设定正当防卫制度

云山水月

现在的做法，是一旦违反网友言行规范了，无论起因是什么，只要有人起诉，都要被一视同仁地处罚。

这个在我看来其实有问题。气头之上，谁也难免不说过头话。所以我还是建议设立这个正当防卫制度，给以后的执法留下更大公正的余地。当然，一切尊重投票表决的结果。

: y6 J, X: O, h" l  o恳请大家在接下来的三日之中，积极投票表决。无论如何，我们都就此立法，明确此事，并且从此不再在这个问题上争论。谢谢。

7 @! \/ b+ }! ?$ J& M2 v2 V[ 本帖最后由 云山水月 于 2009-3-24 23:44 编辑 ]

therainbow

问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
! I5 j  ~% c; A* {. w. p而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
( j9 p6 _8 A& _; w" Q: W而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
* z; }/ q3 f9 X' J2 v) _3 v只怕以后版主难当啊

- D( x0 _1 Q2 z! {. ]明确一下：我们现在的执法系统，本来就是一个Common Law的系统，以前的Case，是有法律效力的。
  N& n# ?" [$ U  M# \/ o' o1 R8 \( ?2 }
# l: B- d4 Z7 L4 d+ f5 B' [1 D$ p* I这个新的投票，目的就在于试图赋予执法版主一个裁定“正当防卫”的权限，因为现有的Case，是不支持正当防卫的。
3 C8 A1 U" ~2 U, [& z: F$ m" [
执法版主反正都是难当，嗬嗬，也不在乎这一点点增加的复杂性了。
& A: T; b% v7 d
至于具体操作，那是另当别论的事情。这个投票，只在于法理的确认。

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
% E9 P/ C+ R5 C而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

另外解释一下执法版主的解释权。根据现有的规定，执法版主小范围修改版规，不必经过立法许可。
以前新梦版主在起诉小黄案中，还一度将执法版主的解释权超越于立法之上，这个算是比较极端的例子了。现在的基本做法是执法版主负责解释法律，老百姓们负责立法。算是够好的啦。
至于这个正当防卫么，确实是有难度的。如果不行，我也想借这个机会确认这个不行。那么以后就不再有相关的争议了。

pchell

免除处罚不大好，减轻很恰当。

特北京

在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。
3 k3 N3 W, M2 X: ]
[ 本帖最后由 大栅栏 于 2009-3-25 00:17 编辑 ]

云山水月

原帖由 大栅栏 于 2009-3-25 00:15 发表
在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

3 K% [- C# b5 k这个的确是现在的做法。

% L/ `8 X# [, i0 k/ h* x4 l0 ^具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。
7 r# s% ]' S! ]/ _* d& ]( n5 U. y2 E
/ {! V2 d- b' w另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以前的案子，都是没有追溯力的。其所要谈的，只是将来。

风之谷

一案两告，可笑。

亦非台

支持各打五十大板~~~

浪里黑条

原帖由 云山水月 于 2009-3-25 00:25 发表
3 Q+ b4 M9 |* E: M
这个的确是现在的做法。

% {! M! e$ B: y% g: A具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。

另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以 ...

平心而论，黑条还是很佩服云老板的，虽然和他的政治观点有分歧。

朝阳

投 了 2,  虽 然 人 受 时 威 胁 应 该 有 正 当 防 卫
(法 律 上 的 正 当 防 卫 是 很 具 体 的)
' M+ `4 i: T5 G* s: u如 果 论 坛 一 旦 设 有 正 当 防 卫 ,那 么 是 不 是 还 要 定 义 防 卫 过 度 的 问 题
执 法 太 麻 烦 了
/ M2 H' c9 `  t8 j/ w: E1 P网 络 上 的 投 拆 或 者 处 罚 只 是 模 拟 ,所 以 不 必 弄 得 过 细
4 s0 c' d& w+ B, d' D4 k+ Y* `为 了 大 家 都 省 事 吧

绿茶

俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
$ d$ H4 G1 {& P. T3 i    * 小美猪
    * 风之谷
    * Crisis
: V, y/ J5 r- k% H, O; R
投第二项的有：
    * 白水
, [4 C$ }# l( c, k2 P9 j0 c  i3 H    * 孤岛客
( Z/ z# k7 c% D1 ^    * tnds
+ `' x) _3 q, I) ?5 ^# W  t9 ?
被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

必胜客Delivery

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
' p) @) O! m: V* h7 q9 M% ~俺来八卦一下，投第一项的有：
* f' [: \) v0 N8 @0 u  C    * teng.ernest
    * 小美猪
" x- J: k. Q6 m* \* `# Q' c, E    * 风之谷
- t# P) r0 E' r, _8 r    * Crisis

1 {0 V! r; W% N& x投第二项的有：
    * 白水
- L- v& K0 P! k5 o0 ^    * 孤岛客
    * tnds
. |; s; M1 S! m! J0 u
& _2 H$ \* m. {# m* S. R被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

9 f6 B# W$ p" h% m" @6 V不是衰锅，但是，你猜对了。

teng.ernest

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
- _/ [$ }7 x2 S3 v/ X! N" t    * teng.ernest
    * 小美猪
5 h: W. A& Q0 n6 Y( h5 b2 J7 y    * 风之谷
, [4 I4 d5 t' |8 v    * Crisis

. D, S* ~. V+ }# ?% K; l5 W( g9 b" ]/ T投第二项的有：
    * 白水
    * 孤岛客
0 P3 |2 P" c9 Q2 v+ w    * tnds
3 X' P# }" p2 s
8 x6 }( X: o% G. |被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

You are so smart, you are right for me. Amazing!!

teng.ernest

But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
5 S8 U/ i+ x4 P7 v8 z9 N& i. m5 {4 nAmazing it again.

白水

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
+ G7 M! x5 t7 \' F" n5 G# ?俺来八卦一下，投第一项的有：
6 P# Y) m3 k1 @/ E7 N! e% _/ b    * teng.ernest
    * 小美猪
    * 风之谷
    * Crisis

* L, V( N" I' ^) f6 e" j' j& M投第二项的有：
    * 白水
    * 孤岛客
    * tnds
. g; |5 r+ t0 X. V9 G
被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

/ l8 T5 i+ ]! o  y呵呵呵呵，绿茶妹妹明鉴，我是投了反对票
* M$ |( l6 T: ?3 i8 b
, V  @' {% z. D7 r4 A2 W[ 本帖最后由 白水 于 2009-3-26 10:07 编辑 ]

白水

原帖由 teng.ernest 于 2009-3-26 09:51 发表
But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
Amazing it again.

$ [! |! [# T4 L, i点参与人数，你就可以看到谁投票了

猪刀小试

与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

" n0 C% H% X5 T首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为＂支持＂，那正当防卫制度就成为论坛的制度之一了。印象中以往的规则制定都是由管理员牵头或者其预先授权/指定人来搞的，云兄这个case上，事前没看到老杨任何的提议。即使你们事先私下达成协议，也应该由老杨发贴委托你来起草并讨论，投票。否则下届执法版主照此效仿并起草新的制度，容易形成换一届执法版主，就更新一套新制度，让人无所适从。也极易造成长时间不上网，又突然回来上网的网友违规现象。

其次，正当防卫制度操作的难度极大。
生活中的正当防卫是以保护人身不受伤害为前提的，网络上最严重的暴力就是语言暴力，不涉及人身安全。鼓励网络正当防卫就等同于鼓励骂人。作为成年人应该有控制自己情绪的能力及公众场合不爆粗口的义务。回骂只能说情有可原，但依然不能免于责罚。
2 z% D1 G/ l3 C0 u5 s. R/ k云兄当执法版主，肯定深知处理投诉的难度。黑或白的事情都容易处理，不会引起太大争议。但介于两者之间的灰色是网站数次风波的根源。有些话语是很难准确判定是否违规的，全靠执法版主的主观判断，所以极难让各方都满意。网络制度很难有绝对的公平，出发点应该是以尽量消除争议为主。10楼朝阳谈过防卫过当的问题，这是一个全靠执法版主主观判断的事情。云兄的提议是以追求公平为目的，但带来的问题就是在追求公平的过程中会产生更大的不公平（或更大的争议），而且最后很难达到你想要的公平，这个制度容易成为语言暴力的借口。
4 [5 q8 t( y0 v+ ~3 f9 o* Y* S, o
网友要的不是特权，而是公平。执法版主只要能最大限度做到对使用语言暴力者进行处罚就足够了，而不是给予回骂免责，快意恩仇之类的特权。

2 F/ N# j- C$ G( D8 _一家之言，只是建议哈～

guangdao

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
, w: v6 E$ M/ q与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
  h$ ~! v: j8 R1 J  G
9 Z: I/ B+ U- O& _1 W+ w7 ^/ R7 _首先这个提议有严重的越权嫌疑。
- [; F1 k* I' q2 z# O. R8 R3 r/ o执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

" \4 f0 W0 `2 l5 ^
0 }+ a0 t: W* K4 ~2 N/ N6 }( S; @+ H说的很好， 送花。

teng.ernest

原帖由 白水 于 2009-3-26 10:06 发表
7 R7 ]* H! q3 k" C. L. [) y3 A
点参与人数，你就可以看到谁投票了

Wow, I do not know that. Thanks!

人头马

猪刀小试
) w2 p. I% D" k在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家陪FRJJ喝酒
2 x( D) f+ l) x# z  u答非所问---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->FRJJ该高兴了,如花要吃醋了
冷嘲热讽---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不就这爱好吗
: p8 f6 U9 b) @" S# Q2 m刻薄贬损---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不能喝还挺爱喝的啊
2 q! D6 X7 H: _8 v贬义类比---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就象个酒鬼
恶意归类---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就是个酒鬼
恶意引伸---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试除了喝酒就不会别的了
; t3 ]# p. i2 k恶意定义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试酒精中毒痴呆了
0 r6 ], d4 ]  v! x侮辱---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试你Y太T M D 不是东西了.
谩骂---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试草泥XXX
) X, N* }/ ]2 U9 r4 ^; [. T语言暴力到底要定义到哪一级呢

最后向猪刀小试道歉,因为上述比喻以猪刀小试为假设,形成恶搞,可能造成远期形象伤害

白水

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
猪刀小试
# Y# A7 v! t7 o5 N% \* y8 [在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
看看争执的根源
8 H' k' ~: u  u3 ^4 ~& g. b+ a) Z7 o- L2 N断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

- E0 X' o  @) ?" {) p嗯，学习了一下

tnds

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
    * 风之谷
5 v2 n1 F3 Q5 T8 E9 t) y( K    * Crisis

投第二项的有：
    * 白水
    * 孤岛客
7 }! V' p5 w9 H- A" n9 x; P/ s    * tnds

被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

晕啊，神啊，猜对了，崇拜！！！

猪刀小试

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
猪刀小试
( p8 y9 u/ \  D: Q在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
( o! w8 R3 O& Y+ B8 r/ i  Z. w看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
* P8 ?( r0 m5 B1 S- L歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

+ Y% E0 W7 v. {- q6 Y) y$ V8 ]呵呵，无妨，几时再一起喝酒吧。我有日子没喝啤酒了～

caoqian

有理,非常赞同!

beimei

支持正当防卫

云山水月

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
  T3 a; M; T3 }$ Y+ A6 s
首先这个提议有严重的越权嫌疑。
$ R4 t1 X5 [# V- ]( G执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

9 r( J) L8 y2 n% c; x! ?我说刀兄，你这样说就是推翻论坛现有的规章制度了。
http://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
论坛明确规定：
3 f' B# }' o% _0 t( l3 B“任何网友均有权提出新规则草案或者旧规则修改案，并提交论坛讨论，讨论时间不少于1天”。
这里说“任何网友”，绝没有要将执法版主例外的意思。而且，提案的投票，任何执法版主最多也不过是一票。
所以“越权”一说，其实是剥夺执法版主作为一个普通网友的提议权。这个无论如何都不能苟同。
而且回顾以往的规章制度，很多都是执法版主直接制订的。有些也没有投票这个过程。
我在卸任之前，这个问题必须明确，否则心里的疑云总是不能散去的。从此盖棺定论，非常有好处。
至于网站规范的完善，那还有很漫长的路要走。

云山水月

感谢楼上各位的投票。14票赞成，16票反对。至此，此事算是有了正式的说法。
* `; x+ S9 p" m1 s
- H1 D3 o- e1 ^4 z" l. j在我随后的离任感言中，我会详细解释我为什么一定要在这个时候发起这个投票。与其说是大栅栏的案子，不如说是一个很久以来的疑难。我走之前，有些事情是必须有说法的。否则，不清不楚、不明不白地走掉，既是对自己的不负责任，也是对以后所有执法版主的不负责任。

再次感谢大家。