CNN 2009 年的统计, 20年间有10%的美洲人不再称自己是Christian

拿不定主意

" y4 P! d/ u% a9 ~, ?% h" {
#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
最新统计发现越来越少的人北美人不再认为自己是基督徒
) v5 R; \1 S$ g, g, @% t5 W/ \: n
3 q  C# W: b: Y& M" O6 q9 h# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 1990
% }" I0 O* c6 h有75%的人称自己是基督徒, 十年前这数字是86%. 我算了下大约4000万人不再信了. 比加拿大的人口都多. 牧师们工作要努力啊.

3 O. Y# B$ N5 r: F) z5 n( G' O# Survey finds an increase in number of people expressing no religious affiliation
& r8 ?/ p/ j2 L1 D$ ^. r调查发现越来越多的人表述自己没有宗教信仰

# Percentage of Muslims has doubled, but still small: from 0.3 to 0.6 percent
' `+ w& L) Q3 r穆斯林的人数增加了一倍, 不过仍然很少. 从0.3%到0.6%
" J; K3 [/ T1 o2 n
英文好的人, 可以看看原文:
, k/ m3 Y  U" }6 w4 G" N# N: chttp://edition.cnn.com/2009/LIVI ... hristian/index.html

企鹅

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了，只要中国人的比例能上去，基督徒的比例就会增加（全球来说）。

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
8 f; Q/ s) P7 @6 i/ A3 c最新统计发现越来越少的人北美人不同认为自己是基督徒

! ]1 k/ b; c9 U* S2 o# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 199 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-27 00:01

purifiedmind

因為科學和考古學的發達，令以前不解之迷可以解開。
; P0 i# p- c7 K' K, J" Q
" d% T4 ]% j$ Q& m# b, U$ |但基督教在美國仍有很強勢力，如果你說你不上教會，別人會用很奇異的眼光看你。教會已是社群聚集點。美國大選拉票不能脫離借用教會勢力。

Onesimus1970

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了

! @' z/ d! i% U; Z% u% x6 `
企鹅 发表于 2009-6-27 00:10

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。

高潮

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。
: f8 v* q$ x0 K: y3 }! V, sOnesimus1970 发表于 2009-6-29 16:17

教会的收入也越来越多了~

拿不定主意

+ q9 M7 h6 w5 e* y" [

教会的收入也越来越多了~

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

3 I8 o9 j# q( S0 J0 S绝大多数同胞是不捐献的, 而且还白吃白拿. 这个也怨不得同胞们. 教会所能吸引的同胞大都是新来的. 正处在创业阶段. 手头比较紧. 大多数是做些义工. 教会为了让那些有困难的同胞早日得救, 经常还施些小恩小惠(免费杂志, 书籍, 面包, 点心 之类的). 对教会的投入产出比, 不太清楚. 不过从同胞们的精明程度来看, 如果更多的同胞信了, 我认为有把教会吃穷的可能.
- x: I: h; T! H) _9 N
$ C4 c3 N! H$ D% X1 x所以我一向并不反对同胞们去教会. 我对大多数的同胞还是很有信心的. 一旦涉及到钱袋子问题, 同胞们估计还是会计算的很清楚的.  厚道些的最多是吃点小亏. 绝大绝大多数是不会吃亏的. 正如我的一位同学所说过的, 大概意思是: 这叫打入敌人内部做斗争, 敌人失去的就是我们得到的.

高潮

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

绝大多数 ...
; F- w7 n: O+ L1 @0 I! C( e拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

4 J% z6 ?* I! g3 N. y8 D! q看来Onesimus1970的如意算盘落空了~

purifiedmind

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱心的地方，神职人员都不会追究。请问教徒是受骗者还是牧师是受骗者呢？

& \1 U0 j  }5 s7 Q我同意教会是聚集的好地方，亦是小朋友们学习爱心和与人相处的好地方，虽然大多人觉得神教教义有问题，但小朋友长大後会自行分析和了解。
" k; C. O2 h6 r
以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。

Onesimus1970

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~
+ d# M. n* S$ `; C! `高潮 发表于 2009-6-30 00:10

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；

Onesimus1970

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
  T# X$ J: A) ]3 D( a; d7 {
绝大多数 ...
% w7 \8 D7 A* n8 ^拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

4 r3 C  b  Q# n罗马书 11:33  深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！
0 z) `# @  W# L. y* W; @" r34  谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？
35  谁是先给了他，使他後来偿还呢？
36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！

Onesimus1970

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱 ...
purifiedmind 发表于 2009-6-30 16:09

谢谢你的好言好语。
; m, [2 V0 Y% W6 x
哥林多前书 2:1  弟兄们，从前我到你们那里去，并没有用高言大智对你们宣传神的奥秘。2  因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架。

孤舟蓑笠翁

8# purifiedmind

“以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。”
0 g) c9 M9 i" \1 s+ p
我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。

" j! A1 ]* r4 p# `# n* L7 g问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。

高潮

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；
Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:13

为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？

高潮

36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！
# F' I. q9 U! t7 D0 u7 J2 s5 N& X! E; mOnesimus1970 发表于 2009-6-30 17:15

3 t  N3 `. G3 n这么说，这个世界上的所有罪恶、丑陋都是本於他，倚靠他，归於他的喽？

高潮

% c1 z& u; {1 J9 ~8 j

8# purifiedmind
人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。
3 R0 n7 D) o; I4 u: R2 J0 q" m孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

耶稣多少钱一斤呀？是地摊货吗？

purifiedmind

#13 樓 - 高潮
1 ^( i5 z- e4 ]' k8 n" P为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？
高潮 发表于 2009-6-30 20:33

高潮大师，您又忘了，除耶和华外，其他都是牠的仆人。

purifiedmind

12# 孤舟蓑笠翁
我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
3 r+ C- D+ H& F0 Q/ W  u1 G孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

我只是以事论事，每个人都是不同，这才是现实，是正常不过的事，欢迎切磋研究。我不是胡乱说的，从少便看过多本基督教的灵修书籍，其内容都是注重心灵净化，基督教徒如何与环境合一的建议。
5 m( @8 w" R4 `, }( L

12# 孤舟蓑笠翁
- v+ f) A8 l9 K3 X" X" E  i问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

" i. ~8 @4 V: {
你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
) W5 L" _2 N  W2 Y
1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
6 v+ y# z1 Y( y* M; h: |5 w1 w- Q  ^2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。

现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。

孤舟蓑笠翁

17# purifiedmind
- Q9 C8 Z' K6 e# ]" [4 _! _; x- ]) G$ E  `
谢谢大师的回复，以佛学的 观点说诚实的 话。
3 V1 y7 s2 U/ n. \”你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
* k' Z6 k0 y  a5 d/ i' k/ K
1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
+ t8 W- X, l6 ]7 Y! G2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。“

基督徒宣扬的是耶稣基督为世人钉十字架，信得人不至灭亡，反得永生，这个福音，从耶稣基督降生，你说的 三种人，就一直存在。
4 c6 n$ Y0 N8 S$ [* N; [! M
”现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？“这也是基督徒要经常查看圣经的 原因之一。
& H' S. {4 |% w  x”你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？“
. H- U: v7 Q2 `. S$ u) s   个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？

”视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。“

这个，个人基本同意您的 观点。

顺祝大师节日愉快！

企鹅

耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
4 n1 Q" S2 W0 B1 D& N

8# purifiedmind

“问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

高潮

% l, G# \2 h1 l$ ~3 Z/ X

17# purifiedmind
# @0 v. H- c% d0 o2 l* U个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。
. B) R8 ]# e6 p孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 01:09

你接受耶和华，但你是否接受未婚先有子的行为？是否接受让不是妻子的处女怀孕的行为？是否接受杀人的行为？少在这里装成道貌岸然的样子~

purifiedmind

8 E- S, G* S& X& U' X; ^

18# 孤舟蓑笠翁
4 h6 g. N/ N8 f5 Q你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
1 ~! r& B, P: G( [+ M* i2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
' i3 J4 D% \5 X' K, i0 w3 n. o3. 有些人会到教会去。
1 n0 r3 r, c9 i' O5 s9 e孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

) [* W: @+ C" u3 I还欠了第四种人：拿不定主意。

个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
0 V1 W& B- Q. v- k& L" W4 j孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

! Y& h& r6 |; N* W: [3 c
只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？

purifiedmind

#19 樓 -- 企鹅
& g1 h1 v  p: I3 X. T$ e耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
4 z9 e' n# Y( u9 a( S8 ^& b2 F企鹅 发表于 2009-7-1 09:10

用户

8# purifiedmind
; I, \9 V7 T' D4 c/ y' d
$ p* {; J% E) V7 n# F2 b只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.

用户

怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子

purifiedmind

#23 用户
& X' n9 @$ s, t7 K只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.
" W( f' Y- l2 C" l3 w6 t用户 发表于 2009-7-1 17:42

8 Y. t1 e% F2 ~$ B
对不起，我想你误解了真正的意思，离开基督教是因为我找到可信性更高的宗教，更切实际的教义。

purifiedmind

#24 用户
/ P& c( f6 k+ W# X2 G2 T怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子
用户 发表于 2009-7-1 17:44

当然，因为大多的过去曾是非常虔诚的基督教教徒。

孤舟蓑笠翁

21# purifiedmind
我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
+ d( s& Y+ D, E* E% ]"只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？"

9 g& @! w( J  Q: t' ^+ g大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是 何指？圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明“世人都犯了罪”。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。

您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。

高潮

21# purifiedmind
( ?/ w; c% r9 E# B: Q假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 19:36

可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？

purifiedmind

27# 孤舟蓑笠翁
我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
: h# ]8 O0 L- P4 Z孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

佛度有缘人。佛陀说法四十年，早已把八万四千种方法留下给後人。其中早已说明，除基本教义不能变外，其他运作方式是可以变的，用善巧的方法去开导人，所以佛教根本不会hard sale，有缘者一定会自动走进佛堂。再者，别人信那个教派，是他个人的因缘，为何佛教要左右他人？所以佛教徒根本无此烦恼。
' |6 v" o# ^5 A# P! t2 g
8 I( o, O9 G! P6 T& y

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是何指？
2 U, }- U4 N8 U  Q# J/ \/ i- o" J孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

/ Y! m0 p( l/ w2 R4 @# u5 M
- P( m) ?: R; r0 w2 \我不是大师，只是普通人，我只是代表自己，不代表佛教。
, S: W! i' X8 \- D
很对不起！是指基督徒的口心不一。请看以下连接：加州８号提案带来的反思
http://www.edmontonchina.cn/redi ... 672&ptid=208607
! ^- o% ?  n. ^, H, |7 h

圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明"世人都犯了罪"。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
* G" |/ c) T. ]/ t- Y# n孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

3 D, Q" T+ I! I# P说得对，如果同性恋者是基督徒，他们是可以不用理会他们的同性恋行为，因为以基督教的教义是「因信称义」，可得永生，他们会是天堂的弟兄姊妹，为何要反对他们？为何要不喜悦他们的行为？

purifiedmind

21# purifiedmind
8 D; b5 @. V3 X假如我兒子偷了東西，我 會仍然愛他接受他，但我還是會不喜歡他的小偷行為。
7 A) I$ Q. }. n1 a% _# I% I孤舟蓑笠翁 發表於 2009-7-1 19:36
* i9 Q4 U+ T: Q& ^. O* L. _
可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？
高潮 发表于 2009-7-1 19:01

9 o$ c' I; `0 U
- }4 J1 v7 ]6 \" [# H高潮大师，不是我说的，请不要挂上我的名字。