再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节

　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」
) F* n9 n# U. {! b1 A1 N
原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。

这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？

( F8 I/ A' E; Y举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。

1 i- K: ?' Q- w# E. r8 N" d+ Z7 C我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
0 o. ]4 d* g1 q2 s& u我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
4 w- \5 Y  E2 ^1 t7 {: f% i5 \2 ?这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
整个旧约都很难理解。

我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
2 q) K; B0 T6 W8 i8 K. V我当时的感觉是，一个小 ...

大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。

" g! H( Y- U3 }% I; R
至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
8 T6 ]( z% N# k+ P4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
7 V0 q5 g! n% l: l6 A: |至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
6 q: {; |5 J' M4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

$ w7 R- k! ^" M2 Z; ~8 ?
7 o, y+ _2 ?$ ^/ _5 \1 w/ X但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。
4 Z6 X' X" e. U/ g2 o1 A
# v3 h2 _2 n; @4 D0 N' \哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

- Z0 q1 v/ X3 u& u" F1 V& w
1 F6 M) `7 l! L( f9 t% B0 M7 w: F你用字不太准确，不是折磨，是管教。
- A* H6 a: T( k( {
) Y' A5 {' V% J  ?7 [希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
+ o; |2 x6 z$ P* i! r# y" S6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表


你用字不太准确，不是折磨，是管教。
1 g) ^+ Y/ ?! a( a+ V- R) q
希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
. j7 N5 _$ n" L9 P6 Y. I ...

# J2 q; F3 N5 o* o4 J
, U! n' ?. U7 n4 M: }6 E; X! W/ w3 c! P用火烧死，算管叫还是处罚？

是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。
( |8 e+ j) Y7 n
我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。
: U% t, T+ h0 V
  w0 t( @% P5 U# R$ p9 n不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表

8 l6 A0 q1 O: D2 D2 W
) E' a: r9 v3 Y6 m6 I- d6 ~9 j用火烧死，算管叫还是处罚？

是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

. V; g0 o* s6 f( C还有，现在教 ...

' o- x) o( M" L, @. ?3 I
( w1 c. I5 T% R- K" ?圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
2 X6 R! z* P# X: T9 _$ E对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
# [; ~( V5 G( a+ c
3 b4 v/ M8 @4 u( c3 W( U! i  {; U圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

3 y4 I" M" |! J$ M3 s就是说，是否可以这样理解：
: P" e% u: c6 J( n, A
最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

; h6 _! J* b( ~' p6 u. D最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
5 g0 q+ V6 L2 x9 `0 L
这样理解对吗？

[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表

2 S& E% {* O: i% p3 b! b
圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

( {, U2 o* V/ U$ K; {1 P* Y" s
6 l4 j: q1 `+ D$ @  H现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

6 N9 `$ o7 S1 b0 c" u在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？
4 j7 j1 z. J( I! j
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表


6 T5 B: n4 {: m: ?& K" z. G1 H就是说，是否可以这样理解：
& d9 y6 t* R+ Q% ?! G; }8 x
' s. c5 t6 F' K最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

: S& C7 D# F* F% q中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

+ c: d- O5 Y1 I ...

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
% U- E9 f9 E. v3 C
! D) w8 x2 _8 k, q% O% t8 u
就是说，是否可以这样理解：
1 h& P* P8 w5 Z2 P
最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。
' s) a0 _; z# k, f
+ U* P& u4 B. X至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表

1 E+ Z4 A- S+ J* {3 h1 w
2 S3 @. D; _5 q( c/ A$ v& U  S现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

在这种教派林立的 ...

9 C  q, A7 j7 n9 [& }
$ \1 ?2 o% S$ P在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表
" I4 @: D, z' s9 g9 h5 \
- O2 C% r4 l! h
9 S8 f! a3 e6 R* ]9 [  _" M在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

8 p/ t# ^) J! _+ c+ {, N# I* u“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表

8 O- S) F( o- X0 ^& K0 P
; {- V* p9 S. g“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

1 w0 T9 G% d. ^. ?
* a$ e* G! u/ L- K* G% ?他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表
9 x1 F/ t- f) U& \

在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

* w) }9 d* E+ J太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表
2 I$ t4 N# ~4 c/ ]. e4 }

1 P2 h4 d1 J+ W4 H, [7 ^他是说“先认识真道”吧……

6 g- |3 {" B, V
对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表
' ?0 T+ E4 _# d8 a

% ]. |: Y. z) F; Y太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
! c3 t7 A1 g/ G- _3 ?1 j% U要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

3 C% Y( Y" U3 D. @6 {# f4 W. V$ r你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表
( Q8 m7 w4 T# J$ ^) t
2 D' E- N" b& e8 {' k你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

, x' b# z" {; F3 P, X我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

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约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
Onesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

# ~* }1 x+ I0 t& L5 U多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。