再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节

4 ?. e, B9 `4 s4 x  d/ t3 ~　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」

6 b% H% G( e0 Z  a: [原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。

这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？

举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。
" ]: X: m. Z/ A8 {+ V7 P+ k
我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
4 ?0 O" }* S( j5 a( J0 e/ S; a/ ?我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
2 a9 f2 @6 J  s+ u: F2 V/ k! f# W整个旧约都很难理解。
1 x0 ~; {* ?; y: V9 B1 C' T
我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小 ...

( x6 T8 {& ]0 ?6 U  l
大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
7 R2 r+ x5 @- J0 l6 C- e7 T- d结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。
% [$ K8 s/ s" N' Y" F

$ S$ g3 f: r$ D3 Y/ U/ B至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
" {# Q! y" ~" |! `" N/ e4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
8 G" [0 g9 \+ H  n- t' _# J1 @至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
  f8 ~  i7 K4 C& p" E, c! ~4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。

哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
4 x. \8 Z  d( q& D' F+ G 你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

$ q: _. l7 G4 G& K* D! N你用字不太准确，不是折磨，是管教。
2 Z. ?( E- o4 C: {7 _
希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
! d; F+ h5 W& I! y9 v6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
, t- E  _( r) w. w5 k8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表

7 V( [3 S  {6 K) a6 {% D6 x
你用字不太准确，不是折磨，是管教。
0 [3 h- \* G+ }% a' i8 @7 J9 `, W6 X( D  d
希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
...

" s3 M+ F$ _! Y% {用火烧死，算管叫还是处罚？

8 }( s, Z% l) a是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
! C/ X# O6 P: W3 f/ ~
圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。
9 A. }- V, m, S  Q5 p8 H
) V" e0 T0 k9 {7 ^1 |  h8 o- r; Q我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。
0 d4 M9 I4 d& o, @
不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表

1 j2 U7 }  `) B; F+ {
用火烧死，算管叫还是处罚？
8 K, G0 S: w6 B' x
是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
$ ~: F% r: l) d, p: {
还有，现在教 ...

, }7 _* ]* J. y8 \7 r8 U% ^# }圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
1 f, Q+ R9 n# y0 q: g对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

* v3 f4 C2 j- }圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

) W) P( h  }& `$ ?; N9 `
) @, `8 x- w5 D就是说，是否可以这样理解：

2 H; f* {+ }% ^/ B$ C0 }1 u% \6 ~" z最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
- [7 \) l+ g3 C0 d& `) K9 Q
- h# H* R; c2 `* q6 ^, N# f最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
- i$ n# ~- d9 n7 R% S
1 W: y% _9 |5 c6 u5 }+ J这样理解对吗？
1 n6 M) I/ A0 t; @
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表

! K1 c! l2 ~# f9 K' `3 [
圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

; ~$ ?7 p# g' V# D7 i
现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
0 U' u3 V, a7 ]7 a% K% q
8 c& U6 B- Z- p+ P在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？
9 J6 X& _/ T1 Y9 Z
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表

0 W" H( u- J3 V- }+ N2 F; p
# j) ?2 s' v5 Q' D就是说，是否可以这样理解：
  m. L3 F$ R9 V- c0 I9 e4 D) Z5 e
最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
2 i7 f( p; E: A. u
7 u8 V% a7 l7 @" F* h  n9 t中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

4 ~+ d7 D' [. K# S最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

...

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表

; z1 Q! w2 O$ Q) V6 {
就是说，是否可以这样理解：
3 h& K* Z! k/ Q, H* Y7 ~
最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
7 t" `& T  I9 l5 a* I/ w% Y+ y! a
* |& o* ~6 p, Y" V7 ?中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

) S" I8 T, F6 l- Q+ P. B  D
应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。

) c+ x) l$ `) I5 |至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表


! J6 t# V% W! W6 E' O4 W* W+ ]$ U4 A现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
- U8 A8 s; s1 ?, c2 D! j
在这种教派林立的 ...

4 o- _! }. q' F; N3 r
6 k2 d8 [" d$ @. k# Y在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表
$ m+ O: x: E' f8 l: k/ W  b, Q& g
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在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

2 y5 {5 Y( ~% V7 n  y5 ^. Z, U+ g" C
“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表
+ M) c1 l  }6 q) F; x8 O2 j
& g# z2 e( d! D; m/ X7 i& B& J
“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表


在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

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$ c8 A5 Z1 E' q$ ~2 j* t" X太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
2 z7 N3 a! Q& U$ _要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表
& A. B7 U7 i' a! v, J
4 l( p( _: x2 ]. N! L2 t% P
他是说“先认识真道”吧……

对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表
) A3 M& S, w1 ~: B

4 w# t2 W1 I/ K: A& e/ A8 `8 ?太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

3 e( M/ o2 m4 L5 K7 k9 n- P9 @; e你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表
( l, ]: g; J3 _
你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
0 u5 T$ Q" J! M
我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
Onesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

8 M( l, x# {& |8 b+ ?/ y6 F. K多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
  ?- a$ x# E' @6 J5 n单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。