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你信仰的根基有多深?

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发表于 2009-1-26 14:40 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
歌罗西书 2:6 你们既然接受了主基督耶稣,就当遵他而行,7 在他里面生根建造,信心坚固,正如你们所领的教训,感谢的心也更增长了。8 你们要谨慎,恐怕有人用他的理学和虚空的妄言,不照著基督,乃照人间的遗传和世上的小学就把你们掳去。 $ \* g$ e7 J1 D+ h1 S; K# i

6 R8 r; v& E' a$ \( i( ^* v- ?当我们还在Virginia的时候,曾经遇到一次hurricane,倒了很多树,断电达一周之久。暴风雨过后,走出去看,发现很多倒下的树很高很大,开始我们都很惊讶,这么大的树为什么会倒呢?仔细看,就知道答案了。原来这些树虽然很高大,但是根很浅,难怪经不起大风雨。为什么这些树根底这么浅呢?原来这些树在美国生长的环境太好了,很少经历暴风雨;同时这与美国人给树施肥的方式的有关,他们把有机肥料堆在树下面,这样树根就不用往下扎根去寻找养分。当暴风雨来临的时候,自然就站立不住。2 r% N# r. _! D

, ^% G: T6 m' s在我们的信仰生活中,也是同样的道理。如果我们信仰的根底太浅,我们的信仰就经不起考验,经不起试炼。中国教会的历史就证明了这一点。1949年,中国基督徒人数在70-100万之间。接下来的30年中国教会面临了严峻的考验,火一般的试炼。教会被关闭,外国的传道人牧师被赶出中国,中国的传道人很多人被关进监狱,在监狱外的信徒和传道人遭受了残酷的逼迫,很多人放弃信仰,当然我这里并不是要否定人的软弱。1978年,中国开始改革开放,当时的基督徒人数估计在100-300万之间。你注意到没有?中国基督徒的人数不仅没有减少?反而有些增长虽然增长很少?在那些艰难的岁月里,一方面有人放弃信仰,但是更有一些信徒经受住了逼迫患难,往下扎根,向上结果。他们结果的方式不像我们在这里开大型布道会,他们都是一个一个地传,以生命影响生命。愿意在那些岁月里信耶稣的人都是看见了福音的大能,经历了神奇妙的改变生命的能力。中国教会的高速增长主要在80年代和90年代。今天官方公布的中国基督徒人数是2000万,保守的非官方估计在5000万左右。如果中国教会没有那30年的苦难,30年的向下扎根,能够有今天这样的景象---满山遍野的硕果吗?
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* N0 E4 J# ^' o" N. q5 p对我们现在生活在北美的基督徒来说,这有什么意义呢?教会历史告诉我们,如果我们的信仰要能经得起考验,经得起试炼,我们信仰根基一定要牢,根基一定要深。北美是一个生活舒适的地方,但是不一定是信仰成长的沃土。我们一定要警醒,不要随从世俗,要在基督里生根建造。这也是圣经对我们的教训,对我们的教导。
0 ~  B: b# e# h# v9 o % E. x: j; d2 @% v
如何在基督里生根呢?歌罗西书 2:7提到,正如你们所领的教训,你们所领受的教训是什么呢?这就是基督的真道。歌罗西书 2:8 你们要谨慎,恐怕有人用他的理学和虚空的妄言,不照著基督,乃照人间的遗传和世上的小学就把你们掳去。人的理学和虚空的妄言,人间的遗传和世上的小学,都是与基督的真道相对立的。基督的真道让我们的信心生根在基督里;人的理学和虚空的妄言,人间的遗传和世上的小学,却试图动摇我们信心的根基。
4 S9 r: K8 O  ?7 J" q  N- J
6 h- y  Y2 k0 w  X5 d& d! I5 L- |耶稣曾经讲过一个撒种的比喻。路加福音 8:5 有一个撒种的出去撒种。撒的时候,有落在路旁的,被人践踏,天上的飞鸟又来吃尽了。6 有落在磐石上的,一出来就枯乾了,因为得不著滋润。7 有落在荆棘里的,荆棘一同生长,把他挤住了。8 又有落在好土里的,生长起来,结实百倍。」耶稣说了这些话,就大声说:「有耳可听的,就应当听!」
! `% d0 z) u1 W$ _" f
% l! Y& A- p0 U: G0 x' E8 X- M路加福音 8:11 「这比喻乃是这样:种子就是神的道。12 那些在路旁的,就是人听了道,随後魔鬼来,从他们心里把道夺去,恐怕他们信了得救。13 那些在磐石上的,就是人听道,欢喜领受,但心中没有根,不过暂时相信,及至遇见试炼就退後了。14 那落在荆棘里的,就是人听了道,走开以後,被今生的思虑、钱财、宴乐挤住了,便结不出成熟的子粒来。15 那落在好土里的,就是人听了道,持守在诚实善良的心里,并且忍耐著结实。」. j' O! ^3 V9 {
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在这个比喻中,我们看见有四种情形,代表人们对神的道的四种反应。第一种情形,魔鬼把神的道从人心中夺去了,神的道没有在人心中扎下根。魔鬼如何把神的道从人心中夺去呢?很多时候魔鬼就是利用人的理学和虚空的妄言,人间的遗传和世上的小学,把神的道从人的心中夺去的。你会觉得神的道不符合传统,不符合世间的标准。你会觉得神的道太愚拙,没有智慧。用我们今天的话就是不合科学,不合各种哲学思潮,不合时代的潮流。
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' ?+ `" `6 I& q6 i+ n保罗写歌罗西书的目的,就是要反驳当时已经影响教会的两个异端。其中一个就是极端派的犹太教,他们强调犹太人的传统。歌罗西书 2:16 所以,不拘在饮食上,或节期、月朔、安息日都不可让人论断你们。17 这些原是後事的影儿;那形体却是基督。犹太人守律法,却不知道律法是叫人知罪,只有基督在十字架上的功劳才可以让人的罪得到赦免。律法好像一个启蒙老师,要带人到基督那里被神称为义。% [$ M4 o! s/ ]9 ]7 ~
% n1 P' d$ c+ e" p
保罗反驳的第二个异端,就是在第一世纪已经发芽,在第二、三世纪成形并且严重地影响教会的异端诺斯底主义。这个异端主要的思想就是不合圣经的二元论,他们认为灵是完全美善的,物质是完全邪恶的。这样他们就否定了基督的道成肉身,因为他们认为完全美善的神不可能居住在肉身之中。同时他们就否定了圣经中所启示的人的得救之路---耶稣基督在十字架上替死,于是他们人要脱离肉体的邪恶,不是靠十字架救赎,而是靠一些神秘的知识,这就是诺斯底主义得名的原因(希腊文知识一字是gnosis)。为了对付肉身的邪恶,他们还倡导禁欲主义。歌罗西书 2:20-23  你们若是与基督同死,脱离了世上的小学,为什麽仍像在世俗中活著、服从那「不可拿、不可尝、不可摸」等类的规条呢?这都是照人所吩咐、所教导的。说到这一切,正用的时候就都败坏了。这些规条使人徒有智慧之名,用私意崇拜,自表谦卑,苦待己身,其实在克制肉体的情欲上是毫无功效。
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$ l2 b3 {! B  N# S; {# r) s无论是强调传统的犹太教或者强调知识的诺斯底主义,都有一个共同点就是贬低基督,否定基督。这可以说是历代以来各样的异端的共同点。我已经反复强调了,很多人很热衷于离开基督,不要耶稣来谈论神的事情,来讨论信仰的事情。但是圣经告诉我们,耶稣基督当是我们的中心和焦点。歌罗西书 2:9 因为神本性一切的丰盛都有形有体的居住在基督里面,10 你们在他里面也得了丰盛。他是各样执政掌权者的元首。现代的科学主义、理性主义是否定基督。在过去的200、300年基督教会经历过这一严峻的考验。刚开始的时候,它的势头非常迅猛,几乎要把基督教会连根拔出,但是我们看到高举科学、高居理性的势力势头越来越小,现在我们很少看到那些因为科学就一概否定神、否定信仰、否定基督教的人。但是这并不意味着魔鬼停止了对基督教会的攻击,只不过它改变了面貌了而已,表面了看起来温和了一些,其实更加险恶,我们要加倍提防。现在反对基督教的人不再一概否定神、否定基督教,但是他们贬低基督,高举传统,认为各样的宗教都是教人行善,基督教只是其中一种而已,耶稣基督只是人们得救的一条道路而已。现代人讲究和平,大家平安相处,不要标榜自己是唯一的,是绝对的。没有绝对的真理,什么都是相对的。你发觉到这是更大的危险了吗?你是不是受了这种人的理学的欺骗?你是不是感受了这种人间的遗传和世上的小学的压力?谁要是说只有耶稣基督是救主,就马上可能被指责为心胸狭窄或者狂妄自大? 但是在福音的真光照耀下,我们应该可以看清楚,只有耶稣基督是救主,只有十字架是我们得救的道路。
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0 s. j% O( B8 I* `5 x$ E  {$ p第二种情形,种子落在磐石上,这代表人心的刚硬,神的道没有在人心中扎下根。马太福音说是种子落在土浅石头地上的,土既不深,发苗很快,但是太阳出来一晒,就枯干了。太阳在这里代表试炼,神的道在人的心中没有扎下根的人的信仰是经不起试炼的,虽然这样的人表面上看起来曾经表现出欢喜领受神的道,这道很好,这样的人在信仰上也曾经热心过,但那不过是三分钟的热度,很快就退了,特别是试炼来到的时候。人的信心是要经历考验,经历试炼的。试炼可以让我们的信心更加坚固,更加单纯真实,就像一个大树一定要经历风暴才可以高大挺拔一样。彼得前书 1:7  叫你们的信心既被试验,就比那被火试验仍然能坏的金子更显宝贵,可以在耶稣基督显现的时候得著称赞、荣耀、尊贵。0 p+ X) V, G# h( K( w: L
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试炼是什么呢?可以是苦难、疾病、逼迫,也可以是我上面已经提到的人的理学和虚空的妄言。圣经合乎科学吗?你把神证明给我看一看?从来没有一个人不死,耶稣怎么可能从死里复活呢?天堂更是一厢情愿的幻想?别人对你这么问几下,你就动摇了,因为你的信心根基太浅了,你对耶稣的认识和经历太少了,你对圣经太不熟悉了,你不知道怎样用圣经来为自己的信仰辩护。犹大书 1:3  亲爱的弟兄啊,我想尽心写信给你们,论我们同得救恩的时候,就不得不写信劝你们,要为从前一次交付圣徒的真道竭力的争辩。希伯来书 4:12  神的道是活泼的,是有功效的,比一切两刃的剑更快,甚至魂与灵,骨节与骨髓,都能刺入、剖开,连心中的思念和主意都能辨明。 - k* v3 U2 H/ u* N

! J! p7 U* _. G: [0 [+ ^属灵的事是很奇妙的。建筑工地是先打根基,再往上建造。根基一打好了,就不能动了。什么样的根基就决定了上面可以有什么样的建筑,所以是那看不见的决定了可以看见的。这在属灵的事上也是对的。我们现在的根基如何,就决定了我们的灵命如何,就决定了我们在人面前的见证如何。但是属灵的事还不仅仅这样。我们属灵的根基和属灵的建造可以同时进行的。我们信心的根可以也应该在耶稣基督里面越扎越深,我们属灵的建造也就可以越来越高。
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亲爱的朋友,你已经在基督里生根了吗?我劝你快快信耶稣,把生命的根基扎在耶稣基督这个磐石上。/ q$ {1 ~* V7 ~2 |) }
' }( ]" P4 q. d% I5 `
亲爱的弟兄姐妹,你知道你现在的信仰根基如何吗?在新的一年,让我们共勉,靠着神的恩典,更深地在基督里扎根。
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发表于 2009-1-26 15:27 | 显示全部楼层
现代人讲究和平,大家平安相处,不要标榜自己是唯一的,是绝对的。
/ b) k4 f1 c7 s" F

+ ~, ?: X* i8 j( M) n这话本对. 因为你的神本不是唯一的.你也证明不了你的神是唯一. 神有很多.你有保护神,别人也会有神保护. 你说别人邪恶, 别人一样可以说你邪恶. 仇恨对立是从自己心里下的种子. 种瓜得瓜,种豆得豆.# F0 D& `2 i5 r

& k/ H( I- `% \0 N- L$ T# e: [
但是这并不意味着魔鬼停止了对基督教会的攻击,只不过它改变了面貌了而已,表面了看起来温和了一些,其实更加险恶,我们要加倍提防。
4 ]  D0 c$ ^, B& Z

7 D6 f9 o' |3 ~0 \; t: q- i5 N您这么魔鬼魔鬼的说,只能制造这个世界更多的战争和灾难. 宗教的对立和冲突.美国天天喊着上帝保佑,  可是他却给别国制造了灾难和痛苦. 到底谁是魔鬼., S3 {* b6 z6 p$ L
  j) b- Z3 t- _! Q! N6 I
有句话叫,"贼喊捉贼"  不知这个宗教2000年来,带给了世界多少的灾难和冲突. 这个宗教说别人都是魔鬼. 因为他心里有鬼....+ |" n  Z6 q7 ^  q2 e
7 C6 |$ k+ c) f3 {; L
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 15:56 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-26 15:50 | 显示全部楼层
根基不深还好.根基深了,本来没事, 会找出事,来个宗教报复. 可怕!  / \/ c2 |- k: S5 Q
. p( q6 C* d6 a( H
基督比世界上所有的生命都重要. 这样根基就深了吗? 为了所谓的得救,把其他地球人都当成魔鬼. 这样的心是可怕的. 这样活着也是不快乐的.  真会生出魔鬼来的.
# ]* `* f. \6 ?' A! j; X$ w  y5 P6 ?* O$ C6 I0 f- J
也劝戒大家谨慎! 一切要依着爱和宽容. 不是依着"别人都是魔鬼".自己会先变成魔鬼的.
( ~# {/ N" m" a" _. K7 P$ C4 b0 d- f6 l" y0 `; T
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 15:55 编辑 ]
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-26 16:44 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
看了上面位的帖子,第一反应就是鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。
+ z+ D5 i) i: z( l) p: G2 ~& x- I, l- D
楼主,我做基督徒也有一阵子了,在更本的问题上,我坚信自己还是可以站得住的。 可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追求钱。。。
大型搬家
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发表于 2009-1-26 16:45 | 显示全部楼层
该不该买彩票?
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发表于 2009-1-26 18:33 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:45 发表 3 H: e, M* O$ {/ ~1 ~; A
该不该买彩票?
2 y. P# k, y2 J$ [% C
我从不买。因为这和赌博是一个性质,用人输,才有人赢。
9 e; {6 Y. p; u; x4 t7 D. L& E8 D4 P% ^" F1 l  s: Z
. ~* q" y; g# \! ^  x
      谢谢Onesimus弟兄,非常好的文章。我们的实在是要在真理里扎根。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-26 19:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“在新的一年,让我们共勉,靠着神的恩典,更深地在基督里扎根。”0 l* W+ }3 |8 v- ]  z+ ~- V

  `3 W1 v1 z' @谢谢楼主好文分享!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-26 19:54 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:45 发表
9 |9 l, D5 F, {* H0 ~. Z8 s+ [6 r" n! D该不该买彩票?
; t/ o5 G# G* S/ V
你也太看得起自己了。耶和华杀人无数,抢了无数人的东西,你不也信得象真的似的。你以为你买了彩票,神就会对你另眼相看?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-26 20:22 | 显示全部楼层
原帖由 micher 于 2009-1-26 18:33 发表
8 t- O2 g% S% F8 Q2 P; Q5 h" d7 F) w! m/ {! `5 x) \$ B
我从不买。因为这和赌博是一个性质,用人输,才有人赢。
2 U6 K' d0 W" d& w4 ?* A9 E9 c$ S
, C, A" o* `4 P! }- W$ F
3 V6 g0 J2 |' e* E" H! Z- [$ v& _      谢谢Onesimus弟兄,非常好的文章。我们的实在是要在真理里扎根。

( Y) Y! _3 j: G5 \/ q1 W4 p6 [+ L, S  l# J+ T

( B: o& K/ F# K3 C0 o; O8 [6 k我也知道不应该买。曾经所有同事一起凑钱集体去买,当时真不知道怎么办好了,很犹豫的想,交几块钱,很不好吗
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-26 20:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:44 发表 , ]6 D1 ]! {8 B; ]
可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追求钱。。。

( G6 N5 z3 J' q+ s" R& C现在还不是信徒  试着回答  不当处信徒指正) [3 W7 O  Z8 @$ a" W! h% a* |
马泰
. t0 j! ]* U) x) i8 p6.19不 要 为 自 己 积 攒 财 宝 在 地 上 , 地 上 有 虫 子 咬 , 能 锈 坏 , 也 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。
1 D0 A2 K- [# _9 B; L, {( l6.20只 要 积 攒 财 宝 在 天 上 , 天 上 没 有 虫 子 咬 , 不 能 锈 坏 , 也 没 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。
4 P/ |6 b8 _4 o6.24一 个 人 不 能 事 奉 两 个 主 。 不 是 恶 这 个 爱 那 个 , 就 是 重 这 个 轻 那 个 。 你 们 不 能 又 事 奉 神 , 又 事 奉 玛 门 。 ( 玛 门 是 财 利 的 意 思 )* c4 ?- T5 ]6 b& a
6.25所 以 我 告 诉 你 们 , 不 要 为 生 命 忧 虑 吃 什 么 , 喝 什 么 。 为 身 体 忧 虑 穿 什 么 。 生 命 不 胜 于 饮 食 吗 ? 身 体 不 胜 于 衣 裳 吗 ?
6 f7 M7 {9 s, i6.26你 们 看 那 天 上 的 飞 鸟 , 也 不 种 , 也 不 收 , 也 不 积 蓄 在 仓 里 , 你 们 的 天 父 尚 且 养 活 它 。 你 们 不 比 飞 鸟 贵 重 得 多 吗 ?
- P' ~. [: G7 _) K1 h据我理解  只要您是信徒  一定是不要追求钱地  一旦追求金钱  您的信心就会打折扣  而且天上的父怎么能不管您呢3 g# V4 s8 }+ u- H
当然因为我现在还不是信徒  所以以上还不适合我  我还要去打工地
/ d* m5 {6 d3 N3 n( f
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发表于 2009-1-26 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 20:22 发表
7 C$ N: `8 s  s; z8 K# S  a2 s
" D, \  B; u# c' K
. n  Q* ~) e3 m4 s& R; d7 j( F
, A+ @! Q! w. V( ~5 b) @9 V我也知道不应该买。曾经所有同事一起凑钱集体去买,当时真不知道怎么办好了,很犹豫的想,交几块钱,很不好吗
! s; O' J6 h/ o. H6 w/ h

- N& s6 Z" Z( N# ~    明白你在那种情况下的压力,特别是公司是小公司,大家的关系都比较近的时候。9 G- I3 M0 A4 A
    为你的犹豫感谢神。我也遇到过类似的情况,对关系一般的同事,我会说:“Thank you, I'll pass it." 对关系好的同事就明说我是基督徒,不买彩票。记得有一个牧师说过,这有点象告诉别人你已经结婚拉,不要来诱惑我。第一次有点难,几次以后别人一般会自觉地不找你。至于以前的事,就不要太自责了,神都饶恕我们。我们也要饶恕自己。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-1-26 22:13 | 显示全部楼层
鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。 对对方的信仰不了解,就互相贬低,可以说没有任何意义!信仰问题,觉得哪个距离自己近些,就相信好了。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-1-26 22:14 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
不是这样。圣经的观点,最忌讳断章取义。你引用的那段讲的是:不要担忧。还有就是天上财富与地上财富的优先问题。5 W! d9 V9 E# W0 _& H
  I2 K4 y( c( E- `
原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:32 发表 # x  k8 x  |% e0 S! V- \7 g4 q
" k: K, M- j0 \( X5 l# d* [
据我理解  只要您是信徒  一定是不要追求钱地  一旦追求金钱  您的信心就会打折扣  而且天上的父怎么能不管您呢
& y1 d9 z2 V/ M; b) @# D7 o6 a, h当然因为我现在还不是信徒  所以以上还不适合我  我还要去打工地..
. @3 l# b: T: X- T
[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:15 编辑 ]
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发表于 2009-1-27 07:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不好意思,各位。鸭子跑进来是不速之客。但鸭子觉得谁同谁讲都没关系,鸡鸭同类,可以互相讲话。鸡和鸭没有什麽区别,一样的吃食,一样的孵蛋下崽( a8 @1 G) d% v* _6 x
# o! q: v; R" P; T
鸭子谈的确实不是一个问题。鸭子谈的是问题中的问题。鸭子觉得这篇文章的引用有些值得讨论。醍醐变毒药,一锅汤都是好的,有一滴毒药,整锅就变毒药了。当然你们的抗毒能力比较强。
: C, {0 p3 U8 P1 b0 W/ I8 j5 p% o
魔鬼一词用的不应该。按照文章作者的评判,鸭子不是鸭子,鸭子是魔鬼了。 你看,你们看是鸭子,深信之后再看,鸭子变魔鬼了。可怕不可怕
6 Y2 V3 e9 P& k9 K6 _3 ^$ S+ J3 F+ X4 Y2 a/ a! G! d& \8 J4 J: h
鸭子是想说,你吧别人平等尊重,别人就会平等尊重你; 你吧别人当魔鬼, 别人就会把你当魔鬼。 因在自己这边种下的。这棵种子有一点点的错因,长大生根长出的会是有毒果实。所以,鸭子认为写这篇文章的一点点剂量加大,就会变毒药,会危害其他鸡们的。 鸡说毕竟是鸡说, 不是上帝说。不是真理。6 z7 l& i) k) r6 R  y( i' S& g
( s0 K5 ~) ]4 }6 Q. j+ k- ^
谢谢各位,眼中眼中鸭子还没变成魔鬼,还是和你们平等的异类。希望我们平等相处,共同探讨。
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发表于 2009-1-27 07:27 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:13 发表 0 ]) u$ M$ y/ r/ E% u
鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。 对对方的信仰不了解,就互相贬低,可以说没有任何意义!信仰问题,觉得哪个距离自己近些,就相信好了。

- W4 p3 j( h3 i% ]( ~$ I  }7 Y
- S+ K7 @- C% V3 ]! r 说不同意见者是魔鬼,是谁先说的? 谁先贬低别人的? 这正是我(鸭子)想讨论这篇文章的问题的, 太吓人了。 真理是可以讨论的,可以不同意的。何必贬低人家是魔鬼呢? 有什麽意义? 所以,咱们谈的是一回事!
" N: ^* ]* z( }8 {6 Y# d& k: {1 W  ?( I
信仰不是远近的问题, 老大!!!这就不叫信仰了,用远近评判信仰就太可悲了。近朱者赤,近墨者黑
2 l' t, O0 a1 `# R, K6 p3 I( t% [5 b3 N, f* m$ e/ T2 J
“此路是我开,此树是我栽,要想从此过,留下买路财 ” 。 ----从小就这样教育,离他很近,他相信,也可以是信仰了。那真没什麽好谈的了。
$ N& d9 [0 E* a) e. ? , }. Y8 I1 [. W( @# I6 B+ ^. U

( ^- ~3 y5 E; w4 U+ x[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 07:29 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-27 09:18 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:13 发表
2 a6 D  D/ @8 N7 f* d- V鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。 对对方的信仰不了解,就互相贬低,可以说没有任何意义!信仰问题,觉得哪个距离自己近些,就相信好了。
8 m1 a' t* V- V/ }' {+ O4 I( o/ X

- I- I2 g# y7 x; v老大, 您这话回头好好跟Onesimus同学说说。 他在自己完全不了解佛教的情况下,引用说佛教是蜡烛,基督教是太阳。 是不是赤裸裸直接贬低他人信仰。- v- A1 {: }# ^" g2 q- H8 J& p
- C; |7 r2 W) Z/ f9 k  Y# o
现在,又跑来公开的暗示说,凡是质疑、怀疑、甚至反对基督教的人都是魔鬼, 不等于说 smallhill、不信徒、木野、绿菏等人在这个版块里发问、质疑、反对基督教的网友都是魔鬼吗?
文章说:但是这并不意味着魔鬼停止了对基督教会的攻击,只不过它改变了面貌了而已,表面了看起来温和了一些,其实更加险恶,我们要加倍提防。
又是攻击、又是险恶的,又是魔鬼的(任何脸的统统算进去了)又是提防的。对你们自称信的人不是问题(其实心里仍是一样的存疑和发问,只是不敢在这里直接说出来),对我们教外人是不是个大问题? 是不是对我们公开的侮辱、挑衅和攻击?
# C  A) u7 M2 |$ z2 T; z" N4 M" G2 a6 U3 e2 s
这位 one 同学,真该好好谨慎检讨一下。 在宗教板块里讨论问题和对话,不应用这种态度。平等平和的看待讨论者、宗教之间也应是平等的相互尊重、相互探讨。 真金不怕火炼。真理是不怕讨论和试验的!!!! 人人都有权利讨论(不能就此说人人是魔鬼,这就反人类了), X& b/ }0 }' J+ Y" a* `

# M( G: G% E5 F/ [# Q佛教同样欢迎来探讨。佛教认为,天底下没有魔鬼,都是在各自理念距离内生活的不同生命, 你不攻击他,他不会攻击你。一切生命都是善良的。只要各自遵循着相互尊重的自然法则,一切都是有意义的美好存在。
3 t5 t. G! ]  c( t7 @1 T9 a1 y0 D. f2 Q! v" E& S
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 09:19 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-27 09:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 绿菏 于 2009-1-27 09:18 发表
7 O, l# A4 ]: T0 h0 H4 C" m5 w
, s: r6 S: |! P) V/ H
3 v( ~, L4 F% P; Y9 p老大, 您这话回头好好跟Onesimus同学说说。 他在自己完全不了解佛教的情况下,引用说佛教是蜡烛,基督教是太阳。 是不是赤裸裸直接贬低他人信仰。
- D) Y& R  O# Z: P" C* m
9 W! v2 O* z; J' a  l现在,又跑来公开的暗示说,凡是质疑、怀疑、甚至反对基督教 ...
% U- V* W4 ^% F# G

6 ~/ ~8 P3 K$ f2 d基督教中说的“魔鬼”,不是指具体哪个人。妨碍信神的观念是来自魔鬼,但是具有这些观念的人本身却不是魔鬼。魔鬼只有一个,那就是撒旦,别人,谁也不是魔鬼。就好比,佛教所说,众生都有“心魔”,都有“业障”,却不是说某个具体的众生是业障。
1 `2 p2 B7 T8 S! `; G
, F  s  l2 e+ G7 d实际上,搂主所强调的“斗争对象”,是他们自己,要警惕的是自己头脑中动摇信仰的观念,这些观念是魔鬼的诱惑,而不是说不信神的人就是魔鬼。蜡烛和太阳的比喻,还是把佛教作为一种光明的,我觉得这正是对待不同于自己信仰的正确态度:认为自己的信仰是最好的,但是也在一定程度上肯定别人的信仰。8 f4 Q% G  X) A- a# t/ a9 K

. S3 \1 M% k5 f5 F4 Q[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-1-27 09:47 编辑 ]
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发表于 2009-1-27 11:33 | 显示全部楼层
我看这是您的理解。不是one同学的理解,他不懂业障和心魔。他明确指出反对者就是魔鬼.  另外您不是基督徒。我们还是要依基督教来解释基督教。混淆进佛教的思想,人家会不高兴,又说您是来温和破坏的了。0 i# E- Y- H6 h3 R7 J! n
2 Y8 p  e- e) _9 D+ X1 Q
您不用跟我解释,我当然知道我们谁都不是魔鬼,心魔是自己心里想生出来的。& ]& I$ p5 w4 ?
* S: b( ?! i0 o4 L8 [0 q
至于太阳和蜡烛的比喻,我相信人家不完全是您这样的理解。人家是为了强调,我这个最好,你那个小小不顶用。6 U1 ~, x# t6 [+ [+ \. N

& ?" c8 }0 K5 |% W7 c3 [谢谢扁主,这麽善解人意的为one兄弟做解释。希望他能进一步体会您的诠释,改正他自己的理解和态度。
( n) }" g7 w* A
" s7 R, ~$ Q! J! a3 D& T6 q[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 11:34 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2009-1-27 18:28 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:44 发表
' P% b$ Q, h. a$ o; ?看了上面位的帖子,第一反应就是鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。
- A* j" y5 h5 A' @/ K! \2 R, c4 j7 z2 q" ^  L
楼主,我做基督徒也有一阵子了,在更本的问题上,我坚信自己还是可以站得住的。 可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追 ...

0 s" |; A& e( U7 l3 M$ ~
# t3 }: l* t1 X8 }8 ^' a6 S你可以看一些基督徒如何管理金钱的文章。我曾经认识一些很有钱的基督徒,不在乎钱,乃在乎我们怎样看待钱,怎样使用钱。下面列一些经文与你分享:
' q9 ^% J0 Y3 b( _3 v9 J& H& E) f( e( l4 v: B0 Y/ O
申命记 8:18  你要记念耶和华你的神,因为得货财的力量是他给你的,为要坚定他向你列祖起誓所立的约,像今日一样。
3 a4 Z; e9 b; z: Q0 A
  j9 q7 v( b: h# [2 \马可福音 10:24  门徒希奇他的话。耶稣又对他们说:「小子,倚靠钱财的人进神的国是何等的难哪!
: S/ A0 r- |6 c. _7 p马太福音 6:24  「一个人不能事奉两个主;不是恶这个,爱那个,就是重这个,轻那个。你们不能又事奉神,又事奉玛门(玛门:财利的意思)。」
) V+ ^) h* \. o' z9 K( `. X) G4 c3 w! K/ a* G
提摩太前书 6:10  贪财是万恶之根。有人贪恋钱财,就被引诱离了真道,用许多愁苦把自己刺透了。
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 楼主| 发表于 2009-1-27 18:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 20:22 发表 + N) ?2 e. z: m) ~- D6 ^3 m9 h

9 \3 B+ R* F9 @% n
. R  Y$ I9 K; R! O2 {, h4 v4 I" c: ~
1 K3 w$ T; i% O  V! w我也知道不应该买。曾经所有同事一起凑钱集体去买,当时真不知道怎么办好了,很犹豫的想,交几块钱,很不好吗
+ u6 q/ l; x8 O0 x8 g, z+ Q+ A
你错过一个为主作见证的机会。
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 楼主| 发表于 2009-1-27 18:30 | 显示全部楼层
原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:32 发表 3 i* W- O  s7 L5 w

6 [, ~, J- x  y0 h+ U, f4 @现在还不是信徒  试着回答  不当处信徒指正
/ i6 c1 k, r  h: e马泰
2 `+ p$ R8 E# ~" ^9 C6.19不 要 为 自 己 积 攒 财 宝 在 地 上 , 地 上 有 虫 子 咬 , 能 锈 坏 , 也 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。7 S- s* m" U/ V4 e5 m
6.20只 要 积 攒 财 宝 在 天 上 , 天 上 没 有  ...

$ L' F+ \6 E) O2 K: F. b8 m
5 E2 h* m! }( k: [- v4 p# A我们也需要打工。愿神祝福你手中所作的工作。
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发表于 2009-1-27 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:44 发表 * S8 _1 y+ U) @: d2 C
看了上面位的帖子,第一反应就是鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。- E( D% \: F7 n2 r) K0 d
0 n% [/ A  l* W$ M& U
楼主,我做基督徒也有一阵子了,在更本的问题上,我坚信自己还是可以站得住的。 可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追 ...
9 b: u- h- v  i; n
lxjj,圣经关于金钱的经文很多的,我记得有人说过很有意思的话,1 q, ?+ o; D& V2 U1 f
. E, b  ]: C6 D2 ~5 w) [
金钱是很好的仆人,很坏的,主人。
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发表于 2009-1-27 21:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:32 发表
7 Z+ a6 B  [& F5 L( D- w, Q1 `7 i" I% u" x+ N: D
马泰8 s- T( i" [& {( Z# w( }! ]
6.19不 要 为 自 己 积 攒 财 宝 在 地 上 , 地 上 有 虫 子 咬 , 能 锈 坏 , 也 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。
/ z0 N% V- N9 h& A# [/ @6.20只 要 积 攒 财 宝 在 天 上 , 天 上 没 有 虫 子 咬 , 不 能 锈 坏 , 也 没 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。  ...

/ a$ s  a- d3 u( K5 D0 A4 u7 r# f( u) B
看看耶和华是怎么对待财宝的:  \7 t3 ~$ F6 P8 _

' h/ N) x. z8 ^' P出 12:35  以色列人照着摩西的话行,向埃及人要金器,银器,和衣裳。  
$ u) n  x( o" f' O; C出 12:36  耶和华叫百姓在埃及人眼前蒙恩,以致埃及人给他们所要的。他们就把埃及人的财物夺去了。  
+ P% r2 _0 g+ n* p9 p6 u2 C" V4 b勒索
1 g7 r# `. C/ a% e$ y  ~6 L. [$ l. \: b4 H& r, @3 o
民 31:7  他们就照耶和华所吩咐摩西的,与米甸人打仗,杀了所有的男丁。  
, n% J2 g9 h# w( I% d7 p 民 31:8  在所杀的人中,杀了米甸的五王,就是以未,利金,苏珥,户珥,利巴,又用刀杀了比珥的儿子巴兰。    X, @( @7 l; _) }$ e
民 31:9  以色列人掳了米甸人的妇女孩子,并将他们的牲畜,羊群,和所有的财物都夺了来,当作掳物,  - p* v1 p. W- v6 [. y
民 31:10  又用火焚烧他们所住的城邑和所有的营寨,  
/ \' E5 f, I1 h$ V 民 31:11  把一切所夺的,所掳的,连人带牲畜都带了去,  $ t$ q5 }- ~; J
民 31:12  将所掳的人,所夺的牲畜,财物,都带到摩押平原,在约旦河边与耶利哥相对的营盘,交给摩西和祭司以利亚撒,并以色列的会众。
. P3 b/ C2 _5 P' ^掠夺+ p0 N% Q4 l2 i, y" ^: l. E' ?

. l, F, p- J5 \- B2 s3 u0 {+ c民 31:25  耶和华晓谕摩西说,  - V# j2 g1 A3 |& |
民 31:26  你和祭司以利亚撒,并会众的各族长,要计算所掳来的人口和牲畜的总数。  
$ f, v7 D6 W( D" ^$ s: Z 民 31:27  把所掳来的分作两半,一半归与出去打仗的精兵,一半归与全会众。  ( g7 ~- Y3 r) q
民 31:28  又要从出去打仗所得的人口,牛,驴,羊群中,每五百取一,作为贡物奉给耶和华。  * d3 X: l; B) O7 U
分赃5 l: y& h% `" \! F5 t
8 h' R0 B- y  n$ M
不知天上的银行和地上的银行有没有业务往来,可不可以把积攒在天上的财宝,抵押给地上的银行,贷点款度过目前的经济危机?
2 g' d7 k, A% t2 f0 o; @: |
8 Z, P4 l3 B* e* s牧师是应该全身心的侍奉神的,可是他们为什么在教会之间跳来跳去?原来他们也和诸位一样,为了职务(主任牧师),工资,福利跳槽,根本不管原教会是否非常需要他们。他们是不是没有读过马太福音?
/ v: Q' g. X* O1 E' E4 [+ D% I: W5 S: n" k1 T! G
[ 本帖最后由 不信徒 于 2009-1-27 22:05 编辑 ]
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-1-28 18:28 | 显示全部楼层

回复 23楼 的帖子

你所引的出埃及记的故事,如果我们记得以色列人在埃及为奴四百年,埃及人要付以色列人所有的工钱的话,我不知道应该是多少?
- Q( j( B' x3 ?4 ~! u" m5 g
* G- f- B: j1 h/ p; P7 ^# b+ t你所引的民数记的故事,应该算我和smallhill 讨论过的圣战,不过我的结论是现在的战争没有可以算得上圣战的,所以圣经并没有鼓励我们这样去抢别人的东西,反而是禁止我们不要贪恋别人的东西。因为我们如果贪恋别人的东西,我们就可能发动战争去抢过来。
. z, a" |* I. L! m6 L) u( {( ?; d% C! {0 v' \9 Q" X* Z" Y
至于牧师在不同教会侍奉神,这应该是教会内部事务。你如果信主了,你会看得更清楚。
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发表于 2009-1-28 21:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 18:28 发表 / X/ C5 G" W# I& K
你所引的出埃及记的故事,如果我们记得以色列人在埃及为奴四百年,埃及人要付以色列人所有的工钱的话,我不知道应该是多少?! ?0 l/ n+ E: _$ r/ Y/ ]. B4 Y
...
/ C% ~) A% f, \( t
曾经被奴役,找到靠山后,要他们加倍的偿还,很有些还乡团的味道。那四百年耶和华是不是在打盹?
( L* B/ M/ j6 T0 ~7 \
* Z8 T4 V' @6 F
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 18:28 发表
+ r) \# ]5 o2 K; V; M9 K...
+ f' D: N3 R( S& ]0 X你所引的民数记的故事,应该算我和smallhill 讨论过的圣战,不过我的结论是现在的战争没有可以算得上圣战的,所以圣经并没有鼓励我们这样去抢别人的东西,反而是禁止我们不要贪恋别人的东西。因为我们如果贪恋别人的东西,我们就可能发动战争去抢过来。! q! e4 X5 v5 W& @0 l
...
. D: z1 m# C3 ?; |0 \
事实是他们发动战争去抢别人的东西,而且还就地分了赃。再怎么粉饰也改变不了。
- U' F! C& E! x; @4 q
+ ?. O( \9 N* u" C' K- y
7 B; H8 i3 ^$ b; x9 ?  H& q! |! z
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 18:28 发表
% R4 J& ?1 y/ D* h. u...
$ o3 a5 h8 [* }& p! h至于牧师在不同教会侍奉神,这应该是教会内部事务。你如果信主了,你会看得更清楚。

, E) n/ |0 i; h* Y! l1 x( q很经典,很老套的回答:你如果信主了,你会....+ R5 ?. e" A6 K
适用于回答非基督徒的问题。
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发表于 2009-1-29 14:12 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 06:28 PM 发表 : o% G4 @, ]8 ~3 ^" F3 g9 Y" a7 }. o
你所引的出埃及记的故事,如果我们记得以色列人在埃及为奴四百年,埃及人要付以色列人所有的工钱的话,我不知道应该是多少?
( @; Z8 Z, n# Q( Z9 ^5 G) e: f4 q ...

! Y2 I, B: [* {
5 r+ ]' e* M7 ]- B+ S很有趣的观点,看来耶和华信奉父债子还。# r* H, D1 }9 y; z
还有离开埃及前的十灾,耶和华既然是万能的,直接把那法老杀了不就得了?在无辜百姓那传播病毒,还杀了每家出生的第一胎……全都是为了保全法老命的同时让他松口,不惜杀那么多无辜人,耶和华对自家犹太人的敌人可真是够狠的。
大型搬家
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发表于 2009-1-29 15:29 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-1-29 14:12 发表 + Z# K6 @  M) t4 c( q- n1 u

- T4 L  W& ~: f" G1 |3 |- x; T/ f! j; ]" r  ~1 ~7 c. W
很有趣的观点,看来耶和华信奉父债子还。
4 ?/ L$ `2 C* y0 Y还有离开埃及前的十灾,耶和华既然是万能的,直接把那法老杀了不就得了?在无辜百姓那传播病毒,还杀了每家出生的第一胎……全都是为了保全法老命的同时让他松口,不惜 ...
6 D/ Z$ l% S8 n! R2 b- x6 d

5 l2 U3 |+ H/ B) o7 k( m这叫因缘果报或因果报应。
7 r" D8 h. i. |4 G2 k
' r- {# m) W7 x/ t: r7 e属灵世界之“万有引力”,谁也逃不开。
0 L& K3 A1 X3 f/ A2 t9 H4 b& d& U* X7 E5 r
玉帝(他们叫耶和华)老人不是万能的。他最遵守这个法则
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 楼主| 发表于 2009-1-29 16:11 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-1-29 14:12 发表
5 B7 F; P/ A$ a" w! Y7 v6 x8 _: \( l- I9 O$ u
! ~2 u7 B; M% C( @3 i% f% K) U
很有趣的观点,看来耶和华信奉父债子还。$ F3 u- ~3 M0 x/ t+ s# a+ z
还有离开埃及前的十灾,耶和华既然是万能的,直接把那法老杀了不就得了?在无辜百姓那传播病毒,还杀了每家出生的第一胎……全都是为了保全法老命的同时让他松口,不惜 ...
2 W2 l2 I" k2 K% f! s# J
+ x! n; S3 P3 M
神为什么没有直接把法老杀了?这个问题圣经有答案。7 a- T1 I5 O' v

$ j$ {, }6 J; ^5 w4 Y( O+ e3 O出埃及记 9:15  我若伸手用瘟疫攻击你和你的百姓,你早就从地上除灭了。16  其实,我叫你存立,是特要向你显我的大能,并要使我的名传遍天下。17  你还向我的百姓自高,不容他们去吗?
7 J$ W& _2 j% X8 u0 J- U; r8 X
* p3 J! w! h$ Y  A罗马书 9:17  因为经上有话向法老说:「我将你兴起来,特要在你身上彰显我的权能,并要使我的名传遍天下。」
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发表于 2009-1-29 16:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-29 16:11 发表
: `- c1 Q9 t6 }7 K  o
3 Q4 a* a. T: s- |" o
9 U1 Q5 F: X- @, b) v神为什么没有直接把法老杀了?这个问题圣经有答案。
, E. r. Z  q! R7 T) ]/ H% j
& ~. x/ v$ X- g5 _/ p$ U7 h出埃及记 9:15  我若伸手用瘟疫攻击你和你的百姓,你早就从地上除灭了。16  其实,我叫你存立,是特要向你显我的大能,并要使我的名传遍天下。17  你还向我 ...
: a! c" V  Y3 T( C9 p0 w

1 z! ?7 B3 h5 `美国靠战争杀人显示他的世界霸主地位!
' A3 v2 I4 H" \4 T% ?6 W# o2 `  l
同样道理。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-29 16:36 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-29 04:11 PM 发表
7 d. K& P0 ?# O5 c
  W1 x0 b7 |; o" d, c" D4 D$ e: P$ _$ [$ t
神为什么没有直接把法老杀了?这个问题圣经有答案。9 T' c( h8 m2 Y
! C, X) b4 Z4 l( Y9 a
出埃及记 9:15  我若伸手用瘟疫攻击你和你的百姓,你早就从地上除灭了。16  其实,我叫你存立,是特要向你显我的大能,并要使我的名传遍天下。17  你还向我 ...
6 u6 U2 w5 i+ h* S4 P3 D& D/ o

0 S" E5 G; H/ `. j6 z: u噢,懂了。原来耶和华乱杀人是为了他自己——' v  U: ?' Z% Z' S# a) G/ Y
原来他是为了让法老和他之后的几代人相信基督,所以不惜把无辜的人杀了……
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