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你信仰的根基有多深?

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发表于 2009-1-26 14:40 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
歌罗西书 2:6 你们既然接受了主基督耶稣,就当遵他而行,7 在他里面生根建造,信心坚固,正如你们所领的教训,感谢的心也更增长了。8 你们要谨慎,恐怕有人用他的理学和虚空的妄言,不照著基督,乃照人间的遗传和世上的小学就把你们掳去。
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0 Q4 c: `: g2 p8 z0 o& M; F当我们还在Virginia的时候,曾经遇到一次hurricane,倒了很多树,断电达一周之久。暴风雨过后,走出去看,发现很多倒下的树很高很大,开始我们都很惊讶,这么大的树为什么会倒呢?仔细看,就知道答案了。原来这些树虽然很高大,但是根很浅,难怪经不起大风雨。为什么这些树根底这么浅呢?原来这些树在美国生长的环境太好了,很少经历暴风雨;同时这与美国人给树施肥的方式的有关,他们把有机肥料堆在树下面,这样树根就不用往下扎根去寻找养分。当暴风雨来临的时候,自然就站立不住。
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在我们的信仰生活中,也是同样的道理。如果我们信仰的根底太浅,我们的信仰就经不起考验,经不起试炼。中国教会的历史就证明了这一点。1949年,中国基督徒人数在70-100万之间。接下来的30年中国教会面临了严峻的考验,火一般的试炼。教会被关闭,外国的传道人牧师被赶出中国,中国的传道人很多人被关进监狱,在监狱外的信徒和传道人遭受了残酷的逼迫,很多人放弃信仰,当然我这里并不是要否定人的软弱。1978年,中国开始改革开放,当时的基督徒人数估计在100-300万之间。你注意到没有?中国基督徒的人数不仅没有减少?反而有些增长虽然增长很少?在那些艰难的岁月里,一方面有人放弃信仰,但是更有一些信徒经受住了逼迫患难,往下扎根,向上结果。他们结果的方式不像我们在这里开大型布道会,他们都是一个一个地传,以生命影响生命。愿意在那些岁月里信耶稣的人都是看见了福音的大能,经历了神奇妙的改变生命的能力。中国教会的高速增长主要在80年代和90年代。今天官方公布的中国基督徒人数是2000万,保守的非官方估计在5000万左右。如果中国教会没有那30年的苦难,30年的向下扎根,能够有今天这样的景象---满山遍野的硕果吗?
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7 I% S7 l! Q/ J对我们现在生活在北美的基督徒来说,这有什么意义呢?教会历史告诉我们,如果我们的信仰要能经得起考验,经得起试炼,我们信仰根基一定要牢,根基一定要深。北美是一个生活舒适的地方,但是不一定是信仰成长的沃土。我们一定要警醒,不要随从世俗,要在基督里生根建造。这也是圣经对我们的教训,对我们的教导。
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* K+ D. H# @- w4 l& t% `+ v1 b如何在基督里生根呢?歌罗西书 2:7提到,正如你们所领的教训,你们所领受的教训是什么呢?这就是基督的真道。歌罗西书 2:8 你们要谨慎,恐怕有人用他的理学和虚空的妄言,不照著基督,乃照人间的遗传和世上的小学就把你们掳去。人的理学和虚空的妄言,人间的遗传和世上的小学,都是与基督的真道相对立的。基督的真道让我们的信心生根在基督里;人的理学和虚空的妄言,人间的遗传和世上的小学,却试图动摇我们信心的根基。 * P9 i1 t/ ^( [- P$ j8 @& a4 \
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耶稣曾经讲过一个撒种的比喻。路加福音 8:5 有一个撒种的出去撒种。撒的时候,有落在路旁的,被人践踏,天上的飞鸟又来吃尽了。6 有落在磐石上的,一出来就枯乾了,因为得不著滋润。7 有落在荆棘里的,荆棘一同生长,把他挤住了。8 又有落在好土里的,生长起来,结实百倍。」耶稣说了这些话,就大声说:「有耳可听的,就应当听!」7 ]6 P9 E+ p1 T* c! _1 l# O

% Q% g  W- d# v& m: h4 a, m路加福音 8:11 「这比喻乃是这样:种子就是神的道。12 那些在路旁的,就是人听了道,随後魔鬼来,从他们心里把道夺去,恐怕他们信了得救。13 那些在磐石上的,就是人听道,欢喜领受,但心中没有根,不过暂时相信,及至遇见试炼就退後了。14 那落在荆棘里的,就是人听了道,走开以後,被今生的思虑、钱财、宴乐挤住了,便结不出成熟的子粒来。15 那落在好土里的,就是人听了道,持守在诚实善良的心里,并且忍耐著结实。」
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在这个比喻中,我们看见有四种情形,代表人们对神的道的四种反应。第一种情形,魔鬼把神的道从人心中夺去了,神的道没有在人心中扎下根。魔鬼如何把神的道从人心中夺去呢?很多时候魔鬼就是利用人的理学和虚空的妄言,人间的遗传和世上的小学,把神的道从人的心中夺去的。你会觉得神的道不符合传统,不符合世间的标准。你会觉得神的道太愚拙,没有智慧。用我们今天的话就是不合科学,不合各种哲学思潮,不合时代的潮流。
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/ k' p. I3 M' `8 a. i, `5 ?保罗写歌罗西书的目的,就是要反驳当时已经影响教会的两个异端。其中一个就是极端派的犹太教,他们强调犹太人的传统。歌罗西书 2:16 所以,不拘在饮食上,或节期、月朔、安息日都不可让人论断你们。17 这些原是後事的影儿;那形体却是基督。犹太人守律法,却不知道律法是叫人知罪,只有基督在十字架上的功劳才可以让人的罪得到赦免。律法好像一个启蒙老师,要带人到基督那里被神称为义。
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: ^; o9 d. h! O1 y2 r) A保罗反驳的第二个异端,就是在第一世纪已经发芽,在第二、三世纪成形并且严重地影响教会的异端诺斯底主义。这个异端主要的思想就是不合圣经的二元论,他们认为灵是完全美善的,物质是完全邪恶的。这样他们就否定了基督的道成肉身,因为他们认为完全美善的神不可能居住在肉身之中。同时他们就否定了圣经中所启示的人的得救之路---耶稣基督在十字架上替死,于是他们人要脱离肉体的邪恶,不是靠十字架救赎,而是靠一些神秘的知识,这就是诺斯底主义得名的原因(希腊文知识一字是gnosis)。为了对付肉身的邪恶,他们还倡导禁欲主义。歌罗西书 2:20-23  你们若是与基督同死,脱离了世上的小学,为什麽仍像在世俗中活著、服从那「不可拿、不可尝、不可摸」等类的规条呢?这都是照人所吩咐、所教导的。说到这一切,正用的时候就都败坏了。这些规条使人徒有智慧之名,用私意崇拜,自表谦卑,苦待己身,其实在克制肉体的情欲上是毫无功效。% M9 z0 c" ]6 C, b8 f

- X" F1 o+ D& ?8 Y  p无论是强调传统的犹太教或者强调知识的诺斯底主义,都有一个共同点就是贬低基督,否定基督。这可以说是历代以来各样的异端的共同点。我已经反复强调了,很多人很热衷于离开基督,不要耶稣来谈论神的事情,来讨论信仰的事情。但是圣经告诉我们,耶稣基督当是我们的中心和焦点。歌罗西书 2:9 因为神本性一切的丰盛都有形有体的居住在基督里面,10 你们在他里面也得了丰盛。他是各样执政掌权者的元首。现代的科学主义、理性主义是否定基督。在过去的200、300年基督教会经历过这一严峻的考验。刚开始的时候,它的势头非常迅猛,几乎要把基督教会连根拔出,但是我们看到高举科学、高居理性的势力势头越来越小,现在我们很少看到那些因为科学就一概否定神、否定信仰、否定基督教的人。但是这并不意味着魔鬼停止了对基督教会的攻击,只不过它改变了面貌了而已,表面了看起来温和了一些,其实更加险恶,我们要加倍提防。现在反对基督教的人不再一概否定神、否定基督教,但是他们贬低基督,高举传统,认为各样的宗教都是教人行善,基督教只是其中一种而已,耶稣基督只是人们得救的一条道路而已。现代人讲究和平,大家平安相处,不要标榜自己是唯一的,是绝对的。没有绝对的真理,什么都是相对的。你发觉到这是更大的危险了吗?你是不是受了这种人的理学的欺骗?你是不是感受了这种人间的遗传和世上的小学的压力?谁要是说只有耶稣基督是救主,就马上可能被指责为心胸狭窄或者狂妄自大? 但是在福音的真光照耀下,我们应该可以看清楚,只有耶稣基督是救主,只有十字架是我们得救的道路。
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第二种情形,种子落在磐石上,这代表人心的刚硬,神的道没有在人心中扎下根。马太福音说是种子落在土浅石头地上的,土既不深,发苗很快,但是太阳出来一晒,就枯干了。太阳在这里代表试炼,神的道在人的心中没有扎下根的人的信仰是经不起试炼的,虽然这样的人表面上看起来曾经表现出欢喜领受神的道,这道很好,这样的人在信仰上也曾经热心过,但那不过是三分钟的热度,很快就退了,特别是试炼来到的时候。人的信心是要经历考验,经历试炼的。试炼可以让我们的信心更加坚固,更加单纯真实,就像一个大树一定要经历风暴才可以高大挺拔一样。彼得前书 1:7  叫你们的信心既被试验,就比那被火试验仍然能坏的金子更显宝贵,可以在耶稣基督显现的时候得著称赞、荣耀、尊贵。0 e& R3 _9 e! ?2 h1 N! J/ Z

9 S- I) E1 M2 c+ V  C0 W试炼是什么呢?可以是苦难、疾病、逼迫,也可以是我上面已经提到的人的理学和虚空的妄言。圣经合乎科学吗?你把神证明给我看一看?从来没有一个人不死,耶稣怎么可能从死里复活呢?天堂更是一厢情愿的幻想?别人对你这么问几下,你就动摇了,因为你的信心根基太浅了,你对耶稣的认识和经历太少了,你对圣经太不熟悉了,你不知道怎样用圣经来为自己的信仰辩护。犹大书 1:3  亲爱的弟兄啊,我想尽心写信给你们,论我们同得救恩的时候,就不得不写信劝你们,要为从前一次交付圣徒的真道竭力的争辩。希伯来书 4:12  神的道是活泼的,是有功效的,比一切两刃的剑更快,甚至魂与灵,骨节与骨髓,都能刺入、剖开,连心中的思念和主意都能辨明。
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9 T+ m& H0 c; [属灵的事是很奇妙的。建筑工地是先打根基,再往上建造。根基一打好了,就不能动了。什么样的根基就决定了上面可以有什么样的建筑,所以是那看不见的决定了可以看见的。这在属灵的事上也是对的。我们现在的根基如何,就决定了我们的灵命如何,就决定了我们在人面前的见证如何。但是属灵的事还不仅仅这样。我们属灵的根基和属灵的建造可以同时进行的。我们信心的根可以也应该在耶稣基督里面越扎越深,我们属灵的建造也就可以越来越高。) w- d) u2 D% X

( r% J7 X+ d1 v5 l亲爱的朋友,你已经在基督里生根了吗?我劝你快快信耶稣,把生命的根基扎在耶稣基督这个磐石上。3 o( P. d# E# s
# c' ^% q' J7 s
亲爱的弟兄姐妹,你知道你现在的信仰根基如何吗?在新的一年,让我们共勉,靠着神的恩典,更深地在基督里扎根。
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发表于 2009-1-26 15:27 | 显示全部楼层
现代人讲究和平,大家平安相处,不要标榜自己是唯一的,是绝对的。
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+ b' @& X& T8 [! i! P& j7 ^1 u这话本对. 因为你的神本不是唯一的.你也证明不了你的神是唯一. 神有很多.你有保护神,别人也会有神保护. 你说别人邪恶, 别人一样可以说你邪恶. 仇恨对立是从自己心里下的种子. 种瓜得瓜,种豆得豆.
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但是这并不意味着魔鬼停止了对基督教会的攻击,只不过它改变了面貌了而已,表面了看起来温和了一些,其实更加险恶,我们要加倍提防。

4 R7 O' n6 ~# Q" r7 A
) |$ A: I) T& m/ D2 l5 y( G& N4 J您这么魔鬼魔鬼的说,只能制造这个世界更多的战争和灾难. 宗教的对立和冲突.美国天天喊着上帝保佑,  可是他却给别国制造了灾难和痛苦. 到底谁是魔鬼.
1 A& k  X5 m! L6 N" T7 |% `) n3 b  X% ]' k0 d1 G% X5 h
有句话叫,"贼喊捉贼"  不知这个宗教2000年来,带给了世界多少的灾难和冲突. 这个宗教说别人都是魔鬼. 因为他心里有鬼....
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[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 15:56 编辑 ]
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发表于 2009-1-26 15:50 | 显示全部楼层
根基不深还好.根基深了,本来没事, 会找出事,来个宗教报复. 可怕!  
5 N1 ?- K/ M0 u0 o6 s- z0 n3 ]3 z* `& K. m( _, z9 R/ J5 h
基督比世界上所有的生命都重要. 这样根基就深了吗? 为了所谓的得救,把其他地球人都当成魔鬼. 这样的心是可怕的. 这样活着也是不快乐的.  真会生出魔鬼来的.
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也劝戒大家谨慎! 一切要依着爱和宽容. 不是依着"别人都是魔鬼".自己会先变成魔鬼的.
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- W. q9 K, y+ ^! ]5 Y[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 15:55 编辑 ]
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发表于 2009-1-26 16:44 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
看了上面位的帖子,第一反应就是鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。
  G* |$ f) G! t; Z/ \) W
9 }/ G# @+ f  s楼主,我做基督徒也有一阵子了,在更本的问题上,我坚信自己还是可以站得住的。 可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追求钱。。。
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发表于 2009-1-26 16:45 | 显示全部楼层
该不该买彩票?
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发表于 2009-1-26 18:33 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:45 发表 9 \' R7 o9 ~1 q! l0 t
该不该买彩票?

$ Y1 r7 f+ `/ \1 Y/ P& d我从不买。因为这和赌博是一个性质,用人输,才有人赢。
" {3 I8 Q% N6 S/ c( n. r2 L
# I1 \1 m4 @& A/ ]1 x& d* a4 B3 \" t) q  W
      谢谢Onesimus弟兄,非常好的文章。我们的实在是要在真理里扎根。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-26 19:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“在新的一年,让我们共勉,靠着神的恩典,更深地在基督里扎根。”
) A# V" s" c  B, G. p; J
) q7 |/ c2 o% H% m谢谢楼主好文分享!
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发表于 2009-1-26 19:54 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:45 发表
! _8 u3 v2 m' s( P  `5 g6 ^该不该买彩票?

" W" }  G; J: \$ _你也太看得起自己了。耶和华杀人无数,抢了无数人的东西,你不也信得象真的似的。你以为你买了彩票,神就会对你另眼相看?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-26 20:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 micher 于 2009-1-26 18:33 发表
' [  ~& j8 w4 H9 Y+ w
7 `% f' Z6 O. R我从不买。因为这和赌博是一个性质,用人输,才有人赢。- n% E0 m( S5 f2 A# T
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# k; `2 S0 m: Z8 u: A3 N% U
      谢谢Onesimus弟兄,非常好的文章。我们的实在是要在真理里扎根。
7 Z( O4 \& s7 j; P
" K( K- q. _0 A. [
7 x1 K% c* b; X/ |/ h
我也知道不应该买。曾经所有同事一起凑钱集体去买,当时真不知道怎么办好了,很犹豫的想,交几块钱,很不好吗
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发表于 2009-1-26 20:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:44 发表
% P4 p8 D  R+ @可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追求钱。。。

) |( E; s& f) A3 |9 B8 K/ ]现在还不是信徒  试着回答  不当处信徒指正
7 f7 X8 _# h2 Q马泰
$ n0 ]9 O" l/ A6.19不 要 为 自 己 积 攒 财 宝 在 地 上 , 地 上 有 虫 子 咬 , 能 锈 坏 , 也 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。
0 w5 z: `: ~, u6.20只 要 积 攒 财 宝 在 天 上 , 天 上 没 有 虫 子 咬 , 不 能 锈 坏 , 也 没 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。. Q* J; m( ^6 f7 R5 R
6.24一 个 人 不 能 事 奉 两 个 主 。 不 是 恶 这 个 爱 那 个 , 就 是 重 这 个 轻 那 个 。 你 们 不 能 又 事 奉 神 , 又 事 奉 玛 门 。 ( 玛 门 是 财 利 的 意 思 )6 i- S  Z3 v9 l3 R- ~" G, M5 t
6.25所 以 我 告 诉 你 们 , 不 要 为 生 命 忧 虑 吃 什 么 , 喝 什 么 。 为 身 体 忧 虑 穿 什 么 。 生 命 不 胜 于 饮 食 吗 ? 身 体 不 胜 于 衣 裳 吗 ?: |/ C" t, _: _- W9 C5 b. R% A
6.26你 们 看 那 天 上 的 飞 鸟 , 也 不 种 , 也 不 收 , 也 不 积 蓄 在 仓 里 , 你 们 的 天 父 尚 且 养 活 它 。 你 们 不 比 飞 鸟 贵 重 得 多 吗 ?
* |% J2 S, }9 n$ b据我理解  只要您是信徒  一定是不要追求钱地  一旦追求金钱  您的信心就会打折扣  而且天上的父怎么能不管您呢
/ M/ |( L* i5 _1 Q当然因为我现在还不是信徒  所以以上还不适合我  我还要去打工地
- ]. m4 |+ w6 W* M
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-26 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 20:22 发表 # F; x  p7 h$ q- L

: ]) ^9 i9 |, v  ?$ ~- F! m' k# c0 k4 f, u' F7 f
: x' l0 J4 r' D" x3 t9 B
我也知道不应该买。曾经所有同事一起凑钱集体去买,当时真不知道怎么办好了,很犹豫的想,交几块钱,很不好吗
# l! H7 U% e7 `% G3 |

6 a" i8 `* U$ d2 c/ M% }( i' f    明白你在那种情况下的压力,特别是公司是小公司,大家的关系都比较近的时候。: E0 U& t' Y3 a/ l7 u1 G4 c% f; [
    为你的犹豫感谢神。我也遇到过类似的情况,对关系一般的同事,我会说:“Thank you, I'll pass it." 对关系好的同事就明说我是基督徒,不买彩票。记得有一个牧师说过,这有点象告诉别人你已经结婚拉,不要来诱惑我。第一次有点难,几次以后别人一般会自觉地不找你。至于以前的事,就不要太自责了,神都饶恕我们。我们也要饶恕自己。
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发表于 2009-1-26 22:13 | 显示全部楼层
鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。 对对方的信仰不了解,就互相贬低,可以说没有任何意义!信仰问题,觉得哪个距离自己近些,就相信好了。
大型搬家
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-1-26 22:14 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
不是这样。圣经的观点,最忌讳断章取义。你引用的那段讲的是:不要担忧。还有就是天上财富与地上财富的优先问题。# a) {  w7 [! L6 P0 P4 H2 b( s% C

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原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:32 发表 2 q1 w% c' I1 Y7 @8 D2 {
/ c" h) o& b2 H. R+ d9 B
据我理解  只要您是信徒  一定是不要追求钱地  一旦追求金钱  您的信心就会打折扣  而且天上的父怎么能不管您呢, q- q1 u( u9 m4 \. ?7 O# g
当然因为我现在还不是信徒  所以以上还不适合我  我还要去打工地..
9 C* X* Q3 y2 T' ~
[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:15 编辑 ]
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发表于 2009-1-27 07:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不好意思,各位。鸭子跑进来是不速之客。但鸭子觉得谁同谁讲都没关系,鸡鸭同类,可以互相讲话。鸡和鸭没有什麽区别,一样的吃食,一样的孵蛋下崽
* J& B$ y0 H6 c. ]) ~  m
1 _" Y& F+ O2 ?, E2 @鸭子谈的确实不是一个问题。鸭子谈的是问题中的问题。鸭子觉得这篇文章的引用有些值得讨论。醍醐变毒药,一锅汤都是好的,有一滴毒药,整锅就变毒药了。当然你们的抗毒能力比较强。
: m) X4 c0 U+ y3 O" Y0 ^! Y/ i3 D6 {
魔鬼一词用的不应该。按照文章作者的评判,鸭子不是鸭子,鸭子是魔鬼了。 你看,你们看是鸭子,深信之后再看,鸭子变魔鬼了。可怕不可怕" b  `1 G+ l1 y, C' F* Y& _- K6 _4 |
# W; S; u) r0 _# u; H( ~: v
鸭子是想说,你吧别人平等尊重,别人就会平等尊重你; 你吧别人当魔鬼, 别人就会把你当魔鬼。 因在自己这边种下的。这棵种子有一点点的错因,长大生根长出的会是有毒果实。所以,鸭子认为写这篇文章的一点点剂量加大,就会变毒药,会危害其他鸡们的。 鸡说毕竟是鸡说, 不是上帝说。不是真理。, h  ^8 ?6 t6 e3 {0 \: H! a  N" R
8 h/ P. Y* u# q& h/ ~% Z" D
谢谢各位,眼中眼中鸭子还没变成魔鬼,还是和你们平等的异类。希望我们平等相处,共同探讨。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-27 07:27 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:13 发表
8 S8 z% ?2 z/ O& ]' D1 p/ q鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。 对对方的信仰不了解,就互相贬低,可以说没有任何意义!信仰问题,觉得哪个距离自己近些,就相信好了。
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+ z( x" B# T. J9 x. M: ~& V 说不同意见者是魔鬼,是谁先说的? 谁先贬低别人的? 这正是我(鸭子)想讨论这篇文章的问题的, 太吓人了。 真理是可以讨论的,可以不同意的。何必贬低人家是魔鬼呢? 有什麽意义? 所以,咱们谈的是一回事!
8 \* ^& l* M, O& I- f9 F+ v" d* Z# k; j* q& w! _6 P
信仰不是远近的问题, 老大!!!这就不叫信仰了,用远近评判信仰就太可悲了。近朱者赤,近墨者黑
2 i1 V- s6 m& z
2 a9 p/ S* T# R“此路是我开,此树是我栽,要想从此过,留下买路财 ” 。 ----从小就这样教育,离他很近,他相信,也可以是信仰了。那真没什麽好谈的了。
5 ~6 S- [7 P5 \8 z# y
8 z  `8 V6 p- Y7 u. n$ B% f2 O0 |0 Y6 j+ G1 `' V% h8 D
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 07:29 编辑 ]
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发表于 2009-1-27 09:18 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:13 发表 * [1 t2 O2 O9 l" A6 b
鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。 对对方的信仰不了解,就互相贬低,可以说没有任何意义!信仰问题,觉得哪个距离自己近些,就相信好了。

+ Y0 E: |6 ?+ d; Y/ C
, v. e' l+ k+ S: e  N* o( h老大, 您这话回头好好跟Onesimus同学说说。 他在自己完全不了解佛教的情况下,引用说佛教是蜡烛,基督教是太阳。 是不是赤裸裸直接贬低他人信仰。/ Z- n: _+ V  L# I

) M5 R. \9 n8 k. |8 B- V: y6 o现在,又跑来公开的暗示说,凡是质疑、怀疑、甚至反对基督教的人都是魔鬼, 不等于说 smallhill、不信徒、木野、绿菏等人在这个版块里发问、质疑、反对基督教的网友都是魔鬼吗?
文章说:但是这并不意味着魔鬼停止了对基督教会的攻击,只不过它改变了面貌了而已,表面了看起来温和了一些,其实更加险恶,我们要加倍提防。
又是攻击、又是险恶的,又是魔鬼的(任何脸的统统算进去了)又是提防的。对你们自称信的人不是问题(其实心里仍是一样的存疑和发问,只是不敢在这里直接说出来),对我们教外人是不是个大问题? 是不是对我们公开的侮辱、挑衅和攻击?
" h$ o+ c5 l2 a/ ~9 F' }- i1 o/ A
这位 one 同学,真该好好谨慎检讨一下。 在宗教板块里讨论问题和对话,不应用这种态度。平等平和的看待讨论者、宗教之间也应是平等的相互尊重、相互探讨。 真金不怕火炼。真理是不怕讨论和试验的!!!! 人人都有权利讨论(不能就此说人人是魔鬼,这就反人类了)3 Z7 Z& Q$ S7 b! e8 h

# v4 j: L) ?' X+ t5 x2 M佛教同样欢迎来探讨。佛教认为,天底下没有魔鬼,都是在各自理念距离内生活的不同生命, 你不攻击他,他不会攻击你。一切生命都是善良的。只要各自遵循着相互尊重的自然法则,一切都是有意义的美好存在。1 ^# O7 g# `2 U, v0 x
3 Z8 z: [& t, k- a  ?
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 09:19 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-27 09:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 绿菏 于 2009-1-27 09:18 发表
) {2 w% ?7 h, L; u( ~3 G, [
4 ?: Z2 x+ v# ~4 ?/ H, n$ u# G  _) b7 J" c; @5 {4 l
老大, 您这话回头好好跟Onesimus同学说说。 他在自己完全不了解佛教的情况下,引用说佛教是蜡烛,基督教是太阳。 是不是赤裸裸直接贬低他人信仰。
! `1 o( Y, ~1 \* \2 M( z
  @) O; m6 E2 Q; o3 R现在,又跑来公开的暗示说,凡是质疑、怀疑、甚至反对基督教 ...

( c: s: r3 p2 C" B3 S. j. Q! }$ Z( n6 M7 D: D; w+ N/ o
基督教中说的“魔鬼”,不是指具体哪个人。妨碍信神的观念是来自魔鬼,但是具有这些观念的人本身却不是魔鬼。魔鬼只有一个,那就是撒旦,别人,谁也不是魔鬼。就好比,佛教所说,众生都有“心魔”,都有“业障”,却不是说某个具体的众生是业障。9 n; X4 w6 c2 }1 X/ @" e

4 x6 S8 d9 `- q. o9 ?. X实际上,搂主所强调的“斗争对象”,是他们自己,要警惕的是自己头脑中动摇信仰的观念,这些观念是魔鬼的诱惑,而不是说不信神的人就是魔鬼。蜡烛和太阳的比喻,还是把佛教作为一种光明的,我觉得这正是对待不同于自己信仰的正确态度:认为自己的信仰是最好的,但是也在一定程度上肯定别人的信仰。
4 g7 B5 p5 ?! [" o, k
. G3 q: Q1 r# k- g[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-1-27 09:47 编辑 ]
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发表于 2009-1-27 11:33 | 显示全部楼层
我看这是您的理解。不是one同学的理解,他不懂业障和心魔。他明确指出反对者就是魔鬼.  另外您不是基督徒。我们还是要依基督教来解释基督教。混淆进佛教的思想,人家会不高兴,又说您是来温和破坏的了。5 V% H6 {1 b) J' ~
/ ]) N7 p/ d8 ^  Y
您不用跟我解释,我当然知道我们谁都不是魔鬼,心魔是自己心里想生出来的。
: n) k* M$ n: h$ p& P2 I" \1 U+ N. C5 F
至于太阳和蜡烛的比喻,我相信人家不完全是您这样的理解。人家是为了强调,我这个最好,你那个小小不顶用。
' K8 ]- i: j* d$ Z1 C2 I% z3 a" T
5 e  f! G: u! I  E谢谢扁主,这麽善解人意的为one兄弟做解释。希望他能进一步体会您的诠释,改正他自己的理解和态度。
  j# \: o" x% X+ X  j) C! M4 V' s) J. ~
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 11:34 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2009-1-27 18:28 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:44 发表 - a" U3 y  f4 X+ e# j) w+ n
看了上面位的帖子,第一反应就是鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。' B$ w& S; T7 Y  ]- R' f

% d* O! [& f# d9 O/ v1 n; `, M楼主,我做基督徒也有一阵子了,在更本的问题上,我坚信自己还是可以站得住的。 可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追 ...

. E* I0 h; L3 u* H, B& w2 g
& K1 M0 v7 D2 I/ N你可以看一些基督徒如何管理金钱的文章。我曾经认识一些很有钱的基督徒,不在乎钱,乃在乎我们怎样看待钱,怎样使用钱。下面列一些经文与你分享:
# U- o) Y! Q& ]* o) |8 D7 [, r
- h7 j$ }/ _. j7 o1 \  v# n申命记 8:18  你要记念耶和华你的神,因为得货财的力量是他给你的,为要坚定他向你列祖起誓所立的约,像今日一样。
5 l2 z. m  H( `+ }- M  I
( J& |2 G" e& I, q6 t马可福音 10:24  门徒希奇他的话。耶稣又对他们说:「小子,倚靠钱财的人进神的国是何等的难哪!/ z, L+ u4 k% L7 n
马太福音 6:24  「一个人不能事奉两个主;不是恶这个,爱那个,就是重这个,轻那个。你们不能又事奉神,又事奉玛门(玛门:财利的意思)。」
- F; \, q' p5 a
9 A, ~& U" a2 P提摩太前书 6:10  贪财是万恶之根。有人贪恋钱财,就被引诱离了真道,用许多愁苦把自己刺透了。
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 楼主| 发表于 2009-1-27 18:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 20:22 发表
2 R+ i4 M! U- E% h; K! R& `! H! v& \- J  B) f

3 d! ^$ f6 p7 y, v
) [9 |6 @& ?/ r9 p) o我也知道不应该买。曾经所有同事一起凑钱集体去买,当时真不知道怎么办好了,很犹豫的想,交几块钱,很不好吗

- ]5 \; E* K: N$ C1 d% [$ D你错过一个为主作见证的机会。
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 楼主| 发表于 2009-1-27 18:30 | 显示全部楼层
原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:32 发表
9 b5 F" @: W+ u; ]/ @* ]+ U. F, y7 m9 v0 B
现在还不是信徒  试着回答  不当处信徒指正
4 k+ I, u8 I' J  w4 F& b* o. V马泰2 O/ P. {  J' w7 g) r$ E
6.19不 要 为 自 己 积 攒 财 宝 在 地 上 , 地 上 有 虫 子 咬 , 能 锈 坏 , 也 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。
3 f$ A: N3 P& X/ m- K6.20只 要 积 攒 财 宝 在 天 上 , 天 上 没 有  ...
) w1 B, u; y) ]

9 g$ ?9 Q/ v9 b: ^3 g我们也需要打工。愿神祝福你手中所作的工作。
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发表于 2009-1-27 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:44 发表
% c+ L) L  X: X2 ]看了上面位的帖子,第一反应就是鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。# d% U: r# L' p( N$ ^
$ ]' h/ U, W; P
楼主,我做基督徒也有一阵子了,在更本的问题上,我坚信自己还是可以站得住的。 可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追 ...
0 V; C7 i4 e" s" L
lxjj,圣经关于金钱的经文很多的,我记得有人说过很有意思的话,
' H* G) z( Y) E7 P$ r4 z
2 O% V' B3 Y$ ^* U0 G金钱是很好的仆人,很坏的,主人。
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发表于 2009-1-27 21:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:32 发表
* d: W! X  p2 G/ ?4 _
2 n; ~$ e3 \! i) B# w* V- B' R6 u马泰7 Z: }6 m7 h2 I' p8 |5 a7 S; G
6.19不 要 为 自 己 积 攒 财 宝 在 地 上 , 地 上 有 虫 子 咬 , 能 锈 坏 , 也 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。* m+ @1 ]$ I& X" J8 \. ]
6.20只 要 积 攒 财 宝 在 天 上 , 天 上 没 有 虫 子 咬 , 不 能 锈 坏 , 也 没 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。  ...

3 j, @( V6 z( ^9 F; J3 v2 f  ~3 x/ L& E
看看耶和华是怎么对待财宝的:
& n! s8 i( r" Z$ _+ o! f1 a8 h; i# W2 z, K
出 12:35  以色列人照着摩西的话行,向埃及人要金器,银器,和衣裳。  9 q1 M) ~- |3 V
出 12:36  耶和华叫百姓在埃及人眼前蒙恩,以致埃及人给他们所要的。他们就把埃及人的财物夺去了。  ; c/ k) x" t9 u; G, v0 K8 X1 h0 d/ R+ a
勒索+ O7 y* |; ^9 a
; x$ d; S! b& O9 Z" g, _
民 31:7  他们就照耶和华所吩咐摩西的,与米甸人打仗,杀了所有的男丁。  
/ f' o$ C) t8 [9 D) i" Z 民 31:8  在所杀的人中,杀了米甸的五王,就是以未,利金,苏珥,户珥,利巴,又用刀杀了比珥的儿子巴兰。  6 T, {& U8 f" D, ]: N5 n  c0 K$ u
民 31:9  以色列人掳了米甸人的妇女孩子,并将他们的牲畜,羊群,和所有的财物都夺了来,当作掳物,  
7 Q" |% `3 N5 W 民 31:10  又用火焚烧他们所住的城邑和所有的营寨,  + |3 U/ A6 i$ g$ a7 I, \8 i5 r
民 31:11  把一切所夺的,所掳的,连人带牲畜都带了去,  
  Z! L' N# `6 b/ `4 ~" h4 s) ]8 _ 民 31:12  将所掳的人,所夺的牲畜,财物,都带到摩押平原,在约旦河边与耶利哥相对的营盘,交给摩西和祭司以利亚撒,并以色列的会众。
4 v. s6 L7 C& K, l: B6 E3 u. A& Y( X掠夺: g9 K1 E& w; F# Y* z% O3 t
4 W6 ^8 J% r; L
民 31:25  耶和华晓谕摩西说,  
5 _5 k& V/ e$ e& m0 u7 j8 c 民 31:26  你和祭司以利亚撒,并会众的各族长,要计算所掳来的人口和牲畜的总数。  , V( @" P, L$ @0 J/ ^
民 31:27  把所掳来的分作两半,一半归与出去打仗的精兵,一半归与全会众。  
, i. B% }  S' F4 | 民 31:28  又要从出去打仗所得的人口,牛,驴,羊群中,每五百取一,作为贡物奉给耶和华。    P4 H6 K4 M& i' e; n
分赃
* O# _3 K5 X& l) C" N# a  o7 @% h% H4 V9 \+ A$ R& d
不知天上的银行和地上的银行有没有业务往来,可不可以把积攒在天上的财宝,抵押给地上的银行,贷点款度过目前的经济危机?
: ^( `9 O1 {; d+ V  ]- T7 |
( w- h) e8 f- W* `5 a% r9 [% ^牧师是应该全身心的侍奉神的,可是他们为什么在教会之间跳来跳去?原来他们也和诸位一样,为了职务(主任牧师),工资,福利跳槽,根本不管原教会是否非常需要他们。他们是不是没有读过马太福音?
3 {' b" ~" C& n4 x# a% u
8 }& V1 G5 d( @3 r, K5 R. ~[ 本帖最后由 不信徒 于 2009-1-27 22:05 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2009-1-28 18:28 | 显示全部楼层

回复 23楼 的帖子

你所引的出埃及记的故事,如果我们记得以色列人在埃及为奴四百年,埃及人要付以色列人所有的工钱的话,我不知道应该是多少?
6 N1 Y7 q3 C  s
  |4 H. X% m) i* l, x0 G你所引的民数记的故事,应该算我和smallhill 讨论过的圣战,不过我的结论是现在的战争没有可以算得上圣战的,所以圣经并没有鼓励我们这样去抢别人的东西,反而是禁止我们不要贪恋别人的东西。因为我们如果贪恋别人的东西,我们就可能发动战争去抢过来。
$ Y; F$ @0 U: o  Q. X5 B) O. S% d# v6 _. l2 ?
至于牧师在不同教会侍奉神,这应该是教会内部事务。你如果信主了,你会看得更清楚。
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发表于 2009-1-28 21:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 18:28 发表
: A* \  L% G5 ~你所引的出埃及记的故事,如果我们记得以色列人在埃及为奴四百年,埃及人要付以色列人所有的工钱的话,我不知道应该是多少?! X4 o( `' `0 W, b" b
...

, R6 T# h) R  b& ]: m) g曾经被奴役,找到靠山后,要他们加倍的偿还,很有些还乡团的味道。那四百年耶和华是不是在打盹?
2 Y' }3 X; n/ c6 s7 u' {2 ~4 r7 x8 j7 A4 y1 {2 d
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 18:28 发表 % l( d5 z# t9 J( B* W1 G5 E+ y
...
, B+ P; L7 Z& J) Q  z8 u6 P; T& E你所引的民数记的故事,应该算我和smallhill 讨论过的圣战,不过我的结论是现在的战争没有可以算得上圣战的,所以圣经并没有鼓励我们这样去抢别人的东西,反而是禁止我们不要贪恋别人的东西。因为我们如果贪恋别人的东西,我们就可能发动战争去抢过来。
7 w. t* ]& j6 @' a3 | ...

# z! ]# a* Z% o1 N, K事实是他们发动战争去抢别人的东西,而且还就地分了赃。再怎么粉饰也改变不了。8 |4 @0 o" o1 M& n; k- A! e

0 s- P8 H% h- ^  M, U0 a4 P; c+ e% i- G- i& [
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 18:28 发表
  }/ |3 F( o: ?' O6 V4 Y( W...  Q  A( k( X" ]
至于牧师在不同教会侍奉神,这应该是教会内部事务。你如果信主了,你会看得更清楚。

* D8 _* j- S1 Z* F很经典,很老套的回答:你如果信主了,你会....9 \1 w( G0 q" C5 c! t5 \
适用于回答非基督徒的问题。
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发表于 2009-1-29 14:12 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 06:28 PM 发表 $ V4 `) Z- O: O" u* S
你所引的出埃及记的故事,如果我们记得以色列人在埃及为奴四百年,埃及人要付以色列人所有的工钱的话,我不知道应该是多少?
. k+ G1 T: |" V! F" u0 `1 z3 ]3 O ...

- ?7 X# t9 n, V- _' o. H6 G4 {' L7 F1 B" s
很有趣的观点,看来耶和华信奉父债子还。( G; r- \5 F# L* @; T( g5 A
还有离开埃及前的十灾,耶和华既然是万能的,直接把那法老杀了不就得了?在无辜百姓那传播病毒,还杀了每家出生的第一胎……全都是为了保全法老命的同时让他松口,不惜杀那么多无辜人,耶和华对自家犹太人的敌人可真是够狠的。
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发表于 2009-1-29 15:29 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-1-29 14:12 发表
% Y+ Z+ M- H7 U2 A& ~
8 _: F8 S$ L  a  N& k, S' e" ~' \) E5 g
很有趣的观点,看来耶和华信奉父债子还。! P' T9 j5 P2 F2 ?! k
还有离开埃及前的十灾,耶和华既然是万能的,直接把那法老杀了不就得了?在无辜百姓那传播病毒,还杀了每家出生的第一胎……全都是为了保全法老命的同时让他松口,不惜 ...
$ S8 z1 c: d6 K, z  F
! Z3 y# w4 B. I/ I* j3 Z% x
这叫因缘果报或因果报应。
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7 J6 N: J3 y; I( L2 r4 ]6 ?属灵世界之“万有引力”,谁也逃不开。 9 j; L1 r& ~( J: n+ m1 l# s

( ?& J, ]: {% m, K6 Y* k3 e玉帝(他们叫耶和华)老人不是万能的。他最遵守这个法则
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 楼主| 发表于 2009-1-29 16:11 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-1-29 14:12 发表
5 l* I3 w; F( y/ j( _  f8 ]+ @/ Z4 r+ G0 b; q2 s* ~& Y) t
! P- \' T7 i$ U3 r' |5 f& y
很有趣的观点,看来耶和华信奉父债子还。
3 J! `1 J% @- e% }" z7 M还有离开埃及前的十灾,耶和华既然是万能的,直接把那法老杀了不就得了?在无辜百姓那传播病毒,还杀了每家出生的第一胎……全都是为了保全法老命的同时让他松口,不惜 ...
2 F& k( Y% |2 e7 @9 W: g: K( z
1 v  X6 h1 [, y7 J+ o5 ]
神为什么没有直接把法老杀了?这个问题圣经有答案。" |3 ?3 c  d% X3 z. j' U
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出埃及记 9:15  我若伸手用瘟疫攻击你和你的百姓,你早就从地上除灭了。16  其实,我叫你存立,是特要向你显我的大能,并要使我的名传遍天下。17  你还向我的百姓自高,不容他们去吗?8 n' v9 Y1 ~1 @+ i5 o( Q( @

( m3 y! |3 B3 P1 K+ ~罗马书 9:17  因为经上有话向法老说:「我将你兴起来,特要在你身上彰显我的权能,并要使我的名传遍天下。」
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发表于 2009-1-29 16:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-29 16:11 发表
8 E: y" a: Q3 l" k
4 w4 s  O1 v# [% ~
5 r' O- q! Y% o5 V/ V% H神为什么没有直接把法老杀了?这个问题圣经有答案。/ U' p6 t+ e9 M: {. w1 p
, q1 l  E" f* H! b; h# Q* k
出埃及记 9:15  我若伸手用瘟疫攻击你和你的百姓,你早就从地上除灭了。16  其实,我叫你存立,是特要向你显我的大能,并要使我的名传遍天下。17  你还向我 ...
$ Z- G% X8 z: j

' Y. o6 N9 Q6 L7 @美国靠战争杀人显示他的世界霸主地位!/ S# d  `7 G: G  Y: P2 z
0 r4 \( ]0 B  I
同样道理。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-29 16:36 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-29 04:11 PM 发表
0 c; G. k, b4 S' Z. Q  d; A
* S# Z1 n6 k- }! r1 o
/ v$ @. x1 v0 Q9 L1 \7 o神为什么没有直接把法老杀了?这个问题圣经有答案。
0 D0 F- [+ F+ K& m
% f/ b# _- j4 e. P# R出埃及记 9:15  我若伸手用瘟疫攻击你和你的百姓,你早就从地上除灭了。16  其实,我叫你存立,是特要向你显我的大能,并要使我的名传遍天下。17  你还向我 ...

  a( B3 T/ E' D% C; N8 f8 F5 K1 K# [$ g. A, T- F
噢,懂了。原来耶和华乱杀人是为了他自己——! L( Q1 l! q5 J3 e
原来他是为了让法老和他之后的几代人相信基督,所以不惜把无辜的人杀了……
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