再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节
9 o# }2 [2 X% Q' p9 J
　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」
! T1 Q2 R! o& I' E* m5 H
$ `* c1 X" K2 G5 Y- c原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。

这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？
  F. j) o+ p" q3 }8 O. _* g& l
举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。

我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
$ o, o7 A0 x% m) V% d我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
% C% [% Q. n8 X$ b1 A* n( T" q这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
整个旧约都很难理解。

4 u& M4 T4 l' M$ G, \: Z% ]我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小 ...

5 f" n) N& N3 }9 K& W% @7 Z) ]' C
4 F/ c! O& S" }# G大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
5 o' T8 h+ Y$ y- P, |结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。
. t" i9 O- c  y& [$ X/ }( E" Q

至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
5 r7 W/ X, N4 I/ S$ l4 q2 f7 Q4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
; U- n5 d4 F: u+ i! f至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
  p* t' ]) x- p; \7 E8 [* z  ?) ~6 M& b4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

% G3 ^& k, w6 z2 f) o) a但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。

哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
7 z% B' t6 \  ] 你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

' Y* i$ e0 H' S0 x4 R
你用字不太准确，不是折磨，是管教。
6 `; J0 F. E* E
" ]8 u. D: ^6 Y3 d' {* y) i希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
9 }6 H- j4 R) j7 {7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
3 R; P- @: E+ b1 l( j9 x; m2 y9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表


" E& \  B: d- Z+ s% O9 ^" A1 @, I; y你用字不太准确，不是折磨，是管教。

9 o1 u" F5 d* H6 F$ @) J% {  K希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
...

' U% O: Y3 j( _( d
用火烧死，算管叫还是处罚？
: A: o" v; a+ a. ~( ]5 D
是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
9 E: D. a; X6 b: z
3 Q2 Z1 |# ?( z圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。

我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。
& q2 S7 C# v: w$ y$ ]3 c
不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表
9 d, w* J, b: B. }: \  L9 y! H

5 G% {: y8 r( U% w用火烧死，算管叫还是处罚？
, m3 D7 t# x0 ?9 u/ O& c) A; _: F- a( N
" p! O  d" Q& ~) ?3 D; ]是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
5 t; @8 d, f2 J# F, h3 y2 b( d
还有，现在教 ...

9 a8 \8 p# z# t& R2 F- v2 n
圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
+ I+ S8 t  h& i: l3 K; D7 f5 g对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
2 ]: I& L  O% b
6 B8 ~# z2 N. e5 F; _. N& V圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

$ ]7 y2 C" |2 `! a( u- F
就是说，是否可以这样理解：
: U* p+ B$ D. m' ~2 v* k
最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
1 R; p/ j& `& ]9 V* E5 l
中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

5 I# f. S$ |8 i. |最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

这样理解对吗？
' M  ]. Z" D) b! K' v
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表
8 `, Z: b! E" R" D* @

圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

- e  E; U: r9 x7 k' D  P! @, Y
现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
9 Z! F4 v# M. X% W
在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？

% W1 m+ r( U% L+ X3 Y# w- e[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
; x  \$ j6 h$ O( w! Q% G
8 W: N* r6 d0 e( c6 s/ c
就是说，是否可以这样理解：
4 A, n6 F: [5 O& F/ ?+ @9 w6 G
7 B* u8 B8 L& `5 |" J7 P最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
3 U' f* `. ~: j# F' c
中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
9 D6 t5 O) B5 ?7 V( o: t) z
9 m; r  H0 G& Z" \: P( ~" U" Y, o最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
7 u  P* ~, U  F' r
+ b6 @7 F  k8 e  Q4 Y6 y/ ?& P ...

  b( L5 G  g! d( ~; U

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表


  a: |0 y2 a& a0 V就是说，是否可以这样理解：

最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

- y4 G( ~+ _, a1 @2 w中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。
, J# {2 h) r5 n" `' P6 B, V# G8 H+ Y
至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表
7 N* ]1 }, q: K
3 w% _; [8 X* L5 c& F+ A- u8 s/ _
现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

在这种教派林立的 ...

在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表

: m( t8 n1 C4 X) S6 K2 N/ u0 i# H
# W# P9 q" D/ `在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

' `2 e: \& P* ]. H. f- |“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表
1 A1 Z* s) h% @
; g( r3 N* b, ~6 J6 {7 D" ?( f* `6 J
“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

9 }1 R' z7 t1 N' R% C
他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表

! @) V. D- v, y
' a. _1 W& l" j( }; b6 K) D在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

- F1 \' Q* l2 y( V
# p  v% I1 |, u1 d  F' ]- C太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
' ]/ r- q4 q1 e( H要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表
. M: }& {+ X7 ~0 D2 z8 g
2 |0 K) k  v' J
他是说“先认识真道”吧……

/ @% y! G) s5 [* Q! i$ w$ h& L对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表
4 w/ B3 q" k& N3 L: a0 O
, h0 l0 C( c8 S/ r/ Q% W( p$ ?* ^8 e
太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
$ b5 H/ l5 h9 r6 T$ n要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

$ Y8 l; ], }! T+ h* r我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表

你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

/ k- J/ }& Z( }我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

+ V- Z- _1 H4 {' C3 N真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
Onesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

: Z- z; K3 h3 S: z" Q2 E. p0 d. y! |多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
! ?0 [, W- w! l8 }0 b  z. E单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。