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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》
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肿瘤专家答唐山电视台记者问
1 h+ |8 m3 ^0 k0 Z" } (1997年12月4日)
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1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗. b. O+ q& k# w; O* q9 o
癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员
: i4 D7 \ v0 }& y及北京康复中心的钱书森研究员。
: H4 F( k9 l. X, ^
V0 T( P E$ h$ O* ?7 b1 x9 ]2 ] 记:章教授,请问中国医学科学院基础医学5 v" j8 t% X; Z+ j" i' g# T
研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?
4 s* M; i* Y+ d- F 章:中国医学科学院基础医学研究所是一+ m2 W1 r1 J* r& C7 G6 ?
个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域" {% T& l' U; \6 N
都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广, C' j4 D- C/ K; x6 V( i3 o
的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的. J% D. h5 H& q/ B0 ]
影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包
- d) T+ q1 M* d括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,5 ]- ~. o# i+ C
因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。
9 l8 V+ W3 c: x c! s6 `% o/ `% d1 U我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个
- }# x& [! M! p, M! [" B复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水
) T1 N( z( h1 ^5 _1 B: ^! v% c& P2 D平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤
! c; g! E. F+ q8 A" A2 ? p+ n有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智& l; n8 r8 f* f. Y0 b* V& G
能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀% m% @0 T( H* I- k; G
伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子' ~- A8 w+ i8 l+ \1 b" T
水平的研究。# o* e s6 H: a' e
记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面+ U8 _+ |( K2 y' d v
智能气功能起到哪些作用呢?
5 ?. ^# _) s5 t; Y 章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一3 }# r% q+ V" j) ?
种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两
! K6 s' `% N" q* i8 A- M9 u* M个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发 Q9 h7 a) W% \" ]# k
气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,. ^" J ~% O# h6 U1 Y8 V
观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得: _% L( _8 p1 {' n* Q
到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋
0 T) Q8 ^$ a+ p1 s亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而# Y$ j' L6 D' x* \" c! a, r
然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死; e+ F9 h8 k2 x; @ d8 m7 O
亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的
0 M" G! x4 j, j, w, ]程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。4 x4 R" l4 N3 M3 G$ p+ W- f
智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序9 @6 Z- F4 m/ N& z/ c7 j1 B
的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的* H0 F" Q4 w' G8 i
目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今9 Y% k3 B) n. u! i
后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在6 n( O9 l0 g* t$ R' u9 ]8 t" p, E
分子水平的研究。' V& ~+ I5 k6 Y6 M; X. b
记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?7 R' E! z# T/ {4 _5 i6 ^. {' P
钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿% g. S+ b- ~8 k
瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。 ]7 }' U/ W# _
因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控9 y% t) V. ]" E/ l/ e
制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠. u5 b1 {. D$ f
或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,# g' N8 N: x% G3 ~* \
然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做
& v, I; A: w& N' H( l) u( V/ s气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后
9 C+ D- _* \. b4 b6 ?检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出
9 S1 \) X- Q7 X; ]$ j9 M s* a) x5 ^肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的3 W+ O; f- q% z- C" v# u
重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可
6 i& C. v% Q Q J4 C8 |看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,$ Y- L1 Y1 E" o' G+ i
治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小
! \0 i- d2 o4 P& K b* l& `8 r了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,
4 V& M8 Z( E1 R* W( N而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生9 D- w: t4 \, s. G
长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气 v6 T9 W+ U$ U; w" M4 K
对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠; o% F$ M# U, O1 i# ^& {
移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗," e5 s' }. z8 a7 @: l# u0 M7 r
另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,
" A0 w0 C) g( \" S9 o经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减- i* i4 D( k% ` N9 a: X
少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组- G' W- W( V) {# S6 J
的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显1 S2 q( o4 ~( [2 V: K
延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不: A6 [# r0 v/ ~
是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞
3 y; Y8 w x6 ~1 v$ |的确有杀伤力。
6 B0 n) c0 _6 o 记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接; r/ H6 N& q* k1 l% q5 y; F" q7 }
触智能功的?/ h3 |6 A: {7 w. ~3 Z
李:我接触智能功比较早,1990年就开始
2 X. P# f$ Q3 a# w- i% Y8 e了。所以我在1991年就带着这个课题参加了
7 l0 s; D8 H6 ^. Y“首届智能气功科学学术交流会”。9 i% B9 I3 {! B. d
记:您具体做的是哪方面的实验?; v& e) S6 l- L% @# e. J
李:一个是做离体的实验,即在体外培养细
5 @- W# B& P s3 c. D" E5 ?3 i% h3 z( A胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进
. K$ _6 B: l: [5 P% L行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。* c2 o7 l) ~% X* v% m
我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效" S; y+ a7 X- o% p; |3 |
的。
9 d! ?1 C" [/ a2 K 记:得到了哪些结果呢?
. t$ p- h7 l% ]; _2 Y m 李:我们实验的结果是;智能气功的外气是3 \" u% v; X+ j* F* z
存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,, L4 _8 f( E% b" B% w% f2 x/ E
包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得4 h: J. y8 ~/ p* ^: w; R& P, V
出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验, x& u- S# x& m L
室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,
W2 [7 C6 ^% A' g这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通
$ k8 E$ M+ @! Y- Y; Z. G过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治" c7 n+ v4 S: K3 Z( o6 L; }
愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同' ^. M4 l- R: O
时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向+ }% G8 A; }. U/ q- @
导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正
8 z7 ]. U3 [1 U+ f9 G常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀7 W+ _' j* M. @, L
死的,现在还没有研究。
3 j$ z* b6 N8 G9 f3 h 记:就是说还有待于进一步研究,是吗?8 u1 \8 \+ i9 J' p4 L7 E- ?
李:是,我们这才刚刚开始。6 z c b7 i$ D8 D: r) Q
记:您练不练气功?
" G7 A& W1 m$ P- o, w 李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧' w* X' h( i% b: r" ~
气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不
5 y% c, s/ u# H& d+ p6 Z是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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