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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》
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: H, B1 E; g+ x( q2 h 9 ?6 U l- E( P- K) f
肿瘤专家答唐山电视台记者问0 z7 y: `# F0 \ O1 g o
(1997年12月4日)
) D% x2 A' h) F" Z4 K- ^- s
; _6 g4 Q2 l0 @( S0 U
v- E5 C8 S" s' D: i# x4 J* j- K, H 1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗
8 S# K' j! k9 f0 H' Y癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员: g. k* Y4 c0 P0 n" U: Y8 K
及北京康复中心的钱书森研究员。: G3 h/ f; S& c# S
5 b, `# k Z0 v7 G- _; i" ] 记:章教授,请问中国医学科学院基础医学
( j+ l) J+ q% W# M+ Q8 l研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?
3 y# s# k9 T7 [$ s( T9 m$ s* q 章:中国医学科学院基础医学研究所是一
6 L8 l+ H+ k ]3 M2 ~/ ]5 u7 [个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域! F" P8 O$ j8 W* }1 K3 n* k# ~# _) D U9 N
都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广
! t1 o) ~, E. L7 B6 S8 Z* l( z的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的
. s3 S, e/ K. K) {- A影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包/ o2 {" P6 ?" r% h/ U- e) {. ~
括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,
2 h8 X2 q: ?- Y0 a因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。
. ? h+ n' q$ o5 y我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个& l: D4 b7 y% k& `, i
复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水% N: o5 Q5 h( d- E- g
平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤) \" }8 V/ P& o, `( ?1 f+ [: a
有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智: M* A1 P3 t$ q! z, L7 \ Y
能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀
* f2 b- z* L+ }7 Y5 A伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子
' Y/ K* `8 p, F- o U水平的研究。
n" n' `/ e Q- O# M/ H# s 记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面% _4 x2 S9 h& s
智能气功能起到哪些作用呢?
/ h7 [& s. |% A" v/ l7 T0 v# B 章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一/ W) x5 B' \ R
种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两
8 r+ z% b; y' k8 o3 A) @) @) u O/ y. p个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发
. |4 e, J7 [: [+ p- p3 u气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,# K) [6 |1 V$ [ w
观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得6 E/ [+ {$ h" a2 W
到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋
; e, u9 l0 j% e/ D7 h* l) H$ I亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而
- r1 [1 L Z. `3 _4 m4 @然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死2 ~: U; G, b2 \) \/ q+ O/ e
亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的9 l: A" M+ V2 t6 A; }! \
程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。
6 F3 e+ G8 y* r智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序( b1 ^3 c$ ?) W: I
的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的9 v" {7 V9 S( k, G( H7 |' k% v
目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今0 s. A, q$ m: K0 ~
后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在, _* L C- |) t* ~1 \" h D
分子水平的研究。
, |6 B p `1 j* G 记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?* A: O; c2 z9 g& c8 G1 D
钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿
$ y- n# b' F4 W. A瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。& y8 C; F% J3 Y; T% L- @
因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控
' S* p5 q$ L# C" _1 R( n' J1 ~制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠1 w z. V, s6 ]8 H# l& ^& }# s
或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,
. |2 s: s! O K- X; V/ s然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做
7 V0 I5 j- v' z1 y/ Z气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后- Y# B9 h/ ^& H5 L2 D
检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出7 w: n \7 ~3 [" `
肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的
& d0 l8 [% R) e7 ?/ H* ?重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可
& Y+ j8 A; a n+ C6 I2 l( V/ d) M看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,, J2 ^0 T1 x, Q- B3 u" w( s
治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小
. \5 Z; k2 |' e& P1 Z了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别, b: g7 x7 t% y! f5 i
而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生2 C f: O, m, A& z
长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气1 x) L; W6 E$ U
对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠. O! ^# |: G9 q! C
移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,
! X5 i. o* S+ c' P% N# p# G+ d另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,/ c' \' W( O" k: `% e4 B
经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减
0 y- g; e! Y4 ^: {3 N9 C少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组
1 R* _/ |7 a. X! e3 h的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显
. M5 f8 Z. p. i& | b/ g, J& X7 ^延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不9 `- A0 \+ p* c2 k
是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞
, w$ z* d5 C( [- t1 a# w# u5 `的确有杀伤力。
. q# _7 h/ ?5 c, U B1 u 记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接
; Q4 Q# \$ d, |9 ~/ Z5 V' A B! b触智能功的?. @8 ]5 T% v% @. o
李:我接触智能功比较早,1990年就开始! @. g4 y. N) {9 q! f( l( n
了。所以我在1991年就带着这个课题参加了
, c- J x1 q: O3 m. H“首届智能气功科学学术交流会”。% I; d) {) q' F8 _4 w2 D
记:您具体做的是哪方面的实验?' r7 U* i, N* ], r! `1 w+ f
李:一个是做离体的实验,即在体外培养细
1 v5 m1 r3 z1 T# l2 b& N胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进" C6 n; N7 T; {; L' p6 s
行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。
* G: K& b; o' q" h1 X- F我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效
3 [4 h/ D% ]5 Q; X1 Y$ |' ]的。
; a! P2 h) _$ e7 ~; U 记:得到了哪些结果呢?
8 h0 W! j/ b9 F5 F z6 g 李:我们实验的结果是;智能气功的外气是
/ a2 D D$ O) q2 K存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,
" p% G# h1 W) V# e8 N7 D+ `1 Q1 u包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得$ M9 Y0 } T& B& W4 `& u
出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验
! ]( Z6 i" ?8 ^9 v; y2 X室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,
" v$ B; I: X# r; V7 ?" [, Z这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通
$ x4 }5 S8 n0 V3 x4 w过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治
' m7 p9 y3 Y# n愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同( A# }! l4 u) g* V3 R$ u
时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向- ^4 [, ^- n% s3 M5 S( L
导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正( o; r9 l, p1 z" _; M8 v
常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀
- C1 M; O3 B- V+ n: O9 R; g: u死的,现在还没有研究。
5 y- x3 U" e# q+ W 记:就是说还有待于进一步研究,是吗?3 s8 Y: w# i6 m+ s- c
李:是,我们这才刚刚开始。
) w7 ]) w1 t% u( Y4 ~( @- d 记:您练不练气功?! }- Y9 L9 q! X3 s/ @+ \
李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧: I9 B% l0 |/ v9 k4 e+ S/ q
气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不
' f4 z% w9 E! l3 R# }" r是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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