自性平等，众生是佛；自性邪险，佛是众生

绿菏

汝等心若险曲，即佛在众生中； 一念平直，即是众生成佛。
" e5 G( C* k) F+ ^1 m4 ?我心自有佛，自佛是真佛。 自若无佛心，何处求真佛？ 汝等自心是佛，更莫狐疑。
& q3 I; p) T9 M+ t2 y. U* [1 r外无一物而能建立，皆是本心生万种法。故经云：心生则有种种法生，心灭则种种法灭。
( w/ a: e/ d* C4 d8 V3 F4 [7 e
                                 ---<<六祖坛经>>
# e5 r/ u" \( U! o* o$ ~
9 I% L) ?# c# o  [3 q若著相于外，而作法求真，或广立道场，说有无之过患，如是之人，累劫不可见性。

) _' p1 z$ O7 q: S( B法性本无生灭去来，汝等尽坐，吾与汝说一偈，名曰《真假动静偈》。汝等诵取此偈，与吾意同。依此修行，不失宗旨。"众僧作礼，请师作偈。偈曰：
! V; E- l( L! C$ [
( I: ?2 q+ O# {" ^
1 ?' y% |, f* p. M" u; g) G一切无有真，不以见于真,
* N! M, K( z, S. s6 t- F# p3 ^[若见于真者，是见尽非真。
9 a4 D+ c+ T, O9 D. _  V" A若能自有真，离假即心真,
0 W& j8 o5 K4 m& C; Z, v2 V自心不离假，无真何处真？
, U- @& m. X, n  S有情即解动，无情即不动,
若修不动行，同无情不动。
+ G  v6 T. f# |8 y/ x若觅真不动，动上有不动,
( Z# c# Z7 p4 }& y1 U不动是不动，无情无佛种。
5 Q% _# d/ X* A. y! O0 Q能善分别相，第一义不动,
但作如是见，即是真如用。
! m8 z5 @2 m) X, f  g2 ^: M5 x& u报诸学道人，努力须用意,
# W' o9 p& f/ S4 Q莫于大乘门，却执生死智。
; U5 q2 A( I9 W- }# C% i4 J- o若言下相应，即共论佛义，
+ r1 D" T0 H( @8 X) H. o! S( T9 T若实不相应，合掌令欢喜。
3 J/ H% d' `2 o; |! I+ `此宗本无诤，诤即失道意，
执逆诤法门，自性入生死。
& O0 a' G6 u# j+ K: E9 }
% K& x. ^9 l3 g" G[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 14:50 编辑 ]

ares4p

佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

醉酒当歌

圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理。这是圣经是神语纪录的旁证。

/ z( W8 I6 A* p8 Y

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:48 发表
佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:21 编辑 ]

绿菏

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:17 发表
8 ]% V  w7 a% X' q* M6 d  ?圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理 ...

您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？
  q" F8 ?* |7 K
, a+ w& B8 B/ b2 U2 g: ~, T多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己。你不过是不想去读） 有助于您理解和做到神意。 他们的意思是一样的。哈哈！
7 v- |2 _! l* N; B8 q0 G# ~
就象摸象，多摸摸，就摸全了。 打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。
' \! X+ W) S7 }$ Y
9 H  }  p9 e% m$ g相信小学生，开始也是看不懂最简单的文字的。不学习是懂不了的。

谢谢来访！ （其实的含义是，离开语言文字的如如不动的心，就是真心。一动就生出万法万物。想什麽有什麽，那飞机大炮，都是心动的神通作用）

7 E0 V: k  ^, ]' E[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 12:00 编辑 ]

醉酒当歌

小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容易接受圣经。圣经King James英文版本我读过一遍，相信自己看懂了，因为读过后，我就几乎不再有任何疑问了。佛经，我相信我也可以读懂些，换句话说，你们写的那些感受，其实并不难感受到，但是却是觉得有些玄虚 - 空的概念大概莫过于此，轮回的概念我也确实很难接受。
! `+ ?* x/ P/ L& o- m1 Y9 ~
  h/ L: R. ^! g2 z2 |6 l1 C

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表

您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？

多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己 ...

2 i* m/ M% m2 I9 r[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-27 20:25 编辑 ]

醉酒当歌

实话实说，我对于贬低其他信仰的基督徒也是持否定态度的。因为，基督徒首先要宽厚，佛教徒也应该一样。如果不能做到如此，互相贬低打架，我只能说：你们的信仰还没有到一定程度。真理的东西，不用辩论，而是给人时间，那种光自然会引导能理解光的人走向正确的方向。所以，我相信真理相信时间，更相信小小的人类辩论，不会改变任何实质的东西，那么何苦辩论呢？没有意义！信仰，选择适合自己的人，时间也许会改变你，也许不会改变，将不以人的意志为转移！

醉酒当歌

关于信仰，我从来不认为是后天学来的，这点可能你我认识不同。有的人几乎可以背诵圣经，但是理解却不深，有的人几乎没有读过，但是却已经懂了真谛。我相信佛教也许应该也是如此吧。

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表
5 @$ \/ `( e) F8 }
打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。 ...

绿菏

好啊！ 老兄。 哪个没问题，就跟哪个学吧。
8 f3 j/ P0 j8 A+ M0 s) V& s+ O
  k& w; I( N1 ^6 B* Y- s殊途同归！

木野

其实佛教很有意思，哪怕不当做宗教来看（宗教的标准：定期牺牲、举行仪式、禁食祷告、相信死后世界）也可以当做人生信条，人生标准。
( n7 H- H6 w0 z" n- g9 ~唯一就是要是有白话文翻译就更好了…………
4 J4 t" P$ `2 d不过我对佛教还有个疑问：佛教是不是不相信植物属于生命？在佛教的六道轮回中貌似没有植物道……而且佛教说的不杀生从来不包括吃菜- -（让我四大皆空可以，让我不吃肉实在痛苦）

木野

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 08:48 PM 发表
佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

+ |2 S$ p* F' g1 f) p6 G
( g7 }  J4 d) r5 W, w' l* F, p其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-27 08:11 PM 发表
小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容 ...

% C* {$ O" g2 K从某种角度上基督教立于不败之地。
- f/ ^) E8 M. J: t5 H如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
9 ^: X+ ]4 \: h: f1 I5 x如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
! U8 F- K6 j. g* M( Y6 C/ p+ \如果你懂了——神的国为你敞开
如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:28 发表
# y9 A% p/ ^5 T! V. T7 w9 q  t

从某种角度上基督教立于不败之地。
如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
如果你懂了——神的国为你敞开
  s: @% E# V. `8 j4 h* v2 m如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

4 S+ [. ^& U3 C6 O6 D
不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:25 发表


  s1 ?9 D1 r! \其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

0 }. I, ^8 s9 ^! ?
) N8 M2 u; c& |; S) D, I4 B佛教的理不和任何东西冲突。
0 D  @/ T3 }. }+ Z- P6 G* H, _3 d' w
佛教讲的是面， 基督教讲的是点
佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
: O" s, z: g- t& Y& r佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的方法。
$ |9 p. [8 J, {5 O' y3 ~
! z; B% \, C" N& c. d$ E- L您认为谁会吃到果实？谁能真正得到秋天的收获？
6 }; c6 ^  A1 E2 A+ G1 D) K/ r
2 a, C  W' M- e& X5 Y  \不过，基督教要吃这种方法最简单，小孩子天生都会！不用学（醉歌同学的最爱，是不是醉歌小朋友？！）

: u+ {% E( I4 r+ ?0 _哈哈！有趣！看他们真象看小孩子过家家，简单而满足，说什麽是什麽，要什麽有什麽，感觉不错！等着苹果成熟的一天， 苹果多麽的诱人！好梦一场不必醒！
. R$ ~9 d, c! ^( r4 v2 o* w
7 D( z" R( W- z( D3 _  q7 j# R[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-29 16:31 编辑 ]

木野

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 03:47 PM 发表
7 q/ ^3 g! R$ @) f
4 y* V; v1 o9 {6 s$ L" h- j
不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

& B  x! q: w+ [+ ^# ]2 F其实这是一种学名讽刺的修辞手法来着。
不过如果有人就是这样相信的，就真无法证明了——康德说的，这些不属于理性批判的范围= =

醉酒当歌

我猜测你肯定没有从头到尾读过圣经，否则打死你也不会说出：基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的。。。基督教对于宇宙与未来的解释非常清楚，可惜你没有读过。很多佛教徒转到基督教，大陆来的同胞也很多，不知道你见到多少基督教徒转信佛教呢？当然，你信佛教可以，但是不要因为你信佛教，就否认基督教，因为毕竟你连圣经都没有读过，怎么可能正确判断基督教的合理性呢？试问一下自己，你我都是凡人，可能看出多少流传几千年的圣经或佛经的不合理性呢？Being humble, and then select the one that makes more sense to you.但是你我都没有聪明到挑战基督教或者佛教的程度。Always remember, being humble.
6 s  J, u  I, m: y) @& D. i
3 m1 J* }: V  U% K5 U

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表
& A) ?6 A. \7 n$ y9 V2 ^
- B- C5 V1 ~3 S: ?: h# f- ~/ j
, N3 E4 I5 e2 @9 B) Q# e佛教的理不和任何东西冲突。
9 T5 |+ y: W. s3 i) S
4 @3 _# e( E/ y8 U& [0 d7 e( {佛教讲的是面， 基督教讲的是点
佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
: c4 ?. y- W' J# i佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

  [7 U( ]9 T$ J4 k) W! W" S# p9 e[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-29 19:51 编辑 ]

木野

其实某种角度上很像啊。
佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-29 23:03 发表
9 Z' d9 K3 W' M% e* Y5 T; g其实某种角度上很像啊。
佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
, L& w8 |: e5 k$ r6 l基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。
  K4 [$ }9 m3 k8 L7 Y  U
% n# T* |1 L2 k) t0 k; V" @[ 本帖最后由 polyhedron 于 2009-1-30 02:42 编辑 ]

polyhedron

根据BIBLE, 基督徒要更加积极，更加努力

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 02:34 AM 发表
! V: S6 ?/ `* K0 [5 Q

$ R+ z# B: s8 x" L, k% l都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就够了”，难道不是让大家别着急，天父自由办法管我们吗？
再说，什么叫“科学的态度”？科学的态度是提出假设并通过实验加以证实——神学根本不可能用这个态度。

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-30 11:05 发表


如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
! `  @" @" \2 `- c6 c圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就 ...

! N0 n5 m1 [2 s. Q
. b' X4 o1 z. Q! S: A"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”

不懂装懂是不是科学的态度？

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 11:35 PM 发表

4 m  q9 v9 Z! T- A4 @
"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”
1 q; {+ J$ W  g
' M3 q6 f2 O- G2 b6 P2 a不懂装懂是不是科学的态度？

) a+ e$ [' a2 M1 i噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

扁舟

原帖由 木野 于 2009-1-31 01:49 发表


噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

" u) S5 D9 A8 @) p1 R3 p3 P
. v; o5 E# N+ V4 k4 f: V! f
突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

木野

原帖由 扁舟 于 2009-1-31 10:07 AM 发表
% T5 u# |/ `% R

5 m0 I' \) P' e. e6 u; `8 i. W
2 g2 N( ^( T! d. A突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

; r9 i6 [7 K7 Y
- O6 P9 h$ B$ n) M) \- [9 s谢谢昂……我把这当夸奖收下了。

绿菏

可惜了二位。我读过《圣经》，学过<bible>.

您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

7 Q5 v8 D6 d9 c! K% v3 G- Z但我仍然找不到罪是哪里来的。只觉得天底下突然间都是罪，都是杀，都是血。
* \# {. Y: z# o. `( y- h6 r9 n
/ k# c' `. `" u3 y) P9 U4 C+ Y很不幸的，我是个喜欢独立思考的人，带着无端填满的满肚子的疑问又去读了《释迦牟尼佛传》，却意外找到了答案。

8 m% H1 d. }; B3 X$ I我说话不打妄语。这些比喻是我自己学习的结论。不是胡乱瞎想出来的（这麽说我的人，说我没有读过bible的人，才是胡乱瞎猜呢）
% Q/ W, d* u! s, v2 \( {# M2 H
  M* i% O5 e$ Y: {如果谈论和比较总教怎样怎样，请先去学习其他宗教。当然，基督教最容易研究，一本bible 就行了，什麽都不问就更行了。

把希望寄托在心外之物上，不异于梦中摘苹果。只要信，就可以。当然，我们都在梦里，都在摘着各样酸甜苦辣的果子。有的人只愿意摘甜的。可他不知道心是如何栽种收获不同的果子，他不知道原理，如何能保证自己吃到甜的呢？（其实，甜苹果也是假的，是逗小孩子而吹的彩色泡泡，完全没有看到事实）

' p' r% x( @5 E. S* f我比较两个宗教，只是在说个事实。不是信口开河的胡驺，我真的没有这个习惯。基本上我是有一说一的人。

! m3 I1 B+ P# C2 D: J佛教里有句话：“正人学邪法，邪法也正；邪人学正法，正法也邪”

醉酒当歌

看看这就是你说的，你不会妄语？基督教最基本的劳做观点都没看到，还说学过圣经？？还有，你恰恰说反了，我没见过新来这里的中国人带着什么崇拜心态去教会，相反我看到太多的抵制疑问等心态，因为毕竟我们来自无神论的几十年的教育。你的观点，稍微看过一点点圣经的人都会觉得就是胡说。我建议你先了解圣经最基本的观点，然后再去评论。佛曰：不可说。我想：更不可乱说。还有，说实话，我没感觉你像一个学习佛法的人。

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表
* p3 B3 [, T. y% g
0 o3 g* J( {/ ^( S) t- P9 u佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
. [5 H( N5 C' d3 D! O# f# ]可惜了二位。我读过《圣经》，学过.

) l+ S. ^. l2 u6 W您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
9 O2 N/ ^& J4 O' o% I2 n
但我仍然找不 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-1 21:11 编辑 ]

绿菏

谢谢酒哥批评。 非常接受。我是不象个学佛人。（吊儿郎当，半吊子学佛人）

% N& T1 V( A' Q% ^8 I这里所说的劳作，不是具体指日常生活中的工作。 这里的劳作，喻指修行，苹果喻指升天国。 信是开始，不是结果。中间有很漫长的修行（比喻为劳作）得救取决与修行。信只是个开端入门。象我，信佛又怎样，满身的个人习气，信佛就能成佛了？ 不修行，不改心。佛也救不了谁。
8 U5 y; k9 `# }9 F

. W$ }5 j$ T; S' T. i顶礼大菩萨！ 不要误会俺，我刚来时，很崇拜基督滴说。 我上学时超时髦的去过教堂一次（惭愧，是被同学拉去的。人家见学生来，赶紧满脸笑容的打老远翻好了页跑过来递给我们读，我觉得他们比雷锋还雷锋，超可爱。那时第一次读到上帝七日内如何造的天地万物。我真是好崇拜！完全的目瞪口呆闻所未闻，加上管风琴的回旋声，简直马上想顶礼膜拜了）
& Z! d1 \+ ~9 _4 k, U, z
: R  N* j1 r$ D8 o+ n( |这唯一一次难得的非常感受，一直延续到来加拿大。很崇拜的又走进了教堂。却听不到那空悠的管风琴声了～～～

[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-1 23:10 编辑 ]

老革命

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
可惜了二位。我读过《圣经》，学过.

. A6 k0 F% b; A5 f3 m  W' F您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

0 x% L% O* W# L但我仍然找不 ...

见此善言，欢喜赞叹!