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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》
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肿瘤专家答唐山电视台记者问 C" V: J5 d4 r" W F1 P3 x- ^
(1997年12月4日)
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1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗) S& @( M+ Q7 p( w
癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员0 n1 O( V0 T$ C0 Z" W+ h
及北京康复中心的钱书森研究员。& E7 G: g5 S) l, f7 |
9 W9 V& k8 H8 m2 e7 _$ W0 j 记:章教授,请问中国医学科学院基础医学
8 H7 n5 a9 C3 ?; d! L. l' V研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?
' |; ^, V& _+ C( d$ H7 A 章:中国医学科学院基础医学研究所是一
9 h3 z. f; W# o7 U个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域
$ k( V; w0 ]; W5 |6 V8 B1 h+ s都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广
/ l/ r: X1 {; F+ n) F的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的
8 H; I9 `! D/ @5 n影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包
, i: s% P$ @7 a1 g2 I; B+ d括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,
( J, O+ J/ h$ c& x" V因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。
* F/ w' A& g5 b5 Z% m我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个, S4 ]+ B1 ~8 N0 O! d/ R. D7 d- k
复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水0 r! l- G) O E
平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤" s6 ]$ l* U* U7 y# Y4 `% k
有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智6 q, V x/ ~$ I ~+ W* }; x$ ^# t
能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀% E2 i4 G! C- ?5 L. A& M; y
伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子& P( R, @/ }7 k2 z0 K+ H
水平的研究。
7 t/ ?9 H' P7 R! Q" R$ w9 I 记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面; U" Q, C0 W1 h& P; W
智能气功能起到哪些作用呢?
x# v$ U, ^' W6 o) [: E 章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一
9 u Z! w# K* X$ F5 `( O, u种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两
& y0 X& r ^2 _个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发
t6 {* {9 H. b$ f, ]* b z气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,9 O ~4 ^' z5 U
观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得
g- l4 e6 h( W4 P" y9 v* f, D到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋
; ]( J: o" s6 B亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而
& X* H; l$ N$ k8 b, l; v然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死
5 h" ~+ q% v, o% u9 s亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的, Q5 i" s, i* n1 A& n
程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。
4 C' P+ G% c' F, G智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序
% F" U L5 `' [6 f的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的/ q/ {; n7 J0 @; w% _
目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今6 {% v j8 g2 B) Q W
后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在+ ^3 z4 `7 p8 D$ D( E4 h
分子水平的研究。1 ?3 V6 ^0 E8 ]& Y
记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?& w" K- A/ E4 C4 E" t+ m; ?/ [
钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿6 o. D- B) ^( G% s' H
瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。# V3 R" V+ {% `! Y0 d
因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控$ f- n, ]# U9 Q( Q4 h3 A6 I5 B; I
制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠
. q* Q/ e- t. y/ V# T6 K! W% `/ U或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,
a) t) R0 i4 ?. G! d/ I6 o然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做
' D: E' |- H L9 s气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后: G% ?8 y4 }' s/ w j
检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出
5 d5 y, j( Y4 g4 {肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的
# K, L% t2 y4 ? B; I重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可) p( o) `+ r5 N9 v3 l& {2 c/ l
看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,$ S+ e# O" N; O
治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小
9 n! n$ r( e2 Q8 l9 b7 O, S了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,+ F4 o5 V% G! ~' ~# r) J
而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生& Y3 w4 e$ y1 a+ ^; t6 V
长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气
& c9 V G# T8 m对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠) h$ o/ S( P: P7 k
移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,; g' V, @" z9 ^6 P5 @0 C6 e0 O
另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,+ L. J9 m, v+ r* i
经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减/ J* y# R4 q0 E: T* o, l9 |- @
少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组
6 q$ H2 E& F; c2 M6 ]+ A/ R的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显/ H5 q& l6 n$ M2 H1 E; \
延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不" h+ E" u5 E+ z2 z; z5 N: j
是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞
9 e0 `6 C" Q$ ?7 Z的确有杀伤力。7 v6 R) {+ T6 T$ w. V1 V( U
记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接. m" a; W2 X$ ^2 c5 t& h, q0 }
触智能功的?
* X9 q- K/ r, k% J: g( n& g; P- A' C" c5 U 李:我接触智能功比较早,1990年就开始$ l* C) G# j/ O E% q
了。所以我在1991年就带着这个课题参加了
9 m* K6 V- w1 `9 a! l$ ~“首届智能气功科学学术交流会”。
+ e, L4 p5 {1 v! ^% {- q 记:您具体做的是哪方面的实验?
- [- H" d/ {# k9 ?7 a' G 李:一个是做离体的实验,即在体外培养细* B e# z6 f/ y% j# s
胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进
2 x, Q3 q+ z: a6 S- j& S行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。
( t$ r) }3 ~! a% _, \( [7 T f我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效. v! p' g7 ^% s
的。
- Z+ u" W: R+ o8 p8 K e' {# P( M 记:得到了哪些结果呢?
) H8 W9 q7 r# P/ t 李:我们实验的结果是;智能气功的外气是
( Z( L1 V U" K+ d# L7 |存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,* R) @8 G5 g! [1 @
包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得* \" f& O j) O; k; w, ~0 v6 w
出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验
/ A1 k# a8 E) o4 U1 v室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,7 z7 L1 ^3 x' X% Z& S# W+ M& P' | n( L
这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通
* a$ `8 G& R% `过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治4 H$ z- g) z& x4 c1 H* u& G0 v" l
愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同
7 W$ l/ _7 K' p! T3 Y/ {时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向
5 n+ V( `: S0 F4 `# Q* K4 {) P导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正3 Z$ } K) }/ U3 B( `
常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀
6 I: V3 f5 I3 l5 n' }死的,现在还没有研究。
$ k; N* w4 q+ n6 c* v z 记:就是说还有待于进一步研究,是吗?
1 z" m5 o1 S" v* Q5 t# d 李:是,我们这才刚刚开始。+ B! O& [4 E. i5 T4 P2 @. y# R
记:您练不练气功?/ e1 Y4 P( D0 h
李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧
5 r) u4 j% U: ~/ Y气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不2 I8 R# [/ n" ~) [) L) {
是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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