再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节
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! ~, f0 O. x3 }5 C+ E　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」

+ k8 w! u' i' D2 J* C原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。
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( A0 w0 d7 g6 B$ F) |% d这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？
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举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。

我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
6 b- l7 Y$ y4 z( F- H6 [) a% T% F我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
3 u; m5 e8 A9 O! j0 ?; L1 j整个旧约都很难理解。
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我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小 ...

1 d/ h. W5 D! U2 q% P$ E" s
大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
) |& |" }' D; j1 Y1 Y! Y- J: R2 y2 o结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。

- [: M  k( f7 A# Z% N2 y$ @3 [
2 s1 h% O7 P1 ?3 v5 N$ i- s至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
8 R$ g2 `  Z# y7 t& j' ^  U至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
* s3 o+ q$ P- L* H9 E/ @9 J% K* ]4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。

- B  Q& ?, d5 {2 [$ d哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
, O1 ~" G. U: @7 } 你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

你用字不太准确，不是折磨，是管教。

; x" _" b5 U, W& D3 m2 p4 M( t3 w希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
7 H1 U+ h% Q( k) m7 s) @6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
" f+ [# a/ K4 y1 r$ m* s8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表


8 z, y% e; I- O, ^你用字不太准确，不是折磨，是管教。
! |& r+ [$ B+ n  B4 E) E! B
希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
4 e9 x; L! m5 E$ L- ?2 b7 q6 ]6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
...

用火烧死，算管叫还是处罚？
6 @! @) g* W7 Q8 f
是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
! k' X* J" N; [$ A+ D, P
; b# {" Q* |) ]# s: f' k8 ^还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
# M; L( g7 F* V. E9 J% s# Y8 ]- Y
& h8 l1 C$ n" F8 ~& T圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。
4 [  ~* W* ^+ m7 ?1 R, E
* J6 Y, f, [* q$ P9 S我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。
9 V2 `: D. ], N! d" w: Q) w
6 G  [! d0 e! `/ X) ^0 R" T7 q4 z不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表

3 l. s+ M! n, M$ w/ Z& f: L
用火烧死，算管叫还是处罚？

! D) V3 I+ c/ K8 z+ s- K% }( R# m是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

# X' o6 o) h' e2 x0 U- j1 i还有，现在教 ...

圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

+ m# {2 x; @: V0 r' O- F3 R圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

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! ?' q+ ^, R2 i+ x8 ^! Y7 }7 u% q6 L就是说，是否可以这样理解：

最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
6 h- D1 Q' b4 _3 [! t
' E3 Q3 E2 `$ K# c( y% X- A中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
# F( [  z& `8 D8 g% {
. y7 ~+ I6 O) u, e1 m3 K6 x最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
5 y5 h1 @% B3 z( [6 ~
7 D! E. k( P. X/ K3 T3 N% U这样理解对吗？
- Q! E$ N- ~. }/ Z9 i2 P
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表

( H! |+ y4 P, i1 C) @
圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

* @: C0 e/ {% |6 s) j7 M) \8 _$ P在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？

  \" x% ~/ e+ `3 `; o* }[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表

: u# Z  f# S+ l- ~+ l% R
就是说，是否可以这样理解：

0 S% L. o! ~* n8 G3 ^: {. t% {+ x最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

0 Y2 n- B+ K1 o, s  @& V, n中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

% B% U3 e  u% p& k, s3 Y最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

+ W5 F4 }, h. T! M) ^ ...

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表


就是说，是否可以这样理解：

最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
! Z3 J8 l* [7 o9 g& A7 y
% L# H# s0 k! `* `* s* ^中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

. x8 q5 P0 M2 n; q, ?: s5 t- s应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。

至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表
' S. C% x9 O8 b6 d

现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
% s/ ?9 ~' J3 a6 s9 E
在这种教派林立的 ...

在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表

) L$ C/ u/ o1 [) ?- O* I
, V5 @& s+ [; R7 }1 p3 w: v3 t  Q在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

( r2 ^6 L; ?/ {  B+ I+ b
“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表

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, l3 O/ u) u8 I6 p“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

) D/ _9 M8 [  j0 I7 R
他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表
7 O- `4 i* X+ n% J. ?

在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

# x" J6 B& A( ^7 x/ A太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
- |9 b( U' o4 M, ^要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表

0 I1 l4 a" @( N. [2 [/ a
1 K6 V* p. Y( h; s: \& H. L8 B他是说“先认识真道”吧……

- `9 e; S- m# ^. n1 g% c
! T3 Y" m5 U& H9 D% \对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表


# e' V" |3 X& T5 |太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
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- z# V# n- T  ?# S. {, t% G) J我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表

你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

5 m1 Y, s; _! m; r& r9 N$ j真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
Onesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

2 r; _- l$ V1 n2 C多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
1 G$ T& Z3 G. p7 Y; g单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。