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你信仰的根基有多深?

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发表于 2009-1-26 14:40 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
歌罗西书 2:6 你们既然接受了主基督耶稣,就当遵他而行,7 在他里面生根建造,信心坚固,正如你们所领的教训,感谢的心也更增长了。8 你们要谨慎,恐怕有人用他的理学和虚空的妄言,不照著基督,乃照人间的遗传和世上的小学就把你们掳去。 & @4 T. O1 P3 N. m% I

( D# |; H; i) l% }$ I1 T' _当我们还在Virginia的时候,曾经遇到一次hurricane,倒了很多树,断电达一周之久。暴风雨过后,走出去看,发现很多倒下的树很高很大,开始我们都很惊讶,这么大的树为什么会倒呢?仔细看,就知道答案了。原来这些树虽然很高大,但是根很浅,难怪经不起大风雨。为什么这些树根底这么浅呢?原来这些树在美国生长的环境太好了,很少经历暴风雨;同时这与美国人给树施肥的方式的有关,他们把有机肥料堆在树下面,这样树根就不用往下扎根去寻找养分。当暴风雨来临的时候,自然就站立不住。
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在我们的信仰生活中,也是同样的道理。如果我们信仰的根底太浅,我们的信仰就经不起考验,经不起试炼。中国教会的历史就证明了这一点。1949年,中国基督徒人数在70-100万之间。接下来的30年中国教会面临了严峻的考验,火一般的试炼。教会被关闭,外国的传道人牧师被赶出中国,中国的传道人很多人被关进监狱,在监狱外的信徒和传道人遭受了残酷的逼迫,很多人放弃信仰,当然我这里并不是要否定人的软弱。1978年,中国开始改革开放,当时的基督徒人数估计在100-300万之间。你注意到没有?中国基督徒的人数不仅没有减少?反而有些增长虽然增长很少?在那些艰难的岁月里,一方面有人放弃信仰,但是更有一些信徒经受住了逼迫患难,往下扎根,向上结果。他们结果的方式不像我们在这里开大型布道会,他们都是一个一个地传,以生命影响生命。愿意在那些岁月里信耶稣的人都是看见了福音的大能,经历了神奇妙的改变生命的能力。中国教会的高速增长主要在80年代和90年代。今天官方公布的中国基督徒人数是2000万,保守的非官方估计在5000万左右。如果中国教会没有那30年的苦难,30年的向下扎根,能够有今天这样的景象---满山遍野的硕果吗?0 x1 j- l$ T, l3 c) ~0 V
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对我们现在生活在北美的基督徒来说,这有什么意义呢?教会历史告诉我们,如果我们的信仰要能经得起考验,经得起试炼,我们信仰根基一定要牢,根基一定要深。北美是一个生活舒适的地方,但是不一定是信仰成长的沃土。我们一定要警醒,不要随从世俗,要在基督里生根建造。这也是圣经对我们的教训,对我们的教导。# M+ x' R: @* {$ C; S, ]4 z

1 o4 w5 g) ~, r, ]如何在基督里生根呢?歌罗西书 2:7提到,正如你们所领的教训,你们所领受的教训是什么呢?这就是基督的真道。歌罗西书 2:8 你们要谨慎,恐怕有人用他的理学和虚空的妄言,不照著基督,乃照人间的遗传和世上的小学就把你们掳去。人的理学和虚空的妄言,人间的遗传和世上的小学,都是与基督的真道相对立的。基督的真道让我们的信心生根在基督里;人的理学和虚空的妄言,人间的遗传和世上的小学,却试图动摇我们信心的根基。
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耶稣曾经讲过一个撒种的比喻。路加福音 8:5 有一个撒种的出去撒种。撒的时候,有落在路旁的,被人践踏,天上的飞鸟又来吃尽了。6 有落在磐石上的,一出来就枯乾了,因为得不著滋润。7 有落在荆棘里的,荆棘一同生长,把他挤住了。8 又有落在好土里的,生长起来,结实百倍。」耶稣说了这些话,就大声说:「有耳可听的,就应当听!」  o& l* e1 Q+ ^

2 i) X2 k, U6 _3 O0 K* ~8 ^. G路加福音 8:11 「这比喻乃是这样:种子就是神的道。12 那些在路旁的,就是人听了道,随後魔鬼来,从他们心里把道夺去,恐怕他们信了得救。13 那些在磐石上的,就是人听道,欢喜领受,但心中没有根,不过暂时相信,及至遇见试炼就退後了。14 那落在荆棘里的,就是人听了道,走开以後,被今生的思虑、钱财、宴乐挤住了,便结不出成熟的子粒来。15 那落在好土里的,就是人听了道,持守在诚实善良的心里,并且忍耐著结实。」
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6 E  B  ^- Y. [+ p在这个比喻中,我们看见有四种情形,代表人们对神的道的四种反应。第一种情形,魔鬼把神的道从人心中夺去了,神的道没有在人心中扎下根。魔鬼如何把神的道从人心中夺去呢?很多时候魔鬼就是利用人的理学和虚空的妄言,人间的遗传和世上的小学,把神的道从人的心中夺去的。你会觉得神的道不符合传统,不符合世间的标准。你会觉得神的道太愚拙,没有智慧。用我们今天的话就是不合科学,不合各种哲学思潮,不合时代的潮流。
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保罗写歌罗西书的目的,就是要反驳当时已经影响教会的两个异端。其中一个就是极端派的犹太教,他们强调犹太人的传统。歌罗西书 2:16 所以,不拘在饮食上,或节期、月朔、安息日都不可让人论断你们。17 这些原是後事的影儿;那形体却是基督。犹太人守律法,却不知道律法是叫人知罪,只有基督在十字架上的功劳才可以让人的罪得到赦免。律法好像一个启蒙老师,要带人到基督那里被神称为义。& y* L, I; M3 l( _3 @

& a- `2 p; y1 I# C% v保罗反驳的第二个异端,就是在第一世纪已经发芽,在第二、三世纪成形并且严重地影响教会的异端诺斯底主义。这个异端主要的思想就是不合圣经的二元论,他们认为灵是完全美善的,物质是完全邪恶的。这样他们就否定了基督的道成肉身,因为他们认为完全美善的神不可能居住在肉身之中。同时他们就否定了圣经中所启示的人的得救之路---耶稣基督在十字架上替死,于是他们人要脱离肉体的邪恶,不是靠十字架救赎,而是靠一些神秘的知识,这就是诺斯底主义得名的原因(希腊文知识一字是gnosis)。为了对付肉身的邪恶,他们还倡导禁欲主义。歌罗西书 2:20-23  你们若是与基督同死,脱离了世上的小学,为什麽仍像在世俗中活著、服从那「不可拿、不可尝、不可摸」等类的规条呢?这都是照人所吩咐、所教导的。说到这一切,正用的时候就都败坏了。这些规条使人徒有智慧之名,用私意崇拜,自表谦卑,苦待己身,其实在克制肉体的情欲上是毫无功效。3 i3 A3 n/ G- a0 p& q

8 @6 w1 e+ ~  A! ~! [/ g无论是强调传统的犹太教或者强调知识的诺斯底主义,都有一个共同点就是贬低基督,否定基督。这可以说是历代以来各样的异端的共同点。我已经反复强调了,很多人很热衷于离开基督,不要耶稣来谈论神的事情,来讨论信仰的事情。但是圣经告诉我们,耶稣基督当是我们的中心和焦点。歌罗西书 2:9 因为神本性一切的丰盛都有形有体的居住在基督里面,10 你们在他里面也得了丰盛。他是各样执政掌权者的元首。现代的科学主义、理性主义是否定基督。在过去的200、300年基督教会经历过这一严峻的考验。刚开始的时候,它的势头非常迅猛,几乎要把基督教会连根拔出,但是我们看到高举科学、高居理性的势力势头越来越小,现在我们很少看到那些因为科学就一概否定神、否定信仰、否定基督教的人。但是这并不意味着魔鬼停止了对基督教会的攻击,只不过它改变了面貌了而已,表面了看起来温和了一些,其实更加险恶,我们要加倍提防。现在反对基督教的人不再一概否定神、否定基督教,但是他们贬低基督,高举传统,认为各样的宗教都是教人行善,基督教只是其中一种而已,耶稣基督只是人们得救的一条道路而已。现代人讲究和平,大家平安相处,不要标榜自己是唯一的,是绝对的。没有绝对的真理,什么都是相对的。你发觉到这是更大的危险了吗?你是不是受了这种人的理学的欺骗?你是不是感受了这种人间的遗传和世上的小学的压力?谁要是说只有耶稣基督是救主,就马上可能被指责为心胸狭窄或者狂妄自大? 但是在福音的真光照耀下,我们应该可以看清楚,只有耶稣基督是救主,只有十字架是我们得救的道路。! @0 N+ Y/ }  }. w/ K% F7 j  F+ `4 L
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第二种情形,种子落在磐石上,这代表人心的刚硬,神的道没有在人心中扎下根。马太福音说是种子落在土浅石头地上的,土既不深,发苗很快,但是太阳出来一晒,就枯干了。太阳在这里代表试炼,神的道在人的心中没有扎下根的人的信仰是经不起试炼的,虽然这样的人表面上看起来曾经表现出欢喜领受神的道,这道很好,这样的人在信仰上也曾经热心过,但那不过是三分钟的热度,很快就退了,特别是试炼来到的时候。人的信心是要经历考验,经历试炼的。试炼可以让我们的信心更加坚固,更加单纯真实,就像一个大树一定要经历风暴才可以高大挺拔一样。彼得前书 1:7  叫你们的信心既被试验,就比那被火试验仍然能坏的金子更显宝贵,可以在耶稣基督显现的时候得著称赞、荣耀、尊贵。) e, p: d) ?( N/ U  r' _% ~

( _, d0 {- Z  o- e0 ^" f试炼是什么呢?可以是苦难、疾病、逼迫,也可以是我上面已经提到的人的理学和虚空的妄言。圣经合乎科学吗?你把神证明给我看一看?从来没有一个人不死,耶稣怎么可能从死里复活呢?天堂更是一厢情愿的幻想?别人对你这么问几下,你就动摇了,因为你的信心根基太浅了,你对耶稣的认识和经历太少了,你对圣经太不熟悉了,你不知道怎样用圣经来为自己的信仰辩护。犹大书 1:3  亲爱的弟兄啊,我想尽心写信给你们,论我们同得救恩的时候,就不得不写信劝你们,要为从前一次交付圣徒的真道竭力的争辩。希伯来书 4:12  神的道是活泼的,是有功效的,比一切两刃的剑更快,甚至魂与灵,骨节与骨髓,都能刺入、剖开,连心中的思念和主意都能辨明。
4 V$ f7 t/ |) k1 H; E9 \, S9 H
+ L: `; s6 H# {; w; }1 \属灵的事是很奇妙的。建筑工地是先打根基,再往上建造。根基一打好了,就不能动了。什么样的根基就决定了上面可以有什么样的建筑,所以是那看不见的决定了可以看见的。这在属灵的事上也是对的。我们现在的根基如何,就决定了我们的灵命如何,就决定了我们在人面前的见证如何。但是属灵的事还不仅仅这样。我们属灵的根基和属灵的建造可以同时进行的。我们信心的根可以也应该在耶稣基督里面越扎越深,我们属灵的建造也就可以越来越高。
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亲爱的朋友,你已经在基督里生根了吗?我劝你快快信耶稣,把生命的根基扎在耶稣基督这个磐石上。
( ~; n' V9 W& _
! ^8 U9 `+ Y* I1 E, i亲爱的弟兄姐妹,你知道你现在的信仰根基如何吗?在新的一年,让我们共勉,靠着神的恩典,更深地在基督里扎根。
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发表于 2009-1-26 15:27 | 显示全部楼层
现代人讲究和平,大家平安相处,不要标榜自己是唯一的,是绝对的。

/ w& Y) C. [: M) B
- ?. }8 ^; ~% U3 U, ?' L1 o这话本对. 因为你的神本不是唯一的.你也证明不了你的神是唯一. 神有很多.你有保护神,别人也会有神保护. 你说别人邪恶, 别人一样可以说你邪恶. 仇恨对立是从自己心里下的种子. 种瓜得瓜,种豆得豆.+ n( C, V2 y, D* Y" k1 s! Y

; `5 W) [+ d( f
但是这并不意味着魔鬼停止了对基督教会的攻击,只不过它改变了面貌了而已,表面了看起来温和了一些,其实更加险恶,我们要加倍提防。

. n1 _# C& e) D8 m5 w5 ~
9 N* I0 b& C% w" s/ ~您这么魔鬼魔鬼的说,只能制造这个世界更多的战争和灾难. 宗教的对立和冲突.美国天天喊着上帝保佑,  可是他却给别国制造了灾难和痛苦. 到底谁是魔鬼.
8 V/ a( \3 ^' J. Z( ]& [, v. |3 B" O$ d3 X3 _
有句话叫,"贼喊捉贼"  不知这个宗教2000年来,带给了世界多少的灾难和冲突. 这个宗教说别人都是魔鬼. 因为他心里有鬼....
  K  ~% P# S$ G) _
2 A+ U/ t3 A* k7 I1 p[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 15:56 编辑 ]
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发表于 2009-1-26 15:50 | 显示全部楼层
根基不深还好.根基深了,本来没事, 会找出事,来个宗教报复. 可怕!  
4 x8 c+ `8 W  U, T9 T
* l7 x  X- \; o基督比世界上所有的生命都重要. 这样根基就深了吗? 为了所谓的得救,把其他地球人都当成魔鬼. 这样的心是可怕的. 这样活着也是不快乐的.  真会生出魔鬼来的.0 q& B& \1 N  q! D# t6 o, D1 l5 `
. v2 a7 A7 o+ o+ r5 o
也劝戒大家谨慎! 一切要依着爱和宽容. 不是依着"别人都是魔鬼".自己会先变成魔鬼的.1 v7 P+ |9 R6 P( z
) D# g; J; f/ m, n
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 15:55 编辑 ]
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发表于 2009-1-26 16:44 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
看了上面位的帖子,第一反应就是鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。4 _2 g$ d0 m: K. r2 g
* c. @2 ^! N: J& h: \
楼主,我做基督徒也有一阵子了,在更本的问题上,我坚信自己还是可以站得住的。 可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追求钱。。。
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发表于 2009-1-26 16:45 | 显示全部楼层
该不该买彩票?
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发表于 2009-1-26 18:33 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:45 发表 " g; K! t; W9 D; x' e
该不该买彩票?

' c* J+ C% _' Z7 L我从不买。因为这和赌博是一个性质,用人输,才有人赢。
; F# I7 s; W4 H
# a. N3 f2 i/ C" Y0 L6 V2 ]0 s/ F6 c6 G  x. L
      谢谢Onesimus弟兄,非常好的文章。我们的实在是要在真理里扎根。
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发表于 2009-1-26 19:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“在新的一年,让我们共勉,靠着神的恩典,更深地在基督里扎根。”
. I4 I- O" W) k6 N9 }# x% A$ \/ k! t5 U2 L* z+ y+ o/ A4 J; `
谢谢楼主好文分享!
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发表于 2009-1-26 19:54 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:45 发表 , G, H+ k% r0 R: W
该不该买彩票?

4 S) g* R- P* L0 t4 C& q你也太看得起自己了。耶和华杀人无数,抢了无数人的东西,你不也信得象真的似的。你以为你买了彩票,神就会对你另眼相看?
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发表于 2009-1-26 20:22 | 显示全部楼层
原帖由 micher 于 2009-1-26 18:33 发表
, j0 d' ~3 W6 ]
$ E2 g+ ]  v7 G我从不买。因为这和赌博是一个性质,用人输,才有人赢。
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" H* w- X! i+ K
      谢谢Onesimus弟兄,非常好的文章。我们的实在是要在真理里扎根。

$ r. r. d  Y1 F7 ?: N# o  G6 P: Y, ^( T" c4 i( L( E/ @! z
4 W; C0 k+ t. p4 ?, J) S$ {
我也知道不应该买。曾经所有同事一起凑钱集体去买,当时真不知道怎么办好了,很犹豫的想,交几块钱,很不好吗
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发表于 2009-1-26 20:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:44 发表 1 ?  D# y; G" h, o8 [
可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追求钱。。。
3 D5 m4 d$ t& F* a- Z. a' x% L
现在还不是信徒  试着回答  不当处信徒指正
9 s$ k; H# t! `* f马泰  j3 B$ [8 s, q, |$ S
6.19不 要 为 自 己 积 攒 财 宝 在 地 上 , 地 上 有 虫 子 咬 , 能 锈 坏 , 也 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。
2 [# s1 S2 ]) S: K' E6.20只 要 积 攒 财 宝 在 天 上 , 天 上 没 有 虫 子 咬 , 不 能 锈 坏 , 也 没 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。
" b. S7 n4 h; E8 J. r3 N& S6.24一 个 人 不 能 事 奉 两 个 主 。 不 是 恶 这 个 爱 那 个 , 就 是 重 这 个 轻 那 个 。 你 们 不 能 又 事 奉 神 , 又 事 奉 玛 门 。 ( 玛 门 是 财 利 的 意 思 )
  J  s  [  n& [9 f9 U$ A& ]6.25所 以 我 告 诉 你 们 , 不 要 为 生 命 忧 虑 吃 什 么 , 喝 什 么 。 为 身 体 忧 虑 穿 什 么 。 生 命 不 胜 于 饮 食 吗 ? 身 体 不 胜 于 衣 裳 吗 ?
" u. Y" y7 \4 w  Q6.26你 们 看 那 天 上 的 飞 鸟 , 也 不 种 , 也 不 收 , 也 不 积 蓄 在 仓 里 , 你 们 的 天 父 尚 且 养 活 它 。 你 们 不 比 飞 鸟 贵 重 得 多 吗 ?
& F$ L% o3 F1 k/ U' ?据我理解  只要您是信徒  一定是不要追求钱地  一旦追求金钱  您的信心就会打折扣  而且天上的父怎么能不管您呢
2 E# e' B* `6 C当然因为我现在还不是信徒  所以以上还不适合我  我还要去打工地
  \! B+ @5 F. @6 O8 G
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发表于 2009-1-26 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 20:22 发表
  d  x* _4 ]0 Q) Y# L
0 X: D' U7 t3 b" |6 J: i8 M3 C& s, P4 e  C5 \4 u9 U& D4 J" E, d+ O
; I- d% u7 S0 z* }, U3 Z+ b$ M
我也知道不应该买。曾经所有同事一起凑钱集体去买,当时真不知道怎么办好了,很犹豫的想,交几块钱,很不好吗

# s" m$ P( r+ o) |/ s
3 y  b$ P6 Y. ^4 q$ [! O    明白你在那种情况下的压力,特别是公司是小公司,大家的关系都比较近的时候。# M- M8 Z2 D7 u" d3 D4 N
    为你的犹豫感谢神。我也遇到过类似的情况,对关系一般的同事,我会说:“Thank you, I'll pass it." 对关系好的同事就明说我是基督徒,不买彩票。记得有一个牧师说过,这有点象告诉别人你已经结婚拉,不要来诱惑我。第一次有点难,几次以后别人一般会自觉地不找你。至于以前的事,就不要太自责了,神都饶恕我们。我们也要饶恕自己。
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发表于 2009-1-26 22:13 | 显示全部楼层
鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。 对对方的信仰不了解,就互相贬低,可以说没有任何意义!信仰问题,觉得哪个距离自己近些,就相信好了。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-1-26 22:14 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
不是这样。圣经的观点,最忌讳断章取义。你引用的那段讲的是:不要担忧。还有就是天上财富与地上财富的优先问题。7 \9 S( Z0 L" X, d: X7 ?
- u" a! d2 M, V: f
原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:32 发表 # S1 B, M4 f% w; S' C

( W. I7 x" b! ?, x2 T$ y' k1 K据我理解  只要您是信徒  一定是不要追求钱地  一旦追求金钱  您的信心就会打折扣  而且天上的父怎么能不管您呢
% e' b% R" m7 c当然因为我现在还不是信徒  所以以上还不适合我  我还要去打工地..

; W/ e; h$ K1 r+ W) I/ h[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:15 编辑 ]
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发表于 2009-1-27 07:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不好意思,各位。鸭子跑进来是不速之客。但鸭子觉得谁同谁讲都没关系,鸡鸭同类,可以互相讲话。鸡和鸭没有什麽区别,一样的吃食,一样的孵蛋下崽  \0 p0 w: e4 Z: G. A, S. C+ O
7 j4 h, K4 y* s8 l" f6 b$ H3 E
鸭子谈的确实不是一个问题。鸭子谈的是问题中的问题。鸭子觉得这篇文章的引用有些值得讨论。醍醐变毒药,一锅汤都是好的,有一滴毒药,整锅就变毒药了。当然你们的抗毒能力比较强。% l$ Q% z8 e7 n$ _. ?

; [. l( g9 B" U" {+ O: H魔鬼一词用的不应该。按照文章作者的评判,鸭子不是鸭子,鸭子是魔鬼了。 你看,你们看是鸭子,深信之后再看,鸭子变魔鬼了。可怕不可怕
5 i8 k( M) A& ]; k8 H1 z$ }: ?% u6 I# _
鸭子是想说,你吧别人平等尊重,别人就会平等尊重你; 你吧别人当魔鬼, 别人就会把你当魔鬼。 因在自己这边种下的。这棵种子有一点点的错因,长大生根长出的会是有毒果实。所以,鸭子认为写这篇文章的一点点剂量加大,就会变毒药,会危害其他鸡们的。 鸡说毕竟是鸡说, 不是上帝说。不是真理。
( |( Z) R" s6 I: N* q1 P  u! r6 B; y
7 z* S0 o$ J4 ~& t& S谢谢各位,眼中眼中鸭子还没变成魔鬼,还是和你们平等的异类。希望我们平等相处,共同探讨。
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发表于 2009-1-27 07:27 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:13 发表 5 G, V: K8 ?, [8 [( Z' S
鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。 对对方的信仰不了解,就互相贬低,可以说没有任何意义!信仰问题,觉得哪个距离自己近些,就相信好了。
; U/ J% g. W- B) j( k$ f* o. @- Z
- d, q2 |" d# w; o. @8 H
说不同意见者是魔鬼,是谁先说的? 谁先贬低别人的? 这正是我(鸭子)想讨论这篇文章的问题的, 太吓人了。 真理是可以讨论的,可以不同意的。何必贬低人家是魔鬼呢? 有什麽意义? 所以,咱们谈的是一回事!
7 [( {/ w4 d# }/ z
; x- v3 J- A6 l2 Y4 N5 h* I信仰不是远近的问题, 老大!!!这就不叫信仰了,用远近评判信仰就太可悲了。近朱者赤,近墨者黑* |8 y# m' k4 q9 e4 ~( Y% O: ]
' w- i& S$ }& S; V3 D0 W' r! l
“此路是我开,此树是我栽,要想从此过,留下买路财 ” 。 ----从小就这样教育,离他很近,他相信,也可以是信仰了。那真没什麽好谈的了。
* m3 }( i; L2 [  ~) h 1 f% j( X0 L/ H9 O9 {
: ~0 B. Y- V* e% E' Y
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 07:29 编辑 ]
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发表于 2009-1-27 09:18 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:13 发表
& @; j7 E) H; m3 a9 ^! ~6 m鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。 对对方的信仰不了解,就互相贬低,可以说没有任何意义!信仰问题,觉得哪个距离自己近些,就相信好了。
  {. X  U5 g2 u- A4 O5 C  i
/ ]2 t& z% z, x5 g, m
老大, 您这话回头好好跟Onesimus同学说说。 他在自己完全不了解佛教的情况下,引用说佛教是蜡烛,基督教是太阳。 是不是赤裸裸直接贬低他人信仰。
$ u+ \- H0 X* O; e$ k5 |
7 t0 w1 W2 U/ U( A$ E3 G  u现在,又跑来公开的暗示说,凡是质疑、怀疑、甚至反对基督教的人都是魔鬼, 不等于说 smallhill、不信徒、木野、绿菏等人在这个版块里发问、质疑、反对基督教的网友都是魔鬼吗?
文章说:但是这并不意味着魔鬼停止了对基督教会的攻击,只不过它改变了面貌了而已,表面了看起来温和了一些,其实更加险恶,我们要加倍提防。
又是攻击、又是险恶的,又是魔鬼的(任何脸的统统算进去了)又是提防的。对你们自称信的人不是问题(其实心里仍是一样的存疑和发问,只是不敢在这里直接说出来),对我们教外人是不是个大问题? 是不是对我们公开的侮辱、挑衅和攻击? 0 a! t6 @% L% Y$ F7 c+ G9 p: Z& V

, }9 {6 U8 K, m( L1 y; T/ }, o这位 one 同学,真该好好谨慎检讨一下。 在宗教板块里讨论问题和对话,不应用这种态度。平等平和的看待讨论者、宗教之间也应是平等的相互尊重、相互探讨。 真金不怕火炼。真理是不怕讨论和试验的!!!! 人人都有权利讨论(不能就此说人人是魔鬼,这就反人类了)
4 Z# K+ t* M: ~# A/ n0 v* V
7 ~2 l. y3 d4 T1 _' f+ M, s佛教同样欢迎来探讨。佛教认为,天底下没有魔鬼,都是在各自理念距离内生活的不同生命, 你不攻击他,他不会攻击你。一切生命都是善良的。只要各自遵循着相互尊重的自然法则,一切都是有意义的美好存在。0 ]5 |, G- p3 y# }/ O
, x9 {0 j' C( y4 t8 x$ a
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 09:19 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-27 09:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 绿菏 于 2009-1-27 09:18 发表 ! P  U; P0 a9 ?9 B8 v0 u3 N+ i7 h
  m0 [4 Z5 v/ n5 `3 K
# L9 b. n! E, |" E: s+ ~
老大, 您这话回头好好跟Onesimus同学说说。 他在自己完全不了解佛教的情况下,引用说佛教是蜡烛,基督教是太阳。 是不是赤裸裸直接贬低他人信仰。
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8 F' k' [/ X! f7 a) c) @现在,又跑来公开的暗示说,凡是质疑、怀疑、甚至反对基督教 ...
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基督教中说的“魔鬼”,不是指具体哪个人。妨碍信神的观念是来自魔鬼,但是具有这些观念的人本身却不是魔鬼。魔鬼只有一个,那就是撒旦,别人,谁也不是魔鬼。就好比,佛教所说,众生都有“心魔”,都有“业障”,却不是说某个具体的众生是业障。
7 a- _+ h' W7 W' J4 L
* h+ ]( q6 s: U: D4 K" N实际上,搂主所强调的“斗争对象”,是他们自己,要警惕的是自己头脑中动摇信仰的观念,这些观念是魔鬼的诱惑,而不是说不信神的人就是魔鬼。蜡烛和太阳的比喻,还是把佛教作为一种光明的,我觉得这正是对待不同于自己信仰的正确态度:认为自己的信仰是最好的,但是也在一定程度上肯定别人的信仰。5 D. e8 w& T- _7 a

( N# b6 k/ @6 c+ H5 x3 U2 d[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-1-27 09:47 编辑 ]
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发表于 2009-1-27 11:33 | 显示全部楼层
我看这是您的理解。不是one同学的理解,他不懂业障和心魔。他明确指出反对者就是魔鬼.  另外您不是基督徒。我们还是要依基督教来解释基督教。混淆进佛教的思想,人家会不高兴,又说您是来温和破坏的了。
; G# I/ ?; @; O! _
% G- Z" ]7 a9 f5 I您不用跟我解释,我当然知道我们谁都不是魔鬼,心魔是自己心里想生出来的。# A  ?7 v- V/ h/ ^! z3 b

4 X0 f1 P+ e5 F至于太阳和蜡烛的比喻,我相信人家不完全是您这样的理解。人家是为了强调,我这个最好,你那个小小不顶用。
; c; x8 s* [% W' S2 n. k- w
7 P3 Z$ C6 ?" @+ w2 |3 |% M谢谢扁主,这麽善解人意的为one兄弟做解释。希望他能进一步体会您的诠释,改正他自己的理解和态度。9 p$ G! Z  S8 j- E

# Z! K% a' h3 Y1 a[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 11:34 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2009-1-27 18:28 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:44 发表 - m& _9 ?% O2 j3 D
看了上面位的帖子,第一反应就是鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。
2 K6 r9 y7 y4 p9 W7 Z/ R" |' z1 ^7 B5 R. |
楼主,我做基督徒也有一阵子了,在更本的问题上,我坚信自己还是可以站得住的。 可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追 ...
6 N9 l* ~1 I- W/ w
6 z8 a. W% M0 s: _
你可以看一些基督徒如何管理金钱的文章。我曾经认识一些很有钱的基督徒,不在乎钱,乃在乎我们怎样看待钱,怎样使用钱。下面列一些经文与你分享:
5 p0 v  T' V: \3 K7 L6 ?
* ?/ a; K1 T# B申命记 8:18  你要记念耶和华你的神,因为得货财的力量是他给你的,为要坚定他向你列祖起誓所立的约,像今日一样。$ X4 Y( u# b5 v; G. u* @& H" s

2 _. Y3 F8 o$ K5 ]' L1 m马可福音 10:24  门徒希奇他的话。耶稣又对他们说:「小子,倚靠钱财的人进神的国是何等的难哪!
; a9 t; [  d# b$ a, ^4 E2 M. i马太福音 6:24  「一个人不能事奉两个主;不是恶这个,爱那个,就是重这个,轻那个。你们不能又事奉神,又事奉玛门(玛门:财利的意思)。」
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提摩太前书 6:10  贪财是万恶之根。有人贪恋钱财,就被引诱离了真道,用许多愁苦把自己刺透了。
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 楼主| 发表于 2009-1-27 18:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 20:22 发表
* {" i% I; y/ L3 s5 x5 d4 [5 m. O9 ?. G8 s0 Z

$ {$ f3 T. f- |$ x( N+ Z! C9 b6 b3 \* _6 k) V5 u% n4 f
我也知道不应该买。曾经所有同事一起凑钱集体去买,当时真不知道怎么办好了,很犹豫的想,交几块钱,很不好吗
1 c+ t5 z  Q7 g. J( I
你错过一个为主作见证的机会。
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 楼主| 发表于 2009-1-27 18:30 | 显示全部楼层
原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:32 发表 + L7 H# ?# V( ?* V8 i$ w

4 i8 E  ?2 f5 Q3 J9 D现在还不是信徒  试着回答  不当处信徒指正
, i7 X& _' H0 W( \9 c' N+ B马泰
2 T1 Y  P9 ^2 L% V; ~2 W6.19不 要 为 自 己 积 攒 财 宝 在 地 上 , 地 上 有 虫 子 咬 , 能 锈 坏 , 也 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。
. d2 @0 e# A9 t2 B9 l6.20只 要 积 攒 财 宝 在 天 上 , 天 上 没 有  ...

1 N1 S. c( [6 }1 _
3 ?) j$ k& K  n9 E9 C6 p: v我们也需要打工。愿神祝福你手中所作的工作。
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发表于 2009-1-27 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:44 发表
; y" I7 T3 E% f  M6 x2 _- C看了上面位的帖子,第一反应就是鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。
! Q( ^9 T8 [5 i& I- @' Q6 U/ B' G
( G' ^, |" _3 g7 b7 d) ~0 l* ^楼主,我做基督徒也有一阵子了,在更本的问题上,我坚信自己还是可以站得住的。 可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追 ...
' q! I9 p8 G  Y& L9 U, v
lxjj,圣经关于金钱的经文很多的,我记得有人说过很有意思的话,
+ k1 i; Z( O( a2 e# `
0 A4 f8 W3 A$ g  u0 h* I2 h3 I金钱是很好的仆人,很坏的,主人。
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发表于 2009-1-27 21:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:32 发表 % v, L/ {6 j4 J6 G% C  o, v$ ^. G

1 k& y" x# Q* v1 j- D6 o* C马泰
8 ~5 T/ Q8 N2 \, c5 z0 e6.19不 要 为 自 己 积 攒 财 宝 在 地 上 , 地 上 有 虫 子 咬 , 能 锈 坏 , 也 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。
8 i1 A( B) X" V0 p  T; @6.20只 要 积 攒 财 宝 在 天 上 , 天 上 没 有 虫 子 咬 , 不 能 锈 坏 , 也 没 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。  ...
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- Y: {1 z2 N3 ^1 h6 F9 B& a
看看耶和华是怎么对待财宝的:3 @) m+ n0 f. K$ \) K& @! J
# m) ?2 S1 `7 @3 b; j8 [9 l$ m
出 12:35  以色列人照着摩西的话行,向埃及人要金器,银器,和衣裳。  5 w2 x. T, ~* Z' M! K# N: a3 [9 x
出 12:36  耶和华叫百姓在埃及人眼前蒙恩,以致埃及人给他们所要的。他们就把埃及人的财物夺去了。  3 X1 s$ [$ D6 W2 T' q
勒索% O0 W4 F0 L1 C3 I: x  c- Z" ^/ I

' ~3 u  d. H1 V* h  C0 @) g) A8 h民 31:7  他们就照耶和华所吩咐摩西的,与米甸人打仗,杀了所有的男丁。  % ^" r! v1 V$ s) Z& P) }
民 31:8  在所杀的人中,杀了米甸的五王,就是以未,利金,苏珥,户珥,利巴,又用刀杀了比珥的儿子巴兰。  
. P/ u, ~! ?( e 民 31:9  以色列人掳了米甸人的妇女孩子,并将他们的牲畜,羊群,和所有的财物都夺了来,当作掳物,  
9 `3 F  [( H% ]7 U3 P: c 民 31:10  又用火焚烧他们所住的城邑和所有的营寨,  
& u( |; A0 n/ X$ D( ~8 L 民 31:11  把一切所夺的,所掳的,连人带牲畜都带了去,  # f6 K# q8 G  c4 ^5 T
民 31:12  将所掳的人,所夺的牲畜,财物,都带到摩押平原,在约旦河边与耶利哥相对的营盘,交给摩西和祭司以利亚撒,并以色列的会众。
% o- K3 k1 [! y6 l! o4 ]掠夺
4 j' ?2 J, j3 A5 o+ f1 T+ ]* z6 {& X4 |& K. H- }
民 31:25  耶和华晓谕摩西说,  
. Q% E' r1 {( q1 p  k 民 31:26  你和祭司以利亚撒,并会众的各族长,要计算所掳来的人口和牲畜的总数。  
2 Y4 y6 b" |  ]1 q# x. r+ c 民 31:27  把所掳来的分作两半,一半归与出去打仗的精兵,一半归与全会众。  # W1 N9 ~9 y" b' b" T6 N! L) ?
民 31:28  又要从出去打仗所得的人口,牛,驴,羊群中,每五百取一,作为贡物奉给耶和华。  ! z8 b, n. n, B# D5 n
分赃
' `6 B/ g' Y% R4 g, ~5 h
" @) C; Z* ~$ a3 W' ]不知天上的银行和地上的银行有没有业务往来,可不可以把积攒在天上的财宝,抵押给地上的银行,贷点款度过目前的经济危机?
$ Z. c( p" L- R9 {, I% }. W
+ S3 g! |. [! S; p8 Q) Q7 y, d. f- d牧师是应该全身心的侍奉神的,可是他们为什么在教会之间跳来跳去?原来他们也和诸位一样,为了职务(主任牧师),工资,福利跳槽,根本不管原教会是否非常需要他们。他们是不是没有读过马太福音?
% L  ~; Y7 o- ]5 T! C
, {! G8 M# w+ R# W& U+ p" D( G# i  Z( ^[ 本帖最后由 不信徒 于 2009-1-27 22:05 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2009-1-28 18:28 | 显示全部楼层

回复 23楼 的帖子

你所引的出埃及记的故事,如果我们记得以色列人在埃及为奴四百年,埃及人要付以色列人所有的工钱的话,我不知道应该是多少?) @) Z2 e, s' }5 T
4 |& c  |: h2 ^# u: a
你所引的民数记的故事,应该算我和smallhill 讨论过的圣战,不过我的结论是现在的战争没有可以算得上圣战的,所以圣经并没有鼓励我们这样去抢别人的东西,反而是禁止我们不要贪恋别人的东西。因为我们如果贪恋别人的东西,我们就可能发动战争去抢过来。
4 K0 w# Q( _8 t4 E  D
1 Z: O' X1 [% ^* i+ z至于牧师在不同教会侍奉神,这应该是教会内部事务。你如果信主了,你会看得更清楚。
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发表于 2009-1-28 21:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 18:28 发表 - J6 ^* z# X( t0 G8 T$ @) x
你所引的出埃及记的故事,如果我们记得以色列人在埃及为奴四百年,埃及人要付以色列人所有的工钱的话,我不知道应该是多少?
7 `$ [$ e1 B: a; F5 g2 `7 B2 T* T+ n ...
9 X: r) c  d: p- C, ~' \
曾经被奴役,找到靠山后,要他们加倍的偿还,很有些还乡团的味道。那四百年耶和华是不是在打盹?
9 q) g' x+ W+ \, d7 b7 ?2 @9 y, c* i, o8 u
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 18:28 发表 5 Z3 y$ V0 l8 _- g
..., {8 }# X! J% a! ~4 l7 D
你所引的民数记的故事,应该算我和smallhill 讨论过的圣战,不过我的结论是现在的战争没有可以算得上圣战的,所以圣经并没有鼓励我们这样去抢别人的东西,反而是禁止我们不要贪恋别人的东西。因为我们如果贪恋别人的东西,我们就可能发动战争去抢过来。
2 r+ o: r) L8 z ...
# z7 c. V, z4 ^
事实是他们发动战争去抢别人的东西,而且还就地分了赃。再怎么粉饰也改变不了。
- ^, X3 E& M8 U3 G* Z" k! ]& b
7 _# I2 @: t/ ]4 m0 h; @6 j  r4 C6 W/ j/ e
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 18:28 发表
0 ^' ?8 s8 O: Z" L. C0 q...9 n) U) \8 Q) g4 O2 Z' ^
至于牧师在不同教会侍奉神,这应该是教会内部事务。你如果信主了,你会看得更清楚。
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很经典,很老套的回答:你如果信主了,你会....) u1 i1 w8 y1 C9 `
适用于回答非基督徒的问题。
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发表于 2009-1-29 14:12 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 06:28 PM 发表 : i/ v% f/ I: Q# a) X9 i/ n  S
你所引的出埃及记的故事,如果我们记得以色列人在埃及为奴四百年,埃及人要付以色列人所有的工钱的话,我不知道应该是多少?4 J0 c; H: \' ~( _
...

" M- l5 a$ a# a( [3 ~9 ?6 r4 H" \1 G0 G( a& d& Y$ D9 `' Q. q- y# q9 g
很有趣的观点,看来耶和华信奉父债子还。
3 Y8 _' I- N; s, o7 K还有离开埃及前的十灾,耶和华既然是万能的,直接把那法老杀了不就得了?在无辜百姓那传播病毒,还杀了每家出生的第一胎……全都是为了保全法老命的同时让他松口,不惜杀那么多无辜人,耶和华对自家犹太人的敌人可真是够狠的。
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发表于 2009-1-29 15:29 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-1-29 14:12 发表
5 g" U; w: x+ b2 L' l  Q8 E( n4 {
- s( s& v5 d6 w% ^
- ?. v" E3 Y7 x9 `% o很有趣的观点,看来耶和华信奉父债子还。' a- y- x; L, Z* ?  Q* B% B
还有离开埃及前的十灾,耶和华既然是万能的,直接把那法老杀了不就得了?在无辜百姓那传播病毒,还杀了每家出生的第一胎……全都是为了保全法老命的同时让他松口,不惜 ...
3 ^7 `; K5 A1 }1 g" G1 Q
2 t; P' S" k$ N- I0 Y: u& g
这叫因缘果报或因果报应。
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& j# X4 N" g$ f7 ^) j/ Y4 R/ `属灵世界之“万有引力”,谁也逃不开。 6 Z4 p' j  I& L$ ^& U8 R

. g: R! V, b% y! m玉帝(他们叫耶和华)老人不是万能的。他最遵守这个法则
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 楼主| 发表于 2009-1-29 16:11 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-1-29 14:12 发表 : L9 Y( |* r  e5 w/ p0 d3 l
5 r( J. W* O( J) P$ V4 ~; N" y2 X
4 u2 {8 M4 r+ P+ I- X" V8 {
很有趣的观点,看来耶和华信奉父债子还。1 p) ]3 d& w; c; t2 T' {
还有离开埃及前的十灾,耶和华既然是万能的,直接把那法老杀了不就得了?在无辜百姓那传播病毒,还杀了每家出生的第一胎……全都是为了保全法老命的同时让他松口,不惜 ...

7 n1 |/ {  n6 [4 x3 G: L: f
' l! P" c* u0 m神为什么没有直接把法老杀了?这个问题圣经有答案。7 W2 P  w: f7 C
/ I" B/ @! w: \0 _' E3 D  D
出埃及记 9:15  我若伸手用瘟疫攻击你和你的百姓,你早就从地上除灭了。16  其实,我叫你存立,是特要向你显我的大能,并要使我的名传遍天下。17  你还向我的百姓自高,不容他们去吗?& g, |+ V9 l$ ?1 K3 a5 p, }
- O4 U* f- f% d" h9 Q9 Q, a8 H6 t
罗马书 9:17  因为经上有话向法老说:「我将你兴起来,特要在你身上彰显我的权能,并要使我的名传遍天下。」
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发表于 2009-1-29 16:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-29 16:11 发表 ! \+ E6 R4 W" v

0 f1 {9 A7 H+ _& i) }4 R* l7 U; R' o: |4 j$ ]& D% a' [
神为什么没有直接把法老杀了?这个问题圣经有答案。8 B6 J. |' P7 h* n

5 e# k! J7 j: u出埃及记 9:15  我若伸手用瘟疫攻击你和你的百姓,你早就从地上除灭了。16  其实,我叫你存立,是特要向你显我的大能,并要使我的名传遍天下。17  你还向我 ...
% m% {& b+ O% a$ P5 @( N  D8 O* A( k
3 _. K3 C' D. {7 i% g# {
美国靠战争杀人显示他的世界霸主地位!
! M6 p; m/ K1 R- p( ^
! ]; z5 ]  n4 i同样道理。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-29 16:36 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-29 04:11 PM 发表
+ q" \! ?, O5 V2 g# @# A3 c3 y  P# q# O0 I( f

( M! j9 m# @/ d/ l. d神为什么没有直接把法老杀了?这个问题圣经有答案。& m  y! o* G4 @4 F1 e5 Y

0 n4 `. a- ^. I! Q/ X, F出埃及记 9:15  我若伸手用瘟疫攻击你和你的百姓,你早就从地上除灭了。16  其实,我叫你存立,是特要向你显我的大能,并要使我的名传遍天下。17  你还向我 ...
$ y3 _* U; O7 C) ^/ w" g) u" ~
7 P# i" j/ u0 x' c; g0 H# n1 W
噢,懂了。原来耶和华乱杀人是为了他自己——
: ~- e5 Y! T8 T( L' k! ^, A1 l6 K原来他是为了让法老和他之后的几代人相信基督,所以不惜把无辜的人杀了……
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