再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节

　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」
2 s* u3 D2 d- Q0 `! g) ~+ P
+ M- _0 u! w; S2 T/ n- y原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。

这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？
  J8 I& n4 ?2 D' A' Y# O
举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。

* @* U* x1 m! ?4 l* R: A. K, {我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
, J, k0 d+ e9 M* g" _# S整个旧约都很难理解。
) V7 w0 o- I" e* a9 [
9 O7 v, K$ o' v8 c5 U我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
; K" \4 K# P7 z我当时的感觉是，一个小 ...

大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
9 e! }7 Y) p. g" H/ ~结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。

7 _/ X( ]2 i* g6 u- J
至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
/ t$ j0 X6 }& q- N4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
7 A1 I2 c: e2 x7 Z4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

- V/ z; P/ L; Q, G+ ~. n但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。
" e- x  [6 B+ c) c( Z- ^0 g7 _
! r+ n  k& q) \- u哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
" ^( A* ~+ E8 G6 A. `1 q 你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

3 Q; K" e  N2 N; H+ O
你用字不太准确，不是折磨，是管教。
3 B+ r: k) j9 B7 h6 J
希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
- S- @7 @+ d8 v9 l! y; d7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
; `" d" O8 y6 ~' b. x8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
7 W  E! m" `2 \8 T, M' x$ [10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表


你用字不太准确，不是折磨，是管教。
. x# w: k: b/ X$ n8 s
4 ~7 `* P5 |, B9 c3 F: s希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
7 d9 ?+ w7 G" J8 t6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
& w/ o9 A5 d9 X2 c& y ...

, z' G, Z) a2 n/ ?/ S- v- ]5 r用火烧死，算管叫还是处罚？

- e4 g+ O! [8 ]& ~0 M# R* d是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

6 y) j1 g4 d' U9 j5 \! A还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
8 l* c8 ]3 T) D4 e+ p) I' O2 p) }
" H  S! M* B4 B2 v4 ]圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。

" E9 x! z; g& S$ i8 [4 m我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。
; U$ k" \. a; W, A; b
不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表
) k, e8 o  ?' h) z1 t

用火烧死，算管叫还是处罚？
7 N9 u3 ]6 l8 r+ G. a
) {/ I8 T0 P+ O* y7 e( D是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

还有，现在教 ...

: L/ ?, f0 {1 W- f3 n
9 X" Y* Y; L3 [: f. B  D! ]# z圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
- \, Q' `1 R1 b4 r, h- V7 T对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
- z( z/ i: {* d
, D$ h, L1 W" x1 m+ }" }9 e圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

4 ]7 K1 l4 w! t" A5 y0 O
$ O- D0 O9 j. U3 m就是说，是否可以这样理解：

9 a1 C2 H! v% r9 R最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
+ Z9 Z0 h' h' Z/ C7 z$ ?' }
中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
9 Q# i! n- c7 c* \; B4 x
, u: _2 A3 h7 r$ M$ }最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
+ V9 @) A6 U% G4 M* S! ]6 q
  \& N8 O' a& Y1 C* D- `) v这样理解对吗？

[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表
1 H6 B* E6 g" \
; _( @' l+ m. |+ G% m6 f- j3 z
圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

6 \8 i' @- U# o& I4 V现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

8 a) |% Q& q3 O' F( l- \在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？

( f: A8 e& m. c1 p, I[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表


就是说，是否可以这样理解：
& I/ j, E: x" Z3 `, v
最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

; V/ @! G$ N4 o# j) D; s中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
* p( }! T0 x# r/ L
1 y5 {* n) n3 |3 Y8 T% \3 W% K最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

...

& v9 a& n( B* w. ~& V1 _4 o

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
. v1 I) v  ^0 x& _3 J
& @6 q  ?6 ^- ]: h0 U" r9 z
就是说，是否可以这样理解：
& J5 N& m# X1 F$ g5 T! @9 y
! }! R! W4 }' Q. ^7 ~( {最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
: `+ l) S, M' d! Y, Y- t
中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

: P3 X( U0 Z( t- u
1 O4 \0 ^4 l2 o5 F/ e+ W* L/ u/ ^. Y) n应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。
; k* `& H9 R; m* ^8 V' h, W
3 _& X% _0 }( ~7 X至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表
* {. M$ Y: a. I: k1 d3 E
& H9 z( b/ v  M! _6 g" v  C
3 H+ H5 u- G) d+ \0 L+ i现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
6 r- e1 K1 L$ s/ Q5 l/ A
在这种教派林立的 ...

在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表

* |4 X5 e8 R- d2 C% _9 m# g
( a0 R/ [5 _3 I2 h0 b; F8 @在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

& x$ N6 D2 c. @; \5 e( [0 {“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表

8 [4 m7 R: S0 E$ j7 p
“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

9 j' G; G& L( y他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表
/ t6 o6 m" g! C: t- X8 t+ U. v
! i" a: I! a2 w, J$ A
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

2 I) x9 g3 c- s4 e" G# G
/ @6 h; a* H1 e  R7 N0 Y8 S- e) P太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
2 W+ p+ s9 W1 i7 e0 b. J要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表

. p7 K# }" @% @3 z& }* r/ _+ N
9 p/ x% P1 Z" j1 H6 _; R他是说“先认识真道”吧……

$ r5 ^, G/ Q+ a4 _' J* ?) @
对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表
- M* _- ]( K0 J! M4 g3 s/ c

/ J2 O& S6 o+ x太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
0 r, C/ x4 F( h. G
我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表
$ K: {$ K$ k  `: v
, `. H  c9 }+ ]( b你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

* q. `3 S) w; t真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
! \: C: H/ F. x& M7 x5 @Onesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

5 T2 l2 O7 c9 Y! j多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。