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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》1 Q. a( I' o; v- \2 U% u' q
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1 @5 B3 w' H3 I7 f, S& G+ o( @ @ 肿瘤专家答唐山电视台记者问! H3 A: e5 j+ y s* m
(1997年12月4日)
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9 }0 f: R' S+ E6 q% x ' E1 |4 d& P, T; N! o
1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗
, q* U; b1 u. t+ H- e5 J& F癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员+ s4 } ^7 p* f6 Z& F
及北京康复中心的钱书森研究员。
# i4 l) T2 F: C4 I7 s& O }3 j- o4 h
. R. n" l5 r" P* f% ~: m 记:章教授,请问中国医学科学院基础医学9 @% r, W7 u/ Y) b1 F) ^' {% k
研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?
# l( a% D4 z9 h/ A" g 章:中国医学科学院基础医学研究所是一
, r) X1 g4 A9 y5 {个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域( X: a4 j% U. Z o) h! d5 g6 S( r
都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广
^& x1 \. u: w: e8 S" s2 V的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的
6 Y( I8 ]: T) b' G影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包
/ L- i5 C! ?5 G) M$ j8 j括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,) m& S4 _! @! i/ M6 `# y' |
因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。
3 R# i7 R* r/ H3 ]8 B. C$ G我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个* q9 D9 d7 }$ ~# v/ E% z
复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水
( [- w# j4 V# G8 P平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤& ]3 L" b) j1 s- ]# v
有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智; E3 z9 s! n+ f( o9 }
能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀
$ f; W6 K1 z4 E) ^! w伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子# j! G* ^7 _9 H% @ y
水平的研究。
& U) B: w. A/ |$ V( S 记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面
8 l. I4 I6 F- P5 C+ j( K# B智能气功能起到哪些作用呢?
) l/ Z5 ?' f5 J5 v+ W w 章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一; e, Z4 f% b. X0 `
种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两
& F2 X3 R& k- X* Y& Q- Y G% P& g个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发
# f" m$ u1 `5 D& x) p) s气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,
8 }7 a2 c5 ]% b观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得' o( U! U. a- T; \& S& |
到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋, Q. f5 b* M/ e1 E- c) R& `$ G* i
亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而) f* A' I0 e n. L5 {
然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死/ Q7 M0 Y5 Q( L- {1 ?# K7 W, k! x
亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的
- l. |* k h1 ~7 L程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。) P9 j. s' {" J; M8 Q' G# E4 D
智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序
# k* a. G$ A+ y( ~. q3 b1 J) z的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的; G; r' {! |. z! H+ M0 @1 H7 ?% A
目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今7 P# m( {* N, E+ u0 |) Z
后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在 ^5 A% I/ N7 q
分子水平的研究。: g( {- h0 k$ c \
记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?% H$ x z8 m) d4 Y6 W. k
钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿- { q3 w( y6 j3 Y8 ]. k
瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。
[+ @" d1 } A+ P/ b因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控' g5 K" }6 U4 z5 Z, D; [
制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠2 l4 Z, n0 X7 x+ E h
或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,7 O5 z8 s/ K9 Y2 d; d# ]
然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做3 ]3 F! h9 O. P3 F |
气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后
# S$ ?- \3 O/ C N' ~检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出
0 z) b* r; z8 r7 U5 O肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的
: Z( H! [, ~0 F重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可 n! r' X# ^: E& j1 V9 P
看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,
8 N, _2 q; p0 K治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小0 T1 m( L6 I1 N! H% `! Y5 ?1 i
了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,
( f9 g% W. c. `( C: S! B; L6 e而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生
# U2 ^; d9 H' G6 f/ t4 |: W. d# S% ^长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气, e- s0 K6 T2 b D+ ]
对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠
+ U C7 l3 T6 I5 W- S移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,5 c" ]7 p! _5 A: x1 |7 y. d
另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,
4 U0 G6 I/ B" z$ H# A0 W! w/ P) D/ L3 G经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减
, g8 t. \: N/ _8 |/ h+ A, b& ]少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组
5 ~# U/ E% H* o2 }7 J3 w的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显% C4 c& C! g. F E' P5 w$ z
延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不$ s" w2 p! J9 N1 k7 y* n6 n: ~
是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞% n# Q0 O6 N* F3 N% ]
的确有杀伤力。
3 }+ s5 ~4 |6 o1 Y- A# J9 G, Q! ?, Y 记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接9 q; |$ Z) x1 s" U
触智能功的? I9 b7 [' L& ]3 }7 K! R" D m
李:我接触智能功比较早,1990年就开始
5 u& o; W" _3 {5 v5 m/ C( f了。所以我在1991年就带着这个课题参加了3 s+ n( i' b/ k
“首届智能气功科学学术交流会”。
* L9 N- T; z# t) m 记:您具体做的是哪方面的实验?
$ t$ N4 J1 t, Y4 Q" b' M 李:一个是做离体的实验,即在体外培养细: y2 J( g' n; j1 s! q
胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进
9 y# G+ }& D/ c9 J$ F行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。# t% o) d8 @$ ^: y, S$ c- {
我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效
[& ]0 z" c3 s' e- |. b9 k/ g5 W的。9 u, W3 a5 j& v" k8 C
记:得到了哪些结果呢?
" a G" ?& e9 v- Z/ @ 李:我们实验的结果是;智能气功的外气是9 I/ g5 E" t- l2 U
存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,! L" ^( G+ h: v- \( G4 Y
包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得
. S; g5 d, ?( _ H" D. |; R出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验
; h) a7 @) G- e+ r室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,
' z; E5 X: X4 Z( B0 j$ @: E4 J这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通
6 G! z. U7 w- V( h* ?过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治
3 g3 T$ T0 K! A& i) }愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同) y- F9 M+ b: U1 B5 \
时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向" Y2 p7 S6 s# g8 m) p
导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正5 T) m1 u: J5 d8 G: l
常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀; I6 a }& C- [: v
死的,现在还没有研究。$ J, _: Q2 e% V7 r, P9 W3 j
记:就是说还有待于进一步研究,是吗?- Z) b& y k- T, |) O0 `8 Z
李:是,我们这才刚刚开始。
- i7 }; k6 B' Y6 S1 U$ L6 j 记:您练不练气功?
6 Q) `5 o+ P6 _( z! I' q, [+ D 李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧+ k# r* [& W) c) M T8 M* S
气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不 L. s) j; B+ L
是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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