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埃德蒙顿华人社区-Edmonton China»论坛 › 宗教信仰 › 宗教信仰----Religion › 关于开始基督教信仰（不是想吵架！）
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关于开始基督教信仰（不是想吵架！）

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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 16:55 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
2 j: {, q* p# h" c! V0 ?& p牧师传福音的逻辑是这样的：9 z  n) D; Y2 j# v
——神为什么存在？因为圣经这样讲。( g/ u$ U; l5 \; z
——为什么要相信圣经？因为是神写的。
% @# T& H" [. n——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它自己是神写的。（再回到上一条……）
% n. r9 N- h: C1 Z& m8 H/ a6 W9 w0 m! i' |
…………我不理解为什么有人能被这样的逻辑说服。
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smallhill
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 17:23 | 显示全部楼层
中国人信教，大多因为在比较困难的时候得到教会的帮助，尔后常去教会，耳染目眩（严重的可称之为洗脑），再有一两件事情（被渲染成神迹或神的默示），于是。。。。
9 j* i8 K: `# G有些是很困难的时候因为教会的帮助（或神的帮助）而克服过来，于是。。。。: s. p+ f# \) @3 K  {
2 a  j" Q. B/ H* O3 X
以上纯属个人猜测。6 y: d" o+ {5 h; p7 y' ~' M
5 V9 @* v+ P/ c) D/ _) |. \2 }' G
原帖由 木野 于 2009-2-10 16:55 发表
; [- ]( I) `6 M. F不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
; E: O7 g4 a" P$ J; {9 h. m牧师传福音的逻辑是这样的：$ x( h# m" |5 n
——神为什么存在？因为圣经这样讲。/ }) z2 U/ H) x
——为什么要相信圣经？因为是神写的。/ |* y- i' x7 j# `0 U1 z5 N
——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它 ...
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suvescape
鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2009-2-10 17:40 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-2-10 16:55 发表 0 F! R- @1 \! o" q: u
不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……/ ^4 N7 w5 v! A9 W7 Z
牧师传福音的逻辑是这样的：8 G  k& ^. I; I# E/ A( N# w
——神为什么存在？因为圣经这样讲。
% o6 e# W+ [6 W2 m$ v——为什么要相信圣经？因为是神写的。
( Y' V' y8 M4 v9 A. A( @6 d: M1 c& p  {——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它 ...

  Y5 L% [) i1 N# S& U
. S# R$ z. c" a0 H1 c$ P你不是说你已经受洗了吗? 如果这是真的,你问问你自己为什么能被這樣的邏輯說服? 你本人也可以退出基度教.
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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-10 17:46 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 suvescape 于 2009-2-10 05:40 PM 发表 & F3 b+ u$ X$ {

; d+ t8 f( j2 i( {! T# O2 j' d/ \4 {3 L5 [9 @8 [, L1 p& r" y
你不是说你已经受洗了吗? 如果这是真的,你问问你自己为什么能被這樣的邏輯說服? 你本人也可以退出基度教.

: L4 H3 ~  `+ e' Z9 X1 T( y, k" L" s4 [6 \+ a8 Z
我在别的帖子讲过，自己是莫名其妙受洗的……当时听到的基督徒概念是“心里相信嘴上承认”，我想我既相信又承认上帝的存在（现在也如此），那洗了不就得了。8 E" u# ^4 I. z& Z, r6 D& T
不过这个问题我一直都有……每次试图在团契讨论时都被岔开话题要么就说时间不够…………6 l* h5 p$ [9 f' M, g5 K2 e- N

' I9 Y5 ^9 y' J7 O7 r( u+ w还有，我是很小的时候受洗的（15岁），估计和你们这些大了再受洗的不同。当时和我同龄的那些受洗的，我相信其实大都和我一样没有太深刻的体会，那时去教会受洗什么的就跟流行似的……
大型搬家
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suvescape
鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2009-2-10 17:51 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-2-10 17:46 发表
5 m" _( |) r& ]8 n) O' k6 A% P6 x" f$ o$ n# Y% ]- S- k8 G  O3 `, h  W
( i! s9 o0 t/ j# O% D
我在别的帖子讲过，自己是莫名其妙受洗的……当时听到的基督徒概念是“心里相信嘴上承认”，我想我既相信又承认上帝的存在（现在也如此），那洗了不就得了。. [$ n1 N$ N; m
不过这个问题我一直都有……每次试图在团契讨论时都 ...
) ^. `9 v0 a: W$ X% x. _

. ?' r$ l8 R, l  \& C$ b. R如果实在想不通,你可以退出基督教. 如果你那天想通了,可以再参加.
9 z6 _3 c$ P9 w9 h. R如果是因为"那時去教會受洗什麼的就跟流行似的", 那么更应该退出. 重新认识自己的选择!
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爱飞的鱼
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 17:53 | 显示全部楼层
去过几次, 有点跟传销差不多.
8 o0 B2 h& T+ v$ b8 ^# A( ?, j以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
: K. [. ~0 V7 j# u( K+ q跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大多数是好的.好象有道理. + |# ^, G0 w/ m" w
另一说, 他们要不信上帝, 只能下地狱了.惊诧不已
- d2 i( p# H  K  z9 f有的同胞我就更服气了, 去教会有想交男女朋友的, 练英语的,混吃喝的,打发无聊时间的.有的号称信的很多年了,年纪都快见上帝了, 还愿意打听别人隐私,嫉妒心强, 传闲话也不知道上帝如何调教他们的.
4 t" T; Y; N. f+ C5 i7 f想想你经历过的,我真的不敢信SD
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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-10 17:59 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
原帖由 suvescape 于 2009-2-10 05:51 PM 发表 1 ~5 X" g5 P# h+ G5 N$ u6 r
: ^7 w  O& o# F
( f# L2 S* c# P9 M+ a3 z9 r& x9 n
如果实在想不通,你可以退出基督教. 如果你那天想通了,可以再参加.
( ~. \2 ?$ K1 P如果是因为"那時去教會受洗什麼的就跟流行似的", 那么更应该退出. 重新认识自己的选择!
# s7 U: K8 v$ k6 S! [

$ T1 c8 a1 ?0 j9 u$ w但是我不明白……我退不退出基督教和我的问题有啥关系？和您老有啥关系？您怕我带坏新一代基督徒？
1 }; `6 \) i" o: n' J0 P) P8 D
$ s) O; k% k! {# p难道只因为我受洗了现在又不那么信，所以不能提问了？
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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-10 18:01 | 显示全部楼层
原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 05:53 PM 发表
; W  _5 Q$ q9 B; g去过几次, 有点跟传销差不多.
4 C! d0 W7 N+ U) v4 C以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.# d, `# M, f  _
跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大 ...
; W: Y& b# }/ @9 A' _3 s

/ a: H% D9 ~+ l5 j囧…………其实教会不都那么可怕= =（我也没经历过那么可怕的……）
! y4 g' ]& R6 z
9 x0 w$ [; P) c0 X0 z" g我们团契教友大部分第一次去都是为了吃中餐……我也差不多，至少是为了去认识朋友（因为不管对基督教啥感觉，大家普遍觉得信徒人品好）
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醉酒当歌
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-2-10 19:27 | 显示全部楼层
我从来不相信只有受洗才算真正信基督教，因为很多人与楼主类似，莫名其妙就被洗了。仪式仅仅是一个表象。还是那句话，真正的信仰必须有发自内心很强的感动，这种感动不受任何外人外力影响，这才是信仰。真的信仰，也不见得是反复背诵圣经就得到了，虽然多读圣经有好处，我也见过圣经几乎倒背如流的人却还是感悟不深。' m) [8 r8 U5 U0 q0 v/ H* Q

% I: J( K6 |( f/ j8 {  \/ l[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-10 19:31 编辑 ]
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suvescape
鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2009-2-10 19:54 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
原帖由 木野 于 2009-2-10 17:59 发表 " X. N. G7 q8 p+ P

+ _$ c& w( p  C  s
- V7 K9 n7 P1 {# S: M但是我不明白……我退不退出基督教和我的问题有啥关系？和您老有啥关系？您怕我带坏新一代基督徒？
5 B. q& o& v' w- w4 A难道只因为我受洗了现在又不那么信，所以不能提问了？
$ E% z2 q" z: \# b2 z- B1 k
( C" n( _2 Q: k" X2 x
我也很奇怪,你自己把你的困惑贴出来.这原本是和除你之外的人,都没有关系的事情.
/ G8 p5 A& T! o: `你也看了圣经,你也听了牧师的话,你也学习了,但是你还这么困惑. 那么说明你本质不愿意相信这个组织,那么退出不就解决了你的困惑了?
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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-10 20:11 | 显示全部楼层
原帖由 suvescape 于 2009-2-10 07:54 PM 发表
: g0 U& l% Z, M! i; G) {
) _7 n3 Q  q- I3 X6 j# n
1 Y7 u4 z7 i& t我也很奇怪,你自己把你的困惑贴出来.这原本是和除你之外的人,都没有关系的事情.
) r# W7 C* ?/ F! |: o; o你也看了圣经,你也听了牧师的话,你也学习了,但是你还这么困惑. 那么说明你本质不愿意相信这个组织,那么退出不就解决了你的困惑了 ...
4 a# C4 D% B2 n

$ Z, x0 r% Y9 }( E3 c) F& ~…………其实您只要说“说不清楚，没有答案”，咱俩就不需要绕那么大弯子。
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suvescape
鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2009-2-10 20:58 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-2-10 20:11 发表 $ d# T- @' N  q; d5 Q
9 p# L3 U3 v  \# r4 p

. L1 p* F' T0 O& t  R! ~…………其实您只要说“说不清楚，没有答案”，咱俩就不需要绕那么大弯子。
/ c' ?, W4 I7 v( g) u

( o( Z* L2 \" H其实你这个问题,你的牧师一定也解释过了,只不过你没有接受而已. 有些话,我觉得很清楚,都是答案;可是你听了可能会觉的不清楚,没有答案.( J0 c( R, q- ?4 H5 G9 Y$ H
没有人强迫你参加某个宗教,也没有人强迫你信仰什么; 你心理上发展到了一个阶段,就可能有一个阶段的想法,强行灌输一个信仰在你心中是不可能的. 你觉得这信仰困惑,就放下这个包袱算了.
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Lison67
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-2-10 21:13 | 显示全部楼层

你当时是未成年人，受《中华人民共和国未成年人保护法》保护

同言同羽 置业良晨
也就是说当时你还小，不完全懂事，自己的世界观、人生观、价值观尚未成形，妄论成熟，就懵懵懂懂地形式上受洗入了教，如果是现在让你选择信仰，你一定毫不犹豫地选择无神论。
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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-10 21:41 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
原帖由 suvescape 于 2009-2-10 08:58 PM 发表
6 E1 J3 U$ W$ u, H7 M" K8 n: Y$ s  z5 F- \! o9 j( E
! t  z' S& n# {6 E2 }
其实你这个问题,你的牧师一定也解释过了,只不过你没有接受而已. 有些话,我觉得很清楚,都是答案;可是你听了可能会觉的不清楚,没有答案.2 e/ h) V, J, i9 v; O
没有人强迫你参加某个宗教,也没有人强迫你信仰什么; 你心理上发展到了一个 ...

( f9 R" B/ Y- f* O! u8 I! {
4 n# q1 V- v7 P5 f- A你先把你的答案提出来好么？我接不接受再说……
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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-10 21:45 | 显示全部楼层
原帖由 Lison67 于 2009-2-10 09:13 PM 发表 : M0 l' O# _8 |5 y8 ^+ Z
也就是说当时你还小，不完全懂事，自己的世界观、人生观、价值观尚未成形，妄论成熟，就懵懵懂懂地形式上受洗入了教，如果是现在让你选择信仰，你一定毫不犹豫地选择无神论。

1 }& I: |7 X# S, B# g7 ]/ G3 u1 Z) k2 s5 W
OMG…………我真谢谢你。
# P% B" S" `: h5 `( C' k6 z8 I( I/ X首先，刚刚是suvescape问我信主过程，我就给他讲来着，说到底为什么会扯到我年龄上面？？小孩子不能问问题？还是小孩子的问题都不值得回答？
, U* o. B; I# i# `$ D; I  M0 c! i$ P, L# a+ m  f/ P* y" W& p) c+ Y) M
再有：我虽然受洗了，但根本不是卖身给基督教！我提出我受洗这件事只是想证明我“多少也是去过教会、听过讲道、知道基督教怎么回事”，怕别人以为我啥都不懂乱说而已。我根本没觉得不信受洗就吃亏或者怎样怎样…………% p- L0 ^! r1 l4 M: s2 T

3 \& e% z( H: b$ b) @还有：就算让我重新选择信仰一万次，我也不会选择无神论！！我说过，即使是现在我也心里相信、嘴里承认神的存在，只是神具体是什么样子我要打个问号罢了。
* B* R2 O* ~! A) w* r
  J- _) |0 b- n( E最后：咱能讨论我的问题，别讨论我么！！
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不信徒
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 21:54 | 显示全部楼层
我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。
' y. X0 T) V4 F. t# L6 s- @& K, O1 j& P
原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 17:53 发表
! h& W" z# b- z: E' u去过几次, 有点跟传销差不多.。。

: O, J2 o. w/ u' }6 B8 b! Q# }; \4 d" B  U6 Y
中文教会的传道和国内的传销如出一辙。不是只有我一个人有这种感觉。
+ T- m* L- a6 t0 M5 h$ s
& d6 ^, v/ Z$ r' `* E  [& f, H
原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-10 19:27 发表
9 T8 E$ S3 [4 h! ~我从来不相信只有受洗才算真正信基督教，因为很多人与楼主类似，莫名其妙就被洗了。仪式仅仅是一个表象。还是那句话，真正的信仰必须有发自内心很强的感动，这种感动不受任何外人外力影响，这才是信仰。真的信仰，也 ...

/ r/ Y" l  N/ L% V& ~7 r' ^受洗了也不算真正信基督教，有不受洗的算真正信基督教的吗？那些“莫名其妙就被洗了”的算什么？他们星期天去教会算不算是“做一天和尚，撞一天钟”？
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Lison67
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-2-10 22:06 | 显示全部楼层

传销源于传教

同言同羽 置业良晨
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Onesimus1970
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 22:06 | 显示全部楼层

回复 楼主 的帖子

你所说的是一种简化的方式，而且是单一的。
% P) W3 {( w4 w1 }9 `- X2 R2 E4 V8 u; B- @# y. n0 l7 ~
比如，神为什么存在？就这一个问题，就有很多论证。圣经这样说，只是其中一个证据，我承认这是一个重要的证据，但不是唯一的证据。4 s; d' P/ m, s- i8 y, `: [
- X# d5 I- Z$ S& j! M5 K
总之，你把问题说得太简单了，或者你把牧师看得太简单了。
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Onesimus1970
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 22:08 | 显示全部楼层
原帖由 smallhill 于 2009-2-10 17:23 发表
/ Z7 S, Y/ ]% B; V4 I中国人信教，大多因为在比较困难的时候得到教会的帮助，尔后常去教会，耳染目眩（严重的可称之为洗脑），再有一两件事情（被渲染成神迹或神的默示），于是。。。。
- }$ |+ Y( ~9 k7 z8 Z* n& \有些是很困难的时候因为教会的帮助（或神的帮助） ...

) \3 C6 q( Q3 M% v你的观察有道理，我们这些中国人，若不遇到一点困难，我们能去求神吗?平时我们都好像神一样，神气活现，神通广大，但是人的尽头，就是神的开头。
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Onesimus1970
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 22:12 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 17:53 发表
' O& y0 e/ {/ d8 q5 L2 V; a" c% s去过几次, 有点跟传销差不多.
- x" \4 a9 z+ u6 F- \以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
2 `- {$ t7 i( K; s' w8 K跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大 ...

, g' g4 i" O' j8 ?2 X* E8 h/ S你为什么不敢信上帝？你所说的那些事上帝一样都没有作，而且你也知道这些事与上帝的旨意不合。
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Onesimus1970
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 22:19 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2009-2-10 21:54 发表 ( b) M1 U' E" n# Z, S9 V! q
我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。
+ F& Y6 v$ r9 U! ]- \9 c& }* v# C4 \/ }! M6 ~

8 d% j3 ?( ?7 Q7 ?- H6 F* ]
' y- O! X5 ~: ^! ?: t9 q中文教会的传道和国内的传销如出一辙。不是只有我一个人有这种感觉。) Y( X+ E& C. h
2 f) X! R. E2 o- S; I4 v

8 J0 t& z' G, X- Y1 T受洗了也不算真正信基督教，有不 ...
# C- h5 v8 }" s8 n

2 l! d4 @& q- x6 H有不受洗但还是真信徒的，十字架上的那个强盗就算一个。
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Onesimus1970
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 22:21 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Lison67 于 2009-2-10 22:06 发表 $ a6 B8 _) D' W2 x( C" \) W3 }
9 i9 U$ r$ O6 o, n3 E
! V0 _' t1 g& {) A9 c+ H
传销的目的是为了赚钱，传教的目的是为了赚人的灵魂，而且很多时候是赔钱的。
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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-10 23:31 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 10:06 PM 发表
& U* r4 m1 t' k/ _7 g/ v" N! K你所说的是一种简化的方式，而且是单一的。2 P- U* G$ U9 T" _+ T9 n8 C! ^

2 G2 u8 F6 V$ o" q- O比如，神为什么存在？就这一个问题，就有很多论证。圣经这样说，只是其中一个证据，我承认这是一个重要的证据，但不是唯一的证据。8 N" H& [* b7 q" j% A& H0 P

. e! b$ V: ?/ i总之，你把问题说得太简单了，或 ...
0 D3 l  N4 Z0 L! R, h2 _  ]+ o

( ]+ [' f! a* J我只是想知道，除了考古学家正式以外还有什么其它因素？难道信徒都是因为耶稣客观存在+圣经却有此书，所以才信的吗？我知道有了信心一切都不是问题，但信心最早是怎么出来的捏？毕竟考古学家最多只能证明圣经有好几个作者，不能证明它是神写得……
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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-10 23:33 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2009-2-10 09:54 PM 发表   e5 R( H4 p- A9 C! H- H; a- a
我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。
; b& F5 B# _" S9 b ...

- E8 c; F( _/ L$ ]' T3 N' d% Z& R
0 M2 \/ V& |5 t) y: ^2 Z( X" l# U这应该是最官方的一个答案……问题是实在不够compelling= =
理袁律师事务所
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爱飞的鱼
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 23:43 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
[quote]原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:12 发表 ; v3 F) v! b  S( V' J' Y
6 T$ n! U  V, e8 t4 Z
你为什么不敢信上帝？
2 J9 z  \2 |( j本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题.但我相信信仰是极其神圣的东西.举个实际的例子吧,当刘胡兰面对铡刀,也不放弃自己的信仰的时候,信仰是多么的神圣,伪道士恐怕早拉裤子了/ J4 q/ ]& `5 I* a
你所说的那些事上帝一样都没有作
2 r" ~$ F. `1 h$ U" A我没有说上帝做过坏事,我没跟上帝打过电话,聊过天,发过E-mail,我也没发现我认识的人跟上帝有这样或那样实质性瓜葛.所以上帝做没做过坏事无法考证.+ c0 d1 `8 |# }3 U/ M5 {* B" {# O
而且你也知道这些事与上帝的旨意不合。
6 p1 M% I7 G$ ^7 ]2 r我对上帝没有任何评论,当很多信上帝的人让我无法信服.
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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-10 23:45 | 显示全部楼层
原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 11:43 PM 发表 . F7 X0 f# o, Z' `, y: `# b
本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题.但我相信信仰是极其神圣的东西.举个实际的例子吧,当刘胡兰面对铡刀,也不放弃自己的信仰的时候,信仰是多么的神圣,伪道士恐怕早拉裤子了 ...

' ^7 d: W, L3 T) K5 b
$ `8 y& ?$ U; `, W$ S5 V同意……“信仰”本身的力量就可以产生足够多的奇迹……
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Lison67
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-2-10 23:49 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:21 发表
- n2 c" o4 \& J$ j, V3 G+ S; T+ u' J5 e8 K5 d4 U7 a$ s3 }1 Z6 O
9 E9 i8 y% g4 J8 F) V& E/ ?6 H1 m
传销的目的是为了赚钱，传教的目的是为了赚人的灵魂，而且很多时候是赔钱的。
9 n6 f/ m$ K" k* i
小赔大赚先赔后转卖的总比买的精。灵魂被赚去了，为了赎回灵魂不就得倾家荡产到您那儿申请购买“免罪符”？
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Onesimus1970
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发表于 2009-2-11 18:37 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-2-10 23:31 发表
5 ~9 b) t6 O6 a
, w" {$ c! A9 O# J( _9 p4 f( M
: T7 f3 c# ~# n& R: m5 j我只是想知道，除了考古学家正式以外还有什么其它因素？难道信徒都是因为耶稣客观存在+圣经却有此书，所以才信的吗？我知道有了信心一切都不是问题，但信心最早是怎么出来的捏？毕竟考古学家最多只能证明圣经有好 ...
$ U! c* X3 d# U  W6 C
至少还有一个理由，就是信了耶稣的人的主观经历，生命的改变。没有耶稣，这种经历和改变是不可能的。
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Onesimus1970
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发表于 2009-2-11 18:39 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 23:43 发表 : ]: _# e  ^" L0 [" w
[quote]原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:12 发表
0 ~9 ]$ N6 s! U+ _& U/ H: y% I, C. i
你为什么不敢信上帝？4 r( x# ~" v5 @! u, G
本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题 ...
8 l2 j& V7 n' a/ ~
你不妨尝试与上帝有些交往？这样你就会认识上帝。
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Onesimus1970
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发表于 2009-2-11 18:42 | 显示全部楼层
原帖由 Lison67 于 2009-2-10 23:49 发表 8 v5 m( @4 X) Q9 A2 `# x' f
0 E: {1 q) p( P1 E0 P; f
小赔大赚先赔后转卖的总比买的精。灵魂被赚去了，为了赎回灵魂不就得倾家荡产到您那儿申请购买“免罪符”？

3 l) p) A0 G  Z8 P4 |+ y你提到免罪符，这应该是16世纪引发宗教改革的主因之一。圣经告诉我们，没有你所谓的免罪符可买，唯有耶稣的宝血可以赦免我们的罪，唯有信心可以使你的罪得赦免。
" [0 V3 T  W2 z" D6 L) O: w
8 A4 x- }& a. D以弗所书 2:8  你们得救是本乎恩，也因著信；这并不是出於自己，乃是神所赐的；9  也不是出於行为，免得有人自夸。10  我们原是他的工作，在基督耶稣里造成的，为要叫我们行善，就是神所预备叫我们行的。
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