再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟 · 发表于 2009-2-13 01:26

利未记十章一至二节

　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」

原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。

这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？

举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子 · 发表于 2009-2-13 23:57

整个旧约都很难理解。

我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟 · 发表于 2009-2-14 00:15

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
8 @5 B, ^# }# ?- Z整个旧约都很难理解。5 _1 x3 d! w2 g5 p2 n: h5 p
! Z1 r w' i- | _' }0 H
我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
* D4 r/ c |4 N6 Z$ D5 Z我当时的感觉是，一个小 ...

大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野 · 发表于 2009-2-14 01:07

上帝好恐怖啊…………
结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁 · 发表于 2009-2-14 10:31

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的。

至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野 · 发表于 2009-2-14 11:26

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表 6 `% y# D7 H9 R$ x5 W$ H% p
至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4 c" Q0 b( i/ Q, A9 e5 F3 @& t; j4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒 · 发表于 2009-2-14 13:49

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970 · 发表于 2009-2-14 15:34

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。

哥林多前书 14:40 凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970 · 发表于 2009-2-14 15:37

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表 6 s. j8 ]; C' |( U' L2 q
你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

你用字不太准确，不是折磨，是管教。

希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟 · 发表于 2009-2-14 22:12

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表
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1 l0 }5 K% Z9 C: U% n6 Z. h你用字不太准确，不是折磨，是管教。
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% Y1 D( ?1 Z+ M( I; M, [! c& I' n希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
" g4 W0 i7 D! s/ ^6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
3 _; S1 a) ]- p: H7 I ...

用火烧死，算管叫还是处罚？

是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970 · 发表于 2009-2-14 22:30

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。

我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。

不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970 · 发表于 2009-2-14 22:33

原帖由扁舟于 2009-2-14 22:12 发表
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i* X' w5 J" P, G用火烧死，算管叫还是处罚？4 b( z# U* S. X+ x2 P; p, k2 s" U7 l

- E' t' u9 a8 }是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
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4 N9 ?6 ?( K0 z8 _2 b+ B还有，现在教 ...

圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟 · 发表于 2009-2-14 22:41

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表 - P1 S. C1 s0 i5 W, V
对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
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圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

就是说，是否可以这样理解：

最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

这样理解对吗？

[ 本帖最后由扁舟于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟 · 发表于 2009-2-14 23:48

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表
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圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？

[ 本帖最后由扁舟于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒 · 发表于 2009-2-15 14:38

原帖由扁舟于 2009-2-14 22:41 发表 7 [/ n( W2 |; O8 O9 U

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就是说，是否可以这样理解：
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) j& p, ]- I. X6 {7 N, E0 [最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。" U, [+ O, s0 i( \5 g

中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
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最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。6 g, V% k4 Z: M1 R1 k

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Onesimus1970 · 发表于 2009-2-15 15:36

原帖由扁舟于 2009-2-14 22:41 发表 3 Y5 Y: C& P/ A1 ^. Q5 Z
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/ H3 _: C# N- o, ]0 y# F就是说，是否可以这样理解：* n; D+ J$ B) u' q) P- V" e
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最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。4 g- \* R  r- ^
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中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。

至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970 · 发表于 2009-2-15 15:39

原帖由扁舟于 2009-2-14 23:48 发表 " s# p/ @7 u; `& }8 Z( O
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现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
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在这种教派林立的 ...

在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟 · 发表于 2009-2-15 15:46

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表
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在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野 · 发表于 2009-2-15 23:21

原帖由扁舟于 2009-2-15 03:46 PM 发表 * f+ ~5 g/ @* p( Z8 G/ E& I& b
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# p5 D8 ~- ^3 W) t2 S
“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

他是说“先认识真道”吧……

木野 · 发表于 2009-2-15 23:23

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表 ! ?) I8 P* `( L
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在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970 · 发表于 2009-2-17 20:52

原帖由木野于 2009-2-15 23:21 发表
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他是说“先认识真道”吧……

对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970 · 发表于 2009-2-17 20:55

原帖由木野于 2009-2-15 23:23 发表
a& B* d* D9 Z& `" j
( K5 p' a. x: z- L& c: }# @( z) @
1 R( \4 K4 U# _) I太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
* [% ?& Q: q& _要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒 · 发表于 2009-2-17 21:02

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表
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你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？5 A: y6 X( ?# a8 }# a4 `% S" U

; |' p S" j+ J& T& n6 e我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970 · 发表于 2009-2-18 21:00

约翰福音14:6 耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7 你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww · 发表于 2010-7-1 17:21

约翰福音14:6 耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7 你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
# d! x1 X. \2 f, R' yOnesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。

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