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你信仰的根基有多深?

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发表于 2009-1-26 14:40 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
歌罗西书 2:6 你们既然接受了主基督耶稣,就当遵他而行,7 在他里面生根建造,信心坚固,正如你们所领的教训,感谢的心也更增长了。8 你们要谨慎,恐怕有人用他的理学和虚空的妄言,不照著基督,乃照人间的遗传和世上的小学就把你们掳去。
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当我们还在Virginia的时候,曾经遇到一次hurricane,倒了很多树,断电达一周之久。暴风雨过后,走出去看,发现很多倒下的树很高很大,开始我们都很惊讶,这么大的树为什么会倒呢?仔细看,就知道答案了。原来这些树虽然很高大,但是根很浅,难怪经不起大风雨。为什么这些树根底这么浅呢?原来这些树在美国生长的环境太好了,很少经历暴风雨;同时这与美国人给树施肥的方式的有关,他们把有机肥料堆在树下面,这样树根就不用往下扎根去寻找养分。当暴风雨来临的时候,自然就站立不住。
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在我们的信仰生活中,也是同样的道理。如果我们信仰的根底太浅,我们的信仰就经不起考验,经不起试炼。中国教会的历史就证明了这一点。1949年,中国基督徒人数在70-100万之间。接下来的30年中国教会面临了严峻的考验,火一般的试炼。教会被关闭,外国的传道人牧师被赶出中国,中国的传道人很多人被关进监狱,在监狱外的信徒和传道人遭受了残酷的逼迫,很多人放弃信仰,当然我这里并不是要否定人的软弱。1978年,中国开始改革开放,当时的基督徒人数估计在100-300万之间。你注意到没有?中国基督徒的人数不仅没有减少?反而有些增长虽然增长很少?在那些艰难的岁月里,一方面有人放弃信仰,但是更有一些信徒经受住了逼迫患难,往下扎根,向上结果。他们结果的方式不像我们在这里开大型布道会,他们都是一个一个地传,以生命影响生命。愿意在那些岁月里信耶稣的人都是看见了福音的大能,经历了神奇妙的改变生命的能力。中国教会的高速增长主要在80年代和90年代。今天官方公布的中国基督徒人数是2000万,保守的非官方估计在5000万左右。如果中国教会没有那30年的苦难,30年的向下扎根,能够有今天这样的景象---满山遍野的硕果吗?( H, \$ `& B/ ^  |$ B2 B
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对我们现在生活在北美的基督徒来说,这有什么意义呢?教会历史告诉我们,如果我们的信仰要能经得起考验,经得起试炼,我们信仰根基一定要牢,根基一定要深。北美是一个生活舒适的地方,但是不一定是信仰成长的沃土。我们一定要警醒,不要随从世俗,要在基督里生根建造。这也是圣经对我们的教训,对我们的教导。) s( C: Y* d: `7 e- ^% B* _
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如何在基督里生根呢?歌罗西书 2:7提到,正如你们所领的教训,你们所领受的教训是什么呢?这就是基督的真道。歌罗西书 2:8 你们要谨慎,恐怕有人用他的理学和虚空的妄言,不照著基督,乃照人间的遗传和世上的小学就把你们掳去。人的理学和虚空的妄言,人间的遗传和世上的小学,都是与基督的真道相对立的。基督的真道让我们的信心生根在基督里;人的理学和虚空的妄言,人间的遗传和世上的小学,却试图动摇我们信心的根基。 2 f' d9 `% K2 @2 j8 H% ^
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耶稣曾经讲过一个撒种的比喻。路加福音 8:5 有一个撒种的出去撒种。撒的时候,有落在路旁的,被人践踏,天上的飞鸟又来吃尽了。6 有落在磐石上的,一出来就枯乾了,因为得不著滋润。7 有落在荆棘里的,荆棘一同生长,把他挤住了。8 又有落在好土里的,生长起来,结实百倍。」耶稣说了这些话,就大声说:「有耳可听的,就应当听!」$ }# I: c, k5 K

: t9 Q  v* |) v: K路加福音 8:11 「这比喻乃是这样:种子就是神的道。12 那些在路旁的,就是人听了道,随後魔鬼来,从他们心里把道夺去,恐怕他们信了得救。13 那些在磐石上的,就是人听道,欢喜领受,但心中没有根,不过暂时相信,及至遇见试炼就退後了。14 那落在荆棘里的,就是人听了道,走开以後,被今生的思虑、钱财、宴乐挤住了,便结不出成熟的子粒来。15 那落在好土里的,就是人听了道,持守在诚实善良的心里,并且忍耐著结实。」# G+ O/ f$ x# A  n

. T, G9 E0 P  e3 a在这个比喻中,我们看见有四种情形,代表人们对神的道的四种反应。第一种情形,魔鬼把神的道从人心中夺去了,神的道没有在人心中扎下根。魔鬼如何把神的道从人心中夺去呢?很多时候魔鬼就是利用人的理学和虚空的妄言,人间的遗传和世上的小学,把神的道从人的心中夺去的。你会觉得神的道不符合传统,不符合世间的标准。你会觉得神的道太愚拙,没有智慧。用我们今天的话就是不合科学,不合各种哲学思潮,不合时代的潮流。; c9 Q5 F4 P+ M1 L! p. A
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保罗写歌罗西书的目的,就是要反驳当时已经影响教会的两个异端。其中一个就是极端派的犹太教,他们强调犹太人的传统。歌罗西书 2:16 所以,不拘在饮食上,或节期、月朔、安息日都不可让人论断你们。17 这些原是後事的影儿;那形体却是基督。犹太人守律法,却不知道律法是叫人知罪,只有基督在十字架上的功劳才可以让人的罪得到赦免。律法好像一个启蒙老师,要带人到基督那里被神称为义。* D& `5 w$ r& D. U

: R! w7 S. g+ c1 o# q保罗反驳的第二个异端,就是在第一世纪已经发芽,在第二、三世纪成形并且严重地影响教会的异端诺斯底主义。这个异端主要的思想就是不合圣经的二元论,他们认为灵是完全美善的,物质是完全邪恶的。这样他们就否定了基督的道成肉身,因为他们认为完全美善的神不可能居住在肉身之中。同时他们就否定了圣经中所启示的人的得救之路---耶稣基督在十字架上替死,于是他们人要脱离肉体的邪恶,不是靠十字架救赎,而是靠一些神秘的知识,这就是诺斯底主义得名的原因(希腊文知识一字是gnosis)。为了对付肉身的邪恶,他们还倡导禁欲主义。歌罗西书 2:20-23  你们若是与基督同死,脱离了世上的小学,为什麽仍像在世俗中活著、服从那「不可拿、不可尝、不可摸」等类的规条呢?这都是照人所吩咐、所教导的。说到这一切,正用的时候就都败坏了。这些规条使人徒有智慧之名,用私意崇拜,自表谦卑,苦待己身,其实在克制肉体的情欲上是毫无功效。: k& a1 m  ]3 h  M8 c
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无论是强调传统的犹太教或者强调知识的诺斯底主义,都有一个共同点就是贬低基督,否定基督。这可以说是历代以来各样的异端的共同点。我已经反复强调了,很多人很热衷于离开基督,不要耶稣来谈论神的事情,来讨论信仰的事情。但是圣经告诉我们,耶稣基督当是我们的中心和焦点。歌罗西书 2:9 因为神本性一切的丰盛都有形有体的居住在基督里面,10 你们在他里面也得了丰盛。他是各样执政掌权者的元首。现代的科学主义、理性主义是否定基督。在过去的200、300年基督教会经历过这一严峻的考验。刚开始的时候,它的势头非常迅猛,几乎要把基督教会连根拔出,但是我们看到高举科学、高居理性的势力势头越来越小,现在我们很少看到那些因为科学就一概否定神、否定信仰、否定基督教的人。但是这并不意味着魔鬼停止了对基督教会的攻击,只不过它改变了面貌了而已,表面了看起来温和了一些,其实更加险恶,我们要加倍提防。现在反对基督教的人不再一概否定神、否定基督教,但是他们贬低基督,高举传统,认为各样的宗教都是教人行善,基督教只是其中一种而已,耶稣基督只是人们得救的一条道路而已。现代人讲究和平,大家平安相处,不要标榜自己是唯一的,是绝对的。没有绝对的真理,什么都是相对的。你发觉到这是更大的危险了吗?你是不是受了这种人的理学的欺骗?你是不是感受了这种人间的遗传和世上的小学的压力?谁要是说只有耶稣基督是救主,就马上可能被指责为心胸狭窄或者狂妄自大? 但是在福音的真光照耀下,我们应该可以看清楚,只有耶稣基督是救主,只有十字架是我们得救的道路。1 H7 C* F( M2 }
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第二种情形,种子落在磐石上,这代表人心的刚硬,神的道没有在人心中扎下根。马太福音说是种子落在土浅石头地上的,土既不深,发苗很快,但是太阳出来一晒,就枯干了。太阳在这里代表试炼,神的道在人的心中没有扎下根的人的信仰是经不起试炼的,虽然这样的人表面上看起来曾经表现出欢喜领受神的道,这道很好,这样的人在信仰上也曾经热心过,但那不过是三分钟的热度,很快就退了,特别是试炼来到的时候。人的信心是要经历考验,经历试炼的。试炼可以让我们的信心更加坚固,更加单纯真实,就像一个大树一定要经历风暴才可以高大挺拔一样。彼得前书 1:7  叫你们的信心既被试验,就比那被火试验仍然能坏的金子更显宝贵,可以在耶稣基督显现的时候得著称赞、荣耀、尊贵。( S1 H& d& ~1 _/ S4 |
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试炼是什么呢?可以是苦难、疾病、逼迫,也可以是我上面已经提到的人的理学和虚空的妄言。圣经合乎科学吗?你把神证明给我看一看?从来没有一个人不死,耶稣怎么可能从死里复活呢?天堂更是一厢情愿的幻想?别人对你这么问几下,你就动摇了,因为你的信心根基太浅了,你对耶稣的认识和经历太少了,你对圣经太不熟悉了,你不知道怎样用圣经来为自己的信仰辩护。犹大书 1:3  亲爱的弟兄啊,我想尽心写信给你们,论我们同得救恩的时候,就不得不写信劝你们,要为从前一次交付圣徒的真道竭力的争辩。希伯来书 4:12  神的道是活泼的,是有功效的,比一切两刃的剑更快,甚至魂与灵,骨节与骨髓,都能刺入、剖开,连心中的思念和主意都能辨明。
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属灵的事是很奇妙的。建筑工地是先打根基,再往上建造。根基一打好了,就不能动了。什么样的根基就决定了上面可以有什么样的建筑,所以是那看不见的决定了可以看见的。这在属灵的事上也是对的。我们现在的根基如何,就决定了我们的灵命如何,就决定了我们在人面前的见证如何。但是属灵的事还不仅仅这样。我们属灵的根基和属灵的建造可以同时进行的。我们信心的根可以也应该在耶稣基督里面越扎越深,我们属灵的建造也就可以越来越高。+ |. K( o$ ?; j8 [  d5 E
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亲爱的朋友,你已经在基督里生根了吗?我劝你快快信耶稣,把生命的根基扎在耶稣基督这个磐石上。
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) p8 N- h/ T% v& k2 E5 t亲爱的弟兄姐妹,你知道你现在的信仰根基如何吗?在新的一年,让我们共勉,靠着神的恩典,更深地在基督里扎根。
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发表于 2009-1-26 15:27 | 显示全部楼层
现代人讲究和平,大家平安相处,不要标榜自己是唯一的,是绝对的。
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: X  J; e/ F$ c6 D这话本对. 因为你的神本不是唯一的.你也证明不了你的神是唯一. 神有很多.你有保护神,别人也会有神保护. 你说别人邪恶, 别人一样可以说你邪恶. 仇恨对立是从自己心里下的种子. 种瓜得瓜,种豆得豆.
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但是这并不意味着魔鬼停止了对基督教会的攻击,只不过它改变了面貌了而已,表面了看起来温和了一些,其实更加险恶,我们要加倍提防。
; Y; y5 E- Y2 m+ `& v
8 C8 u) T1 T5 ?
您这么魔鬼魔鬼的说,只能制造这个世界更多的战争和灾难. 宗教的对立和冲突.美国天天喊着上帝保佑,  可是他却给别国制造了灾难和痛苦. 到底谁是魔鬼.
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有句话叫,"贼喊捉贼"  不知这个宗教2000年来,带给了世界多少的灾难和冲突. 这个宗教说别人都是魔鬼. 因为他心里有鬼....& K  x& q8 \7 W: L! |) Y5 I8 P. D
) v+ K+ k' J8 Q  T
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 15:56 编辑 ]
大型搬家
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发表于 2009-1-26 15:50 | 显示全部楼层
根基不深还好.根基深了,本来没事, 会找出事,来个宗教报复. 可怕!  
7 P) n4 x& }' i: x0 J
9 f9 E$ o0 o% o" n; Z/ [' L7 U9 F: \基督比世界上所有的生命都重要. 这样根基就深了吗? 为了所谓的得救,把其他地球人都当成魔鬼. 这样的心是可怕的. 这样活着也是不快乐的.  真会生出魔鬼来的.
! t# V/ J) Z3 M2 F" q7 k- Z$ v0 x1 d2 q& k3 A
也劝戒大家谨慎! 一切要依着爱和宽容. 不是依着"别人都是魔鬼".自己会先变成魔鬼的.; y  n1 U# M  I& s+ M6 j* e

, ?; v* k7 W4 g7 Z% w3 @[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 15:55 编辑 ]
理袁律师事务所
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发表于 2009-1-26 16:44 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
看了上面位的帖子,第一反应就是鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。$ }! X* s( A7 p1 _4 N0 R

  e2 j  U  _6 E) j/ h; K# o1 p2 W2 b2 c楼主,我做基督徒也有一阵子了,在更本的问题上,我坚信自己还是可以站得住的。 可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追求钱。。。
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发表于 2009-1-26 16:45 | 显示全部楼层
该不该买彩票?
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发表于 2009-1-26 18:33 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:45 发表
. v0 m, t( L1 c% Q7 t+ p$ _该不该买彩票?
0 p3 \  J# L7 I! q& U; ~* `- t0 O% W9 O
我从不买。因为这和赌博是一个性质,用人输,才有人赢。
. S2 r, c! A1 w' f4 S6 z- M7 @% x/ C' w4 I( E. o9 Q. {

. i2 ?1 k' D7 q9 V6 F) `      谢谢Onesimus弟兄,非常好的文章。我们的实在是要在真理里扎根。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-26 19:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“在新的一年,让我们共勉,靠着神的恩典,更深地在基督里扎根。”
6 I# S# C4 f( Z  U$ G0 ]+ S. {
% p- W5 _+ ^8 q5 c! d( h: Y# q谢谢楼主好文分享!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-26 19:54 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:45 发表
! f, E  h4 U! G# T' A" A1 h& t: n该不该买彩票?
/ {5 a+ @& j. Z, R
你也太看得起自己了。耶和华杀人无数,抢了无数人的东西,你不也信得象真的似的。你以为你买了彩票,神就会对你另眼相看?
大型搬家
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发表于 2009-1-26 20:22 | 显示全部楼层
原帖由 micher 于 2009-1-26 18:33 发表
/ `  I9 Y" Q% O0 ^0 [' @, o2 t! U; \( {& d% \6 c4 V9 @2 ?: F: }
我从不买。因为这和赌博是一个性质,用人输,才有人赢。1 d7 s0 v9 }- y/ \# ^5 H7 w: o
8 x& D! Z8 N9 H6 o7 {
3 f8 c, [( f% r# a% h1 t) D) C
      谢谢Onesimus弟兄,非常好的文章。我们的实在是要在真理里扎根。

7 d) L1 M5 c+ E& Z+ n, U) K
1 x9 c: R" y1 X/ N; L3 m
% _) P9 b1 ]9 ]7 l% L- H1 C# h1 e我也知道不应该买。曾经所有同事一起凑钱集体去买,当时真不知道怎么办好了,很犹豫的想,交几块钱,很不好吗
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-26 20:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:44 发表
5 h; G% V1 a8 `1 _可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追求钱。。。

9 i. o2 T' Z# g5 D3 r- D现在还不是信徒  试着回答  不当处信徒指正
/ n4 j" Z9 N& K. S! x马泰  k0 d3 G# u0 l6 J0 I
6.19不 要 为 自 己 积 攒 财 宝 在 地 上 , 地 上 有 虫 子 咬 , 能 锈 坏 , 也 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。
0 O$ O" S0 G1 M; l6 ~  q6.20只 要 积 攒 财 宝 在 天 上 , 天 上 没 有 虫 子 咬 , 不 能 锈 坏 , 也 没 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。$ G5 N( S, g) U8 q6 k
6.24一 个 人 不 能 事 奉 两 个 主 。 不 是 恶 这 个 爱 那 个 , 就 是 重 这 个 轻 那 个 。 你 们 不 能 又 事 奉 神 , 又 事 奉 玛 门 。 ( 玛 门 是 财 利 的 意 思 )
+ B0 K  a; j" |, D8 T% M  O5 ^6.25所 以 我 告 诉 你 们 , 不 要 为 生 命 忧 虑 吃 什 么 , 喝 什 么 。 为 身 体 忧 虑 穿 什 么 。 生 命 不 胜 于 饮 食 吗 ? 身 体 不 胜 于 衣 裳 吗 ?
* `$ Q# C6 D3 R$ {# U1 Q6.26你 们 看 那 天 上 的 飞 鸟 , 也 不 种 , 也 不 收 , 也 不 积 蓄 在 仓 里 , 你 们 的 天 父 尚 且 养 活 它 。 你 们 不 比 飞 鸟 贵 重 得 多 吗 ?
3 y" K; B4 J* p3 t' p# H) X0 u据我理解  只要您是信徒  一定是不要追求钱地  一旦追求金钱  您的信心就会打折扣  而且天上的父怎么能不管您呢' ]$ {- E* j! _1 Q- G! @( v: O
当然因为我现在还不是信徒  所以以上还不适合我  我还要去打工地$ v5 ?3 Z; @3 i. o8 T
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发表于 2009-1-26 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 20:22 发表 $ B/ s, o, K3 S4 P: d3 i
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2 t* ]! r9 S0 r1 h8 X$ c  ]我也知道不应该买。曾经所有同事一起凑钱集体去买,当时真不知道怎么办好了,很犹豫的想,交几块钱,很不好吗
5 U! o" ]' _8 t, o: T1 I0 M$ z5 e

' E( P/ Z( g0 V3 q2 s  x    明白你在那种情况下的压力,特别是公司是小公司,大家的关系都比较近的时候。
. Z7 h; e# @  l0 q" a5 J( m    为你的犹豫感谢神。我也遇到过类似的情况,对关系一般的同事,我会说:“Thank you, I'll pass it." 对关系好的同事就明说我是基督徒,不买彩票。记得有一个牧师说过,这有点象告诉别人你已经结婚拉,不要来诱惑我。第一次有点难,几次以后别人一般会自觉地不找你。至于以前的事,就不要太自责了,神都饶恕我们。我们也要饶恕自己。
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发表于 2009-1-26 22:13 | 显示全部楼层
鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。 对对方的信仰不了解,就互相贬低,可以说没有任何意义!信仰问题,觉得哪个距离自己近些,就相信好了。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-1-26 22:14 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
不是这样。圣经的观点,最忌讳断章取义。你引用的那段讲的是:不要担忧。还有就是天上财富与地上财富的优先问题。
& e+ s% ^+ T3 v8 n. F7 g7 Q( ?" ]" t# X$ m6 G% p5 u
原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:32 发表 ( M; U; g; H* w; }5 `$ e

" k$ C& j( V, R& L9 q  Y* h1 }据我理解  只要您是信徒  一定是不要追求钱地  一旦追求金钱  您的信心就会打折扣  而且天上的父怎么能不管您呢( n6 _. P7 q0 L8 i
当然因为我现在还不是信徒  所以以上还不适合我  我还要去打工地..
* u" L$ e/ U6 [4 e8 R
[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:15 编辑 ]
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发表于 2009-1-27 07:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不好意思,各位。鸭子跑进来是不速之客。但鸭子觉得谁同谁讲都没关系,鸡鸭同类,可以互相讲话。鸡和鸭没有什麽区别,一样的吃食,一样的孵蛋下崽
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: G& S% m; r7 C. J2 u& l鸭子谈的确实不是一个问题。鸭子谈的是问题中的问题。鸭子觉得这篇文章的引用有些值得讨论。醍醐变毒药,一锅汤都是好的,有一滴毒药,整锅就变毒药了。当然你们的抗毒能力比较强。
4 C" l: q0 [* M' C% B( a. e; t) A' w" z2 b
魔鬼一词用的不应该。按照文章作者的评判,鸭子不是鸭子,鸭子是魔鬼了。 你看,你们看是鸭子,深信之后再看,鸭子变魔鬼了。可怕不可怕6 H( X4 L! S3 F# o3 I' K

$ s# r) m) u7 S  t( Y" F鸭子是想说,你吧别人平等尊重,别人就会平等尊重你; 你吧别人当魔鬼, 别人就会把你当魔鬼。 因在自己这边种下的。这棵种子有一点点的错因,长大生根长出的会是有毒果实。所以,鸭子认为写这篇文章的一点点剂量加大,就会变毒药,会危害其他鸡们的。 鸡说毕竟是鸡说, 不是上帝说。不是真理。) B; p/ F, O/ A

% N( f' [0 ?  ]* W! U谢谢各位,眼中眼中鸭子还没变成魔鬼,还是和你们平等的异类。希望我们平等相处,共同探讨。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-27 07:27 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:13 发表
' g% a9 \& c& Y鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。 对对方的信仰不了解,就互相贬低,可以说没有任何意义!信仰问题,觉得哪个距离自己近些,就相信好了。

8 J, k, D  O$ C, |# {4 v' v! \* D3 A# N- s' O
说不同意见者是魔鬼,是谁先说的? 谁先贬低别人的? 这正是我(鸭子)想讨论这篇文章的问题的, 太吓人了。 真理是可以讨论的,可以不同意的。何必贬低人家是魔鬼呢? 有什麽意义? 所以,咱们谈的是一回事!' j5 Q% M* P  G0 p; k/ x
, |/ C6 |7 J" P6 U$ F( C" V
信仰不是远近的问题, 老大!!!这就不叫信仰了,用远近评判信仰就太可悲了。近朱者赤,近墨者黑
% p( U" a: d) ]3 l! q* H% |  v# o+ B3 C! Q$ A  n- Z9 M8 Q
“此路是我开,此树是我栽,要想从此过,留下买路财 ” 。 ----从小就这样教育,离他很近,他相信,也可以是信仰了。那真没什麽好谈的了。 8 N8 m2 R: k* K, p( H8 P8 \- a

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[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 07:29 编辑 ]
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发表于 2009-1-27 09:18 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:13 发表
. H0 K& Y5 r- a" D6 t鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。 对对方的信仰不了解,就互相贬低,可以说没有任何意义!信仰问题,觉得哪个距离自己近些,就相信好了。

) W0 b% Y% P' |
0 Y+ m' F, @/ }; O' g老大, 您这话回头好好跟Onesimus同学说说。 他在自己完全不了解佛教的情况下,引用说佛教是蜡烛,基督教是太阳。 是不是赤裸裸直接贬低他人信仰。
! u, I) M/ S& z# b  [9 F9 |' C+ H. _; i
现在,又跑来公开的暗示说,凡是质疑、怀疑、甚至反对基督教的人都是魔鬼, 不等于说 smallhill、不信徒、木野、绿菏等人在这个版块里发问、质疑、反对基督教的网友都是魔鬼吗?
文章说:但是这并不意味着魔鬼停止了对基督教会的攻击,只不过它改变了面貌了而已,表面了看起来温和了一些,其实更加险恶,我们要加倍提防。
又是攻击、又是险恶的,又是魔鬼的(任何脸的统统算进去了)又是提防的。对你们自称信的人不是问题(其实心里仍是一样的存疑和发问,只是不敢在这里直接说出来),对我们教外人是不是个大问题? 是不是对我们公开的侮辱、挑衅和攻击? / w0 b; N! U/ y3 k0 U* k
8 d' l4 D4 |- h. m
这位 one 同学,真该好好谨慎检讨一下。 在宗教板块里讨论问题和对话,不应用这种态度。平等平和的看待讨论者、宗教之间也应是平等的相互尊重、相互探讨。 真金不怕火炼。真理是不怕讨论和试验的!!!! 人人都有权利讨论(不能就此说人人是魔鬼,这就反人类了)0 h7 U% m, o  B, U$ U, R( G& q6 Q
: Y7 s, F$ q/ e$ s
佛教同样欢迎来探讨。佛教认为,天底下没有魔鬼,都是在各自理念距离内生活的不同生命, 你不攻击他,他不会攻击你。一切生命都是善良的。只要各自遵循着相互尊重的自然法则,一切都是有意义的美好存在。
- w: P& q; B% n: e; n; Y7 K3 X
3 q% ~1 T+ P+ c* T( g9 B3 L[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 09:19 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-27 09:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 绿菏 于 2009-1-27 09:18 发表
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老大, 您这话回头好好跟Onesimus同学说说。 他在自己完全不了解佛教的情况下,引用说佛教是蜡烛,基督教是太阳。 是不是赤裸裸直接贬低他人信仰。) N9 |4 l8 P7 D, o! e0 w7 Z( B1 E& V

+ L7 q; y5 r$ h8 S现在,又跑来公开的暗示说,凡是质疑、怀疑、甚至反对基督教 ...

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基督教中说的“魔鬼”,不是指具体哪个人。妨碍信神的观念是来自魔鬼,但是具有这些观念的人本身却不是魔鬼。魔鬼只有一个,那就是撒旦,别人,谁也不是魔鬼。就好比,佛教所说,众生都有“心魔”,都有“业障”,却不是说某个具体的众生是业障。7 _5 b  }8 z! Z+ y8 S
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实际上,搂主所强调的“斗争对象”,是他们自己,要警惕的是自己头脑中动摇信仰的观念,这些观念是魔鬼的诱惑,而不是说不信神的人就是魔鬼。蜡烛和太阳的比喻,还是把佛教作为一种光明的,我觉得这正是对待不同于自己信仰的正确态度:认为自己的信仰是最好的,但是也在一定程度上肯定别人的信仰。
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[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-1-27 09:47 编辑 ]
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发表于 2009-1-27 11:33 | 显示全部楼层
我看这是您的理解。不是one同学的理解,他不懂业障和心魔。他明确指出反对者就是魔鬼.  另外您不是基督徒。我们还是要依基督教来解释基督教。混淆进佛教的思想,人家会不高兴,又说您是来温和破坏的了。
0 l0 i$ t9 G( s- l* [& F4 S& w0 G: n& Q' y9 @% J+ |* I7 M% y4 z
您不用跟我解释,我当然知道我们谁都不是魔鬼,心魔是自己心里想生出来的。' w$ C9 v4 C3 o" s7 H  I. k( ?

' }/ Z3 f" O  L8 F# w" l至于太阳和蜡烛的比喻,我相信人家不完全是您这样的理解。人家是为了强调,我这个最好,你那个小小不顶用。
" K# y* ?0 ^: ~& z& w( F. B3 x" H9 ?$ O
5 K* X8 h5 ~$ n. b5 Q9 v( S谢谢扁主,这麽善解人意的为one兄弟做解释。希望他能进一步体会您的诠释,改正他自己的理解和态度。) Q. T! t; U  e

' V: `. Q3 v) x8 Y) N[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 11:34 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2009-1-27 18:28 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:44 发表 5 `/ |# ~+ E( G0 k9 S7 a4 ^
看了上面位的帖子,第一反应就是鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。
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楼主,我做基督徒也有一阵子了,在更本的问题上,我坚信自己还是可以站得住的。 可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追 ...

/ u7 r. }! Z) O: |  P; c
  f( V2 b; n' Q% Q你可以看一些基督徒如何管理金钱的文章。我曾经认识一些很有钱的基督徒,不在乎钱,乃在乎我们怎样看待钱,怎样使用钱。下面列一些经文与你分享:# _0 D$ m4 t) L: v0 }/ |7 u) \
2 N5 k  Y5 r2 D& I4 j* w
申命记 8:18  你要记念耶和华你的神,因为得货财的力量是他给你的,为要坚定他向你列祖起誓所立的约,像今日一样。
0 a5 H$ z2 D5 Z  u* V8 c$ @" @
' X" t& c# ^- \$ b+ p9 y. G2 Y马可福音 10:24  门徒希奇他的话。耶稣又对他们说:「小子,倚靠钱财的人进神的国是何等的难哪!
+ Q/ }  e, Z6 v$ q马太福音 6:24  「一个人不能事奉两个主;不是恶这个,爱那个,就是重这个,轻那个。你们不能又事奉神,又事奉玛门(玛门:财利的意思)。」* U# u1 @* W& |6 Z( R) g; u" J
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提摩太前书 6:10  贪财是万恶之根。有人贪恋钱财,就被引诱离了真道,用许多愁苦把自己刺透了。
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 楼主| 发表于 2009-1-27 18:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 20:22 发表
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我也知道不应该买。曾经所有同事一起凑钱集体去买,当时真不知道怎么办好了,很犹豫的想,交几块钱,很不好吗
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你错过一个为主作见证的机会。
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 楼主| 发表于 2009-1-27 18:30 | 显示全部楼层
原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:32 发表
! [$ h: t7 E3 b8 h! C% G; ?  _% j1 r" D# W' O: P
现在还不是信徒  试着回答  不当处信徒指正+ c1 M8 Y7 k" E& A
马泰
: }0 q8 x8 n2 s1 b6.19不 要 为 自 己 积 攒 财 宝 在 地 上 , 地 上 有 虫 子 咬 , 能 锈 坏 , 也 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。2 N; R' u+ I) V* A' u; _
6.20只 要 积 攒 财 宝 在 天 上 , 天 上 没 有  ...
3 }; p; j$ O% S# t; V
! d6 u0 c/ P% p0 q% g- i
我们也需要打工。愿神祝福你手中所作的工作。
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发表于 2009-1-27 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:44 发表
* `" l' m9 ?9 i* C/ Q6 w看了上面位的帖子,第一反应就是鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。  t  ^( |5 \! B. ~9 D3 z3 A' k$ X

& A/ P  Q- ]5 U- }楼主,我做基督徒也有一阵子了,在更本的问题上,我坚信自己还是可以站得住的。 可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追 ...
& s2 T- y! j, f: e# D3 M; F
lxjj,圣经关于金钱的经文很多的,我记得有人说过很有意思的话,
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金钱是很好的仆人,很坏的,主人。
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发表于 2009-1-27 21:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:32 发表
% I2 {4 Y, B" L; x8 u5 }9 r+ n4 O# ~  T" Y) M
马泰
2 m0 {# Z% P; I7 G5 x6 |1 {6.19不 要 为 自 己 积 攒 财 宝 在 地 上 , 地 上 有 虫 子 咬 , 能 锈 坏 , 也 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。
; k6 Z) ?5 c. B; A" H+ {% t# `6.20只 要 积 攒 财 宝 在 天 上 , 天 上 没 有 虫 子 咬 , 不 能 锈 坏 , 也 没 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。  ...

( e. W4 x8 b( A: W# _* b  T5 f0 c% I0 {/ \  f
看看耶和华是怎么对待财宝的:( \9 r% t3 R4 h9 Z( O
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出 12:35  以色列人照着摩西的话行,向埃及人要金器,银器,和衣裳。  ( @9 I) ]# K4 s1 T
出 12:36  耶和华叫百姓在埃及人眼前蒙恩,以致埃及人给他们所要的。他们就把埃及人的财物夺去了。  ' |/ l. r' Y! i6 f; |* e1 F, D# {3 z
勒索/ I3 @0 P, f6 P# s( p1 v$ A1 I
0 k9 ^# H2 ~; `# ]8 h4 u
民 31:7  他们就照耶和华所吩咐摩西的,与米甸人打仗,杀了所有的男丁。  5 D+ r& O; F* W2 D, j' l
民 31:8  在所杀的人中,杀了米甸的五王,就是以未,利金,苏珥,户珥,利巴,又用刀杀了比珥的儿子巴兰。  
7 B; Q* _) f" J3 m 民 31:9  以色列人掳了米甸人的妇女孩子,并将他们的牲畜,羊群,和所有的财物都夺了来,当作掳物,  
* R9 U  [+ Q( M! e: Y8 f( Y 民 31:10  又用火焚烧他们所住的城邑和所有的营寨,  
% U6 t% O0 ~9 O. L 民 31:11  把一切所夺的,所掳的,连人带牲畜都带了去,    \0 r9 K1 n. R. E; Z4 g6 ?
民 31:12  将所掳的人,所夺的牲畜,财物,都带到摩押平原,在约旦河边与耶利哥相对的营盘,交给摩西和祭司以利亚撒,并以色列的会众。 - g7 B. p, o( b. I
掠夺9 [- N8 K0 J% c& ^* \% I. z
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民 31:25  耶和华晓谕摩西说,  
5 ?. N4 I# ]! K9 V 民 31:26  你和祭司以利亚撒,并会众的各族长,要计算所掳来的人口和牲畜的总数。  & [2 ]0 W) O; ~: z* G5 R
民 31:27  把所掳来的分作两半,一半归与出去打仗的精兵,一半归与全会众。  ; O* T: o# f# D& h4 w1 U% J
民 31:28  又要从出去打仗所得的人口,牛,驴,羊群中,每五百取一,作为贡物奉给耶和华。  
0 m4 w3 o0 ~) B5 o0 i2 C分赃7 |: v# Z2 R; Y1 ]5 j

) e4 ?8 f* D  k; o) Q6 s0 b不知天上的银行和地上的银行有没有业务往来,可不可以把积攒在天上的财宝,抵押给地上的银行,贷点款度过目前的经济危机?  K1 ~- w( U1 i  D; F5 }5 n
3 Z+ T+ j) C" Y  |* O/ b2 r
牧师是应该全身心的侍奉神的,可是他们为什么在教会之间跳来跳去?原来他们也和诸位一样,为了职务(主任牧师),工资,福利跳槽,根本不管原教会是否非常需要他们。他们是不是没有读过马太福音?
  c- Z6 _6 ~5 W" g
3 V: n3 f8 Q, j' x[ 本帖最后由 不信徒 于 2009-1-27 22:05 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2009-1-28 18:28 | 显示全部楼层

回复 23楼 的帖子

你所引的出埃及记的故事,如果我们记得以色列人在埃及为奴四百年,埃及人要付以色列人所有的工钱的话,我不知道应该是多少?
# j( _  M0 q( b% h+ h# X# r6 ?
$ v+ x: l! ?. @9 |7 T你所引的民数记的故事,应该算我和smallhill 讨论过的圣战,不过我的结论是现在的战争没有可以算得上圣战的,所以圣经并没有鼓励我们这样去抢别人的东西,反而是禁止我们不要贪恋别人的东西。因为我们如果贪恋别人的东西,我们就可能发动战争去抢过来。4 i. X! |! N& i" M6 t/ o% x

, Z0 z* {* @1 u8 ?. p: t. u至于牧师在不同教会侍奉神,这应该是教会内部事务。你如果信主了,你会看得更清楚。
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发表于 2009-1-28 21:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 18:28 发表
, ]3 P: i! g. M8 i你所引的出埃及记的故事,如果我们记得以色列人在埃及为奴四百年,埃及人要付以色列人所有的工钱的话,我不知道应该是多少?
# Q6 B, V4 Q3 c7 c" ? ...
& b2 X  u3 `4 O" I: K% C2 B
曾经被奴役,找到靠山后,要他们加倍的偿还,很有些还乡团的味道。那四百年耶和华是不是在打盹?
6 I2 ?- L  I4 n. q/ Z$ ~
  c- x4 i, L( Q2 c9 d- X
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 18:28 发表
3 `% G4 K# q: i9 u& R...
! _1 {9 @9 S7 _( H你所引的民数记的故事,应该算我和smallhill 讨论过的圣战,不过我的结论是现在的战争没有可以算得上圣战的,所以圣经并没有鼓励我们这样去抢别人的东西,反而是禁止我们不要贪恋别人的东西。因为我们如果贪恋别人的东西,我们就可能发动战争去抢过来。, i8 o3 s+ x( Z* w1 o" Y
...

3 z7 Y9 U/ ^' s0 C事实是他们发动战争去抢别人的东西,而且还就地分了赃。再怎么粉饰也改变不了。+ [" m0 H1 z' \! J" [# _0 I
8 R9 }$ s& ]0 D9 j9 \. k+ v! C
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原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 18:28 发表 1 [! n' p( X4 o
...  h2 q2 t( ~. y, j
至于牧师在不同教会侍奉神,这应该是教会内部事务。你如果信主了,你会看得更清楚。
" w( F! V: H3 W% ~
很经典,很老套的回答:你如果信主了,你会....
: y" D& I! U, l" i" V适用于回答非基督徒的问题。
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发表于 2009-1-29 14:12 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 06:28 PM 发表 ( `' g) n( Q  u
你所引的出埃及记的故事,如果我们记得以色列人在埃及为奴四百年,埃及人要付以色列人所有的工钱的话,我不知道应该是多少?  ?  o1 L4 K3 A
...
$ X8 l5 ~" H! L9 k4 ?

" ?" F) P  U) d9 Q- ]/ z: O很有趣的观点,看来耶和华信奉父债子还。
( v( O3 |4 W0 X( u  h还有离开埃及前的十灾,耶和华既然是万能的,直接把那法老杀了不就得了?在无辜百姓那传播病毒,还杀了每家出生的第一胎……全都是为了保全法老命的同时让他松口,不惜杀那么多无辜人,耶和华对自家犹太人的敌人可真是够狠的。
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发表于 2009-1-29 15:29 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-1-29 14:12 发表 . C, J; m# G# w

% \% u# s& _! y3 ~2 O+ |7 ~
) l6 d4 d% u7 f* J3 x4 Z很有趣的观点,看来耶和华信奉父债子还。$ W+ O% g' U5 H1 k6 f6 @! k* B
还有离开埃及前的十灾,耶和华既然是万能的,直接把那法老杀了不就得了?在无辜百姓那传播病毒,还杀了每家出生的第一胎……全都是为了保全法老命的同时让他松口,不惜 ...

  G: `! D% R1 \7 Z- S$ z
6 c; U& f& t% t& N& s这叫因缘果报或因果报应。! {$ B/ b1 K3 j: E% n

; R. g: ~/ E1 S/ j' u9 q( c属灵世界之“万有引力”,谁也逃不开。
6 ~/ b; a% V% ~. b2 n6 R2 Z4 s6 d. T
& \7 `5 a( G, u  k$ D玉帝(他们叫耶和华)老人不是万能的。他最遵守这个法则
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 楼主| 发表于 2009-1-29 16:11 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-1-29 14:12 发表
/ y/ h$ t% C4 N: M# z+ _2 D6 q
7 x2 P! {3 h) z' h/ N
1 D) n8 _8 ^  X3 H. G很有趣的观点,看来耶和华信奉父债子还。
1 Q' ^8 }$ O+ j9 D3 C还有离开埃及前的十灾,耶和华既然是万能的,直接把那法老杀了不就得了?在无辜百姓那传播病毒,还杀了每家出生的第一胎……全都是为了保全法老命的同时让他松口,不惜 ...

, Q" P9 V# L8 H5 D: V5 Y3 e/ f+ l- d6 U$ k* J% O
神为什么没有直接把法老杀了?这个问题圣经有答案。8 f2 H" K) e9 |/ u
; `9 x) @/ @0 s
出埃及记 9:15  我若伸手用瘟疫攻击你和你的百姓,你早就从地上除灭了。16  其实,我叫你存立,是特要向你显我的大能,并要使我的名传遍天下。17  你还向我的百姓自高,不容他们去吗?
- O, ?! k% G; r' H- z
* G- N; l- m  |( w3 H7 ~0 q罗马书 9:17  因为经上有话向法老说:「我将你兴起来,特要在你身上彰显我的权能,并要使我的名传遍天下。」
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发表于 2009-1-29 16:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-29 16:11 发表
; }* x5 W5 T& Q! k; w+ J) u9 r
6 Z& I  R3 O6 q# |* }# R* t
% _5 h/ A: a  f2 O神为什么没有直接把法老杀了?这个问题圣经有答案。
) i/ @" u' g5 p" Q; N
. E2 j1 Q* {! r) C) p; W, F% i出埃及记 9:15  我若伸手用瘟疫攻击你和你的百姓,你早就从地上除灭了。16  其实,我叫你存立,是特要向你显我的大能,并要使我的名传遍天下。17  你还向我 ...
% U; Z$ f$ r* w# J* q% V) ?; q2 l! s+ |
* w+ s0 s7 [6 d, S9 y
美国靠战争杀人显示他的世界霸主地位!
2 K8 b1 i0 k" `. b. u" s* X8 P% }8 T& H# Y  Y- M1 |
同样道理。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-29 16:36 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-29 04:11 PM 发表 " _/ Z5 Z# p" N% T# S9 k: b$ ~
0 U# }9 k' S4 Z7 q( y! U

5 O$ P( Z( }2 `+ }神为什么没有直接把法老杀了?这个问题圣经有答案。) B# b/ P2 o8 i4 ~' y

7 T" F6 n% a7 Q$ K: _  _5 A出埃及记 9:15  我若伸手用瘟疫攻击你和你的百姓,你早就从地上除灭了。16  其实,我叫你存立,是特要向你显我的大能,并要使我的名传遍天下。17  你还向我 ...

- \2 D# t$ p: L" Q* }4 {$ f1 N/ y5 i( y2 C, {4 p9 x. {8 r2 T
噢,懂了。原来耶和华乱杀人是为了他自己——+ ]5 L) P5 j9 z2 O. n' }
原来他是为了让法老和他之后的几代人相信基督,所以不惜把无辜的人杀了……
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