关于开始基督教信仰（不是想吵架！）

木野

不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
2 z* N# x5 g7 C. p6 a- D1 C* R! O5 d牧师传福音的逻辑是这样的：
$ o# {0 @, `7 S! V* k——神为什么存在？因为圣经这样讲。
, @: x3 }$ H- N0 U+ b! Y——为什么要相信圣经？因为是神写的。
, P0 q2 N0 z/ l) p* A2 l——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它自己是神写的。（再回到上一条……）

…………我不理解为什么有人能被这样的逻辑说服。

smallhill

中国人信教，大多因为在比较困难的时候得到教会的帮助，尔后常去教会，耳染目眩（严重的可称之为洗脑），再有一两件事情（被渲染成神迹或神的默示），于是。。。。
3 O. a% G$ H2 M0 b4 C" d3 h" M3 v有些是很困难的时候因为教会的帮助（或神的帮助）而克服过来，于是。。。。

以上纯属个人猜测。

原帖由 木野 于 2009-2-10 16:55 发表
不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
+ g3 I, q. \4 |. [6 h* K' L, J9 U牧师传福音的逻辑是这样的：
: ]3 Z& N8 ~* s+ `! X% ?——神为什么存在？因为圣经这样讲。
$ A! J, @$ W: s3 N" l# h& g: k——为什么要相信圣经？因为是神写的。
( N9 @2 T+ ?  Q1 B! f——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它 ...

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 16:55 发表
4 @, S, U' r: W& H& U不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
牧师传福音的逻辑是这样的：
——神为什么存在？因为圣经这样讲。
——为什么要相信圣经？因为是神写的。
& P; Q( R4 j9 m. k, q——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它 ...

8 C: T  H, l8 a. ^
你不是说你已经受洗了吗? 如果这是真的,你问问你自己为什么能被這樣的邏輯說服? 你本人也可以退出基度教.

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 05:40 PM 发表
9 c, m0 y% N- R$ }9 K5 L3 m% }

你不是说你已经受洗了吗? 如果这是真的,你问问你自己为什么能被這樣的邏輯說服? 你本人也可以退出基度教.

" J* O- t, R& i- L我在别的帖子讲过，自己是莫名其妙受洗的……当时听到的基督徒概念是“心里相信嘴上承认”，我想我既相信又承认上帝的存在（现在也如此），那洗了不就得了。
0 Y/ f, K1 \6 M5 @不过这个问题我一直都有……每次试图在团契讨论时都被岔开话题要么就说时间不够…………

0 L1 k  T: k/ i1 ?* S; T还有，我是很小的时候受洗的（15岁），估计和你们这些大了再受洗的不同。当时和我同龄的那些受洗的，我相信其实大都和我一样没有太深刻的体会，那时去教会受洗什么的就跟流行似的……

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 17:46 发表
  |0 `2 _$ J4 Q( o0 h8 c% S

我在别的帖子讲过，自己是莫名其妙受洗的……当时听到的基督徒概念是“心里相信嘴上承认”，我想我既相信又承认上帝的存在（现在也如此），那洗了不就得了。
! w" v1 N0 @' Y5 p) p不过这个问题我一直都有……每次试图在团契讨论时都 ...

如果实在想不通,你可以退出基督教. 如果你那天想通了,可以再参加.
/ m( O4 h+ b  X- o如果是因为"那時去教會受洗什麼的就跟流行似的", 那么更应该退出. 重新认识自己的选择!

爱飞的鱼

去过几次, 有点跟传销差不多.
( Z' I" D5 d' F. _  Y% m! z0 B3 C( u2 T以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大多数是好的.好象有道理.
另一说, 他们要不信上帝, 只能下地狱了.惊诧不已
有的同胞我就更服气了, 去教会有想交男女朋友的, 练英语的,混吃喝的,打发无聊时间的.有的号称信的很多年了,年纪都快见上帝了, 还愿意打听别人隐私,嫉妒心强, 传闲话也不知道上帝如何调教他们的.
+ k7 O$ T* u8 C5 `& ^想想你经历过的,我真的不敢信SD

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 05:51 PM 发表
3 c5 M& x) g# X5 a4 _
' C, ~4 t4 P% |6 C1 d5 n, V
如果实在想不通,你可以退出基督教. 如果你那天想通了,可以再参加.
+ O8 g$ x, j) [5 P9 ]1 t如果是因为"那時去教會受洗什麼的就跟流行似的", 那么更应该退出. 重新认识自己的选择!

0 h1 n$ O+ @. _- e, N6 @
但是我不明白……我退不退出基督教和我的问题有啥关系？和您老有啥关系？您怕我带坏新一代基督徒？

# j" G+ m1 W1 y4 ]# Z! C难道只因为我受洗了现在又不那么信，所以不能提问了？

木野

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 05:53 PM 发表
去过几次, 有点跟传销差不多.
以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大 ...

! C* ^: ~9 [) }1 z. G, N$ `: C
7 i3 _! M- T. w# a; l# s3 Y囧…………其实教会不都那么可怕= =（我也没经历过那么可怕的……）
3 U8 h, p9 B4 a
% e. K: v) P& o$ |9 ~我们团契教友大部分第一次去都是为了吃中餐……我也差不多，至少是为了去认识朋友（因为不管对基督教啥感觉，大家普遍觉得信徒人品好）

醉酒当歌

我从来不相信只有受洗才算真正信基督教，因为很多人与楼主类似，莫名其妙就被洗了。仪式仅仅是一个表象。还是那句话，真正的信仰必须有发自内心很强的感动，这种感动不受任何外人外力影响，这才是信仰。真的信仰，也不见得是反复背诵圣经就得到了，虽然多读圣经有好处，我也见过圣经几乎倒背如流的人却还是感悟不深。
6 o" d8 M* U' r3 e. g
4 H  e( N" \+ \+ z5 w[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-10 19:31 编辑 ]

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 17:59 发表

3 B5 x: b2 L; U( v6 u0 O# {
但是我不明白……我退不退出基督教和我的问题有啥关系？和您老有啥关系？您怕我带坏新一代基督徒？
难道只因为我受洗了现在又不那么信，所以不能提问了？

' G# y1 Q6 F/ b2 b% }9 [我也很奇怪,你自己把你的困惑贴出来.这原本是和除你之外的人,都没有关系的事情.
! w! i2 q, U9 V6 L0 d( }你也看了圣经,你也听了牧师的话,你也学习了,但是你还这么困惑. 那么说明你本质不愿意相信这个组织,那么退出不就解决了你的困惑了?

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 07:54 PM 发表


我也很奇怪,你自己把你的困惑贴出来.这原本是和除你之外的人,都没有关系的事情.
- J+ M% ?  a1 x你也看了圣经,你也听了牧师的话,你也学习了,但是你还这么困惑. 那么说明你本质不愿意相信这个组织,那么退出不就解决了你的困惑了 ...

7 X/ c7 z; _: `…………其实您只要说“说不清楚，没有答案”，咱俩就不需要绕那么大弯子。

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 20:11 发表
' P& P# x+ ]  e6 g1 X6 N$ _
$ R$ d: R" I9 F) e. V" u9 w8 o
8 k4 t, J% A8 Y; k% V, D…………其实您只要说“说不清楚，没有答案”，咱俩就不需要绕那么大弯子。

% {- J; d7 E9 Z+ L
其实你这个问题,你的牧师一定也解释过了,只不过你没有接受而已. 有些话,我觉得很清楚,都是答案;可是你听了可能会觉的不清楚,没有答案.
没有人强迫你参加某个宗教,也没有人强迫你信仰什么; 你心理上发展到了一个阶段,就可能有一个阶段的想法,强行灌输一个信仰在你心中是不可能的. 你觉得这信仰困惑,就放下这个包袱算了.

Lison67

也就是说当时你还小，不完全懂事，自己的世界观、人生观、价值观尚未成形，妄论成熟，就懵懵懂懂地形式上受洗入了教，如果是现在让你选择信仰，你一定毫不犹豫地选择无神论。

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 08:58 PM 发表

+ D7 f% g3 L  F, X0 m& g4 I- f& K
其实你这个问题,你的牧师一定也解释过了,只不过你没有接受而已. 有些话,我觉得很清楚,都是答案;可是你听了可能会觉的不清楚,没有答案.
没有人强迫你参加某个宗教,也没有人强迫你信仰什么; 你心理上发展到了一个 ...

" @4 i% v0 B& H  G- e
/ M3 I6 K' T. Y你先把你的答案提出来好么？我接不接受再说……

木野

原帖由 Lison67 于 2009-2-10 09:13 PM 发表
也就是说当时你还小，不完全懂事，自己的世界观、人生观、价值观尚未成形，妄论成熟，就懵懵懂懂地形式上受洗入了教，如果是现在让你选择信仰，你一定毫不犹豫地选择无神论。

. h4 [; W4 S- h: v% I4 P$ IOMG…………我真谢谢你。
首先，刚刚是suvescape问我信主过程，我就给他讲来着，说到底为什么会扯到我年龄上面？？小孩子不能问问题？还是小孩子的问题都不值得回答？
( W+ a$ l+ G% V# |
% B* k3 T- G* R$ ]再有：我虽然受洗了，但根本不是卖身给基督教！我提出我受洗这件事只是想证明我“多少也是去过教会、听过讲道、知道基督教怎么回事”，怕别人以为我啥都不懂乱说而已。我根本没觉得不信受洗就吃亏或者怎样怎样…………
9 ?' V* D7 G5 X" M& q: R7 i" v! {
还有：就算让我重新选择信仰一万次，我也不会选择无神论！！我说过，即使是现在我也心里相信、嘴里承认神的存在，只是神具体是什么样子我要打个问号罢了。
# b5 h2 f0 L- h: }' q) |
% e8 y" D+ c6 D4 I+ U) I; F5 b6 G最后：咱能讨论我的问题，别讨论我么！！

不信徒

我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。
* a/ Z& Y0 z$ @: C- z) y
! o* k0 t& ]' n% u

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 17:53 发表
$ y% T* j, h# A- x! |. r去过几次, 有点跟传销差不多.。。

! j4 g+ u' r' ?& C中文教会的传道和国内的传销如出一辙。不是只有我一个人有这种感觉。
. N3 P# D# ^6 h% q- u8 Y) }

原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-10 19:27 发表
# X  ~; J1 y4 }& N* c我从来不相信只有受洗才算真正信基督教，因为很多人与楼主类似，莫名其妙就被洗了。仪式仅仅是一个表象。还是那句话，真正的信仰必须有发自内心很强的感动，这种感动不受任何外人外力影响，这才是信仰。真的信仰，也 ...

受洗了也不算真正信基督教，有不受洗的算真正信基督教的吗？那些“莫名其妙就被洗了”的算什么？他们星期天去教会算不算是“做一天和尚，撞一天钟”？

Lison67

Onesimus1970

你所说的是一种简化的方式，而且是单一的。
1 ~' k& c; I, n/ x# v- u: M5 a. w
比如，神为什么存在？就这一个问题，就有很多论证。圣经这样说，只是其中一个证据，我承认这是一个重要的证据，但不是唯一的证据。

总之，你把问题说得太简单了，或者你把牧师看得太简单了。

Onesimus1970

原帖由 smallhill 于 2009-2-10 17:23 发表
4 c2 S& l. F$ S0 t) ~6 z中国人信教，大多因为在比较困难的时候得到教会的帮助，尔后常去教会，耳染目眩（严重的可称之为洗脑），再有一两件事情（被渲染成神迹或神的默示），于是。。。。
有些是很困难的时候因为教会的帮助（或神的帮助） ...

1 G/ Z4 n" r; z8 B, Y5 T; x你的观察有道理，我们这些中国人，若不遇到一点困难，我们能去求神吗?平时我们都好像神一样，神气活现，神通广大，但是人的尽头，就是神的开头。

Onesimus1970

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 17:53 发表
1 F2 q3 O9 M  F( H. {. Z  I去过几次, 有点跟传销差不多.
3 Y* ?% l( i3 A7 |% w以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大 ...

/ F9 W) G6 N) h+ V* S+ q$ u你为什么不敢信上帝？你所说的那些事上帝一样都没有作，而且你也知道这些事与上帝的旨意不合。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-10 21:54 发表
  a+ U/ s% o" Z7 `6 n, \7 @. z我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。

- w. S3 r0 J7 K# i1 ]* C4 G+ I

中文教会的传道和国内的传销如出一辙。不是只有我一个人有这种感觉。
; J" ?, @4 \) X, Y" ?# T

% ?2 f$ K9 z: `. j受洗了也不算真正信基督教，有不 ...

* M8 J7 A4 N4 E$ `, B6 x9 O; o有不受洗但还是真信徒的，十字架上的那个强盗就算一个。

Onesimus1970

原帖由 Lison67 于 2009-2-10 22:06 发表

传销的目的是为了赚钱，传教的目的是为了赚人的灵魂，而且很多时候是赔钱的。

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 10:06 PM 发表
你所说的是一种简化的方式，而且是单一的。

! F9 B* g, B1 ~$ s. z! p2 L& E比如，神为什么存在？就这一个问题，就有很多论证。圣经这样说，只是其中一个证据，我承认这是一个重要的证据，但不是唯一的证据。

0 T+ O. e4 f! g* Y) Y3 y总之，你把问题说得太简单了，或 ...

* E3 k9 F. T  p! a6 A- M
- K# A" S7 H& ]我只是想知道，除了考古学家正式以外还有什么其它因素？难道信徒都是因为耶稣客观存在+圣经却有此书，所以才信的吗？我知道有了信心一切都不是问题，但信心最早是怎么出来的捏？毕竟考古学家最多只能证明圣经有好几个作者，不能证明它是神写得……

木野

原帖由 不信徒 于 2009-2-10 09:54 PM 发表
4 B  g, q0 C9 ~8 N* N: M4 q我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。
...

这应该是最官方的一个答案……问题是实在不够compelling= =

爱飞的鱼

[quote]原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:12 发表

$ w8 o& @# ^2 ?" G: T7 p3 p+ c你为什么不敢信上帝？
本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题.但我相信信仰是极其神圣的东西.举个实际的例子吧,当刘胡兰面对铡刀,也不放弃自己的信仰的时候,信仰是多么的神圣,伪道士恐怕早拉裤子了
你所说的那些事上帝一样都没有作
我没有说上帝做过坏事,我没跟上帝打过电话,聊过天,发过E-mail,我也没发现我认识的人跟上帝有这样或那样实质性瓜葛.所以上帝做没做过坏事无法考证.
而且你也知道这些事与上帝的旨意不合。
3 H  h: z& R* K6 ^& }: A2 H! l& l0 _- p" |我对上帝没有任何评论,当很多信上帝的人让我无法信服.

木野

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 11:43 PM 发表
本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题.但我相信信仰是极其神圣的东西.举个实际的例子吧,当刘胡兰面对铡刀,也不放弃自己的信仰的时候,信仰是多么的神圣,伪道士恐怕早拉裤子了 ...

. i7 T% q+ R* m9 T& J同意……“信仰”本身的力量就可以产生足够多的奇迹……

Lison67

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:21 发表
+ |3 F& v6 L) L" Z- H% ]! |/ }

传销的目的是为了赚钱，传教的目的是为了赚人的灵魂，而且很多时候是赔钱的。

1 r7 i: K$ {: Y& V3 ?0 l 小赔大赚先赔后转卖的总比买的精。灵魂被赚去了，为了赎回灵魂不就得倾家荡产到您那儿申请购买“免罪符”？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-10 23:31 发表

- l! ^; n- q5 _4 q5 ]) Y
我只是想知道，除了考古学家正式以外还有什么其它因素？难道信徒都是因为耶稣客观存在+圣经却有此书，所以才信的吗？我知道有了信心一切都不是问题，但信心最早是怎么出来的捏？毕竟考古学家最多只能证明圣经有好 ...

至少还有一个理由，就是信了耶稣的人的主观经历，生命的改变。没有耶稣，这种经历和改变是不可能的。

Onesimus1970

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 23:43 发表
' B( s2 P6 n" ]/ A8 _[quote]原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:12 发表

你为什么不敢信上帝？
本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题 ...

你不妨尝试与上帝有些交往？这样你就会认识上帝。

Onesimus1970

原帖由 Lison67 于 2009-2-10 23:49 发表

/ @# I  P& P1 A 小赔大赚先赔后转卖的总比买的精。灵魂被赚去了，为了赎回灵魂不就得倾家荡产到您那儿申请购买“免罪符”？

你提到免罪符，这应该是16世纪引发宗教改革的主因之一。圣经告诉我们，没有你所谓的免罪符可买，唯有耶稣的宝血可以赦免我们的罪，唯有信心可以使你的罪得赦免。
: Q  G" o7 `4 c- T
2 Q0 Y' k* m% |% h: r* B/ i以弗所书 2:8  你们得救是本乎恩，也因著信；这并不是出於自己，乃是神所赐的；9  也不是出於行为，免得有人自夸。10  我们原是他的工作，在基督耶稣里造成的，为要叫我们行善，就是神所预备叫我们行的。