CNN 2009 年的统计, 20年间有10%的美洲人不再称自己是Christian

拿不定主意

* d3 F, F6 r/ U! K5 k
#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
最新统计发现越来越少的人北美人不再认为自己是基督徒
8 v. w1 m. d# J% A+ E. M4 R% n3 E9 G
1 D2 |. @9 ?9 v  y# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 1990
0 w4 e* ^& f, M2 B! W% ~4 l有75%的人称自己是基督徒, 十年前这数字是86%. 我算了下大约4000万人不再信了. 比加拿大的人口都多. 牧师们工作要努力啊.
+ `& o0 j& X+ v$ j* u1 a  I& Z: U0 ^
# Survey finds an increase in number of people expressing no religious affiliation
调查发现越来越多的人表述自己没有宗教信仰
  p$ q4 T5 F& ~: E. e+ @% a
# Percentage of Muslims has doubled, but still small: from 0.3 to 0.6 percent
; r5 x- E" E# M* @4 S' G! W穆斯林的人数增加了一倍, 不过仍然很少. 从0.3%到0.6%

4 _1 Q9 n0 p6 A+ O5 k英文好的人, 可以看看原文:
1 B+ r  V9 V! thttp://edition.cnn.com/2009/LIVI ... hristian/index.html

企鹅

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了，只要中国人的比例能上去，基督徒的比例就会增加（全球来说）。

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
6 u9 c# J  g6 q最新统计发现越来越少的人北美人不同认为自己是基督徒
* [( Y, [: H% z) m4 `" s; A& }
# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 199 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-27 00:01

purifiedmind

因為科學和考古學的發達，令以前不解之迷可以解開。
7 j% t' U, F: J. D: f5 n$ B' j
+ v1 ?) L& U( ~0 M, e; j4 v) W. }但基督教在美國仍有很強勢力，如果你說你不上教會，別人會用很奇異的眼光看你。教會已是社群聚集點。美國大選拉票不能脫離借用教會勢力。

Onesimus1970

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了
# a0 @+ M5 f3 y& A

企鹅 发表于 2009-6-27 00:10

, B% ~3 P0 T$ `/ F4 ?3 O感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。

高潮

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。
" a$ |6 P; M' [# ~0 zOnesimus1970 发表于 2009-6-29 16:17

! r3 W/ `/ ~" V: E  [& ^4 m9 o教会的收入也越来越多了~

拿不定主意

8 ~- i3 {7 G5 a% ~  m: Z

教会的收入也越来越多了~

% X8 o2 _$ ^' H. R2 ?" j( u% X& u
教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

绝大多数同胞是不捐献的, 而且还白吃白拿. 这个也怨不得同胞们. 教会所能吸引的同胞大都是新来的. 正处在创业阶段. 手头比较紧. 大多数是做些义工. 教会为了让那些有困难的同胞早日得救, 经常还施些小恩小惠(免费杂志, 书籍, 面包, 点心 之类的). 对教会的投入产出比, 不太清楚. 不过从同胞们的精明程度来看, 如果更多的同胞信了, 我认为有把教会吃穷的可能.

; |7 @: q+ j5 l所以我一向并不反对同胞们去教会. 我对大多数的同胞还是很有信心的. 一旦涉及到钱袋子问题, 同胞们估计还是会计算的很清楚的.  厚道些的最多是吃点小亏. 绝大绝大多数是不会吃亏的. 正如我的一位同学所说过的, 大概意思是: 这叫打入敌人内部做斗争, 敌人失去的就是我们得到的.

高潮

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

8 e4 w$ J- F* w4 c' r2 x$ X! L绝大多数 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

. K3 s4 ~# V2 m9 Y3 B& }看来Onesimus1970的如意算盘落空了~

purifiedmind

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱心的地方，神职人员都不会追究。请问教徒是受骗者还是牧师是受骗者呢？

我同意教会是聚集的好地方，亦是小朋友们学习爱心和与人相处的好地方，虽然大多人觉得神教教义有问题，但小朋友长大後会自行分析和了解。
) W+ M% o+ C6 E& g. j4 c
以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。

Onesimus1970

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~
高潮 发表于 2009-6-30 00:10

2 E% {0 O5 O5 d  s提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；

Onesimus1970

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

) n# U* S# N; g3 ]绝大多数 ...
! D, t5 t: I% m) Z; ^- p' ^拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

罗马书 11:33  深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！
34  谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？
6 n& A, o- _& Z35  谁是先给了他，使他後来偿还呢？
36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！

Onesimus1970

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱 ...
7 w! b( a6 a/ x. e* C+ ~9 Ypurifiedmind 发表于 2009-6-30 16:09

' i& A/ T/ W  r0 Q( E9 O谢谢你的好言好语。
" S% f8 b, V" p/ j. w
哥林多前书 2:1  弟兄们，从前我到你们那里去，并没有用高言大智对你们宣传神的奥秘。2  因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架。

孤舟蓑笠翁

8# purifiedmind

“以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。”
) \/ x1 C& N8 q9 N
我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
% q0 j6 j% d( ^6 P$ ^
问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。

高潮

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；
' g* `0 E" J8 p+ f; ?& H! ?Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:13

为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？

高潮

36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！
9 N  u- i  u$ R6 iOnesimus1970 发表于 2009-6-30 17:15

* `) G' Z2 M; }) Y: r! P这么说，这个世界上的所有罪恶、丑陋都是本於他，倚靠他，归於他的喽？

高潮

3 ^2 m  f3 L- k4 O

8# purifiedmind
% a5 v# c( [* A+ `人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。
5 P* s6 w/ [4 W+ U孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

耶稣多少钱一斤呀？是地摊货吗？

purifiedmind

#13 樓 - 高潮
为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？
- k0 Z" r' Z1 R' Y) p+ K高潮 发表于 2009-6-30 20:33

高潮大师，您又忘了，除耶和华外，其他都是牠的仆人。

purifiedmind

12# 孤舟蓑笠翁
7 K  f( t: V5 d3 p$ k% `我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
8 h8 K* d) S- N7 c  U( ?孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

  {# z/ z5 q7 I9 u, L) w6 Q( `5 N
% d; W8 w6 K: ?6 c我只是以事论事，每个人都是不同，这才是现实，是正常不过的事，欢迎切磋研究。我不是胡乱说的，从少便看过多本基督教的灵修书籍，其内容都是注重心灵净化，基督教徒如何与环境合一的建议。
$ D- L1 W% F( \+ r' P
2 w+ ~* I. n$ c4 l# m

12# 孤舟蓑笠翁
2 H6 e9 L& \8 W9 s* C6 y% @) [问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

& ?- y/ Y' Y$ P1 \
! [) O& M4 o+ H' M你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
  h+ ]$ D1 j  |' G. L
+ ]8 y/ c4 X: F4 y" t$ K3 w1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
5 v! F# x5 [6 r, l2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3 \! R; \: ?5 x9 n, E3. 有些人会到教会去。

" c3 p1 R4 d7 N; m1 g0 c现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。

孤舟蓑笠翁

17# purifiedmind
% R/ [0 p9 M7 f/ s. j9 [" E! \3 J
谢谢大师的回复，以佛学的 观点说诚实的 话。
”你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：

1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
& Q9 N6 W) O# S+ N+ a1 ]7 [2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
% X9 z6 A4 b% P) g3 j0 J3. 有些人会到教会去。“

基督徒宣扬的是耶稣基督为世人钉十字架，信得人不至灭亡，反得永生，这个福音，从耶稣基督降生，你说的 三种人，就一直存在。
0 b6 R# E% k8 D
# e" L" `% ?( w! V) Q”现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？“这也是基督徒要经常查看圣经的 原因之一。
) H" R+ l3 t! c2 r1 x9 y8 M, h”你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？“
   个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？

”视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。“
+ o# m. Z+ t! z# s# e  R
8 z$ f1 X: E" F. }4 _0 `6 I这个，个人基本同意您的 观点。
& R4 u. p0 n* Y: d/ D
% b6 n: S7 p: E* s  d% v3 I* z6 l* h顺祝大师节日愉快！

企鹅

耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
; F3 B- B; {9 T$ F1 \

8# purifiedmind

“问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

高潮

17# purifiedmind
: L2 Y3 a/ C: g4 I' Y8 z个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 01:09

你接受耶和华，但你是否接受未婚先有子的行为？是否接受让不是妻子的处女怀孕的行为？是否接受杀人的行为？少在这里装成道貌岸然的样子~

purifiedmind

% U2 v7 R- ?2 \/ L1 R

18# 孤舟蓑笠翁
你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
+ f+ P: h3 w/ X6 K- t7 Y* o# k3 ?6 h/ I2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
" u4 u, z1 y: D7 o0 G3. 有些人会到教会去。
7 B) P6 k' q% h2 ~0 v4 \孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

. s- j( z  Q% J' Y
还欠了第四种人：拿不定主意。

0 p' B' b4 G: P7 I6 n

个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

4 K. U7 ~3 I2 Q7 c7 ~2 j4 Q
; X7 R" p3 B" ]  k只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？

purifiedmind

#19 樓 -- 企鹅
耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
: H5 H5 S! [! C* I3 p8 m2 J% R! ?3 N企鹅 发表于 2009-7-1 09:10

: j' ^7 y! X2 `! c  n( U

用户

8# purifiedmind

只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.

用户

怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子

purifiedmind

#23 用户
只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.
; R3 S# f# Y; D2 g) j$ U用户 发表于 2009-7-1 17:42

' O5 D1 L' y& I$ ?# Y& v) t8 q对不起，我想你误解了真正的意思，离开基督教是因为我找到可信性更高的宗教，更切实际的教义。

purifiedmind

#24 用户
) X4 L& Z* z5 K4 w$ r4 q$ c6 j" E怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子
用户 发表于 2009-7-1 17:44

当然，因为大多的过去曾是非常虔诚的基督教教徒。

孤舟蓑笠翁

21# purifiedmind
我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
"只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？"

# B$ S1 L& ?- G4 u: U# p* @大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是 何指？圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明“世人都犯了罪”。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
/ D; r1 ~5 j+ F2 m
您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。

高潮

21# purifiedmind
假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 19:36

% W" B8 w2 u- E0 g3 V8 k) M) }# M可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？

purifiedmind

27# 孤舟蓑笠翁
我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
4 J& `+ a1 n5 R) b. i孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

$ D9 w- \# j# i: \
佛度有缘人。佛陀说法四十年，早已把八万四千种方法留下给後人。其中早已说明，除基本教义不能变外，其他运作方式是可以变的，用善巧的方法去开导人，所以佛教根本不会hard sale，有缘者一定会自动走进佛堂。再者，别人信那个教派，是他个人的因缘，为何佛教要左右他人？所以佛教徒根本无此烦恼。
! E: G" h4 H* O, ~" F
" J+ s3 b" q0 O% S, ]

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是何指？
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

6 g# d, ]. l7 t
% ?) P" V+ o& N* Z; G6 O我不是大师，只是普通人，我只是代表自己，不代表佛教。
% M0 m& g1 P$ F+ k* o
; w+ u8 r3 A, s- X很对不起！是指基督徒的口心不一。请看以下连接：加州８号提案带来的反思
# G' e6 Y- R4 z7 t7 x" Dhttp://www.edmontonchina.cn/redi ... 672&ptid=208607
% x; Z8 b; _8 w) }, R
  n, |+ h1 d( R7 a* r* h

圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明"世人都犯了罪"。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
8 `0 ~4 \2 x2 v孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

( f" H. d* \  W( c* f$ g7 \
说得对，如果同性恋者是基督徒，他们是可以不用理会他们的同性恋行为，因为以基督教的教义是「因信称义」，可得永生，他们会是天堂的弟兄姊妹，为何要反对他们？为何要不喜悦他们的行为？

purifiedmind

21# purifiedmind
2 m) p9 O6 u7 a. s2 L7 D假如我兒子偷了東西，我 會仍然愛他接受他，但我還是會不喜歡他的小偷行為。
孤舟蓑笠翁 發表於 2009-7-1 19:36
* p/ g- A% |  y$ J2 a. c# x
可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？
高潮 发表于 2009-7-1 19:01

% Z- L) {' [: d. }
高潮大师，不是我说的，请不要挂上我的名字。