再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节

$ m5 |" z! V9 I　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」
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1 ~( e# X0 d2 C( g+ b: [! O原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。
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, ^% d' V7 i% ~这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？

- b3 T3 f: r' Z( v举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。
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我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
( e" S  w* P: Z8 X" f; }5 j我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
, S) J, h* f1 S( T- U6 r整个旧约都很难理解。
" e8 Y( B" j2 r( Q/ k: U
我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
8 L7 ^* X; J7 d6 t4 a( N6 j我当时的感觉是，一个小 ...

大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
9 D0 Q* m) [$ k+ r3 W结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。


至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
# S9 N/ D7 k9 f7 J# {/ S4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
! W& z8 {; t& o( h. h8 N* Z至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
" l' t) J: P0 k4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。
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哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
- j" A# E3 p2 `7 J4 k 你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

3 {9 J! j: ~9 [+ M& J) |你用字不太准确，不是折磨，是管教。
" o. F- g( [4 e+ X
6 x- Z: y( j/ N+ s希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
2 D$ G- Y. P1 |$ w, A; ]5 K5 y8 F7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
0 `- K% c9 s: x! L+ P( P, V8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表

! b8 E# {- F+ l  h
你用字不太准确，不是折磨，是管教。

希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
* |2 \" G7 d5 G8 C( \" [/ x6 X0 i6 [7 h6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
) [9 ^7 P+ O4 H  D, s  D% G ...

1 l- H. R2 E* W9 B; U1 r
/ v& t) c) N7 o8 D用火烧死，算管叫还是处罚？
: u: }1 |  x, r4 m/ ~" r
4 N  ]/ H$ o! y# [8 L是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

+ R/ w6 k% W- _, B还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
# ?' x# D+ R0 V4 m6 F# j: ^2 D
圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。
! w! A7 u& V" F5 ~. S* f8 d7 f
我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。

5 J! Y2 J! V. P$ u% |! h/ M5 L不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表
3 z, `# }- T& p% _, Z9 Y

用火烧死，算管叫还是处罚？

! L% g- X$ ?3 y1 R* R. J- b是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
# Y+ [, S/ h8 k' R
还有，现在教 ...

- b. k+ U1 Y+ |
圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
: Y0 j3 x/ ~$ c. n% }5 w- Z- ~对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

就是说，是否可以这样理解：

5 T6 v# g* H7 O( O5 ^  l最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
+ J1 k# \0 n9 j
% u/ q; M) l' l: }; b中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
. Y6 a3 b& v+ k. C5 P
. y+ {( p; ~% H$ p  X2 Y最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

" H  P7 R/ _0 q" `3 a* n$ n: o0 ?这样理解对吗？

[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表

- }8 t$ r% j& ]
圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

( O  w" ^1 n/ M2 {" X- ]+ i
现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

! Q: d9 C! \' t& q# O8 J8 R在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？
' y5 C2 P$ f: x0 y, K3 \: f- a
( v0 c) l1 Q6 e' J; V" T1 h[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
8 O6 o' s* r1 y' [1 ?

3 y! w. m% V5 w, P, F* O' r! T; c就是说，是否可以这样理解：
. L/ O  q! r7 T. u8 q6 S7 w4 m
最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

( E0 p. _9 Y0 Z2 t中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

...

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表

2 l& C/ F$ p) d+ X0 k
就是说，是否可以这样理解：
( ]% D6 O( ]: v9 Z; a' x- `
最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
  I% {7 r' h( X- c' k
中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

" P# P$ _5 M7 i# S应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。

至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表


7 t/ N' \$ H/ ^' A, t- ]( F  N现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
; V& J$ \1 `% z# _& s, z
在这种教派林立的 ...

) h3 y1 Q, U; D' \, j
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表


+ w7 D4 S4 T8 |; A' \" w- }在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

; F; t3 B8 C- j* \' y% W
$ \5 s1 c  x# A“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表


“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

' `  d; C' e2 i5 R8 [6 `) |他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表


* Q5 x- ^5 t) M% X. ]( z: R在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

7 u- {, N5 b3 c2 V# ^$ s
3 f0 }3 C; ]2 A! K* y5 x6 l太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表

, K0 F- N9 ]/ O6 \8 o' g& P0 l- H4 ~
他是说“先认识真道”吧……

! o% }8 O$ F/ Z' ?' D
& B$ C/ M; i9 d0 b对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表

  E* x3 z, o: f: {3 X
2 {/ C$ [% M; \5 P/ a太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
9 J) r' g6 N7 N6 C$ G1 c要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表

! u' P' G: d- s你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
) q/ G! U" b8 B8 a" T4 v
: v! S8 F& s5 @7 f我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
: b, P' `8 w. t% s' hOnesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。