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论坛规则制定_____投诉和解制度

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发表于 2009-5-1 11:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本制度提出原因如下:
1 G! F; M  {; a6 t& L. N0 `- s& I/ u! H& d- W2 P+ e
http://www.edmontonchina.cn/viewthread.php?tid=203992&extra=page%3D1' y2 D  R1 i  z8 r! q, e* `
http://www.edmontonchina.cn/viewthread.php?tid=204462&extra=page%3D15 Y  J( S- D+ K7 V0 v1 S
http://www.edmontonchina.cn/viewthread.php?tid=205485&extra=page%3D14 L1 [9 m, ?+ S
鉴于该案件中,有部分争议% L/ S' l9 l: T: o& P5 x
1) 本论坛没有对投诉和解有明确规则条款,执法人员对和解成功的判断没有基础依据.现有的只有newdream个人参考建议
! V2 `' y8 t* G8 o& ~2) 案件理解分歧部分:
( H( a4 G* o; G, @/ c% D/ A主审法官TNDS在17楼发出调解信息: s* E4 R2 d  |3 O) ~8 {% h
被投诉人,在28楼表示"如果绿和人为我的言语对她造成伤害,我向绿和道歉."7 f( k* w4 O9 A1 a) V6 x7 \. w. W
主审法官TNDS在30,31楼表示支持和解意愿,(见原贴,说明TNDS认定为和解意愿)
5 ?5 ]  B+ K! l* ]/ a, m相关人 绿菏于32楼表示等待道歉$ ]$ g! [% A% H4 @3 v
被投诉人于33楼拷贝了28楼的原话,(漏洞部分是:"如果","绿和" 构成条件语句,和送达人不准确)
- ^, _6 l1 I! X- }主审法官TNDS在34楼认定和解成功并关闭投诉(见原贴,说明TNDS对同一句话的理解有所不同). T/ j$ x6 t+ S
最后相关人 绿菏并没有在主审法官TNDS认定结案处表示接受道歉,或接受和解0 p2 b* u, r6 Z. ]- r2 l8 e
由于投诉贴已关闭相关人 绿菏只能另开贴要求完成和解过程; ]2 b2 j* Z  G8 Q3 J
# t7 z1 S) Y! F
本案例引用并不针对任何一方,正如各执法版主所说,每个人的理解不同,判断难免有分歧
) D% w1 M+ k) N9 E" o为了消除歧义,同时最大限度减少对网友的处罚程序,很有必要让和解制度化.
, R$ Y1 H9 |& j5 V和解本身不同于处罚的是要求有诚意,没有诚意的和解会带来更大的伤害.
( k  n3 m; l# t$ G$ @& P
) b+ X, H% B0 `0 Y7 ?  i" {9 L, |. Q3) 制度细则:4 j' b" ~* o. Z' o$ r$ w
1.主审法官接投诉案后,要先执行和解制度,短信送达当事人双方9 }' F. W* ?2 P1 |
2.被告人必须于在线1小时内,回复跟贴表示<愿意道歉>,否则被视为<拒绝道歉>,(在线登陆时间作为和解制度送达标志)
! t, ^0 L- K$ w. r3 T 3.受害人(可以不是投诉人)必须于在线1小时内,回复跟贴表示<拒绝接受道歉>,否则被视为<接受道歉>& ~# r4 ]# U" }" S2 h
4.道歉行文必须准确,并统一格式: <"被告人ID"因本投诉事件向"受害人ID"道歉,对不起.>----其中"向...道歉"视为 行为,"对不起"视为 道歉内容,行文不准确可作为自动拒绝接受依据.
$ I( k! V' s% B3 a$ P( [( n 5.一旦受害人<接受道歉>,主审法官接可忽略代理诉讼人结案
& V- \3 A! o) f2 M! U 6.受害人<拒绝接受道歉>,要行文必须准确<拒绝接受"被告人ID"因本投诉事件的道歉>.6 ?. e5 c8 B& U! I1 V: s' m/ ^. ]  j3 n. X
7.当受害人<拒绝接受道歉>主审法官执行一般诉讼规则和处罚规则.
) B* ]  V" D4 J# `# @: T 8.由于行文不准确自动拒绝接受而被执法操作的被告人24小时内可在站务发贴或短消息主审法官要求更正.并从第4条细则执行., g4 U7 @  v2 c5 n, P1 R
9.对执法程序的约束,和解制度细则没有执行完,不能关闭投诉贴,当事双方及主审法官依次在线登陆,才作为时间顺序考虑执行.
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-5-1 11:39 | 显示全部楼层
如有考虑不周,欢迎发表意见,请不要发表与制度讨论无关的发言,否则扣除威望20
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-1 11:45 | 显示全部楼层
欢迎讨论, 不过扣除威望20,只能是你个人观点和操作。1 f. T, F* R9 g, e2 f1 L* Z3 K* e
8 X- R  p9 z$ N: x: ]
因为不是本版投诉帖。本版不会支持。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-5-1 11:46 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
制度讨论比投诉还要重要吧,你希望成水贴?
3 G! K1 m/ u7 f4 I站务按规定没有这样的制度可以理解,我会单独用我的权限的
) w) e) }, @; X
1 R, ?2 p+ q+ l[ 本帖最后由 人头马 于 2009-5-1 12:47 编辑 ]
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发表于 2009-5-1 12:01 | 显示全部楼层
法案通过
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-1 12:03 | 显示全部楼层
另外,下面的链接里,是现行规则里,如果要提出新规则草案,要走的程序0 C' s' P' H  c4 S

; `# N" E2 P/ B2 V9 [, yhttp://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-5-1 12:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我是看着那个程序写的,现在草案里有原因有细则,有案例引用,行文基本满足要求,0 B) j7 W0 X* i4 ?5 N  R
目前等待3天内的网友回复,和修改意见.
3 x  r9 B3 g1 l1 [, v
. ^# o9 M7 W) ]2 O7 h8 D如果没有不符合要求的请发表意见2 E! j  P! j( \9 g; ]; y: T
如果有什么不对的请指出
' N) [- g# Y; `9 e千万别说没看见,没想法
鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2009-5-1 12:16 | 显示全部楼层
原帖由 白水 于 2009-5-1 13:03 发表
* Y2 n" y; E  X' F另外,下面的链接里,是现行规则里,如果要提出新规则草案,要走的程序0 p8 E& f6 P" a3 l
  B% r( M2 w- l# A. Z  F1 t2 l# U
http://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1

. o' z* l& d" x& J. ?9 K( g# l
( `" H/ I# ]- j2 C) Y( r支持白水. 应该按照草案要走的程序来做.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-1 12:35 | 显示全部楼层
看见了,也有些想法,但还是想先听听大家意见。3 _1 I/ s3 i! x0 \* |' J1 q0 c9 `

. u1 B4 ~6 G/ M* ~3 I/ G. p实际上,我们三个执法斑竹在上任之初对投诉的处理过程就有讨论和共识,也有一个草案在实践。周一会拿出来。
2 f1 l; h2 b& L3 \; J% w; h% P, _  M0 s6 q, }4 V/ r9 C& \3 c
现在不急拿出来,是避免大家看了我们草案后,的有先入为主的问题,不利讨论。
鲜花(63) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-1 12:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 人头马 于 2009-5-1 12:37 发表
5 L( l  i4 y+ t1 V8 a( p本制度提出原因如下:$ x6 m% @8 n) O

9 _$ Y& `) d! g( F$ g. d# f# a$ L! Ghttp://www.edmontonchina.cn/viewthread.php?tid=203992&extra=page%3D13 X  ~" r$ O1 P, C4 B7 S7 X7 L6 X9 i
http://www.edmontonchina.cn/viewthread.php?tid=204462&extra=page%3D1
  z9 i$ g) ^4 ^. lhttp://www.edmontonchina.cn/viewthrea ...
- T8 N3 J: M+ m3 ]6 x0 y
鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2009-5-1 12:54 | 显示全部楼层

回复 9楼 的帖子

鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2009-5-1 13:04 | 显示全部楼层

Support!

知道伤害了别人,就该勇敢地站出来说: 对不起我错了。我想这个不难。2 A. y# T! r8 j) U  O, N) R
如果觉得没有错,就也该勇敢站出来说,我没有错。你要觉得我错了,那就打官司吧( v3 D% `3 [2 c6 O& E7 R
6 s2 Y$ k1 \3 n
4 h/ O) P8 Y* m! ^6 u" [3 x! S3 _. R
执法的斑竹再根据他是不是有诚意道歉进行和谐,否则下次侵犯者仍然那样钻空子; `, E* s* f0 k! \+ {
* E7 F4 e) [4 v+ P4 _( F' R; g8 Q
[ 本帖最后由 FrankSoccer 于 2009-5-1 14:19 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-1 13:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 suvescape 于 2009-5-1 13:16 发表 : \4 H( c$ D. e

" d; K; B5 m! f9 i3 ]6 u. ?1 \  C# b+ X8 Z, \. L
支持白水. 应该按照草案要走的程序来做.

" }& K9 ^9 F' b% Q! p提前提醒规则,是我的职责而已,如果你对草案有想法,可以就事论事的讨论。
4 d8 `# \4 ~( J0 P/ }
4 D% q' h' c" E4 e# O9 o不过提醒一下,没有必要我说什么,你就支持什么,把你们之间可能的对立,带到讨论里来,明确地说,人头马说的有道理的地方,我会支持的。当然对你也一样。% ^. p- v! e+ C

3 W( R( R+ u  I6 f+ a' w( l# W[ 本帖最后由 白水 于 2009-5-1 14:49 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-1 14:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
欢迎LZ这种对版规讨论和完善的行为~~~/ |+ [1 m; l. S' Z7 J+ ~
对于一些程序和在实际操作中出现的问题,正如白水斑竹所说,我们在上任之初就达成了一定的共识,并在处理投诉的过程中不断完善,之所以没有拿出来,是因为还想再经过一定时间的实践检验~~# O7 l/ z& w" H0 o) E& }
对于LZ提出的具体措施,先听大家的意见~~~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-1 14:17 | 显示全部楼层
原帖由 人头马 于 2009-5-1 12:37 发表 - [8 v& E* S& T
本制度提出原因如下:" A- b3 ]7 |6 L9 [

, k, ^, p- f8 O( k# F( Yhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
; e! Z1 o$ M* @$ Z  b$ Zhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
! N( h! B! h5 S5 p- B' {http://www.edmontonchina.cn/viewthrea ...
$ D* y6 \  M# K

3 K5 H# g2 |& w% i8 {6 k1 v
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-1 17:23 | 显示全部楼层
原帖由 人头马 于 2009-5-1 12:37 发表 2 }" L1 c( ~2 S3 c$ \6 |
本制度提出原因如下:
. K5 `. N$ y6 p- r+ W/ F& ~+ L1 _/ {) W2 ]" a* _1 R
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
, j, j) |0 F3 \/ J5 |6 Nhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
0 ]% G: p5 m, Yhttp://www.edmontonchina.cn/viewthrea ...

  f% Z2 h! w) ]3 j8 \3 D2 f* a# a
, D2 G/ l9 [* w6 U
, ]# W' Y1 s' a+ `5 B( ]6 b! X& o( i% w$ K0 W3 V6 r3 K6 D' Q
    大人不记小人过。小人的道歉再真诚有什么用?自欺欺人,浪费自己的时间,浪费执法的时间。谁是君子谁是小人在你没有投诉的时候就已经明朗,犯得上越整越复杂吗?
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2009-5-1 21:01 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我的两点个人意见,仅供参考:
4 [, R& V7 f$ f$ Y! Z! _* q) N+ C1、加强论坛的法制建设是一件好事情。
. }. x6 C* k* v5 P9 _4 I2、无论老制度、新制度,应该尽量从简,让人一目了然。我已经多次接到电话投诉,说我们论坛的制度太多、太复杂。
鲜花(242) 鸡蛋(8)
发表于 2009-5-1 21:29 | 显示全部楼层
老杨头还是英明,不愧是掌门人,呵呵
鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2009-5-1 22:55 | 显示全部楼层

简单话

是非常实用科学的! 老杨真是一针见血! 拍拍羊屁
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-2 01:45 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 老杨 于 2009-5-1 22:01 发表
% R9 D: _, j0 U3 I我的两点个人意见,仅供参考:
6 y# h( j3 m3 f. }+ T# T# Y2 l% m9 A1、加强论坛的法制建设是一件好事情。1 c6 ~: p$ v1 C& f$ q
2、无论老制度、新制度,应该尽量从简,让人一目了然。我已经多次接到电话投诉,说我们论坛的制度太多、太复杂。
' e" U1 D1 q+ ~6 T
9 W/ B7 W# Z- n; I
同意.已经很多条条框框了,一不小心还以为混得不是网上论坛呢
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-2 16:58 | 显示全部楼层
谢谢人头马!这个和解规则非常有必要修改。我作为当事人有很深的体会,对我的案子的行和解处理非常的不满,甚至觉得受到了羞辱。就比如现实中法院判赔款,但对方给的是假钞。然后法院说好,你接受过去了,那就完了。结案。至于赔款真假,法院不管。这行吗? 将来岂不是人人都可以这样捉弄法律,捉弄执法者,捉弄受害者。正义如何落实?!所有人忙了半天,原来是假的,逗你玩儿! 法院判罚都可以假货冒充!!哈哈,' s7 Q4 ]: l4 R  c8 }/ r3 k8 ~$ ]

& M: E2 q5 D7 d' d本来想去直接投诉老杨,只念老杨太忙,不想打扰他。自己先忍了。老杨说规则要简单。其实规则可以简单,一切原则都应围绕着保护受害者的利益,让受害者得到满意的赔付。一切判断从心出发。一句老话叫心知肚明。骗谁骗不了人心。如果只是死守着一条条的法律框框。那不是个好的法官。如果放弃人心的拷量,只从法律规定出发。法律条款一定是越来越多。因为法律永远有漏洞,但人心没有漏洞。事情永远是千变万化的。但万变不离一心。/ z- B8 k0 q1 t: `% P" \' U8 Y

. [  G  a1 G8 D+ [; B% V/ T就象我这个案子,所有的人心里都清清楚楚。连骗人的人心里都很清楚,知道自己在骗人。以假乱真的。 但是执法者的处理却不从心去判断,而是从僵硬的法律规定出发。 那只好由简单变复杂,加上很多的条条框框了。  D! Z; K6 \' o

) N, G; `' o' s最后请执法者,低头问问自己的心,原告方有没有道歉。答案自然出来。那麽正义得到伸张了吗?你的工作达到目的了吗?% ~0 p+ h7 _3 ?) r' w
7 G: s; x" g9 P
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-5-2 18:12 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-2 19:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
绿菏姐,你的心情我可以理解,但是对于那个投诉以及一些观点我有不同的看法:
2 P8 t/ F6 ~8 ?
- }/ Z( g4 S) S& y" h& U/ j2 o1、对于那个投诉,其实并不复杂,之所以现在显得复杂了,我认为不在于被投诉方道歉是否具有诚意问题(这个执法斑竹无权认定),而是在于你的“先接受”和后不接受问题。如果你不是有你的“先接受”,我又如何可以结案?而这几天你和几位网友的质疑以及从而引起的一些争论,也是因为你的后不接受。
; P; ?# N: f8 M2 I. h/ p( z+ Y0 b8 ]
2、对于我们执法斑竹而言,结案就是结案了,如果投诉方或者被投诉方都可以在结案后再反复,会造成投诉案的没完没了,我相信这也不是你的初衷(个人猜测)。
! o$ p" S' p8 U5 P- @( n2 i! ^# ]4 }2 a7 @! a" @( `4 r
3、关于“正义”和“人心”,我认为大多数人都会认为自己的行为处事是符合“正义”和“人心”的。当出现矛盾或者纠纷时,对立面不同的人心目中认定的“正义”和“人心”就会产生差异,因为这是从道德的角度出发进行的判断。无论是现实中的法官,还是我们执法斑竹,都不能仅从道德上进行裁决,只能依据法律或者版规进行裁决。当然我们也是普通人,也有自己的情感倾向,但就像我在上任之初说过的,当情与法碰撞时,我只能偏向于法,而不是情。这也是为何大家有时会说“法律不公”,而不是“法官不公”的原因,除非是法官在裁决时脱离了法而偏向了情。而像绿菏姐这种因为法官死守法律而认为法官不公的观点,恕我寡闻,我还是首次看到。
2 p- n* o8 J, M. w; A8 j
/ D3 q, @/ h+ y! m! K4、如果你像你的跟贴中所言,认为我们“只是死守着一条条的法律框框”,“只从法律规定出发”,我倒是很欣慰,因为我认为这是你对我们工作的肯定。, k5 O* S2 B9 U( ^' F

- \1 G9 T# H4 u, s* g. M5、关于你让我们执法斑竹自问“正义得到伸张了吗?你的工作达到目的了吗?”的问题,我只能说我做执法斑竹的首要也是基本目的是维护和实施版规,而不是伸张“正义”,原因有二:一是,如果我在上任之初就宣布,我当执法斑竹主要是来伸张“正义”的,当我认为的“正义”和版规有冲突时,我会以我的个人“正义”为标准裁决和处理投诉,那我自己都不认为我应该上任;二是,如前所说,“正义”是道德范畴,谁都不是圣人,谁又能保证自己每次认为的“正义”是真正的“正义”呢?而且,从哲学上讲,真正的“正义”可能都不一定存在。如果任期内能够被认同维护和执行了版规,那我认为我的工作目的达到了。
+ _9 d! M& ~% N6 v% T+ p4 Y9 z' J8 m* B2 q
[ 本帖最后由 tnds 于 2009-5-2 20:25 编辑 ]
鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2009-5-2 20:18 | 显示全部楼层

tnds说的非常正确

同言同羽 置业良晨
请绿和去人头马的"哈哈,太搞笑了"那个主题贴看看. : H& U# Q& I+ X; g
我已经再次整理道歉语言,重新贴出了.
) g) n0 |0 N4 s% J我和绿和其实并没有矛盾,其中原因我在哪个贴子里头完全说清楚了.
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-2 21:00 | 显示全部楼层
原帖由 tnds 于 2009-5-2 20:15 发表 7 u* I- n6 q4 H  K  L  F- ^& R5 N
绿菏姐,你的心情我可以理解,但是对于那个投诉以及一些观点我有不同的看法:
' `' C. }1 w" u. ]2 _* `8 S$ b
' j  s$ F4 f. g8 q5 \5 a1、对于那个投诉,其实并不复杂,之所以现在显得复杂了,我认为不在于被投诉方道歉是否具有诚意问题(这个执法斑竹无权认定),而是在于你的“先接受”和后不接受问题。如果你不是有你的“先接受”,我又如何可以结案?而这几天你和几位网友的质疑以及从而引起的一些争论,也是因为你的后不接受。
4 e6 L1 U* t  H. X1 Z* E

7 c8 K3 N& K/ c7 b& k% y7 |小兄弟啊!你们的工作有点太马虎了吧!(就象若水受冤枉一案,孤岛客听别人一说,就认定若水不对,后来才发现自己错了再纠正),你们执法过程有时真的不仔细! 我的先接受之前还有一句“那就请老苏道个谦吧”的条件,不是吗?你得道谦啊!哪怕稍稍道个谦,比如,最简单的“我道谦”。 我先接受,接受什么? 接受的是你的道歉!而不是无论任何话语都接受,甚至明显的转义抵赖和简单复制。 如果你没有道歉,我能先接受吗?那不是变成我先接受你的抵赖了吗?!4 P( F3 A$ J6 ?& J" D1 s6 M5 u& N
% f" j- H, y& {/ c) Q0 i
2、对于我们执法斑竹而言,结案就是结案了,如果投诉方或者被投诉方都可以在结案后再反复,会造成投诉案的没完没了,我相信这也不是你的初衷(个人猜测)。
  ~2 k, X2 P- F% n; k) [6 ]
是这样吗?如果你结的案是个冤假错案。结了也就结了?你们那麽牛,只管结案不管对错?! 案子结了,心能结吗?后来为什麽若水还来抗议,那个clington又向若水道歉,赔款?!这不是种案件再修改吗?而且实际上,我还是在你说的24小时之内提出的意见。在你自己说的24小时案件没有完结之内。不是吗?- A' a! Q: W9 ~
7 d: A$ ^+ X* o4 e
3、关于“正义”和“人心”,我认为大多数人都会认为自己的行为处事是符合“正义”和“人心”的。当出现矛盾或者纠纷时,对立面不同的人心目中认定的“正义”和“人心”就会产生差异,因为这是从道德的角度出发进行的判断。无论是现实中的法官,还是我们执法斑竹,都不能仅从道德上进行裁决,只能依据法律或者版规进行裁决。当然我们也是普通人,也有自己的情感倾向,但就像我在上任之初说过的,当情与法碰撞时,我只能偏向于法,而不是情。这也是为何大家有时会说“法律不公”,而不是“法官不公”的原因,除非是法官在裁决时脱离了法而偏向了情。而像绿菏姐这种因为法官死守法律而认为法官不公的观点,恕我寡闻,我还是首次看到。
# N1 m% Q- ?& y, O4 R/ F  L1 T' z# g
2 N0 m1 \9 b" |$ Q: O# V3 `: T3 _
哈哈,这句话恰恰说中你自己了! 从法律上,“人为”和“认为”是一样吗? 是谁在用个人的情去执法?作为法官,要非常严谨,“人为”和“认为”,都分不清楚,还谈什么法啊! 纯粹的感情用事。无论误写还是不误写,都是在用情去判断。你哪里是在用法啊!小老弟。
! i. S3 K7 Y8 C1 q: }3 i
" I# k  q: w1 I; S! [
4、如果你像你的跟贴中所言,认为我们“只是死守着一条条的法律框框”,“只从法律规定出发”,我倒是很欣慰,因为我认为这是你对我们工作的肯定。

2 x$ |+ q6 w- O% Y/ M# N
3 o) A9 a. G. ^. l- a这句,你倒是说对了。我错了。你们连法律的框框都守不好。 “认为”和“人为”看成是一样的。 就象是真钞和假钞分不清楚一样。
: m5 W! L. P2 C6 b8 x. ?& w7 u' F9 p. C
+ L1 D. d* M% ?! ]! \
5、关于你让我们执法斑竹自问“正义得到伸张了吗?你的工作达到目的了吗?”的问题,我只能说我做执法斑竹的首要也是基本目的是维护和实施版规,而不是伸张“正义”,原因有二:一是,如果我在上任之初就宣布,我当执法斑竹主要是来伸张“正义”的,当我认为的“正义”和版规有冲突时,我会以我的个人“正义”为标准裁决和处理投诉,那我自己都不认为我应该上任;二是,如前所说,“正义”是道德范畴,谁都不是圣人,谁又能保证自己每次认为的“正义”是真正的“正义”呢?而且,从哲学上讲,真正的“正义”可能都不一定存在。如果任期内能够被认同维护和执行了版规,那我认为我的工作目的达到了。
: F  ^, ?" I& R. V' ~8 k/ g! r

) E7 Q6 J2 \7 ]$ r, F  k/ s; w你工作达到什么了? 我是受害方,我满意了吗?旁边的观众满意了吗? 法律恰恰是建立在广义道德之上的一种法,一种律和约束, 你如果认为正义不存在,就象你认为法律不存在一样。你执行法律,却跑到哲学范畴去了,那你真的不适合做法官。 没有正义,伸张个P啊!' T! H2 \0 B6 }0 ?' c; U* D
- T9 F# Q" C# ^- }2 G& Z/ b1 E: Q
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-5-2 22:24 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-3 11:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 绿菏 于 2009-5-2 22:00 发表
4 q8 v- f0 W* k* G$ Z; ^4 B& I6 y5 n1 o  M5 c0 B2 I) q: D7 F4 x

# P1 L5 k# ?, _# T4 p; n小兄弟啊!你们的工作有点太马虎了吧!(就象若水受冤枉一案,孤岛客听别人一说,就认定若水不对,后来才发现自己错了再纠正),你们执法过程有时真的不仔细! 我的先接受之前还有一句“那就请老苏道个谦吧”的条 ...
+ C% N4 b3 }, Z
哈哈,绿菏姐,看来我们在一些问题的理解和看法确有较大差异~~~~~: C; K8 w4 n1 `9 w0 W' ~
不过这不要紧,我们求同存异吧~~~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-5-4 09:16 | 显示全部楼层
17# 老杨 + K  a) B* `; u" w% d, z

& M3 \3 m' _+ I4 b$ l- G+ s4 j: m8 r, p" v6 R% u$ C
老杨说的在理,但老杨发话就不是一般网友
# C4 T  ~2 \" m, i! o3 |下面几个选项,请老杨指示
$ y+ I) T( Q. f8 L! d+ }0 D% N1.重新讨论并精简全部规章制度
% H3 y  |6 x; r2.执行目前规章制度,不再增加新内容' v% r- y- D: n3 P8 l6 Z
3.继续修改完善
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发表于 2009-5-4 12:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 白水 于 2009-5-4 15:09 编辑
% @. p$ J% E5 z& L% I% m* P; t1 ?
7 A0 h" e9 b% j' a9 B# d马兄的提议,我是认真地看了,首先感谢马兄的建设性举动。再拍几砖。
3 r$ {4 f" G8 J7 R3 f$ m/ \2 V, ~9 u( i1 o
必须要表明,批评容易建设难,但作为直接关系人的版规执行者,不得不根据实践的经验,把有一些不成熟想法按照优先级别谈一谈。拍砖之处,只是就事论事,希望马兄理解。/ i9 k+ c% h4 h) t- ?

* |/ O4 @" n  S$ f1)个人不建议和解制度化,原因如下% r. Y8 B+ N- Y3 e+ Y
调和说好听点是管理范畴,说俗点是居委会大妈功能,在这其中有很多的灵活性,可以更多的归于主观和道德的范畴。强行制度化,不但不助于完善版规,反而会很大程度上会降低可操作性。$ D: F! X& H& J1 l. z

8 I8 C7 _  S  L6 u实际上,别说版规了,法律都是不完美的,要想钻,空子总是会有的。这也是为什么西方社会律师业如此繁荣。作为社区网站的版规,我们不能指望版规涵盖所有方面,特别是主观和道德的范畴。对于这些方面,个人认为,道德和情感的约束和自我约束,会发挥更大的力量。: q3 Q8 ^* m$ _9 \8 J2 l9 Y
- g2 J$ O9 H- X: Y
不过我支持马兄提议的调解程序的公开化,以便与了解,监督。按照陈诺,TNDS斑竹已经将我们的操作程序在下面链接中公开了。
* j: `2 w  k0 D4 J" u! B! Y4 i  d% D' r" n' B$ k/ {2 ~- _3 k, z- `
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
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2)从出发点上,用制度来要求主观诚意,是很难如愿的。! s0 M. A; z2 D
举个不太恰当的例子,这就像如花爱猪刀,我没法通过制定法律,要求如花转而爱白水。个人经验,诚意往往是在没有胁迫和利诱的情况下,更容易产生的东西。7 y, u& X6 z9 [1 h6 {

# d% C0 D# B! n0 T# T9 v2 Y+ z% t/ A* G3)统一道歉格式,不但不能带来诚意,反而因为和自愿和解原则的违背,会有可能对和解过程,产生负面作用。
/ b+ X4 z1 G1 X5 |5 G7 |4 H8 }我小得时候调皮,检讨书写了很多。根据形势,检讨可以写的工工整整,甚至文采飞扬,这代表了我的恐惧,蒙混过关,甚至炫耀的心理,但不记得和诚意有多大关系。
) Y) D" z" f# G4 p
' b8 r  I* A; E; p# F+ I其他细节上的可操作性的问题,不太关键,就不想多讨论了。
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 楼主| 发表于 2009-5-4 16:33 | 显示全部楼层
1.你也太逗了,
TNDS斑竹已经将我们的操作程序在下面链接中公开了。
里面也有调节制度啊?- m7 f" I/ r' r  D4 p# S3 V
难道说"只让XX放火,不让XX点灯"
0 H2 C- |. v/ x! ?2.从出发点上,既然双方有和解意图,就应当有和解诚意,否则已和解为名欺骗对方,而让自己免受惩罚还不如当出不和解造成的伤害小呢./ d! f  u9 ?! K  V7 J$ i5 F
3.统一道歉格式,就像投诉有统一格式一样,有最基本的语句,根据诚意多少当事人可以再增加,如果没有诚意,为什么不干脆不和解呢?骗谁呢?
理袁律师事务所
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发表于 2009-5-4 21:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 tnds 于 2009-5-4 22:39 编辑
8 g5 }0 V5 x! E9 O( d# y
1.你也太逗了,里面也有调节制度啊?
# j, t) i3 ~6 ]+ ]4 F: G1 E8 J难道说"只让XX放火,不让XX点灯"( v: R# G# ?9 F' X
2.从出发点上,既然双方有和解意图,就应当有和解诚意,否则已和解为名欺骗对方,而让自己免受惩罚还不如当出不和解造成的伤害小呢.
9 s$ m  Z* r6 b  L  W! K/ T; @) j3.统一道歉格式 ...
9 O& E; j% `. V+ \( N人头马 发表于 2009-5-4 17:33
% I& h: H, ^- w+ }) d  `: u9 x
1、那个程序已经说明,目前不作为版规,而且那个程序没有一处要求把道歉格式化,何来放火和点灯的说法?, \; f  w) v0 c; J
2、我认为道歉格式化没有必要,就像之前说过多次的,除了双方当事人,其他人无权对道歉的诚意进行认定。譬如被投诉方发表了道歉,投诉方由此同意和解,如果这个道歉的表达方式不符合所谓的格式,难道让执法版主来判定不能和解吗?反之,也一样。, j1 L# v1 z( K) {
3、此草案的一些细节也不具有很强的操作性。譬如以双方的登陆时间为限的提法,有些网友登陆的并不频繁,我在注册的前一年半的时间,几乎隔一两个月才登陆一次。如果以此为限,势必会造成一些投诉长期不能处理。
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发表于 2009-5-4 22:04 | 显示全部楼层
如果我们的版规,搞得象现实生活中的某部法律一样包罗万象,那是现有的人力资源无法应付的,而且网友们也难以忍受这样的规矩。现实生活中,如果不是职业需要,有多少人会有耐心去研究这些?这样反而造成大家对版规没有概念。人头马兄过去对网站有诸多规定也是颇有烦言吧?4 o: v9 B5 s1 k! x
  }) m3 x' S" j  v
那为什么我们三个执法版主又花很多力气搞了一个《投诉处理程序》呢?其实我们无意把它变成新版规去“折磨”大家,但面对各个不同的投诉,有些很细节的问题确实没在版规中明确,我们需要根据现有版规的精神,在处理不同投诉时做到前后一致,这样就很有必要把这些细节记录下来。其要点有两个:一是不和现有版规冲突,二是不用它去约束其后的执法版主。
! `. U  @; a8 j  @5 ~2 T% V% a1 N* C  t& _/ J: K5 m# f
总之,我个人对修改现有版规抱非常审慎的态度。除非其极不合理,或某种有普遍性的不合理行为亟需立法约束。因此,我反对对和解制度制订新办法。
理袁律师事务所
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