基督徒不能有情欲吗？

高潮

加拉太书         5:17        因为情欲和圣灵相争，圣灵和情欲相争。这两个是彼此相敌，使你们不能作所愿意作的。
加拉太书         5:19        情欲的事，都是显而易见的。就如奸淫，污秽，邪荡，
加拉太书         5:24        凡属基督耶稣的人，是已经把肉体，连肉体的邪情私欲，同钉在十字架上了。

高潮

结了婚的基督徒，却不能有情欲，不知他们是如何生活的呢？

billzhao

存天理，灭人欲。

whereareyou

天理何在？

whereareyou

如果他们XX只是为了单纯的延续后代就可以了，所以他们必须承认他们XX没有快感，只有XX带来的羞愧和耻辱。

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-16 23:14 发表
/ l% J  s- r7 F" M5 }% W* [! w加拉太书         5:17        因为情欲和圣灵相争，圣灵和情欲相争。这两个是彼此相敌，使你们不能作所愿意作的。
9 O# e6 G; W) S* Q$ q$ z加拉太书         5:19        情欲的事，都是显而易见的。就如奸淫，污秽，邪荡，
加拉太书         5:24        凡属基督耶稣的人，是已经把 ...

你的很多错误都是缘于你对圣经和圣经用字似是而非的理解，希望你能改进。

比如这里你提到情欲，不是我们常说的性欲。加拉太书5章19节，情欲的事，都是显而易见的。就如奸淫，污秽，邪荡。。。基督徒不应该有奸淫，污秽，邪荡这样的情欲，基督徒也不应该有邪情私欲。

% K, ?+ ^* C. }5 r2 P( v性欲乃神所赐，人应该按着神的吩咐来享受神的恩赐。

希伯来书 13:4  婚姻，人人都当尊重，床也不可污秽；因为苟合行淫的人，神必要审判。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-17 17:48 发表
* {- @& `) m$ Y性欲乃神所赐，人应该按着神的吩咐来享受神的恩赐。
希伯来书 13:4  婚姻，人人都当尊重，床也不可污秽；因为苟合行淫的人，神必要审判。

2 I5 }4 |: h" p9 X& s& s% O性欲乃是动物也有的东西呀？原来人应该按着神的吩咐来享受性欲，而不能有“情欲”，看来所有动物都做到了这一点~
( @& m. y, X- z% H- I. V这岂不是将人降级等同动物一般？夫妻之间只讲性欲，不讲情欲？

不信徒

有关这个问题，我认为牧师理解得比较深刻，尤其天主教的牧师（神父）。

[ 本帖最后由 不信徒 于 2009-3-17 22:14 编辑 ]

高潮

天主教的神父

Lison67

原帖由 不信徒 于 2009-3-17 21:52 发表
' D( w1 k1 H' l" K+ p. X- v有关这个问题，我认为牧师理解得比较深刻，尤其天主教的牧师（神父）。

老弟你这是反话正说吧？鄙夷、嘲弄那些猥亵幼童的专业天主教神职人员们呢吧？！

不信徒

原帖由 Lison67 于 2009-3-18 01:55 发表

老弟你这是反话正说吧？鄙夷、嘲弄那些猥亵幼童的专业天主教神职人员们呢吧？！

  O* |5 \, Z' j- ]我可没说，你这是在揭人家的短。我的意思是，神职人员他们专业研究圣经，对圣经的理解可能比我们全面而深刻。如果说圣经可以指定人的行为，他们的行为受圣经的影响比较大，也可能就是按照圣经说得去做的。
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[ 本帖最后由 不信徒 于 2009-3-18 21:13 编辑 ]

polyhedron

神职人员也是人，有败类很奇怪吗。怎么不算一算神职人员里面，出这种事情的比例有多大？ 基督徒里面出这种事的比例有多大， 非基督徒里面出这种事的比例有多大？ 比一下不就清楚了。 何况那个所谓的神职人员是不是卧底的还不知道呢。

( f! D  g! y" M1 F6 w全世界那么多教会，那么多基督徒做了那么多的好事，某些人视而不见，选择性失明，拿这么几个单独的例子为根据，得出结论基督徒如何如何的，实在是别有用心，可笑之极， 稍为正常一点有一点脑水的人都明白的事情。懒得多说，各位继续表演。

高潮

原帖由 polyhedron 于 2009-3-20 08:54 发表
神职人员也是人，有败类很奇怪吗。怎么不算一算神职人员里面，出这种事情的比例有多大？ 基督徒里面出这种事的比例有多大， 非基督徒里面出这种事的比例有多大？ 比一下不就清楚了。 何况那个所谓的神职人员是不是卧 ...

基督教犯下的历史罪行馨竹难书，你难道认为也是其它宗教在基督教里面的卧底干的吧？

爱城闲人

原帖由 高潮 于 2009-3-20 13:06 发表

基督教犯下的历史罪行馨竹难书，你难道认为也是其它宗教在基督教里面的卧底干的吧？

人犯下的历史罪行馨竹难书，是什么在卧底呀？

高潮

高潮

原帖由 爱城闲人 于 2009-3-21 00:12 发表

5 B' @5 \* p9 p人犯下的历史罪行馨竹难书，是什么在卧底呀？

请看12楼：

原帖由 polyhedron 于 2009-3-20 08:54 发表
, e  S8 o% ^2 ?; b1 I  F: u/ f神职人员也是人，有败类很奇怪吗。怎么不算一算神职人员里面，出这种事情的比例有多大？ 基督徒里面出这种事的比例有多大， 非基督徒里面出这种事的比例有多大？ 比一下不就清楚了。 何况那个所谓的神职人员是不是卧底的还不知道呢。

爱城闲人

看过了

不信徒

原帖由 爱城闲人 于 2009-3-21 00:12 发表

人犯下的历史罪行馨竹难书，是什么在卧底呀？

你这里是不是说不信的人犯下的历史罪行更多？那么卧底的肯定就是信的人了。

爱城闲人

原帖由 爱城闲人 于 2009-3-21 00:12 发表

人犯下的历史罪行馨竹难书，是什么在卧底呀？

原帖由 不信徒 于 2009-3-21 14:47 发表

/ v- k& {/ ~) O' S: w# f2 ^4 T" `你这里是不是说不信的人犯下的历史罪行更多？那么卧底的肯定就是信的人了。

很高兴你思考这个问题

大卫之翼

【禁欲主义的来源】有一件事是非常希奇的，就是在不信的人中，虽然他们的生活充满了罪恶和情欲，可是他们都有一个理想的圣洁生活。他们以为：「有一天我能够达到这一个地步的话，这就是圣洁，这就是高尚。」
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(一)是世界里的，不是基督教的：许多基督徒把这个理想带到教会里来，但他们忘记了，它根本是世界里面的理想，不是基督徒的理想。

& @' y5 U1 J! g: }# ~(二)是因人充满了情欲而羡慕脱离：不信的人是放纵情欲的，但是佩服「禁欲」。他们自己达不到，但是心里佩服。因此，全世界的人自然而然都有一种「禁欲」的思想。这就是「禁欲主义」的来源。



【基督教里没有禁欲主义】到底「禁欲主义」的意思是甚么呢？

$ W& C& R- I* s; M7 D/ G6 o(一)禁欲是轻视物质，克制情欲：「禁欲主义」的人承认说，从饮食之欲起，一直到性欲为止，各种的情欲都在人的里面。但他们以为，是外面物质的东西激发人里面的情欲，所以，「禁欲主义」轻视物质，禁止自己使用外面物质的东西，以为如此就能克制自己的情欲。

" _+ H6 E' u" {# S- `) @- y: p(二)基督徒绝不提倡禁欲主义：圣经里给我们看见，基督教里没有「禁欲主义」。如果基督徒也提倡「禁欲主义」，你就看见那是何等的浅薄。

# `9 v. y8 ~% L$ Z8 U5 q+ A5 D' m1 k
# m' n) |& C% d) U2 E
【同死的人是脱离了世上的哲学】让我们看圣经的教训，保罗说：「你们若是与基督同死，脱离了世上的小学(或作哲学)，为甚么仍像在世俗中活着，服从那不可拿、不可尝、不可摸等类的规条呢？这都是照人所吩付、所教导的。说到这一切，正用的时候就都败坏了。这些规条使人徒有智慧之名，用私意崇拜，自表谦卑，苦待己身，其实在克制肉体的情欲上，是毫无功效」(西二20~23)。
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(一)同死是基本的事实：每一个基督徒都是与基督同死的人，这是作基督徒的基本事实。圣经里都是说，我们基督徒已经与基督同钉十字架上了(参罗六6；加二20；五24)。人没有接受十字架的事实，那一个人就不是基督徒。人如果是基督徒，就要承认说，我在祂里面已经死了。
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/ r! J0 Z% b' `& J" X(二)脱离了世上的哲学：一切讲到情欲和物质的，都是在哲学范围里的东西。但保罗说，你们如果与基督同死，就脱离了世上的哲学。没有一个人能在坟墓里作哲学家。要讲哲学，都是活的时候讲。

, J: Y7 d  S" l3 p6 k(三)为甚么仍像在世俗中活着：基督徒那一个基本的地位就是死。受浸是埋葬。是我自己今天看见我是死的，所以要求人把我埋了。我们既然已经死了，已经埋了，怎么能够还在世俗里活着？保罗是说，凡在那里履行「禁欲」规条的人，就是不相信与基督同死事实的人。请记得，我们乃是将我们肉体和肉体的邪情私欲，和祂一同钉死在十字架上了(加五24)。你如果想用人这一种离开物质逃避私欲的思想来捆绑自己，你就站在没有死的地位上。今天我们如果没有死，「禁欲主义」没有用。基督如果把我们钉死了，「禁欲主义」来，也已经太迟了。

1 [% |# V! O' P  S) E(四)是人所吩咐、所教导的：「禁欲主义」乃是人的道理，人的命令。这一个道理是完全在人的里面，没有照亮，没有启示。这乃是人对情欲的反应。「禁欲」不是神的道理，也不是神的命令。
5 f/ W, S5 e" `) q( N* E2 W, H0 x
8 D* j7 Z" J! ]4 O: A6 p(五)正用的时候就都败坏了：「禁欲主义」听起来是一个很好的哲学。但是，你试试用看。没有一个人能借着「禁欲主义」把情欲除去。这就像一辆汽车，在家里不抛锚，一到马路上就抛锚。「禁欲主义」的人想逃避情欲，但就算他逃到山上，世界也跟他到山上去。里面没有胜过，就外面怎么躲都躲不掉。他们的情欲，没有法子脱离。
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  Q/ g, t0 j3 b4 P7 o(六)使人徒有智慧之名：凡是提倡「禁欲」的人，都是有智慧之名的人，讲起来似乎头头是道，满有智慧。

2 g- i  I. I  s8 e2 X7 X2 g2 n3 v(七)是意志的崇拜：「私意」也可翻作「意志」。神是灵，拜祂的人要用灵。「禁欲主义」者的灵是死的，他们就用意志来崇拜，来管理自己。我要不吃，我要不摸，我要不听，我要不说。完全是「我要」。但我们基督徒的路是以灵与神接触。我们的特点是灵强，来摸着神的恩。
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(八)人工的谦卑：这等人好像是很谦卑。但是，这些谦卑乃是出于自己，还是人工的谦卑，自造的谦卑，而不是属灵自然的谦卑。

7 `1 m! m# o: \) |(九)苦待己身：他们认为身体是罪的根源，脱离身体就脱离罪，所以要苦待它，叫它可以少犯罪。所以他们不注意吃，不注意穿，在那里「苦待己身」。这是佛教的基本思想，源头是希腊的哲学。
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/ K$ }4 D/ R# C* b/ L! [(十)毫无功效：人若以为这样作能够克制自己的情欲，「其实」没有这件事。人要脱离自己的情欲，必须借着十字架主所成功的工作。

(十一)当求上面的事：保罗接下去说：「所以你们若真与基督一同复活，就当求在上面的事...你们要思念上面的事，不要思念地上的事。因为你们已经死了，你们的生命与基督一同藏在神里面」(西三1~3)。保罗的意思是说，你们是复活的人，复活的人应该想天上属灵的事，如果注意这些不可摸、不可尝、不可拿，你们是在思念地上的事。



8 B  e; m9 r5 p4 T! w【禁欲是鬼魔的道理】保罗说：「在后来的时候，必有人离弃真道，听从那...鬼魔的道理。...他们禁止嫁娶，又叫人戒荤」(提前四1~3)。「禁欲主义」是甚么？就是不许结婚，不许吃荤，想藉此克制性欲和食欲。这是一种鬼魔的道理，千万不要把异教的道理带到基督徒中间来。


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【天性与情欲的分别】我们必须明白，人的天性和情欲有甚么分别？

+ Z5 X/ K3 }0 z8 o; n(一)欲是神所给的：神给人有食欲，所以我们不是平淡无味的吃，乃是喜欢的吃。人是藉食欲保全自己的生命。照样，神给人性欲，叫我们生育，能延长人类的生命。食欲和性欲，在创世记二章里并不是罪。一直到今天也不是罪。我们必须清楚看见，这些欲都是神自己造的。
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(二)情欲是甚么：我们要知道，食欲和性欲，都有可能变作情欲。比方我肚子饿，我没有东西吃，我看见人吃，我就想去偷来吃，抢来吃，或者说我大吃大喝地乱吃，这是情欲。放纵的性欲，就是情欲。

( n, C; w& b& k9 g, s3 `(三)十字架对付了邪情私欲：主耶稣在十字架上的时候，祂已经把我们的肉体和肉体的邪情私欲对付了。这是很大的福音。所以，我们基督徒有就吃，没有就不吃，不只是不可偷、不可抢，而是连那一个思想都没有。这是马太五章的原则。
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(四)神的生命是完全积极的：今天，我们基督徒不是去对付情欲，是因为看见那积极的──我们的里面有新的生命和新的灵。因为有积极的，就不去注意那些消极的东西。今天世界上的人，因为他们没有那一个积极的，所以需要在身体上实行「禁欲主义」。

- I, W% p0 ^9 c- f( N
% A, r9 H6 F: g+ d" a- d& `/ _' |
【基督徒的生活是非常两可的】在圣经里，对于我们的食物和嫁娶，是非常两可的。它说，你吃也行，你不吃也行；我不嫁不娶，顶好，要嫁要娶，也好。因为从神的眼光来看，这些都是小事，不是大事。
2 d" z% u2 r% h. }) H8 u0 S9 m: x
( p; E: l" c: f(一)不是不吃不喝，也不是也吃也喝：主耶稣说：「约翰来了，也不吃、也不喝，人就说他是被鬼附着的。人子来了，也吃、也喝，人又说祂是贪食好酒的人，是税吏和罪人的朋友。但智慧之子，总以智慧为是」(太十一18~19)。主耶稣自己，对于基督徒外面的生活，并没有严格的规定。基督徒不是「不吃不喝」，基督徒也不是「也吃也喝」。
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(二)是圣灵的管治，凡事都能作：保罗说：「我无论在甚么景况，都可以知足，这是我已经学会了。我知道怎样处卑贱，也知道怎样处丰富，或饱足，或饥饿，或有余，或缺乏，随事随在，我都得了秘诀。我靠着那加给我力量的，凡事都能作」(腓四11~13)。基督徒也不一定是饱足，也不一定是饥饿。丰富也行，卑贱也行，我们是接受圣灵的管治。主安排我们，叫我们缺乏也行，或是叫我们有余也行。换一句话说，不管甚么事，这一边也行，那一边也行。总是在我身上，主在那里加我的力量。这一个叫作两可的生活。基督徒不「禁欲」，也不放肆。

(三)是超越，不是禁欲：保罗说我们基督徒该怎么作呢？「有妻子的，要像没有妻子；哀哭的，要像不哀哭；快乐的，要像不快乐；置买的；要像无有所得；用世物的，要像不用世物」(林前七29~31)。这是基督徒。只有充满了基督的人，「禁欲」的问题就不存在。有妻子，好像没有妻子；没有妻子，也不求妻子。哀哭，也无所谓；快乐，也无所谓。置买，好像无所得着；用世物，好像不用世物。基督徒是超越过了一切。
) u. I: F2 O* R6 A) J/ P6 `/ ^


5 f  Y3 G; k. U+ Q【不要降低基督教】我们要看见甚么是基督徒。睡在床上的是基督徒，睡在地板上的也是基督徒。千万不要注意这些外面的事。一注意这些外面的事，就把基督徒降低了，就把荣耀的属灵的生活拖到规条里去了。神的国不在乎吃喝，乃在乎圣灵的大能。
, z; x" T' N5 S) u


9 [% X0 v* k4 k: `【基督教是超越过了一切】如果基督教不过是在吃上、穿上，我们传基督教就一点没有味道。这像世界上的人传的一样。但是，基督教是超越过一切。主耶稣基督，神的儿子，荣耀的生命住在我里面，我天天被带到天上去，摸着宝座上的荣耀。这是基督教。哦，在我们里面的，根本是太大，太荣耀了。─—摘自倪柝声《初信造就》

高潮

基督徒繁殖出他们所认为的“罪人”，所以基督徒最好都断子绝孙了，这样，大约几十年后，这个世界就没有基督教罪人了~

luckyab

* ~, u" w; p* S' \. D+ \& J& {# @3 T这么说吧：这个教起源于原始游牧民族，之前人们乱搞的情况很严重。不要说相对原始的希伯来人，就是先进古希腊都有滥交的习惯，古罗马更是以性乱之糜烂著名。耶稣怎么会一次又一次的跟妓女扯上关系？只能说当时这种人太普通不过了。当时麻风病那么多，性病会少？不严加管束就要灭种了。

所以这个禁欲在基督教早期对社会是很有积极贡献的。

过后这一两千年，世界变化了那么多，圣经还是不变......
- y. _7 M0 E7 c' }" k8 V5 y" X
- k; d3 w3 V( q基督徒有无有情欲？管它呢！没有食欲都无妨。

luckyab

20# 大卫之翼
3 |6 w, k0 }/ \+ m$ I& B0 y5 q
或许不是所有基督得普通教徒都讲禁欲主义
5 A/ N/ m; L: O% q/ K" j2 J
, i% ^0 c' K' N5 h$ Y9 Q我知道天主教的讥笑清教新教教徒规定合法夫妻用ｔｗｉｎ床。
这个ｔｗｉｎ　ｂｅｄ就是禁欲主义的证物。

% W3 k# a7 ~% o' M9 C4 [. T+ a天主教嘛，站着说话不腰痛，他们有禁欲的神父和修女为他们代受了；而清教新教徒要自己修行，没办法。

Xxian

6# Onesimus1970
8 c+ a/ K! G, E) I* Y
這就是明白聖經得了從上而來的智慧，懂得什麼是情欲性欲後的偉大傑作了。
* f, g; _7 C2 B, S" {4 H7 KStop Baptist Predators:
http://stopbaptistpredators.org/index.htm

高潮

上山打老虎

炒冷饭啊。{:3_102:}

高潮

炒冷饭啊。{:3_102:}
上山打老虎 发表于 2010-6-3 23:22

你有没有情欲？

上山打老虎

你有没有情欲？
- |) j+ m/ i7 W高潮 发表于 2010-6-3 23:43

8 D! s/ [: C8 `, I# w: I6 ~0 C有啊。还有高潮。

高潮

有啊。还有高潮。
上山打老虎 发表于 2010-6-3 23:45

8 R& v, Z. j( A6 \那圣灵是不是和你的情欲相争呀？

上山打老虎

这个问题和做人小弟弟讨论过了。圣经说如果不能控制自己的情欲，可以结婚。只是不要淫秽。