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再请教:凡火的错误有多严重?

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发表于 2009-2-13 01:26 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
利未记十章一至二节: k: N- j1 ]+ C7 H! D$ e- U0 y
: h' j: C" F! D; n9 C( U
  「亚伦的儿子拿答、亚比户,各拿自己的香炉,盛上火,加上香,在耶和华面前献上凡火,是耶和华没有分咐他们的;就有火从耶和华面前出来,把他们烧灭,他们就死在耶和华面前。」
2 s* u3 D2 d- Q0 `! g) ~+ P
+ M- _0 u! w; S2 T/ n- y原来我的理解,只要有敬神的心,具体仪式上不必过于追求严格。因为,作为普通人,不可能对仪式掌握的十分准确,敬神应该自觉,不必神吩咐。但是,这段经文,感觉宗教活动似乎有些危险。你看,什么也没做的,没事,而向神献火的却因为错误被烧死了。. }6 d+ Q' @! F9 G
* F/ ^" Q5 u, X1 e. v9 L- P
这是不是说,去教堂,或者祷告,读经等活动,一定要有专家指点,行为要十分谨慎,否则不如不做,甚至很危险?
  J8 I& n4 ?2 D' A' Y# O; z4 S! S' D6 z( I& b0 V" B% l* f
举个例子,祷告,是否有严格规定的姿势、规范,而且必须确定无疑绝对正确才能进行?
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发表于 2009-2-13 23:57 | 显示全部楼层
整个旧约都很难理解。$ C5 z8 G( b* s$ e7 q* X

* @* U* x1 m! ?4 l* R: A. K, {我记得以前有传教人士送给我的小册子,上面描述了一个故事,记不清细节了,大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献(donation)数额,当然瞒不过神的眼睛,结果被雷劈死。* F0 g% @, R" X8 v2 s* _( @8 _
我当时的感觉是,一个小偷偷了一百元钱,被判处了死刑。贪恋钱财,爱慕虚荣,吝啬都是每一个凡人的特征,人做错事很多时候是人无知,不知道后果,不了解自己需要什么,如果能认识错误并改过自新,就可以了。人非圣贤,孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。5 c3 Y) e6 y/ E+ V. o0 P) Y
这是俺对基督教教义的一些困惑。当然,如基督徒所说,我们凡人无法揣测神,或许另有无法说出的原因。
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 楼主| 发表于 2009-2-14 00:15 | 显示全部楼层
原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
, J, k0 d+ e9 M* g" _# S整个旧约都很难理解。
) V7 w0 o- I" e* a9 [
9 O7 v, K$ o' v8 c5 U我记得以前有传教人士送给我的小册子,上面描述了一个故事,记不清细节了,大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献(donation)数额,当然瞒不过神的眼睛,结果被雷劈死。
; K" \4 K# P7 z我当时的感觉是,一个小 ...
! l; a) ]5 i* G* y8 e
( y& z& r  G: I: T
大概是醉酒说的,就是这个意思,顺其自然,等着神捡选吧,决定权在神那呢,神不捡选,读圣经就会感到很多过不去的关口。
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发表于 2009-2-14 01:07 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
上帝好恐怖啊…………
9 e! }7 Y) p. g" H/ ~结果又是一句“不能揣测神”,哎……
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发表于 2009-2-14 10:31 | 显示全部楼层

回复 楼主 的帖子

亚伦是神拣选的大祭师,他的儿子拿答、亚比户都是祭师,包括以利的儿子们,他们有着特权吃祭品,什么该做他们是很清楚的,神的管教是很严厉的 。( l2 U; s9 ^. `9 F

7 _/ X( ]2 i* g6 u- J2 _/ S, ~9 w' T) k0 D# P9 K
至于如何敬拜神,我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的:
/ t$ j0 X6 }& q- N4:23 时候将到,如今就是了,那真正拜父的,要用心灵和诚实拜他,因为父要这样的人拜他。
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发表于 2009-2-14 11:26 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表 ! \; ~2 ~! ]1 L6 Q$ z4 d- N  z" d/ F
至于如何敬拜神,我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的:
7 A1 I2 c: e2 x7 Z4:23 时候将到,如今就是了,那真正拜父的,要用心灵和诚实拜他,因为父要这样的人拜他。
/ {' Q) Z; E, ?" O' ]

- V/ z; P/ L; Q, G+ ~. n但是怎么总觉得要是拜不对,还不如不拜呢……不拜都活得挺好,拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……
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发表于 2009-2-14 13:49 | 显示全部楼层

回复 6楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你看以色列人因为他们信了,后来犯了错。被折磨来折磨去,答应的也不兑现。而那些根本就不信的人,他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。
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发表于 2009-2-14 15:34 | 显示全部楼层

回复 楼主 的帖子

敬畏神的心很重要,但是敬畏神的心怎样表现出来呢?就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火,这就是明知故犯,或者用现在的话说,叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重,甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情,从前的圣经都是为我们写的,为的是要警戒我们。
" e- x  [6 B+ c) c( Z- ^0 g7 _
! r+ n  k& q) \- u哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。
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发表于 2009-2-14 15:37 | 显示全部楼层
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原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
" ^( A* ~+ E8 G6 A. `1 q 你看以色列人因为他们信了,后来犯了错。被折磨来折磨去,答应的也不兑现。而那些根本就不信的人,他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

3 Q; K" e  N2 N; H+ O9 Y0 @8 U' n1 }; R
你用字不太准确,不是折磨,是管教。
3 B+ r: k) j9 B7 h6 J  B( T* _1 O% S( I; \5 M8 H
希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话,说:我儿,你不可轻看主的管教,被他责备的时候也不可灰心;% N$ I+ h) x6 J5 Z2 x( K8 L
6  因为主所爱的,他必管教,又鞭打凡所收纳的儿子。
- S- @7 @+ d8 v9 l! y; d7  你们所忍受的,是神管教你们,待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢?
; `" d" O8 y6 ~' b. x8  管教原是众子所共受的,你们若不受管教,就是私子,不是儿子了。9 d& V0 F* {+ L& s6 e2 J
9  再者,我们曾有生身的父管教我们,我们尚且敬重他,何况万灵的父,我们岂不更当顺服他得生吗?
7 W  E! m" `2 \8 T, M' x$ [10  生身的父都是暂随己意管教我们;惟有万灵的父管教我们,是要我们得益处,使我们在他的圣洁上有分。
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 楼主| 发表于 2009-2-14 22:12 | 显示全部楼层
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原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表 / ]4 Z2 H. {8 C
! x- W* V$ z1 a9 e% g" p$ R
* b4 W9 s( Y8 L' n4 Y3 N! K9 H3 K
你用字不太准确,不是折磨,是管教。
. x# w: k: b/ X$ n8 s
4 ~7 `* P5 |, B9 c3 F: s希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话,说:我儿,你不可轻看主的管教,被他责备的时候也不可灰心;
7 d9 ?+ w7 G" J8 t6  因为主所爱的,他必管教,又鞭打凡所收纳的儿子。
& w/ o9 A5 d9 X2 c& y ...
& I3 w: O/ y- @4 _! ?

, z' G, Z) a2 n/ ?/ S- v- ]5 r用火烧死,算管叫还是处罚?( u1 P' ?8 n  b

- e4 g+ O! [8 ]& ~0 M# R* d是不是可以说,非基督徒,好比普通老百姓,基督徒,就好比皇帝身边的大臣,可以受到更多的恩典,但同时也有更多的被处罚的危险,就是人们常说的“伴君如伴虎”?4 ?$ K9 Y; d6 N$ P

6 y) j1 g4 d' U9 j5 \! A还有,现在教会举办的各种宗教活动,能确认是神吩咐的吗?现在以耶酥为基础的教派很多,如果加入的不是正确的教派,是否比根本不信耶酥更危险?
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发表于 2009-2-14 22:30 | 显示全部楼层
对儿女是管教,管教之后还是儿女。对不是儿女,叫刑罚,最重的刑罚就是永远地与神隔离。
8 l* c8 ]3 T) D4 e+ p) I' O2 p) }
" H  S! M* B4 B2 v4 ]圣经的确告诉我们,神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历,当事人都是害怕,甚至怕得要死。但是因为神的恩典,他们没有死,反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典,可以直接来到神面前,但是并不是可以随便的。+ I! I: l, i% v" L0 t6 G8 i

" E9 x! z; g& S$ i8 [4 m我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的,但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。
; U$ k" \. a; W, A; b: k" x& A. q" j2 Q
不要误会了,不要以为你不理会神,远离神,结局就会好一些,因为最后神审判我们的时候,没有人可以逃避。那时候,唯有信耶稣的人可以不被定罪。
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发表于 2009-2-14 22:33 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表
) k, e8 o  ?' h) z1 t: k9 {1 }+ c1 \4 a- @, h
4 @6 V2 x4 S& n) q! N+ r  e. i
用火烧死,算管叫还是处罚?
7 N9 u3 ]6 l8 r+ G. a
) {/ I8 T0 P+ O* y7 e( D是不是可以说,非基督徒,好比普通老百姓,基督徒,就好比皇帝身边的大臣,可以受到更多的恩典,但同时也有更多的被处罚的危险,就是人们常说的“伴君如伴虎”?$ n3 {" a. R8 R) F6 @7 @. u5 [
( ~& `$ x  M( x4 c- l  q
还有,现在教 ...

: L/ ?, f0 {1 W- f3 n
9 X" Y* Y; L3 [: f. B  D! ]# z圣经的确告诉我们,有异端引人入教,结果却灭亡了。
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 楼主| 发表于 2009-2-14 22:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
- \, Q' `1 R1 b4 r, h- V7 T对儿女是管教,管教之后还是儿女。对不是儿女,叫刑罚,最重的刑罚就是永远地与神隔离。
- z( z/ i: {* d
, D$ h, L1 W" x1 m+ }" }9 e圣经的确告诉我们,神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历,当事人都是害怕,甚至怕得要死。但是因为神的恩典,他们没 ...

4 ]7 K1 l4 w! t" A5 y0 O
$ O- D0 O9 j. U3 m就是说,是否可以这样理解:1 [* R4 g/ E. k# q9 {

9 a1 C2 H! v% r9 R最好的,信神,加入了正确的教派,一生的宗教活动都不出差错。(疑问:怎么知道这些活动是神吩咐的呢?)今生安全,最后会进天国。
+ Z9 Z0 h' h' Z/ C7 z$ ?' }! Z5 i5 z9 I3 G/ w9 s1 T
中等的,不信神,最后要受审判,但是在审判到来之前,还是可以活命的。
9 Q# i! n- c7 c* \; B4 x
, u: _2 A3 h7 r$ M$ }最差的,信了神,但是出了某种差错,立刻就会被惩罚。
+ V9 @) A6 U% G4 M* S! ]6 q
  \& N8 O' a& Y1 C* D- `) v这样理解对吗?# e3 t9 I1 D2 e* x2 O
: L( {- X9 ^" e+ u4 k. X, i1 b
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2009-2-14 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表
1 H6 B* E6 g" \
; _( @' l+ m. |+ G% m6 f- j3 z# _5 n/ H: p2 C
圣经的确告诉我们,有异端引人入教,结果却灭亡了。
( c3 k' V6 I/ \4 @, E

6 \8 i' @- U# o& I4 V现在以耶酥为基础的教派有多少?如果这些教派举行一个“异端”大投票,都有那些教派得票数会是零,即肯定不是异端?是否可以推荐一些比较正统的教派?这些正统教派是否被异端们污蔑为异端?& f2 ~# [! P) r5 e$ p

8 a) |% Q& q3 O' F( l- \在这种教派林立的客观情况下,如何树立“我加入的不是异端”的信心?) s. V+ S: u5 z# ]

( f: A8 e& m. c1 p, I[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]
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发表于 2009-2-15 14:38 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表 ) P( |$ t8 ?+ v
+ B. X- ]6 b- b$ s4 H
( [$ g( p, r3 a/ E4 N2 M9 e
就是说,是否可以这样理解:
& I/ j, E: x" Z3 `, v  O; T* ^9 l2 m  |5 f( F1 L
最好的,信神,加入了正确的教派,一生的宗教活动都不出差错。(疑问:怎么知道这些活动是神吩咐的呢?)今生安全,最后会进天国。) u& I, M. I, X! z

; V/ @! G$ N4 o# j) D; s中等的,不信神,最后要受审判,但是在审判到来之前,还是可以活命的。
* p( }! T0 x# r/ L
1 y5 {* n) n3 |3 Y8 T% \3 W% K最差的,信了神,但是出了某种差错,立刻就会被惩罚。, l; X$ [' d. d3 E2 R) i5 G
1 c4 u5 m( f! a: ]$ s$ b# x. P
...

& v9 a& n( B* w. ~& V1 _4 o
理袁律师事务所
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发表于 2009-2-15 15:36 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
. v1 I) v  ^0 x& _3 J
& @6 q  ?6 ^- ]: h0 U" r9 z, X! A4 o) A# F4 B  z/ B# b' t: q
就是说,是否可以这样理解:
& J5 N& m# X1 F$ g5 T! @9 y
! }! R! W4 }' Q. ^7 ~( {最好的,信神,加入了正确的教派,一生的宗教活动都不出差错。(疑问:怎么知道这些活动是神吩咐的呢?)今生安全,最后会进天国。
: `+ l) S, M' d! Y, Y- t4 q+ [9 t  W4 c: _5 t9 _, p
中等的,不信神,最后要受审判,但是在审判 ...

: P3 X( U0 Z( t- u
1 O4 \0 ^4 l2 o5 F/ e+ W* L/ u/ ^. Y) n应该不对,信了神就是不最差的,最差的应该是不信神和耶稣基督的,无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。
; k* `& H9 R; m* ^8 V' h, W
3 _& X% _0 }( ~7 X至于你说怎么知道是神的吩咐的,神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火,乃是他们不愿意照神的吩咐献。
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发表于 2009-2-15 15:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表
* {. M$ Y: a. I: k1 d3 E
& H9 z( b/ v  M! _6 g" v  C
3 H+ H5 u- G) d+ \0 L+ i现在以耶酥为基础的教派有多少?如果这些教派举行一个“异端”大投票,都有那些教派得票数会是零,即肯定不是异端?是否可以推荐一些比较正统的教派?这些正统教派是否被异端们污蔑为异端?
6 r- e1 K1 L$ s/ Q5 l/ A( @( R4 |5 {- O2 Q6 G6 Z
在这种教派林立的 ...
1 K9 ~! ?7 \9 _2 d1 `$ W
/ _& l1 m% i9 D
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前,我建议你先人是真道。
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 楼主| 发表于 2009-2-15 15:46 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表 ! X" L/ w: n: {

* |4 X5 e8 R- d2 C% _9 m# g
( a0 R/ [5 _3 I2 h0 b; F8 @在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前,我建议你先人是真道。
! ]1 G8 M8 d3 f. |. u8 c

& x$ N6 D2 c. @; \5 e( [0 {“先人”?四川话吧?这句话没太看懂。
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发表于 2009-2-15 23:21 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表 ; b5 L$ o1 c: x# v) q8 {& m9 N2 s

8 [4 m7 R: S0 E$ j7 p( b/ X, w, V) a
“先人”?四川话吧?这句话没太看懂。
) e2 P$ P2 O0 J! V' O8 B5 A

9 j' G; G& L( y他是说“先认识真道”吧……
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发表于 2009-2-15 23:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表
/ t6 o6 m" g! C: t- X8 t+ U. v
! i" a: I! a2 w, J$ A0 q/ [% c' |% O  G3 U# p) L/ M4 |
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前,我建议你先人是真道。

2 I) x9 g3 c- s4 e" G# G
/ @6 h; a* H1 e  R7 N0 Y8 S- e) P太巧了,每个教派都有自己的书,佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
2 W+ p+ s9 W1 i7 e0 b. J要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经,可关于圣经,每个教派都有自己的理解,比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的?
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发表于 2009-2-17 20:52 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表 ( w, v# s# b- n7 ^/ p

. p7 K# }" @% @3 z& }* r/ _+ N
9 p/ x% P1 Z" j1 H6 _; R他是说“先认识真道”吧……

$ r5 ^, G/ Q+ a4 _' J* ?) @7 D' F  |$ o4 {$ ~/ T% G4 Z
对不起,打错字了。木野聪明,你说的对。
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发表于 2009-2-17 20:55 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表
- M* _- ]( K0 J! M4 g3 s/ c* B  o) V  M2 f  X5 v% M$ g) \, r+ m2 B

/ J2 O& S6 o+ x太巧了,每个教派都有自己的书,佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。# Q+ h! p" z' ^6 ~0 K
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经,可关于圣经,每个教派都有自己的理解,比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...
2 @7 Y5 g1 k; c3 [/ @
你对圣经如何理解呢?圣经中有说玛利亚是中间人吗?
0 r, C/ x4 F( h. G8 N* z7 B: ]5 m+ x2 k; w; G! I
我们要承认,我们的理解可能有错,但是你不妨多看几个解释。最重要的,圣经告诉我们,我们信耶稣,圣灵是我们最好的老师。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-17 21:02 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表
$ K: {$ K$ k  `: v
, `. H  c9 }+ ]( b你对圣经如何理解呢?圣经中有说玛利亚是中间人吗?, b! G) s! G9 K, ?0 `7 ?
9 y9 U+ A: v1 _
我们要承认,我们的理解可能有错,但是你不妨多看几个解释。最重要的,圣经告诉我们,我们信耶稣,圣灵是我们最好的老师。

* q. `3 S) w; t真是奇怪,信儿子的反而成了正统,信老子的反而成了异端或XX。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-18 21:00 | 显示全部楼层

回复 23楼 的帖子

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命;若不藉著我,没有人能到父那里去。7  你们若认识我,也就认识我的父。从今以後,你们认识他,并且已经看见他。」
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-1 17:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命;若不藉著我,没有人能到父那里去。7  你们若认识我,也就认识我的父。从今以後,你们认识他,并且已经看见他。」
! \: C: H/ F. x& M7 x5 @Onesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

5 T2 l2 O7 c9 Y! j多谢赐教。所以叫做基督教,或称耶稣教,而不叫‘上帝教’2 ?7 t  @# R; |
单信上帝没用,先要信耶稣。所以,天主教的名字就不对。‘主’是耶稣,不是上帝。
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