再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节
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3 y% O% T6 t4 z) C) |1 O% }6 w　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」
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( X4 V: Z* c, C# G4 ^* c' g原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。
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这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？
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举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。

我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
$ a8 _5 I9 |' M6 r9 p我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
6 Q+ v3 N/ K/ Q% L这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
! g1 v/ ?1 b1 [$ |; w4 z+ {整个旧约都很难理解。
6 n7 q; `( E5 ?- v/ S) y1 X/ @
/ c" r# ~3 r4 `我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小 ...

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8 [! H, Y0 x$ A+ D0 z8 Y大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
2 f9 k; L( W! n5 v& E1 l结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。

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至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
+ b% K2 e0 f2 Y8 \至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

) q1 A9 t6 Z* {5 d" O. U
: X" X& x8 M- K5 {2 }但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。
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9 ?' s5 _; d9 Y& C6 M哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

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: R/ H" X0 V; h: T' K8 S2 _: `/ p* S你用字不太准确，不是折磨，是管教。
( u0 }/ J* s7 a0 \# r5 M- ]6 K
0 G$ U# L' l5 h希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
* M; _5 p: k& B6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
% r7 H0 W- n7 B  U; Z7 g/ _% S, S/ h7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
4 S& l: C- S8 k+ u- V' G( h8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表
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你用字不太准确，不是折磨，是管教。
$ W6 i/ p7 G. s* W! N& O
0 \3 q4 C. Q5 @/ H% k% X7 w* l9 D9 O希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
& f7 |# Y9 r2 z3 V6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
. u! e* P/ F* |* o$ Q/ w ...

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' n# n: A' e, A% y& \6 X9 v用火烧死，算管叫还是处罚？

是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
( L9 T6 \& w8 W. E. X. s
* m2 l/ U. x8 x. \: M还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
8 q, c+ s  d) e/ k4 @5 o! b* n% s
圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。

' L6 Y, c' a4 H) }8 T我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。
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不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表

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2 n% i" C  e+ d7 D0 }用火烧死，算管叫还是处罚？
9 i8 @$ K* M( A+ ?
, p" P2 Q7 o. W- ]是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

) v8 n$ |  [" h还有，现在教 ...

' X# ?  c5 u) I5 r! C0 W
圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
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圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

就是说，是否可以这样理解：

最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
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最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
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" [$ W- [, h! `2 J这样理解对吗？
4 v5 X2 q5 P% S: X5 s
+ w! I! S! ?9 {: \5 S3 F3 _[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表

2 L9 N, L* }& P3 C9 `( h
- j# J# a5 q  j% v7 x$ W- r圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
. q/ I- x( k) K9 e' s4 W" a
在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？

* p  o0 b* |, h! z: g7 i9 a! y0 ?/ x[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表

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就是说，是否可以这样理解：

最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

% n& i& P! W+ z$ a; v4 ?" ?中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

) S5 F: L% p4 B& [# ?! }最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
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...

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表

$ K* [1 k8 \2 w0 H4 ^
6 X: S, }9 `6 {4 D1 _' u5 _就是说，是否可以这样理解：
. c7 I5 n) q& I9 n1 h! O5 [9 }
5 K, N* N" ]4 m! X: c1 V3 p最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
3 Q3 V* D6 o4 Y/ A+ w7 a+ a" x
中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

9 w/ q" \0 W1 u8 {. I/ A* U# ^应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。

) J9 y/ v1 ^4 G' g7 t至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表
% O7 m* S4 u0 |/ j4 u( M

现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

在这种教派林立的 ...

+ b& Q# u4 @8 r# S7 M4 B, E* y在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表
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# j0 T1 v( i( b! k, i1 J: h8 T$ _在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

0 n5 t1 S6 \; f9 W& f7 l
4 G; R  Q  c% M0 v: V“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表
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4 W1 `2 {) y% ]8 D/ h( G! N“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

" X* u: ~# w! ?* E
& W/ R! s0 R& Y8 c6 y9 E7 h: F他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表
7 v5 {& b4 t# ]: m8 M& D) M% a
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$ _: {5 c7 s3 x5 u5 z) t在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表

9 d* L, c" P# C- k
他是说“先认识真道”吧……

9 U! K, x5 X) w3 ^4 P/ z" K对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表
5 \( K7 T" C6 f3 Q( @

( i6 ^- |5 }) l太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
0 Z& A2 _- L+ }要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

% N+ p( f, `- L3 y. I你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
& V1 Q& ~" U. @
我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表

8 Y( k& V' e( j3 s你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
+ J6 C8 Y" M- e' A% R0 D% dOnesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

7 Q% w  z/ t* ?! D: L多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
; Q' l. {8 t: m1 V单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。