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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》3 ~$ z9 k/ \. @' y9 K) _
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肿瘤专家答唐山电视台记者问
( N6 Z( G, G2 y/ `. d" @ W (1997年12月4日)$ g0 x; @7 ^# g
2 K- L8 {, ]. e. p# D6 ~
2 e+ b& {7 o* o! y- ^$ p( Z/ o( E 1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗
1 S% C: g3 G" J/ A癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员9 y4 f, m' V% q) c. s* r
及北京康复中心的钱书森研究员。
+ `8 E- A" r/ i: R, J 8 l5 W0 B" U, k/ j
记:章教授,请问中国医学科学院基础医学- y( \- |, h! G. T$ ~
研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?; U5 B# a- R) Z' j
章:中国医学科学院基础医学研究所是一
* b1 {$ }3 z; E# G/ h$ V! a# y个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域& j% g. @9 }& P! H( a
都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广
, s7 b3 ^+ c7 ^! O# r的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的; _1 `! y' R' S# A! Z" ?
影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包
, m% N5 ^% C/ L& U: A6 x2 U括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,6 A, Q. ]$ g- C0 J
因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。4 T( G( R8 N3 _' a3 u; F+ C; O
我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个
. R. A: Z- t$ T6 B# g* h) w* O7 M复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水5 X- g; y$ `. N0 J/ }
平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤8 j; g9 N8 W7 ]" @# _- ~2 j
有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智
1 }1 X( o' m& j9 g# N+ E. x能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀
7 C9 R: S, ^! C6 H4 q. F伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子2 y# u, m- j. p) {
水平的研究。
# S1 O& b' z( W, C 记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面* E5 D6 R4 N; ^) ~
智能气功能起到哪些作用呢?
4 I$ k' ~3 l! ] q6 V9 v* m/ P 章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一
/ p3 b+ x' [9 z$ z- D种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两
. o' d7 T3 C( ~/ J* c, b个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发: {. @+ e* q5 {" Q2 x( C0 {" N
气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,
" X6 m: O6 q+ ~: O v观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得" A/ B% t2 {; y8 p0 G
到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋/ h8 y) [/ t7 _, k
亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而
: g& G+ G* H1 S# Q6 e/ \然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死
: p% o/ |; h& T0 k! v4 U亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的
* C7 ?( \6 O+ e' D# _+ ~* v2 w2 G程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。
$ l' m: s9 g- i& P5 l智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序
/ I) s& ?: s1 f8 p' k的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的
! w7 [* J9 l% M1 p) d4 U目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今( p. N/ X8 ]+ d \/ r( j
后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在% G0 E' C) c7 ~9 w
分子水平的研究。
3 p1 t# a- V# F* m8 m* K 记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?
' E% ~" V1 X) f' O9 ?1 y( j" p 钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿
1 S3 y9 K( h" \" Q1 B% C/ [瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。
. ^2 i& i z, o! i* Z: x因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控
1 B) d$ ^7 V1 A制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠
+ m; ~0 v5 s$ L. U4 Q或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,1 d% F$ h' z( _ B* h, l
然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做5 ^# O, a& D: |$ E: S, q2 m5 [7 j
气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后1 e( p6 D- K7 Z+ c
检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出
! R+ k8 v/ w' f X$ @* J" t/ `6 _: U肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的) C) S& f) u h+ k
重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可3 i7 I& R$ B0 a! r! n+ y
看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,& o$ n1 K1 p8 F5 [% F
治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小2 U% d" L+ _* K/ t% G% `4 F: Z5 }
了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,9 J" e3 C* W# ]9 J8 v9 Q+ q! B
而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生
) I! F; A8 A2 y# y2 x长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气
4 s9 S9 {; s i# w; K对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠
- b; s! h2 }4 W% H" ~移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,
. q6 \2 e3 T. K6 L9 L/ X另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,
?8 |, F6 W4 n6 U J3 g- s5 L经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减
- u5 V& k+ t! ]8 J, c4 ~1 X; S少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组
: n3 e' _# j6 A# _9 T的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显
+ x( S- p5 [+ N& V/ `延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不
5 Q8 f- i& ?* x! B2 d6 l# l z7 e是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞
0 C+ s: T* Y# A6 j4 |& ?5 Q2 a) }. x的确有杀伤力。
$ b. N) [# i9 T4 H 记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接9 m; _. H' z' j/ _1 \
触智能功的?
, ^# S( U2 L* X6 q 李:我接触智能功比较早,1990年就开始
- X# {' B! X+ S* ^5 Y了。所以我在1991年就带着这个课题参加了; P+ q2 G% ?$ Q; s. x, u; H
“首届智能气功科学学术交流会”。
8 A7 }8 T9 o0 `. o) Q; B* C 记:您具体做的是哪方面的实验?0 Z- O, R! C* d! x8 C0 M+ P
李:一个是做离体的实验,即在体外培养细
: U6 H6 s1 w; F$ h! o0 q m' e: B胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进
/ m6 o$ Q- Y! T/ ^( O4 F行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。
( U5 ]2 h- E* C/ R) C0 u3 l& U% u我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效. p" C' g. M) _2 `3 }
的。' V3 r @1 Q p! s" q
记:得到了哪些结果呢?/ b. T7 @, Q: ]$ o/ r+ t3 j4 X
李:我们实验的结果是;智能气功的外气是" k, ~$ r/ W- k1 P! Q1 |. O
存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,
7 h% i6 P ^! y$ H% r9 {- b包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得
2 Y; O. c+ k# T* v5 W' Z出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验
0 B, L% ~+ W4 e! Y室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,4 K6 `7 Z( k% x* l0 [: |5 y6 z6 U
这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通
- f( f! c! ~$ x过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治
( l, V4 ]8 e$ i; }2 J5 J1 v$ u愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同
7 S8 ?% r5 U+ I+ M# K0 E2 f: f时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向4 R1 [. D$ b' ~) }
导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正
3 r8 q5 K( u5 | a+ k常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀: l% x$ Q$ x3 @6 v! x- }! v
死的,现在还没有研究。
" k, o# Q, Z, N& V& J! g! M+ F/ [ 记:就是说还有待于进一步研究,是吗?
$ Y4 L1 r6 K6 o. z' ]8 Q 李:是,我们这才刚刚开始。, A/ P: d% R1 V1 R
记:您练不练气功?" G* T# d& ^- L9 |/ o9 s( c
李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧9 T5 }! |+ w8 z5 e( y
气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不
% v% c$ Z3 P2 o9 U; X% s1 U5 B是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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