设定正当防卫制度

云山水月

现在的做法，是一旦违反网友言行规范了，无论起因是什么，只要有人起诉，都要被一视同仁地处罚。
3 {) t' L7 c9 P0 W
: e7 j2 l( A% x) `7 D- d; [这个在我看来其实有问题。气头之上，谁也难免不说过头话。所以我还是建议设立这个正当防卫制度，给以后的执法留下更大公正的余地。当然，一切尊重投票表决的结果。
  B3 U% A  W9 {1 c  Y
恳请大家在接下来的三日之中，积极投票表决。无论如何，我们都就此立法，明确此事，并且从此不再在这个问题上争论。谢谢。

[ 本帖最后由 云山水月 于 2009-3-24 23:44 编辑 ]

therainbow

问题是，能减多轻呢？
/ P7 [2 J8 k/ D( P6 t6 d! `难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
! l5 v$ b# n' m6 g( b而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
/ Y2 e  i: V' m: m& P+ S9 @) i只怕以后版主难当啊

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
" X' B# [: S. L/ F& W问题是，能减多轻呢？
9 T! C4 f1 W, {6 _0 \4 p难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
+ L. {7 g* ^9 k8 O3 [. @+ g2 T而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
* x6 d! c1 F/ z) T1 S! t7 q( E6 B. G  D只怕以后版主难当啊

明确一下：我们现在的执法系统，本来就是一个Common Law的系统，以前的Case，是有法律效力的。

这个新的投票，目的就在于试图赋予执法版主一个裁定“正当防卫”的权限，因为现有的Case，是不支持正当防卫的。
4 e) u/ f- i, x1 c' g- I
执法版主反正都是难当，嗬嗬，也不在乎这一点点增加的复杂性了。

: |& k5 |) ^5 A至于具体操作，那是另当别论的事情。这个投票，只在于法理的确认。

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
问题是，能减多轻呢？
9 k  R% {+ x. o难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
% h6 g1 z: Z7 Q9 c只怕以后版主难当啊

另外解释一下执法版主的解释权。根据现有的规定，执法版主小范围修改版规，不必经过立法许可。
以前新梦版主在起诉小黄案中，还一度将执法版主的解释权超越于立法之上，这个算是比较极端的例子了。现在的基本做法是执法版主负责解释法律，老百姓们负责立法。算是够好的啦。
至于这个正当防卫么，确实是有难度的。如果不行，我也想借这个机会确认这个不行。那么以后就不再有相关的争议了。

pchell

免除处罚不大好，减轻很恰当。

特北京

在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

+ b1 F" _. s  h$ J8 K# l[ 本帖最后由 大栅栏 于 2009-3-25 00:17 编辑 ]

云山水月

原帖由 大栅栏 于 2009-3-25 00:15 发表
1 J) T/ @0 n# A$ `9 h4 o0 `在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

; ^- w4 o% r% W( h$ a这个的确是现在的做法。
* y4 n( @  C5 O& R2 W1 F. {1 v5 U
0 u- |4 r, I) n$ g" B" t3 z4 I具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。
; |: a: \" }/ y6 Q
' y/ E: e4 H6 y& h另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以前的案子，都是没有追溯力的。其所要谈的，只是将来。

风之谷

一案两告，可笑。

亦非台

支持各打五十大板~~~

浪里黑条

原帖由 云山水月 于 2009-3-25 00:25 发表
4 r  u# L& K; H1 A
6 Z: ^- u" f5 ~这个的确是现在的做法。

具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。
. _& n8 L) j' n- z, t3 E! i- n8 P) E- E
: P3 _* V# H6 o. J另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以 ...

7 @. `7 Q/ @& P1 c平心而论，黑条还是很佩服云老板的，虽然和他的政治观点有分歧。

朝阳

投 了 2,  虽 然 人 受 时 威 胁 应 该 有 正 当 防 卫
6 o) K& T4 ]. }; u(法 律 上 的 正 当 防 卫 是 很 具 体 的)
如 果 论 坛 一 旦 设 有 正 当 防 卫 ,那 么 是 不 是 还 要 定 义 防 卫 过 度 的 问 题
4 m2 X7 @/ ~/ ^+ ^0 |! w  [: h执 法 太 麻 烦 了
1 c) G+ d& Z3 j+ e5 a( G网 络 上 的 投 拆 或 者 处 罚 只 是 模 拟 ,所 以 不 必 弄 得 过 细
/ w- r8 ~$ X9 N& y5 G, A7 C& H为 了 大 家 都 省 事 吧

绿茶

俺来八卦一下，投第一项的有：
$ F' p( R7 r0 L! z- L( H    * teng.ernest
    * 小美猪
: b" C& ?. E+ K/ Y& Z& t' U    * 风之谷
% W: ]+ U- n& P    * Crisis
% x$ @2 `! t0 D3 j$ r
- z/ i5 p; ^+ X0 j% q投第二项的有：
    * 白水
    * 孤岛客
; C6 H0 z( e" ?, c1 c# g7 O    * tnds

' F4 X- N1 P* |, n被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

必胜客Delivery

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
+ p! v) p5 w4 _1 p俺来八卦一下，投第一项的有：
5 N6 }9 a* X4 J8 m) v6 k/ X: ~/ D    * teng.ernest
    * 小美猪
% t9 A- C1 y( r0 |% E! _0 f    * 风之谷
/ Z+ G) X+ e1 {7 M# p( U    * Crisis
- n1 n8 \  [8 P# D
投第二项的有：
    * 白水
  o8 j7 R' f. a: {    * 孤岛客
    * tnds
# i  Y# U; |5 {
1 {- ^" B' r9 Y被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

- _5 W+ N: H/ c8 J* Y& p

3 {& e) V' P7 D$ N8 f3 z不是衰锅，但是，你猜对了。

teng.ernest

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
, J! S  C. x# {/ k' Y俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
; F3 @9 D5 S, z0 b    * 风之谷
8 q' H4 C: W, o4 M' Q- w+ Z6 ]    * Crisis

% N' o; J+ c) i, G- Y  {6 |9 n投第二项的有：
    * 白水
    * 孤岛客
' B6 V1 e9 L4 P. j: X5 h    * tnds

被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

0 b4 ^1 M: n3 a. {' zYou are so smart, you are right for me. Amazing!!

teng.ernest

But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
Amazing it again.

白水

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
8 r1 a7 x$ a6 B俺来八卦一下，投第一项的有：
$ t& P: i3 E' r2 P5 N    * teng.ernest
( z6 c# [# t, g1 E7 `; |    * 小美猪
; }8 b5 j( k4 _5 f7 s  E* Q    * 风之谷
    * Crisis

. X" ?' ~8 C- M$ u+ S) B  F8 k投第二项的有：
    * 白水
    * 孤岛客
& F$ c8 r; o8 z; t: M( w! \    * tnds
  M1 P6 R4 j7 y7 S
被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

呵呵呵呵，绿茶妹妹明鉴，我是投了反对票

[ 本帖最后由 白水 于 2009-3-26 10:07 编辑 ]

白水

原帖由 teng.ernest 于 2009-3-26 09:51 发表
But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
Amazing it again.

点参与人数，你就可以看到谁投票了

猪刀小试

与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
: k6 P$ u9 k- h
4 W$ d4 a$ ?& v, n$ b首先这个提议有严重的越权嫌疑。
! {/ z2 f8 M0 G) L  t/ @  C执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为＂支持＂，那正当防卫制度就成为论坛的制度之一了。印象中以往的规则制定都是由管理员牵头或者其预先授权/指定人来搞的，云兄这个case上，事前没看到老杨任何的提议。即使你们事先私下达成协议，也应该由老杨发贴委托你来起草并讨论，投票。否则下届执法版主照此效仿并起草新的制度，容易形成换一届执法版主，就更新一套新制度，让人无所适从。也极易造成长时间不上网，又突然回来上网的网友违规现象。

! V$ Z, A% K! w1 V- {$ H其次，正当防卫制度操作的难度极大。
生活中的正当防卫是以保护人身不受伤害为前提的，网络上最严重的暴力就是语言暴力，不涉及人身安全。鼓励网络正当防卫就等同于鼓励骂人。作为成年人应该有控制自己情绪的能力及公众场合不爆粗口的义务。回骂只能说情有可原，但依然不能免于责罚。
云兄当执法版主，肯定深知处理投诉的难度。黑或白的事情都容易处理，不会引起太大争议。但介于两者之间的灰色是网站数次风波的根源。有些话语是很难准确判定是否违规的，全靠执法版主的主观判断，所以极难让各方都满意。网络制度很难有绝对的公平，出发点应该是以尽量消除争议为主。10楼朝阳谈过防卫过当的问题，这是一个全靠执法版主主观判断的事情。云兄的提议是以追求公平为目的，但带来的问题就是在追求公平的过程中会产生更大的不公平（或更大的争议），而且最后很难达到你想要的公平，这个制度容易成为语言暴力的借口。
2 \7 R/ I: f8 h) O' z' X
网友要的不是特权，而是公平。执法版主只要能最大限度做到对使用语言暴力者进行处罚就足够了，而不是给予回骂免责，快意恩仇之类的特权。

一家之言，只是建议哈～

guangdao

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

8 {# t! F3 C0 j7 l, i5 Y首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

; w. _8 H6 v5 d  C( F/ [! e
% [" C1 \9 B. ~/ Z# _9 m8 v
/ Y  I4 J& w2 ?; G5 @) Z1 m说的很好， 送花。

teng.ernest

原帖由 白水 于 2009-3-26 10:06 发表
) m4 j3 t* F9 s/ {
+ d7 W+ I# p# z! K7 J: h点参与人数，你就可以看到谁投票了

, t: G  w* k, Q- A2 S6 mWow, I do not know that. Thanks!

人头马

猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
( e/ ^9 M; @/ n, @- w1 y看看争执的根源
7 {! ?4 z% G& S: N  D! u- e+ C7 q断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
$ N- ]9 W" m# X% l" c1 C歧义猜想---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家陪FRJJ喝酒
答非所问---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->FRJJ该高兴了,如花要吃醋了
冷嘲热讽---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不就这爱好吗
刻薄贬损---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不能喝还挺爱喝的啊
贬义类比---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就象个酒鬼
; ]. n0 y% y# @7 r6 r2 A8 I% R! I0 \# X恶意归类---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就是个酒鬼
' H# M& T& y# |1 [) d5 |# |恶意引伸---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试除了喝酒就不会别的了
) ?- s! I" n* Y! d6 B7 w恶意定义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试酒精中毒痴呆了
侮辱---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试你Y太T M D 不是东西了.
/ z& A4 M5 A' S) k- m: k谩骂---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试草泥XXX
语言暴力到底要定义到哪一级呢
0 x2 i5 G8 h% Q  [* Y
最后向猪刀小试道歉,因为上述比喻以猪刀小试为假设,形成恶搞,可能造成远期形象伤害

白水

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
( u$ {7 q* J1 W3 G 猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
0 H# U# \+ v4 C, O看看争执的根源
# r7 o  D8 M4 Z& S断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

嗯，学习了一下

tnds

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
6 S& M  i) T8 v( D    * teng.ernest
    * 小美猪
/ i) E( R: M7 f# S  S/ W+ r( N% O    * 风之谷
    * Crisis

投第二项的有：
    * 白水
    * 孤岛客
    * tnds
8 }+ x; M9 U( ~: O! J" |
被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

6 u3 \; M0 ^! N晕啊，神啊，猜对了，崇拜！！！

猪刀小试

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
看看争执的根源
5 t( n' e' H3 J2 ]# _( y3 K6 H. q断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

, U$ i1 H- V/ w1 J1 r" K5 `4 k
呵呵，无妨，几时再一起喝酒吧。我有日子没喝啤酒了～

caoqian

有理,非常赞同!

beimei

支持正当防卫

云山水月

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
1 u6 p* t8 K0 h
( b2 n& T3 _/ ?- C: q$ Z首先这个提议有严重的越权嫌疑。
1 o3 Z- [) F& j$ o9 _/ \" k执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

我说刀兄，你这样说就是推翻论坛现有的规章制度了。
( r* ^. `1 q" fhttp://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
9 ?7 p' E. f/ {( e论坛明确规定：
1 S$ L) g4 O# {( F# w# i“任何网友均有权提出新规则草案或者旧规则修改案，并提交论坛讨论，讨论时间不少于1天”。
2 W3 N: h/ J/ L0 b' Z: Y; v# s7 K这里说“任何网友”，绝没有要将执法版主例外的意思。而且，提案的投票，任何执法版主最多也不过是一票。
所以“越权”一说，其实是剥夺执法版主作为一个普通网友的提议权。这个无论如何都不能苟同。
; p! ]/ y: ~4 N# X2 A; `0 o8 j5 c0 p而且回顾以往的规章制度，很多都是执法版主直接制订的。有些也没有投票这个过程。
我在卸任之前，这个问题必须明确，否则心里的疑云总是不能散去的。从此盖棺定论，非常有好处。
至于网站规范的完善，那还有很漫长的路要走。

云山水月

感谢楼上各位的投票。14票赞成，16票反对。至此，此事算是有了正式的说法。

  h* p; f3 Y( i6 H' h在我随后的离任感言中，我会详细解释我为什么一定要在这个时候发起这个投票。与其说是大栅栏的案子，不如说是一个很久以来的疑难。我走之前，有些事情是必须有说法的。否则，不清不楚、不明不白地走掉，既是对自己的不负责任，也是对以后所有执法版主的不负责任。
! U! M+ ?. w( v: ~
/ X9 |0 ~( h3 g" x9 ]7 x% u% z0 u再次感谢大家。