞们去教会. 我对大多数的同胞还是很有信心的. 一旦涉及到钱袋子问题, 同胞们估计还是会计算的很清楚的.  厚道些的最多是吃点小亏. 绝大绝大多数是不会吃亏的. 正如我的一位同学所说过的, 大概意思是: 这叫打入敌人内部做斗争, 敌人失去的就是我们得到的.

高潮

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

2 t( j0 y$ F- x& ~1 N绝大多数 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~

purifiedmind

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱心的地方，神职人员都不会追究。请问教徒是受骗者还是牧师是受骗者呢？
8 ]; G. A& F! c1 S% J) G
我同意教会是聚集的好地方，亦是小朋友们学习爱心和与人相处的好地方，虽然大多人觉得神教教义有问题，但小朋友长大後会自行分析和了解。

( x% j' x. d* S, N$ Y% o以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。

Onesimus1970

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~
高潮 发表于 2009-6-30 00:10

9 G* o* s  a+ A8 ?4 Z提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；

Onesimus1970

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

绝大多数 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

罗马书 11:33  深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！
34  谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？
35  谁是先给了他，使他後来偿还呢？
36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！

Onesimus1970

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱 ...
* {0 n6 r5 v; @3 [! q5 f" |2 kpurifiedmind 发表于 2009-6-30 16:09

谢谢你的好言好语。

+ A8 M) u6 A8 H9 _1 z1 t哥林多前书 2:1  弟兄们，从前我到你们那里去，并没有用高言大智对你们宣传神的奥秘。2  因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架。

孤舟蓑笠翁

; d4 |8 ^3 _5 c+ b' f/ q5 ~4 T 8# purifiedmind

& @# w$ K" w2 s6 R“以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。”

我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
. g; c( A8 T1 h2 |  S/ q
问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。

高潮

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；
/ t' j+ T3 d+ ]+ V2 Q4 Q: s- i! m, y" jOnesimus1970 发表于 2009-6-30 17:13

3 z$ B+ T) `$ m. Y, y  r1 A% ?为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？

高潮

36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！
& s( S% U2 C+ V2 n7 L; @% Q  x, pOnesimus1970 发表于 2009-6-30 17:15

这么说，这个世界上的所有罪恶、丑陋都是本於他，倚靠他，归於他的喽？

高潮

1 r. A2 a. V/ `, l% C. g

8# purifiedmind
# N1 t" s; q0 ^9 C# Z. A$ Q  K& d5 m4 h人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

耶稣多少钱一斤呀？是地摊货吗？

purifiedmind

#13 樓 - 高潮
为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？
高潮 发表于 2009-6-30 20:33

' v; O$ ]1 ?3 ?1 d9 w/ i% F
高潮大师，您又忘了，除耶和华外，其他都是牠的仆人。

purifiedmind

12# 孤舟蓑笠翁
我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
7 {. d* J5 o; I; P8 d) {孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

$ C  ?6 a- L7 G. E) l
我只是以事论事，每个人都是不同，这才是现实，是正常不过的事，欢迎切磋研究。我不是胡乱说的，从少便看过多本基督教的灵修书籍，其内容都是注重心灵净化，基督教徒如何与环境合一的建议。
, |/ a) q* S' c& O6 I9 i& P
  T% i( [: S' P% ]' S% h

12# 孤舟蓑笠翁
7 H9 c5 n0 j+ X7 s问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

6 s! U9 e; E4 v
( e  {. l+ Q2 M  k2 H- ?你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：

% }. l/ L9 [. W) \& }: v3 x8 j1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3 J' g9 l% Z' \, V1 H* T2 q3. 有些人会到教会去。
4 D% o1 ~+ |4 p: r8 Q: s" U
现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。

孤舟蓑笠翁

17# purifiedmind

3 K( O  O, b9 n( _# E谢谢大师的回复，以佛学的 观点说诚实的 话。
! _" w. U" h  n* q) W* h5 R6 H”你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：

( D$ l9 u: C1 D2 ^8 Z+ i* v1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
1 G$ R# Q; y3 _& u. w1 x& R5 r2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。“
9 g7 v6 k- d, A- G0 n  n
! N7 a1 j0 p. ]9 W基督徒宣扬的是耶稣基督为世人钉十字架，信得人不至灭亡，反得永生，这个福音，从耶稣基督降生，你说的 三种人，就一直存在。

0 i. E+ k7 Y; W" x' A  ~: F7 N”现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？“这也是基督徒要经常查看圣经的 原因之一。
* M- d5 f. F$ f/ X+ h8 u( [, m”你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？“
  ~0 o" K5 E4 I/ a2 p   个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
. `/ q2 p* b& k/ o; q
”视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。“
/ I0 S3 h0 ]) x- G2 S: a
这个，个人基本同意您的 观点。

+ S+ }& a/ M( h7 y# ^" |3 J. u顺祝大师节日愉快！

企鹅

耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。

8# purifiedmind
. S3 \. s3 O4 u* J: h' j
+ K) O4 ^3 x  C" T. s0 v“问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

高潮

17# purifiedmind
, |) k. q/ P$ S/ ?% X  f个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 01:09

9 u% f0 {  V* J1 V# e0 f% C3 A, ?你接受耶和华，但你是否接受未婚先有子的行为？是否接受让不是妻子的处女怀孕的行为？是否接受杀人的行为？少在这里装成道貌岸然的样子~

purifiedmind

3 k5 L% w3 U7 c' E, m

18# 孤舟蓑笠翁
) R& S: p4 p6 z6 R0 z你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
" {6 m; t9 E1 ~) G) `2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
" ?0 X# H: x* t; x% i# r3. 有些人会到教会去。
3 C) \) O3 |" y! I孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

还欠了第四种人：拿不定主意。

  b3 L  e  B% s

个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？

purifiedmind

#19 樓 -- 企鹅
3 F- `! S; V+ E3 E. _5 f% ]. m耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
+ y: _; d! j- I企鹅 发表于 2009-7-1 09:10

用户

8# purifiedmind
+ d% Y' N" N) t& Q$ m5 p1 d
2 w3 a; o, W# R4 M5 X7 l只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.

用户

怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子

purifiedmind

#23 用户
只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.
' j& b* D* @9 h5 h' J7 l用户 发表于 2009-7-1 17:42

/ i; M% k5 d- `, p* f
对不起，我想你误解了真正的意思，离开基督教是因为我找到可信性更高的宗教，更切实际的教义。

purifiedmind

#24 用户
怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子
8 n# t$ `  U, l% }& d0 R用户 发表于 2009-7-1 17:44

! Z; {" r- j( A2 X6 }: O' `" `
$ H$ k. a2 X% C$ g! u当然，因为大多的过去曾是非常虔诚的基督教教徒。

孤舟蓑笠翁

21# purifiedmind
我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
"只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？"
' {/ y) x2 ~. _- B3 h1 A& O9 f
大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是 何指？圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明“世人都犯了罪”。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
7 Z( G- {. X) t4 h
您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。

高潮

21# purifiedmind
假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
$ ^9 x, @# u- p3 O8 X9 a孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 19:36

, S( Q! x3 B' ^可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？

purifiedmind

27# 孤舟蓑笠翁
我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
6 n; _9 i- Y& N/ V孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

佛度有缘人。佛陀说法四十年，早已把八万四千种方法留下给後人。其中早已说明，除基本教义不能变外，其他运作方式是可以变的，用善巧的方法去开导人，所以佛教根本不会hard sale，有缘者一定会自动走进佛堂。再者，别人信那个教派，是他个人的因缘，为何佛教要左右他人？所以佛教徒根本无此烦恼。
7 K/ o" l( O9 n0 U/ t, _; Z
6 u2 l" @# c- y% [

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是何指？
4 Q+ {  v9 V; R% S+ ?% j$ I$ ^孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

6 k; L2 b5 w9 f3 f
我不是大师，只是普通人，我只是代表自己，不代表佛教。
( r" O3 ~! R, A6 G1 ^# c$ |
很对不起！是指基督徒的口心不一。请看以下连接：加州８号提案带来的反思
http://www.edmontonchina.cn/redi ... 672&ptid=208607
; @0 k6 ~; e  Y& ~8 g8 m
. g) ~, z  _% r8 l: ?0 W0 s* y/ \* m

圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明"世人都犯了罪"。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
( J6 @' o+ [5 J* j) {7 n$ y孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

) v, ]' R( {+ i; J8 p7 M
; J  [" v; v! ~6 H9 o说得对，如果同性恋者是基督徒，他们是可以不用理会他们的同性恋行为，因为以基督教的教义是「因信称义」，可得永生，他们会是天堂的弟兄姊妹，为何要反对他们？为何要不喜悦他们的行为？

purifiedmind

21# purifiedmind
假如我兒子偷了東西，我 會仍然愛他接受他，但我還是會不喜歡他的小偷行為。
孤舟蓑笠翁 發表於 2009-7-1 19:36

可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？
高潮 发表于 2009-7-1 19:01

2 ^8 b8 a& S1 ?% q
高潮大师，不是我说的，请不要挂上我的名字。