第三次投诉xiaodou_112255违背关于banned的版规，并在此在banned期间进行人身攻击。

teng.ernest

如题所示，链接如下：
4 Z% V$ r5 |" V6 H9 g板凳贴。
, G+ ]' P+ W/ r. xhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
. y+ \+ o, H: y* O8 \0 N
[ 本帖最后由 teng.ernest 于 2009-3-29 22:11 编辑 ]

teng.ernest

为什么一而再再而三的投诉你，只是因为你一而再再而三的出言不逊，再三的挑衅，你以为道歉随便说两句玩世不恭的话就可以了？？？
1 }7 U: M) s. H0 {想要道歉就收起你的那副你自认为不错的脸面吧！！！不过呢，你从来都不认为你有什么错，所以你的道歉也就免了，我也不需要，我想要做的就是把你现在的ID彻底的banned，你的ID还是换一个的好，当然如果如果版主可以对你网开一面的话。

xiaodou_112255

原帖由 teng.ernest 于 2009-3-29 22:21 发表
为什么一而再再而三的投诉你，只是因为你一而再再而三的出言不逊，再三的挑衅，你以为道歉随便说两句玩世不恭的话就可以了？？？
/ t; _" w& A+ H1 L  C) O想要道歉就收起你的那副你自认为不错的脸面吧！！！不过呢，你从来都不认为你有什么 ...

, @' g2 C6 F% T- `6 }, z9 }
8 t* o5 Y% Y5 d致 你：

为什么一而再再而三的回复你，只是因为你一而再再而三的无理取闹，再三的曲解，你以为摆对他人随便下没有根据的结论就可以了？??
想要心情畅快就收起你那副自以为和谐的话语吧！！！不过呢，你从来都没意识到你是这样有耐心的投诉

teng.ernest

我，很清楚的意识到我这么很有耐心的投诉你，倒是你才明白吗？
请你在判决之前不要回帖了，不要再违规了，你一而再再而三的违规的回帖，你是什么意思，难道你就是想被彻底的banned？
( _& U; [9 E$ K" z记住在你被release之前请不要在回帖或者发帖。
  s: f$ g  @7 E. `# {+ q我不会投诉你的板凳贴，但是你如果在回帖，你依然会被投诉，很简单，你要不然老老实实的关禁闭，要不然就是彻底的banned。

xiaodou_112255

原帖由 teng.ernest 于 2009-3-29 22:49 发表
. w3 }: w& `) s/ D8 Z* ^我，很清楚的意识到我这么很有耐心的投诉你，倒是你才明白吗？
) e5 x; r* i* n请你在判决之前不要回帖了，不要再违规了，你一而再再而三的违规的回帖，你是什么意思，难道你就是想被彻底的banned？
5 i2 K; V1 |, U) ~记住在你被release之前请不要在 ...

哦，是这样的，请看规定：但为了保证网友的申诉权利， 网友被禁后在站务讨论还是可以发言的。不过根据条例，被禁网友被要求只在和自己上诉投诉相关的帖子发言。如有违背，会被加罚。
( L( A6 B6 s; f! g3 E9 C8 e1 ?4 T/ G
8 o$ @, q# S+ q于是呢，有人投诉了我，于是呢，我就可以回帖申辩一下。

teng.ernest

呵呵，还没判你呢，你着什么急啊，哈哈。。。。。。。。

teng.ernest

另外，你用不着向我解释，我又不是执法版主，你向执法版主解释就好了。

teng.ernest

我投诉你，自然有执法版主进行处理，所以你用不着回复我，你这么着急的回复我干什么？？？敢做不敢当？？？
执法版主有自己的处理办法，如果他觉得需要你申辩，或者你对判决不服，你当然可以申辩，但是在判决没下来或者执法版主没有要你进行申辩之前，你最好老老实实的关禁闭，你明白吗？？？

teng.ernest

原帖由 大豆 于 2009-3-29 23:09 发表
, @. b% E4 |/ D2 p1 c/ ~
我不是向你解释，只是怕你着急所以给你看一下来说明我并没有违反规定。

是你的马甲？？？在banned期间你的马甲是禁止发言的，难道你想被封IP？？？
你有没有违规用不着向我说明，至于你有没有违规？？？呵呵，你知，我知，大家都知道，何必多此一举来一个此地无银三百两呢？？？？哈哈。。。。。
3 D6 b) z2 ]) Y9 Z哈哈。。。。我有什么好着急的，我很有耐心的。。。。。。

teng.ernest

原帖由 大豆 于 2009-3-29 23:09 发表
7 E6 t; p' @' F, g, h$ t哈哈真有趣

: M6 V1 U4 q+ J# S& \怎么这么快就改了？？？害怕了，可惜你的动作太慢了，哈哈。。。。。。

teng.ernest

原帖由 大豆 于 2009-3-29 23:09 发表
0 d6 w8 |: X1 b* r: M( v哈哈真有趣

5 _& l9 b6 ?5 a/ e3 i: ~另外再免费告诉你一条版规，无关人员禁止在投诉贴中发言，如有违背，扣分，减威望，哈哈。。。。。

xiaodou_112255

原帖由 teng.ernest 于 2009-3-29 23:11 发表

是你的马甲？？？在banned期间你的马甲是禁止发言的，难道你想被封IP？？？
* X9 y/ h- g* b你有没有违规用不着向我说明，至于你有没有违规？？？呵呵，你知，我知，大家都知道，何必多此一举来一个此地无银三百两呢？？？？哈哈 ...

6 i$ M1 K7 ^. E+ Y/ E？？真是好心没好报啊。此地无银自然好，有银也不错哦.

teng.ernest

原帖由 xiaodou_112255 于 2009-3-29 23:15 发表
: o7 e9 Z, M2 T% E* b" _2 C: |
？？真是好心没好报啊。此地无银自然好，有银也不错哦.

; ~2 m! D# ?9 M0 Q( K! a再免费给你一条建议，什么事情都是有代价的，在你做之前先掂量掂量自己是不是能够承受的起那个价格，别有胆做没胆认，哈哈。。。。。。

白水

不支持投诉
/ _8 w6 N; o# Q, u1 D" k8 }
  o3 Q" M. }7 T7 P  u# t) i根据teng.ernest提供的链接，xiaodou_112255被提前解禁并发言，属于技术操作失误，xiaodou_112255并没主动违规。同时，被禁网友在投诉帖里发言，目前没有时限限制。

1 [, h  n! E" O1 ]4 ^* B8 Jteng.ernest承担投诉10点费用。如对裁决有意见，可以24小时内在同一贴内跟贴上诉。
5 X$ ?9 n) R9 y
  A8 {1 m; q  i3 t1 ~* Q& c) W投诉帖中，无关发言将被删除，发言人(大豆）按规定将被扣10点威望。（目前我还没有这个操作权限，等老杨授权后会处理）
5 k' Y4 k8 w) N  V+ B# x
& j" w; i  ~' ?2 Z7 N  o& W如果过了24小时上诉期，无人上诉，此帖将被关闭。

! w- o3 ^$ ]0 D[ 本帖最后由 白水 于 2009-3-30 13:07 编辑 ]

teng.ernest

原帖由 白水 于 2009-3-30 12:55 发表
不支持投诉

2 u  }, u' [" E1 T. I3 {4 H根据teng.ernest提供的链接，xiaodou_112255被提前解禁并发言，属于技术操作失误，xiaodou_112255并没主动违规。同时，被禁网友在投诉帖里发言，目前没有时限限制。
3 h1 ~# A. y& d5 n
9 N' F5 r% f8 r: O9 E# Oteng.ernest承担投诉10点费用。 ...

7 W/ |/ m) H7 Q! p& w# L3 X! h2 jPlease read 板凳贴 carefully - 人身攻击.
, P5 y% \# x% Q0 CPS:被banned的ID只能在投诉贴中发言，我的那个连接的投诉是在被又banned以后的发言。
; {7 N) V7 F4 D) u2 a+ shttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
$ I5 u. x$ z5 X) t3 K$ c6 ^+ ?PS:另外此连接的贴子并非投诉贴，是向版主询问的贴，而被投诉的对象在此跟贴，已经违背了版规，请按照版规执行。
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
. }4 \- K4 b# V2 J/ V$ ~( e9 e  ~' B+ J9 B
# h9 F7 j; k1 A4 W. N( a( `1 e. `[ 本帖最后由 teng.ernest 于 2009-3-30 13:22 编辑 ]

白水

联接板凳贴里“我不是它爹阿”是在我看来是有明显挑衅的意味，但因为这句也可以被理解为一般陈述。本着疑罪从无的原则，没有予以支持。因为上贴没有提到，再此说明。

8 H' f  J: X1 T其他几点，因为已经进入上诉程序，为了不影响其他两位斑竹判断，就不说了。

teng.ernest

I do not agree with it.
Waitting for another two moderators to judge this case please.

必胜客Delivery

抱歉，现在忙，我将在6pm左右上帖我的决定。

必胜客Delivery

teng.ernest在站务所发和xiaodou_1125有关的帖子共有四个，按时间顺序如下：
  s7 q' ?+ {  c4 U& @6 X. c1、投诉 - xiaodou_112255
2、执法版主请进-xiaodou_112255禁言两周，为什么被放出来了
3、云老板,xiaodou_112255又一次破坏banned的规定,发言了
4、第三次投诉xiaodou_112255违背关于banned的版规，并在此在banned期间进行人身攻击。
: V6 ]5 |& p* }) E# J! Z0 U0 h
第一帖没有疑问，投诉有效，xiaodou_1125被封2周。
" l  v+ b0 c* @* o& ]# E2 t( j第二帖不支持，因不是xiaodou_1125的过错，而是管理员操作失误。
第三帖不支持，其中的关键在于第二帖算不算投诉。我认为应该算，它和第三帖的形式非常类似，而teng.ernest认为第三帖是一个投诉帖，所以xiaodou_1125可以在第二帖发言。
  @  J0 Z9 J! E$ v' v, `第四帖，对“xiaodou_112255违背关于banned的版规”不支持，理由同上；但对“在banned期间进行人身攻击”支持。因xiaodou_112255在第三帖板凳发表了如下言论：“我不是它爹”。其中的“它”和“我不是它爹”想传达什么信息，是清清楚楚的，有侮辱人格的故意。
& d. u' B8 Z1 ]1 z. l
综上所述，我的决定如下：
- ]* K) k5 j4 v. t4 ^& E1、“大豆”已经明确是xiaodou_112255的马甲，应该扣10点威望，封两周还是永封取决于执法版主对第四帖的投诉是否支持。所以需要tnds版主发表意见。
2、如果tnds支持白水，则“大豆”扣10点威望，封两周，此案结束。
3、如果tnds支持我，我还有一个建议：此次执法，由于处于版主交接期间，没有及时处理teng.ernest的投诉，造成xiaodou_112255不断在其投诉帖中发言，而teng.ernest不断为同一问题投诉，最终xiaodou_112255发表了不当言论，我们做为执法版主是有责任的。如果xiaodou_112255愿意为“我不是它爹”向teng.ernest做不附加任何前提、不强调任何客观原因的、诚恳的道歉，而teng.ernest又愿意接受，我可以改变我的决定。同时，teng.ernest也不必因为以上任何帖子被扣去威望。

xiaodou_112255

本人申诉如下：
1.        对于第一个投诉贴虽然不能同意被封两周的判决，然而两周大半已过，释放在即，所以不做过多的阐述。
  j7 C+ Q- q7 y, g3 G6 v9 Y% T' J2.        对于第二个投诉贴支持孤岛客的意见，属于管理员操作失误。然而本人并未趁此期间惹是生非骋大放厥词，所以也不需要有什么阐述了。
3.        对于第三贴投诉支持孤岛客的意见，因为第二贴是投诉，所以本人自然可以在投诉贴中进行辩论，辩解，开心讲笑话，或者发表个有趣的无关故事灌水。通常法规，都需要详细规定，不然就像“反革命”罪和“颠覆国家政权”罪一样模糊又岂能服众？因为版规规定被投诉人可以在投诉贴中发言，至于发带三个表还是八大耻辱等什么样的言没有具体规定，本着规则没规定的东西都可以做的原则，本人此举也算正常。
4.        对于第四贴投诉，部分同意白水的阐述：“联接板凳贴里“我不是它爹阿”是在我看来是有明显挑衅的意味，但因为这句也可以被理解为一般陈述。本着疑罪从无的原则，没有予以支持”。

首先，本人并不知 Teng.ernest的性别，在未知男女的情况下，又在本人住北美的大环境中，用它虽未颇为恰当，但也无可厚非。

, P) B( @0 y/ \6 Z/ s/ G其次，周所周知， 中华人民共和国在1983年修改了宪法，规定只有在有足够证据的情况下才可以判嫌疑人有罪，而在此之前都是嫌疑人自己必须证明自己无罪，不然就是有罪。83年之前的可笑法律，至今为大众所津津乐道。正如白水所阐释“我不是它爹阿”本身就可以被理解为一般陈述，孤岛客说“想传达什么信息，是清清楚楚的”，表明了自己带有自己的感情色彩来处理问题，试想如果陪审团或法官在开庭之前就觉得嫌疑人有罪那还有什么公正性可言呢？明清文字狱“清风不识字，何故乱翻书”的屈辱冤案不是让许多人家破人亡了么?又像是以前的“革命小将”冤枉别人时不也是用“你的言论如此反动，想传达什么信息，不是清清楚楚吗？” 一个个血淋淋的笑话让人活生生的笑掉牙啊，可笑在何处？可笑在“想”字上，都是想出来的，算不得数的啊。
5.        对于“大豆”的马甲，希望版主念在大豆所发或回复皆为有建设性的帖子，并无侮辱他人和无理灌水的行为，念其初犯，扣10点威望（如果有那么多的话）和封言两周即可，不要永封。
( M: f0 V( ?* }1 m9 V7 D, ]* x6.        对于孤岛客所讲“不强调任何客观原因的、诚恳的道歉”，请见本话题三楼和五楼本人的阐述。在投诉人多次无足够理由的投诉下，本人还能保持耐心和平和的阐述，本身就是一种和平的展示，并在用错马甲被投诉人发现并连续耻笑的情况下（详见9，10，11，13楼）并未回帖传达仇恨，本身也是一种平和的展现，这种耐心而平和的人，做错道歉想必是不难的。并且，在几个月前有人恭喜黑条积分的帖子中，本人曾不屑的发言指出这种带有拍马屁行为的发言实在让人恶心，因为个人积分是隐私信息，别人又怎么会看的见，但后来有人解释个人积分是公众信息后，本人意识到自己的发言冤枉了别人，于是立马开贴道歉，诚意明显并得到嘉奖，可见对于这样一个有错就认毫无害怕丢脸行为的人来说，做错事就承认并道歉是一件很正常的事。

然而，大丈夫退则独善其身，顶天立地，不卑不亢，现实生活中尚且如此，一个虚拟的网络世界又怎么会屈服于压力呢？ 便宜老爸找来做，是因为仁慈；无罪而认，却是愚夫！所以诚恳是有的，道歉则是万万不可的。

必胜客Delivery

没法给你发短信，还好你看见了。
% \/ d0 m, n3 T! @1 l3 h& j  }: Z/ J
既然非要我明说，那我就问一下：
“它”是什么意思？是否含有对方不是“人”的暗示？
别人说“哭爹喊娘”本来没有什么特指，你接过来说“我不是它爹啊”。虽然不是明着开骂，但如果有人指着你的id说，“它不是王八蛋”（对不起，只是举个例子，没有要污蔑你的意思），你认为是不是一种侮辱？

本来，我无权力让你自证其罪，但这里没有辩护的制度，只能要求你说明，你当时说那句话，是否存有羞辱teng.ernest之心？

也不用急着回答，等tnds的意见出来再说吧。

[ 本帖最后由 孤岛客 于 2009-3-30 21:01 编辑 ]

xiaodou_112255

原帖由 孤岛客 于 2009-3-30 20:57 发表
6 R' ~# y- r  E4 T没法给你发短信，还好你看见了。
! B( |7 O+ }( d8 w! w
既然非要我明说，那我就问一下：
) z0 q- N! S: ?“它”是什么意思？是否含有对方不是“人”的暗示？
别人说“哭爹喊娘”本来没有什么特指，你接过来说“我不是它爹啊”。虽然不是明着开骂，但 ...

哦，是这样的，有对方不是人的暗示，也有对方是人的暗示，也有很多暗示。。。。。暗示就是暗示，取决于你想的。问题的关键不在于本人暗示了什么，而在于”暗示“这种行为是不能作为足够证据来定罪的。
如果有人很无聊的说了我”它不是条狗啊“，那我也就无聊的引用他的帖子然后说“这果然是个人啊”
/ Q7 e4 O& S9 F, C恩，没什么事，就上来看看，所以就看见了，感谢短信通知。

必胜客Delivery

原帖由 xiaodou_112255 于 2009-3-30 21:03 发表
. s6 T; n  d1 ~& J
哦，是这样的，有对方不是人的暗示，也有对方是人的暗示，也有很多暗示。。。。。暗示就是暗示，取决于你想的。问题的关键不在于本人暗示了什么，而在于”暗示“这种行为是不能作为足够证据来定罪的。
) D# ?4 H2 ]( r  A% }4 E8 O9 `如果有人很 ...

确实，对“暗示”没有规定。但言行规范中有“含有对论坛中其他/她用户攻击、侮辱、挑衅、猥亵等内容”的规定。“它”这个字眼可以用来形容人么？不算侮辱或挑衅？

此外，你的用词是否严重到犯规的程度，并无客观标准（有些污言秽语是大家公认的，比较容易判断），只能靠每个版主依据上下文主观判断。

xiaodou_112255

原帖由 孤岛客 于 2009-3-30 21:22 发表
) ~2 S0 X$ [; c  j8 V0 |
8 q  A6 f# X* w4 {
确实，对“暗示”没有规定。但言行规范中有“含有对论坛中其他/她用户攻击、侮辱、挑衅、猥亵等内容”的规定。“它”这个字眼可以用来形容人么？不算侮辱或挑衅？
- \8 X$ d$ M+ u
此外，你的用词是否严重到犯规的程度，并无客 ...

按照国内的情况，它确实不可以用来形容人，但是在北美这样的大环境下，它是谁却也是让人无奈的。
# t& |/ F1 E' p& c, p8 k' O" N5 i9 N
7 Z0 l' M: G( P* |你现在在看看那条版规，还觉得它合理吗？如果挑衅也算是违规的话，看看TENg对我的挑衅少吗？看看每天发的其他帖子，帖子中辩论的双方或多方挑衅的少吗？所谓法不责众，要么修改，要么就把他们全抓起来。

+ c0 G/ b$ W- Z' a0 `至于“只能靠主观判断”的说法，本人是万万不能同意的，没觉得当年的审判多数就是在证据不足的情况下只能先判一下了吗？就像当年有个那个判男子杀妻的案子，本来应该判死刑，因为证据不足就判14年（妻子尸体没找到），后来12年过去了他老婆从外地跑回来了，根本没死，只是当年离家出走了，法院才知道判错了，不尴不尬的把男的放了出来。男的很伤心，一辈子就这么过去了。
现有的判断能力或可以借助的工具或判断条件不足并不能成为”只能主观判断“这种胡乱判断的借口，虽然我们永远都不可能做到完全的公平，但是我们会尽我们的全力向完全的公平努力。

必胜客Delivery

所谓的挑衅，我们要看他的用词是否严重到犯规的程度。要判断这件事儿，目前我没见到有明确的标准。“五毛”按判例是不可以用了，那我要说“涨价了，五元了”；某个id说杯子三元一个，我说你发六个帖就行了，怎么办？还不得靠主观判断。正因为不能保证这个主观判断一定正确，所以用三个版主来增加些保险系数；再不行，如果某个判决明显引起公愤，还可以投票推翻。
: f# u/ o$ _7 j5 a. e
$ Y) q+ B) s  e1 Y具体到teng.ernest这件事，你所说的“挑衅”，就是他不断用同一理由投诉你。他这样做当然让你不愉快，但这是为规则所允许的，而且他投诉不成也是要受罚的。

xiaodou_112255

原帖由 孤岛客 于 2009-3-30 21:59 发表
所谓的挑衅，我们要看他的用词是否严重到犯规的程度。要判断这件事儿，目前我没见到有明确的标准。“五毛”按判例是不可以用了，那我要说“涨价了，五元了”；某个id说杯子三元一个，我说你发六个帖就行了，怎么办？ ...

% U0 b/ c. s; J. C/ W" \
我说的挑衅，你看看9到13楼就知道了

xiaodou_112255

原帖由 孤岛客 于 2009-3-30 21:59 发表
; d4 _& G/ ?. m8 }( G5 d5 n所谓的挑衅，我们要看他的用词是否严重到犯规的程度。要判断这件事儿，目前我没见到有明确的标准。“五毛”按判例是不可以用了，那我要说“涨价了，五元了”；某个id说杯子三元一个，我说你发六个帖就行了，怎么办？ ...

所以模糊的事情才不能写进规则里，不是说了颠覆国家罪的例子了吗？

teng.ernest

原帖由 xiaodou_112255 于 2009-3-30 22:03 发表
9 x6 S' h- T; d4 k$ L- ~! r; b

0 C, r) V; Y. u$ x% D$ H我说的挑衅，你看看9到13楼就知道了

9楼到13楼是挑衅？？？哈哈，睁开你的眼睛看清楚了哪一条是挑衅？？？哪一条比你的那个“我不是它爹”更具有挑衅性？？？
我一没有暗示，二没有恶言恶语，三是就事论事告诉你版规，怎么这也算是挑衅？？？
为什么一而再再而三的投诉你，理由已经在第二楼说的很清楚。
你的道歉？也请你仔细看看，如果你那也算是道歉，那么估计没人会接受，至少我不会接受，至于别人对你那样的道歉，你能不能接受那是你的问题。

' g( `' a3 M* r$ J" [( D9 A[ 本帖最后由 teng.ernest 于 2009-3-30 22:43 编辑 ]

teng.ernest

原帖由 孤岛客 于 2009-3-30 18:10 发表
teng.ernest在站务所发和xiaodou_1125有关的帖子共有四个，按时间顺序如下：
1、投诉 - xiaodou_112255
2、执法版主请进-xiaodou_112255禁言两周，为什么被放出来了
) b1 Z5 j( M1 t1 w8 d* R2 m3、云老板,xiaodou_112255又一次破坏banned的规 ...

, g' t; k9 B  ?. X第二条，我不认为是投诉贴，我要是投诉我会写上投诉2个字，我只是询问为什么要被封2周，三天一过就被放出来了，所以此贴不能算是投诉贴。
另外我写的很清楚，第一次投诉，再次投诉，第三次投诉。。。。。。

[ 本帖最后由 teng.ernest 于 2009-3-30 22:36 编辑 ]

xiaodou_112255

原帖由 teng.ernest 于 2009-3-30 22:32 发表

9楼到13楼是挑衅？？？哈哈，睁开你的眼睛看清楚了哪一条是挑衅？？？哪一条比你的那个“我不是它爹”更具有挑衅性？？？
5 E  H+ X2 v4 F0 t5 o$ M我一没有暗示，二没有恶言恶语，三是就事论事告诉你版规，怎么这也算是挑衅？？？
! G' Y! n! R9 |# H3 @: W3 l0 f* d为什么 ...

: L, C8 S# u$ s. n哦，是这样的，在前面的帖子里我对你的耻笑表示遗憾，但是很平和的和你讨论，所以：我根本没有向你道歉，也没有打算道歉的意思。因为都没错，为什么要道歉？