再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节

, _3 E' a% R" M3 G0 n. d6 c　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」

. c# q9 D+ [4 I- {原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。
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- F5 l9 y8 H: _* k7 W) F' B+ R8 i这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？

举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。

% [# P1 O! s! i" P8 R& m* _7 a我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
- r5 d2 d9 T) \5 @0 I; k这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
2 M( C" {! G/ I6 R1 V* s整个旧约都很难理解。

6 }4 E4 y" x& r6 U. I我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
4 R: m( _' ]% U' b+ g! u0 R6 s4 a我当时的感觉是，一个小 ...

1 ^, R( D/ d+ |; Z
大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。
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' E9 \! Q) M2 a0 ?2 z% ?6 e; l  O8 |至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
0 \# P. n" x! W3 x7 t3 E4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

9 d3 n3 I) z7 R& r但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。

哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

( |( R- \6 Y4 [7 I8 k: i你用字不太准确，不是折磨，是管教。

希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
5 z5 N# E: X! y+ c% C) b3 M6 k8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
7 C" n: M& o# j5 N7 {7 v9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
# ~8 |, r, L0 Q# x- i10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表


+ b: C6 h- ^: P) Z) l8 k2 B! T6 Y你用字不太准确，不是折磨，是管教。
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希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
" n. y; L7 Y. L! B# r! B# G0 B: d6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
7 ?5 l3 o: f; E. D9 G ...

用火烧死，算管叫还是处罚？
, U+ D: I* L- ?9 J4 O% F
是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

4 I4 Z" E, G% F( p% ?3 V圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。

我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。
6 {; S" @9 \$ {1 }/ H0 c
, _1 ?# w) {- x9 Q8 M7 J不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表

9 v4 \. w# p: s# I+ t1 F' M
2 X8 q) Y2 x* ]  `用火烧死，算管叫还是处罚？
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( Q3 ?' M# f( e% ~$ F5 a0 ]是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
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还有，现在教 ...

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圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
% A& f" U* X- u  |; w; s, s对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
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$ a5 H! J7 C  w. E; v0 G& x! J圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

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9 v5 i5 h9 F4 ^. c4 g& x7 A2 R就是说，是否可以这样理解：
4 }0 [" H' I; L$ x3 N/ P6 S
最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
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# o" x4 Z: g/ X; F中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
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5 `( A" V7 p3 g% ~* D: I7 o最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

这样理解对吗？
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$ A' P  k6 ?! q( ^. q[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表

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; Q2 @# n6 \8 U: L& M圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

- b; ?& h9 T  C0 B+ R
现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
* w2 v3 O# ^" I. S
在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？
( {* m0 w5 m7 R% L- G+ q
5 [! S1 i& |% [- @  o9 g# B[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表

3 v, K/ K% n! g3 h: A7 e
就是说，是否可以这样理解：

* e8 J: q2 r! B' [/ b最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

/ i) A+ E2 k2 ~  b" d中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
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; R  |  v, B8 b  m1 A3 q最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
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+ t+ j+ e6 u9 I$ d' ` ...

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
# ?' S; s( A  C/ ^* \0 B
' O" i0 ~6 G1 ~# {
就是说，是否可以这样理解：
' R$ \# D+ q+ [/ h- E$ o( c1 v
' S# H7 k+ @3 R3 q0 _最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
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中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

  S% I+ w0 G% e% V9 [( _# h- F# ^
应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。
8 n% Z0 D: d0 o  C* Q$ j- R: K; \6 j
至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表


6 J6 N4 P$ [" A& ^" r$ q! |现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
9 g" I7 G- Q, D1 l: H1 U- L
! _; A" I! \/ j2 F5 k  J在这种教派林立的 ...

2 F/ J8 }4 }5 g6 p! X  q2 H& `在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表
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0 g! z9 G9 n+ J" u. {
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

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“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表


“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

& R+ E& t2 e( w/ y% U
! v5 W! m& r$ h5 R- d/ m他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表
! q6 b* Z9 |& I; t- S) q+ v  E
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7 q8 c+ j: V( b& f) e' L在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表

; P  Q0 k1 f( s  |6 A, S" h
他是说“先认识真道”吧……

4 m% B* H0 Z- a" B% F4 s
对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表
& y# h6 _2 U. M+ _  [( k

) t7 n4 t! }' G. M( {/ F* J: ^太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
0 [/ N9 h4 d0 j要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

7 w8 @" @6 K" N5 Z* n4 c我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表

你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
: _( P0 Y6 E8 H
- {' b( S/ A+ a% N  h% f我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

% n6 B; ^! |- p$ f! p/ Y% C' A! P真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
Onesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
) F) x& P& J; l5 B. o& S1 {+ O- W单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。