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你信仰的根基有多深?

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发表于 2009-1-26 14:40 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
歌罗西书 2:6 你们既然接受了主基督耶稣,就当遵他而行,7 在他里面生根建造,信心坚固,正如你们所领的教训,感谢的心也更增长了。8 你们要谨慎,恐怕有人用他的理学和虚空的妄言,不照著基督,乃照人间的遗传和世上的小学就把你们掳去。 0 N1 |) Z- u' d" B* v" N* H

  I% Q/ P  K# i1 ]( g# P当我们还在Virginia的时候,曾经遇到一次hurricane,倒了很多树,断电达一周之久。暴风雨过后,走出去看,发现很多倒下的树很高很大,开始我们都很惊讶,这么大的树为什么会倒呢?仔细看,就知道答案了。原来这些树虽然很高大,但是根很浅,难怪经不起大风雨。为什么这些树根底这么浅呢?原来这些树在美国生长的环境太好了,很少经历暴风雨;同时这与美国人给树施肥的方式的有关,他们把有机肥料堆在树下面,这样树根就不用往下扎根去寻找养分。当暴风雨来临的时候,自然就站立不住。
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在我们的信仰生活中,也是同样的道理。如果我们信仰的根底太浅,我们的信仰就经不起考验,经不起试炼。中国教会的历史就证明了这一点。1949年,中国基督徒人数在70-100万之间。接下来的30年中国教会面临了严峻的考验,火一般的试炼。教会被关闭,外国的传道人牧师被赶出中国,中国的传道人很多人被关进监狱,在监狱外的信徒和传道人遭受了残酷的逼迫,很多人放弃信仰,当然我这里并不是要否定人的软弱。1978年,中国开始改革开放,当时的基督徒人数估计在100-300万之间。你注意到没有?中国基督徒的人数不仅没有减少?反而有些增长虽然增长很少?在那些艰难的岁月里,一方面有人放弃信仰,但是更有一些信徒经受住了逼迫患难,往下扎根,向上结果。他们结果的方式不像我们在这里开大型布道会,他们都是一个一个地传,以生命影响生命。愿意在那些岁月里信耶稣的人都是看见了福音的大能,经历了神奇妙的改变生命的能力。中国教会的高速增长主要在80年代和90年代。今天官方公布的中国基督徒人数是2000万,保守的非官方估计在5000万左右。如果中国教会没有那30年的苦难,30年的向下扎根,能够有今天这样的景象---满山遍野的硕果吗?
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对我们现在生活在北美的基督徒来说,这有什么意义呢?教会历史告诉我们,如果我们的信仰要能经得起考验,经得起试炼,我们信仰根基一定要牢,根基一定要深。北美是一个生活舒适的地方,但是不一定是信仰成长的沃土。我们一定要警醒,不要随从世俗,要在基督里生根建造。这也是圣经对我们的教训,对我们的教导。
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9 N% _; z( Y7 Z8 `' h9 N) |& s, |如何在基督里生根呢?歌罗西书 2:7提到,正如你们所领的教训,你们所领受的教训是什么呢?这就是基督的真道。歌罗西书 2:8 你们要谨慎,恐怕有人用他的理学和虚空的妄言,不照著基督,乃照人间的遗传和世上的小学就把你们掳去。人的理学和虚空的妄言,人间的遗传和世上的小学,都是与基督的真道相对立的。基督的真道让我们的信心生根在基督里;人的理学和虚空的妄言,人间的遗传和世上的小学,却试图动摇我们信心的根基。
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0 r4 M3 D' j3 u3 ]耶稣曾经讲过一个撒种的比喻。路加福音 8:5 有一个撒种的出去撒种。撒的时候,有落在路旁的,被人践踏,天上的飞鸟又来吃尽了。6 有落在磐石上的,一出来就枯乾了,因为得不著滋润。7 有落在荆棘里的,荆棘一同生长,把他挤住了。8 又有落在好土里的,生长起来,结实百倍。」耶稣说了这些话,就大声说:「有耳可听的,就应当听!」
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路加福音 8:11 「这比喻乃是这样:种子就是神的道。12 那些在路旁的,就是人听了道,随後魔鬼来,从他们心里把道夺去,恐怕他们信了得救。13 那些在磐石上的,就是人听道,欢喜领受,但心中没有根,不过暂时相信,及至遇见试炼就退後了。14 那落在荆棘里的,就是人听了道,走开以後,被今生的思虑、钱财、宴乐挤住了,便结不出成熟的子粒来。15 那落在好土里的,就是人听了道,持守在诚实善良的心里,并且忍耐著结实。」2 x0 D9 S6 w! d2 N6 v
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在这个比喻中,我们看见有四种情形,代表人们对神的道的四种反应。第一种情形,魔鬼把神的道从人心中夺去了,神的道没有在人心中扎下根。魔鬼如何把神的道从人心中夺去呢?很多时候魔鬼就是利用人的理学和虚空的妄言,人间的遗传和世上的小学,把神的道从人的心中夺去的。你会觉得神的道不符合传统,不符合世间的标准。你会觉得神的道太愚拙,没有智慧。用我们今天的话就是不合科学,不合各种哲学思潮,不合时代的潮流。
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保罗写歌罗西书的目的,就是要反驳当时已经影响教会的两个异端。其中一个就是极端派的犹太教,他们强调犹太人的传统。歌罗西书 2:16 所以,不拘在饮食上,或节期、月朔、安息日都不可让人论断你们。17 这些原是後事的影儿;那形体却是基督。犹太人守律法,却不知道律法是叫人知罪,只有基督在十字架上的功劳才可以让人的罪得到赦免。律法好像一个启蒙老师,要带人到基督那里被神称为义。( J8 I% k, T8 F9 D1 w3 S2 Y5 R* T
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保罗反驳的第二个异端,就是在第一世纪已经发芽,在第二、三世纪成形并且严重地影响教会的异端诺斯底主义。这个异端主要的思想就是不合圣经的二元论,他们认为灵是完全美善的,物质是完全邪恶的。这样他们就否定了基督的道成肉身,因为他们认为完全美善的神不可能居住在肉身之中。同时他们就否定了圣经中所启示的人的得救之路---耶稣基督在十字架上替死,于是他们人要脱离肉体的邪恶,不是靠十字架救赎,而是靠一些神秘的知识,这就是诺斯底主义得名的原因(希腊文知识一字是gnosis)。为了对付肉身的邪恶,他们还倡导禁欲主义。歌罗西书 2:20-23  你们若是与基督同死,脱离了世上的小学,为什麽仍像在世俗中活著、服从那「不可拿、不可尝、不可摸」等类的规条呢?这都是照人所吩咐、所教导的。说到这一切,正用的时候就都败坏了。这些规条使人徒有智慧之名,用私意崇拜,自表谦卑,苦待己身,其实在克制肉体的情欲上是毫无功效。) N6 M6 o- c# O  v# q

4 l  R  N$ s# f% b2 s" u无论是强调传统的犹太教或者强调知识的诺斯底主义,都有一个共同点就是贬低基督,否定基督。这可以说是历代以来各样的异端的共同点。我已经反复强调了,很多人很热衷于离开基督,不要耶稣来谈论神的事情,来讨论信仰的事情。但是圣经告诉我们,耶稣基督当是我们的中心和焦点。歌罗西书 2:9 因为神本性一切的丰盛都有形有体的居住在基督里面,10 你们在他里面也得了丰盛。他是各样执政掌权者的元首。现代的科学主义、理性主义是否定基督。在过去的200、300年基督教会经历过这一严峻的考验。刚开始的时候,它的势头非常迅猛,几乎要把基督教会连根拔出,但是我们看到高举科学、高居理性的势力势头越来越小,现在我们很少看到那些因为科学就一概否定神、否定信仰、否定基督教的人。但是这并不意味着魔鬼停止了对基督教会的攻击,只不过它改变了面貌了而已,表面了看起来温和了一些,其实更加险恶,我们要加倍提防。现在反对基督教的人不再一概否定神、否定基督教,但是他们贬低基督,高举传统,认为各样的宗教都是教人行善,基督教只是其中一种而已,耶稣基督只是人们得救的一条道路而已。现代人讲究和平,大家平安相处,不要标榜自己是唯一的,是绝对的。没有绝对的真理,什么都是相对的。你发觉到这是更大的危险了吗?你是不是受了这种人的理学的欺骗?你是不是感受了这种人间的遗传和世上的小学的压力?谁要是说只有耶稣基督是救主,就马上可能被指责为心胸狭窄或者狂妄自大? 但是在福音的真光照耀下,我们应该可以看清楚,只有耶稣基督是救主,只有十字架是我们得救的道路。* P, d5 m3 l% M5 w# I$ `: n
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第二种情形,种子落在磐石上,这代表人心的刚硬,神的道没有在人心中扎下根。马太福音说是种子落在土浅石头地上的,土既不深,发苗很快,但是太阳出来一晒,就枯干了。太阳在这里代表试炼,神的道在人的心中没有扎下根的人的信仰是经不起试炼的,虽然这样的人表面上看起来曾经表现出欢喜领受神的道,这道很好,这样的人在信仰上也曾经热心过,但那不过是三分钟的热度,很快就退了,特别是试炼来到的时候。人的信心是要经历考验,经历试炼的。试炼可以让我们的信心更加坚固,更加单纯真实,就像一个大树一定要经历风暴才可以高大挺拔一样。彼得前书 1:7  叫你们的信心既被试验,就比那被火试验仍然能坏的金子更显宝贵,可以在耶稣基督显现的时候得著称赞、荣耀、尊贵。
' m, t4 g! q! S' s  z
/ r& _9 d9 L# w2 l试炼是什么呢?可以是苦难、疾病、逼迫,也可以是我上面已经提到的人的理学和虚空的妄言。圣经合乎科学吗?你把神证明给我看一看?从来没有一个人不死,耶稣怎么可能从死里复活呢?天堂更是一厢情愿的幻想?别人对你这么问几下,你就动摇了,因为你的信心根基太浅了,你对耶稣的认识和经历太少了,你对圣经太不熟悉了,你不知道怎样用圣经来为自己的信仰辩护。犹大书 1:3  亲爱的弟兄啊,我想尽心写信给你们,论我们同得救恩的时候,就不得不写信劝你们,要为从前一次交付圣徒的真道竭力的争辩。希伯来书 4:12  神的道是活泼的,是有功效的,比一切两刃的剑更快,甚至魂与灵,骨节与骨髓,都能刺入、剖开,连心中的思念和主意都能辨明。
8 x; a* u* ~, i% y, k4 K 1 W. ?  R" S) _: t
属灵的事是很奇妙的。建筑工地是先打根基,再往上建造。根基一打好了,就不能动了。什么样的根基就决定了上面可以有什么样的建筑,所以是那看不见的决定了可以看见的。这在属灵的事上也是对的。我们现在的根基如何,就决定了我们的灵命如何,就决定了我们在人面前的见证如何。但是属灵的事还不仅仅这样。我们属灵的根基和属灵的建造可以同时进行的。我们信心的根可以也应该在耶稣基督里面越扎越深,我们属灵的建造也就可以越来越高。5 n2 O. A2 U% S+ L. t
0 w8 q+ H$ R/ u0 B- D" W7 ?# k
亲爱的朋友,你已经在基督里生根了吗?我劝你快快信耶稣,把生命的根基扎在耶稣基督这个磐石上。
) K3 F& ~- m2 P' R2 o6 G/ @8 v
5 ?' G: |/ t& U, ]% h4 T0 k亲爱的弟兄姐妹,你知道你现在的信仰根基如何吗?在新的一年,让我们共勉,靠着神的恩典,更深地在基督里扎根。
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发表于 2009-1-26 15:27 | 显示全部楼层
现代人讲究和平,大家平安相处,不要标榜自己是唯一的,是绝对的。

9 M" A/ E, j. o6 {& F) ^4 f. h4 S1 y  p" s3 z
这话本对. 因为你的神本不是唯一的.你也证明不了你的神是唯一. 神有很多.你有保护神,别人也会有神保护. 你说别人邪恶, 别人一样可以说你邪恶. 仇恨对立是从自己心里下的种子. 种瓜得瓜,种豆得豆.$ ?% E: g, K( q2 i

1 n: }7 w5 a6 ~7 m# M) O
但是这并不意味着魔鬼停止了对基督教会的攻击,只不过它改变了面貌了而已,表面了看起来温和了一些,其实更加险恶,我们要加倍提防。
4 l3 }' F& B. _) C9 n9 B* o( e

' a; L9 b$ a9 D' X; F您这么魔鬼魔鬼的说,只能制造这个世界更多的战争和灾难. 宗教的对立和冲突.美国天天喊着上帝保佑,  可是他却给别国制造了灾难和痛苦. 到底谁是魔鬼.
( w9 t( T! i& s1 U3 w6 ^+ ~( I9 N
6 P6 S8 ~0 ?& W$ k0 w) d有句话叫,"贼喊捉贼"  不知这个宗教2000年来,带给了世界多少的灾难和冲突. 这个宗教说别人都是魔鬼. 因为他心里有鬼....
! o2 u& B' ~1 B0 W4 ]9 M4 N' M( I0 O7 C' Z' Q) f2 |/ W0 O! K
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 15:56 编辑 ]
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发表于 2009-1-26 15:50 | 显示全部楼层
根基不深还好.根基深了,本来没事, 会找出事,来个宗教报复. 可怕!    `. }3 V, ^, Q8 X- n( X1 C

6 G2 T  d' k) c7 a基督比世界上所有的生命都重要. 这样根基就深了吗? 为了所谓的得救,把其他地球人都当成魔鬼. 这样的心是可怕的. 这样活着也是不快乐的.  真会生出魔鬼来的.+ V, K5 w4 x# S1 \1 l9 ]6 q  ~

  A) \' p) ~0 X* ]& }7 A4 P也劝戒大家谨慎! 一切要依着爱和宽容. 不是依着"别人都是魔鬼".自己会先变成魔鬼的.  i1 l6 Z+ N  |

! e* ?' R' o' K( k8 O% i& i[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 15:55 编辑 ]
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发表于 2009-1-26 16:44 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
看了上面位的帖子,第一反应就是鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。
6 Q1 u1 y7 ]/ T: O( H! `/ ~% K  s- n: h9 a0 N
楼主,我做基督徒也有一阵子了,在更本的问题上,我坚信自己还是可以站得住的。 可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追求钱。。。
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发表于 2009-1-26 16:45 | 显示全部楼层
该不该买彩票?
大型搬家
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发表于 2009-1-26 18:33 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:45 发表 & y* V! `5 a5 L# q7 L
该不该买彩票?
" w% r: S4 v6 {8 ?4 `) }
我从不买。因为这和赌博是一个性质,用人输,才有人赢。
0 N4 @  b" ?  z2 P! s. ?, `! ^* i1 c! C. M  ~/ J3 Z4 s2 W

. ^& e* r" E! H1 e5 j      谢谢Onesimus弟兄,非常好的文章。我们的实在是要在真理里扎根。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-26 19:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“在新的一年,让我们共勉,靠着神的恩典,更深地在基督里扎根。”, A; W- V0 i6 _4 N9 Q* `

0 V, \7 Q) S( b, h4 f2 |9 g8 M谢谢楼主好文分享!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-26 19:54 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:45 发表
% J* A$ R" d3 B5 s, D, L/ @$ C该不该买彩票?

1 e" o- B: D8 b6 X* b% i( t你也太看得起自己了。耶和华杀人无数,抢了无数人的东西,你不也信得象真的似的。你以为你买了彩票,神就会对你另眼相看?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-26 20:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 micher 于 2009-1-26 18:33 发表 2 F, d6 i5 o1 q7 t( P1 C* v9 Y+ p
- y$ D8 A5 A$ E  m& Y, S& [
我从不买。因为这和赌博是一个性质,用人输,才有人赢。7 {$ \0 O" h* X" m" h

& ^% o# a. y3 {4 @
, B- G" S" H9 w      谢谢Onesimus弟兄,非常好的文章。我们的实在是要在真理里扎根。

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我也知道不应该买。曾经所有同事一起凑钱集体去买,当时真不知道怎么办好了,很犹豫的想,交几块钱,很不好吗
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发表于 2009-1-26 20:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:44 发表
6 k- z! Z" D0 z# _! g* ^2 K) y可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追求钱。。。

2 Q# q8 X  G5 n$ Q9 g% w& r# P- x& ]现在还不是信徒  试着回答  不当处信徒指正
. Y- G( G: i! ?; Y马泰. u* v7 m9 @, R% C% J
6.19不 要 为 自 己 积 攒 财 宝 在 地 上 , 地 上 有 虫 子 咬 , 能 锈 坏 , 也 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。/ L/ g) ~& j4 O( h, M
6.20只 要 积 攒 财 宝 在 天 上 , 天 上 没 有 虫 子 咬 , 不 能 锈 坏 , 也 没 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。
# d( @% }# F5 j# y- Z, D( z6.24一 个 人 不 能 事 奉 两 个 主 。 不 是 恶 这 个 爱 那 个 , 就 是 重 这 个 轻 那 个 。 你 们 不 能 又 事 奉 神 , 又 事 奉 玛 门 。 ( 玛 门 是 财 利 的 意 思 )9 H  G6 b) l- ?9 T( c4 x
6.25所 以 我 告 诉 你 们 , 不 要 为 生 命 忧 虑 吃 什 么 , 喝 什 么 。 为 身 体 忧 虑 穿 什 么 。 生 命 不 胜 于 饮 食 吗 ? 身 体 不 胜 于 衣 裳 吗 ?" H7 g2 `+ o$ D" g, u6 @
6.26你 们 看 那 天 上 的 飞 鸟 , 也 不 种 , 也 不 收 , 也 不 积 蓄 在 仓 里 , 你 们 的 天 父 尚 且 养 活 它 。 你 们 不 比 飞 鸟 贵 重 得 多 吗 ? 6 |9 a. e/ r, X1 H! v" x, f
据我理解  只要您是信徒  一定是不要追求钱地  一旦追求金钱  您的信心就会打折扣  而且天上的父怎么能不管您呢
: |1 u9 o, G, D& O( s, x7 I当然因为我现在还不是信徒  所以以上还不适合我  我还要去打工地# H, d" X2 {$ m2 D2 E( a
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发表于 2009-1-26 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 20:22 发表
, a' L- L% e% ]! Z& {& K8 S3 W9 g; R1 X7 q! F, ~2 T& z7 I1 ?$ L7 d$ B

& P# _/ ?' S2 P
* `; b! T+ o% o5 _4 B7 E# e0 r我也知道不应该买。曾经所有同事一起凑钱集体去买,当时真不知道怎么办好了,很犹豫的想,交几块钱,很不好吗

# E: w3 L2 u4 f- R7 O% A+ Z' j- `
    明白你在那种情况下的压力,特别是公司是小公司,大家的关系都比较近的时候。
! F! |( j$ @  N' [4 k3 H* ]    为你的犹豫感谢神。我也遇到过类似的情况,对关系一般的同事,我会说:“Thank you, I'll pass it." 对关系好的同事就明说我是基督徒,不买彩票。记得有一个牧师说过,这有点象告诉别人你已经结婚拉,不要来诱惑我。第一次有点难,几次以后别人一般会自觉地不找你。至于以前的事,就不要太自责了,神都饶恕我们。我们也要饶恕自己。
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发表于 2009-1-26 22:13 | 显示全部楼层
鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。 对对方的信仰不了解,就互相贬低,可以说没有任何意义!信仰问题,觉得哪个距离自己近些,就相信好了。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-1-26 22:14 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
不是这样。圣经的观点,最忌讳断章取义。你引用的那段讲的是:不要担忧。还有就是天上财富与地上财富的优先问题。
& u* {$ N* \  d; B& F! Y+ F5 y8 e+ l$ o( t, T+ ^2 \/ d, r- ]
原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:32 发表 ) f( A. @7 J9 r% z; Y

) @3 m$ n% K) p+ s据我理解  只要您是信徒  一定是不要追求钱地  一旦追求金钱  您的信心就会打折扣  而且天上的父怎么能不管您呢3 U: v; [0 c+ X  a2 ?
当然因为我现在还不是信徒  所以以上还不适合我  我还要去打工地..

; L. p" f& K( i2 y  [[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:15 编辑 ]
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发表于 2009-1-27 07:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不好意思,各位。鸭子跑进来是不速之客。但鸭子觉得谁同谁讲都没关系,鸡鸭同类,可以互相讲话。鸡和鸭没有什麽区别,一样的吃食,一样的孵蛋下崽4 R1 m2 e  P! G& X. X
( w( J3 U1 q7 Q! A' {, e
鸭子谈的确实不是一个问题。鸭子谈的是问题中的问题。鸭子觉得这篇文章的引用有些值得讨论。醍醐变毒药,一锅汤都是好的,有一滴毒药,整锅就变毒药了。当然你们的抗毒能力比较强。; C( A7 [( C( J" r

6 K- `8 b4 M3 T3 x2 p  s* i+ N' ]$ `魔鬼一词用的不应该。按照文章作者的评判,鸭子不是鸭子,鸭子是魔鬼了。 你看,你们看是鸭子,深信之后再看,鸭子变魔鬼了。可怕不可怕
* F1 [. M7 k; d& c5 q
8 _' e0 U2 P  o# t& N鸭子是想说,你吧别人平等尊重,别人就会平等尊重你; 你吧别人当魔鬼, 别人就会把你当魔鬼。 因在自己这边种下的。这棵种子有一点点的错因,长大生根长出的会是有毒果实。所以,鸭子认为写这篇文章的一点点剂量加大,就会变毒药,会危害其他鸡们的。 鸡说毕竟是鸡说, 不是上帝说。不是真理。- o; u6 O. C. n% `& t' s, W& u
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谢谢各位,眼中眼中鸭子还没变成魔鬼,还是和你们平等的异类。希望我们平等相处,共同探讨。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-27 07:27 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:13 发表 & D4 R- e) P& t/ N' t( Z
鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。 对对方的信仰不了解,就互相贬低,可以说没有任何意义!信仰问题,觉得哪个距离自己近些,就相信好了。

+ T5 ~5 e, L1 r' C: \; P4 R) p5 g$ E; S5 C! v- p. p$ q& @. c
说不同意见者是魔鬼,是谁先说的? 谁先贬低别人的? 这正是我(鸭子)想讨论这篇文章的问题的, 太吓人了。 真理是可以讨论的,可以不同意的。何必贬低人家是魔鬼呢? 有什麽意义? 所以,咱们谈的是一回事!/ \/ n" j5 \  U% m- ]

4 o- ?5 Y( [6 J8 f" R7 C' w4 H! r信仰不是远近的问题, 老大!!!这就不叫信仰了,用远近评判信仰就太可悲了。近朱者赤,近墨者黑4 f! S6 ~( D5 b, D. Y

) L4 s& t" D6 }' b* q% C$ w9 p“此路是我开,此树是我栽,要想从此过,留下买路财 ” 。 ----从小就这样教育,离他很近,他相信,也可以是信仰了。那真没什麽好谈的了。 6 Y  q( Q+ s; f$ ?* S  L
) c' n( X& c4 |  D1 z
) f6 y9 I; ~2 R* r4 {
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 07:29 编辑 ]
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发表于 2009-1-27 09:18 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:13 发表 ; i& v: O+ p  W7 G5 f0 P6 @
鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。 对对方的信仰不了解,就互相贬低,可以说没有任何意义!信仰问题,觉得哪个距离自己近些,就相信好了。

- W9 o7 i/ ~7 c+ @$ T
" |# p* H+ E7 c3 T老大, 您这话回头好好跟Onesimus同学说说。 他在自己完全不了解佛教的情况下,引用说佛教是蜡烛,基督教是太阳。 是不是赤裸裸直接贬低他人信仰。2 ~, L  t) g& ?  \4 O% J! s
! x9 ~) p, V/ `  P- W- c
现在,又跑来公开的暗示说,凡是质疑、怀疑、甚至反对基督教的人都是魔鬼, 不等于说 smallhill、不信徒、木野、绿菏等人在这个版块里发问、质疑、反对基督教的网友都是魔鬼吗?
文章说:但是这并不意味着魔鬼停止了对基督教会的攻击,只不过它改变了面貌了而已,表面了看起来温和了一些,其实更加险恶,我们要加倍提防。
又是攻击、又是险恶的,又是魔鬼的(任何脸的统统算进去了)又是提防的。对你们自称信的人不是问题(其实心里仍是一样的存疑和发问,只是不敢在这里直接说出来),对我们教外人是不是个大问题? 是不是对我们公开的侮辱、挑衅和攻击?
, Z) b! s, V, V# j. k5 ]8 b3 t1 H9 B" O! o3 J
这位 one 同学,真该好好谨慎检讨一下。 在宗教板块里讨论问题和对话,不应用这种态度。平等平和的看待讨论者、宗教之间也应是平等的相互尊重、相互探讨。 真金不怕火炼。真理是不怕讨论和试验的!!!! 人人都有权利讨论(不能就此说人人是魔鬼,这就反人类了): N; C8 |* W$ j( i1 i

" `0 L* |4 r8 r2 p/ [0 }佛教同样欢迎来探讨。佛教认为,天底下没有魔鬼,都是在各自理念距离内生活的不同生命, 你不攻击他,他不会攻击你。一切生命都是善良的。只要各自遵循着相互尊重的自然法则,一切都是有意义的美好存在。0 }; m. H+ c5 }& H& A
# C- d; G. k+ h9 _" I
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 09:19 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-27 09:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 绿菏 于 2009-1-27 09:18 发表 ! @4 O/ M" q8 I5 Q5 c

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老大, 您这话回头好好跟Onesimus同学说说。 他在自己完全不了解佛教的情况下,引用说佛教是蜡烛,基督教是太阳。 是不是赤裸裸直接贬低他人信仰。
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现在,又跑来公开的暗示说,凡是质疑、怀疑、甚至反对基督教 ...

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基督教中说的“魔鬼”,不是指具体哪个人。妨碍信神的观念是来自魔鬼,但是具有这些观念的人本身却不是魔鬼。魔鬼只有一个,那就是撒旦,别人,谁也不是魔鬼。就好比,佛教所说,众生都有“心魔”,都有“业障”,却不是说某个具体的众生是业障。* I1 Z; D( W* Y. Q9 b. o
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实际上,搂主所强调的“斗争对象”,是他们自己,要警惕的是自己头脑中动摇信仰的观念,这些观念是魔鬼的诱惑,而不是说不信神的人就是魔鬼。蜡烛和太阳的比喻,还是把佛教作为一种光明的,我觉得这正是对待不同于自己信仰的正确态度:认为自己的信仰是最好的,但是也在一定程度上肯定别人的信仰。
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[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-1-27 09:47 编辑 ]
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发表于 2009-1-27 11:33 | 显示全部楼层
我看这是您的理解。不是one同学的理解,他不懂业障和心魔。他明确指出反对者就是魔鬼.  另外您不是基督徒。我们还是要依基督教来解释基督教。混淆进佛教的思想,人家会不高兴,又说您是来温和破坏的了。0 \  {" t7 S9 M3 W+ K) }6 D

3 r5 H  l1 c2 H  d您不用跟我解释,我当然知道我们谁都不是魔鬼,心魔是自己心里想生出来的。6 [, y: Q0 n$ J6 @& w' `

! N- n) c$ K' ~8 f0 C至于太阳和蜡烛的比喻,我相信人家不完全是您这样的理解。人家是为了强调,我这个最好,你那个小小不顶用。) F5 o1 r) ]" Z! _$ I8 N5 X- {
8 C! x$ e" i' r
谢谢扁主,这麽善解人意的为one兄弟做解释。希望他能进一步体会您的诠释,改正他自己的理解和态度。, E5 l( I7 _4 g, H
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[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 11:34 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2009-1-27 18:28 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:44 发表
  _" _% p" }5 H  D9 C; F" `看了上面位的帖子,第一反应就是鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。
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$ G6 E6 w: D6 j, [楼主,我做基督徒也有一阵子了,在更本的问题上,我坚信自己还是可以站得住的。 可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追 ...

! P' S1 a# I+ z% Q+ }1 B' A. ]  a) o2 C
你可以看一些基督徒如何管理金钱的文章。我曾经认识一些很有钱的基督徒,不在乎钱,乃在乎我们怎样看待钱,怎样使用钱。下面列一些经文与你分享:- G  R) i- @/ T. ]8 J
" k+ Z8 b) ]) b% K0 E0 i7 h6 k1 j8 E
申命记 8:18  你要记念耶和华你的神,因为得货财的力量是他给你的,为要坚定他向你列祖起誓所立的约,像今日一样。& p, n; X% R2 z+ }" C. E( T0 ^/ J
& c: P% y: v/ X! X
马可福音 10:24  门徒希奇他的话。耶稣又对他们说:「小子,倚靠钱财的人进神的国是何等的难哪!
9 _2 Q$ N0 [: W. F, j) Z马太福音 6:24  「一个人不能事奉两个主;不是恶这个,爱那个,就是重这个,轻那个。你们不能又事奉神,又事奉玛门(玛门:财利的意思)。」! `* I# b3 @" G  U, o9 B/ {7 \

/ B- J$ J% X* a5 A提摩太前书 6:10  贪财是万恶之根。有人贪恋钱财,就被引诱离了真道,用许多愁苦把自己刺透了。
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 楼主| 发表于 2009-1-27 18:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 20:22 发表 ; E0 g* w" J8 a8 Z& O4 A, M' T

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我也知道不应该买。曾经所有同事一起凑钱集体去买,当时真不知道怎么办好了,很犹豫的想,交几块钱,很不好吗
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你错过一个为主作见证的机会。
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 楼主| 发表于 2009-1-27 18:30 | 显示全部楼层
原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:32 发表 , h0 s1 _. @- V2 a, G/ f9 {$ i8 |
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现在还不是信徒  试着回答  不当处信徒指正* b( D$ ~2 ]" D2 w9 x# [
马泰( s7 X$ W+ z, C2 F
6.19不 要 为 自 己 积 攒 财 宝 在 地 上 , 地 上 有 虫 子 咬 , 能 锈 坏 , 也 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。) j1 J0 B+ }0 v* k. Y
6.20只 要 积 攒 财 宝 在 天 上 , 天 上 没 有  ...
) [, j9 B: o. C7 P
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我们也需要打工。愿神祝福你手中所作的工作。
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发表于 2009-1-27 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:44 发表 0 Y& Q2 Y; @0 P# G8 A) a1 m
看了上面位的帖子,第一反应就是鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。  S! J6 l/ T5 k  Z# J
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楼主,我做基督徒也有一阵子了,在更本的问题上,我坚信自己还是可以站得住的。 可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追 ...
+ J2 P+ z" g; o) @
lxjj,圣经关于金钱的经文很多的,我记得有人说过很有意思的话,
3 x' {, k& t4 u" B4 s4 P7 {2 o; c  |, h- d7 ^) r- e2 i
金钱是很好的仆人,很坏的,主人。
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发表于 2009-1-27 21:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:32 发表 8 F9 g# l- L% e+ }
" y, K  \2 z+ H9 F, T
马泰4 D" j8 t1 [8 q
6.19不 要 为 自 己 积 攒 财 宝 在 地 上 , 地 上 有 虫 子 咬 , 能 锈 坏 , 也 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。5 O( d$ d! ?' I) A4 ~( |
6.20只 要 积 攒 财 宝 在 天 上 , 天 上 没 有 虫 子 咬 , 不 能 锈 坏 , 也 没 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。  ...

- G; }5 s2 {3 \4 \0 P0 a3 s( T" h
8 S5 s) t' |* X- l/ ?% b看看耶和华是怎么对待财宝的:
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出 12:35  以色列人照着摩西的话行,向埃及人要金器,银器,和衣裳。  
* }1 t4 ^! `% N0 q出 12:36  耶和华叫百姓在埃及人眼前蒙恩,以致埃及人给他们所要的。他们就把埃及人的财物夺去了。  ( \. M3 d) }% Z% `( F' ]# r0 h
勒索
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$ ?/ P' J& |& j2 c: M8 i民 31:7  他们就照耶和华所吩咐摩西的,与米甸人打仗,杀了所有的男丁。  : \$ R" O' L6 i" ^
民 31:8  在所杀的人中,杀了米甸的五王,就是以未,利金,苏珥,户珥,利巴,又用刀杀了比珥的儿子巴兰。  
" O/ i; C8 [. W% J/ ^/ h% M8 Q 民 31:9  以色列人掳了米甸人的妇女孩子,并将他们的牲畜,羊群,和所有的财物都夺了来,当作掳物,  
, I/ @4 U) K$ `4 r, K4 L/ O4 [/ A 民 31:10  又用火焚烧他们所住的城邑和所有的营寨,  
5 ?" F0 B2 Y  v$ ~7 ^ 民 31:11  把一切所夺的,所掳的,连人带牲畜都带了去,  
9 g: |& h6 I$ k6 X* _/ J& C" O 民 31:12  将所掳的人,所夺的牲畜,财物,都带到摩押平原,在约旦河边与耶利哥相对的营盘,交给摩西和祭司以利亚撒,并以色列的会众。 ! M# o7 }1 {. t
掠夺
5 Y5 V- p* R1 p, H, B$ \1 ?# Y* a9 X1 H& Y0 O3 b4 v1 n5 e7 L9 }
民 31:25  耶和华晓谕摩西说,  
( V1 U$ F$ ?( G/ C9 d: i 民 31:26  你和祭司以利亚撒,并会众的各族长,要计算所掳来的人口和牲畜的总数。  
) T5 N* R3 h8 ^9 x 民 31:27  把所掳来的分作两半,一半归与出去打仗的精兵,一半归与全会众。  
( F( J3 U9 Y  E6 |- P 民 31:28  又要从出去打仗所得的人口,牛,驴,羊群中,每五百取一,作为贡物奉给耶和华。  6 _1 \2 ^. y! n
分赃  d: g/ F* k2 Q1 R& A' ?4 ?6 v9 r' l
% N- X% U+ y9 f5 a
不知天上的银行和地上的银行有没有业务往来,可不可以把积攒在天上的财宝,抵押给地上的银行,贷点款度过目前的经济危机?6 f: f& O0 c; a3 m

# n2 L4 X& u0 ?/ h0 x5 h& G, J牧师是应该全身心的侍奉神的,可是他们为什么在教会之间跳来跳去?原来他们也和诸位一样,为了职务(主任牧师),工资,福利跳槽,根本不管原教会是否非常需要他们。他们是不是没有读过马太福音?2 u  k% U% @+ q& U: }/ a- H
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[ 本帖最后由 不信徒 于 2009-1-27 22:05 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2009-1-28 18:28 | 显示全部楼层

回复 23楼 的帖子

你所引的出埃及记的故事,如果我们记得以色列人在埃及为奴四百年,埃及人要付以色列人所有的工钱的话,我不知道应该是多少?2 h4 d, R1 E, A) _# L) r6 b( q5 n

. g; G7 w' Q9 c5 x' u5 N! Q) K  v; ?你所引的民数记的故事,应该算我和smallhill 讨论过的圣战,不过我的结论是现在的战争没有可以算得上圣战的,所以圣经并没有鼓励我们这样去抢别人的东西,反而是禁止我们不要贪恋别人的东西。因为我们如果贪恋别人的东西,我们就可能发动战争去抢过来。
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至于牧师在不同教会侍奉神,这应该是教会内部事务。你如果信主了,你会看得更清楚。
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发表于 2009-1-28 21:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 18:28 发表
9 N0 S: W& E0 U0 V3 I. [5 e. r3 [+ h# k你所引的出埃及记的故事,如果我们记得以色列人在埃及为奴四百年,埃及人要付以色列人所有的工钱的话,我不知道应该是多少?
! ]7 t7 [  z+ C4 U, l6 b' N ...
7 V$ a0 {) Q" f! N
曾经被奴役,找到靠山后,要他们加倍的偿还,很有些还乡团的味道。那四百年耶和华是不是在打盹?
( f6 _. c/ e; _8 b$ i8 [
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原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 18:28 发表 8 N. Q; }+ b/ m  }. W+ m/ ]- T& ?
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7 ~2 [3 {* `( Q& n) A+ z8 n, B你所引的民数记的故事,应该算我和smallhill 讨论过的圣战,不过我的结论是现在的战争没有可以算得上圣战的,所以圣经并没有鼓励我们这样去抢别人的东西,反而是禁止我们不要贪恋别人的东西。因为我们如果贪恋别人的东西,我们就可能发动战争去抢过来。9 @4 K. H; A+ x* a6 N
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) D: y4 u/ k4 @# S( q, |& m
事实是他们发动战争去抢别人的东西,而且还就地分了赃。再怎么粉饰也改变不了。1 t3 {$ i8 m! b" I+ p: Z; C5 U

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原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 18:28 发表 $ U$ @) a7 m% j  B2 m0 B! b
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* Y1 v( R! y6 Z4 F至于牧师在不同教会侍奉神,这应该是教会内部事务。你如果信主了,你会看得更清楚。
' \: w% s/ f$ Y4 d$ D) Z# g: m# R
很经典,很老套的回答:你如果信主了,你会..../ }% r# W9 z3 d; j  t; P
适用于回答非基督徒的问题。
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发表于 2009-1-29 14:12 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 06:28 PM 发表
2 |" V: E! B% c; s5 r  A4 U9 o! @你所引的出埃及记的故事,如果我们记得以色列人在埃及为奴四百年,埃及人要付以色列人所有的工钱的话,我不知道应该是多少?3 @* v( H! E2 z& f6 O4 c
...
" ]# U/ u: G: D! q- L

8 }# x3 n5 j; ?; g9 D. _很有趣的观点,看来耶和华信奉父债子还。
# Q6 ~* y4 m; b4 v4 @/ H6 s( w! w) E还有离开埃及前的十灾,耶和华既然是万能的,直接把那法老杀了不就得了?在无辜百姓那传播病毒,还杀了每家出生的第一胎……全都是为了保全法老命的同时让他松口,不惜杀那么多无辜人,耶和华对自家犹太人的敌人可真是够狠的。
理袁律师事务所
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发表于 2009-1-29 15:29 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-1-29 14:12 发表
* O( u7 [' L( F' D$ _
! W: k0 I: H2 k8 g  _
  }/ M9 x$ v9 B很有趣的观点,看来耶和华信奉父债子还。
: g" p! y& U8 ?; z6 v9 L8 \% `还有离开埃及前的十灾,耶和华既然是万能的,直接把那法老杀了不就得了?在无辜百姓那传播病毒,还杀了每家出生的第一胎……全都是为了保全法老命的同时让他松口,不惜 ...

* T7 j* E. U7 b$ Z, Z. u+ @9 @* }# P& S" ?& U  E9 B# H
这叫因缘果报或因果报应。
) h, T, g3 Z+ Y2 t8 G3 h8 ?1 b
/ c) }' P7 t9 v6 c6 t属灵世界之“万有引力”,谁也逃不开。 2 e' d1 c( h2 J! K

2 c  _1 D1 G; h# {; c/ E) o" m玉帝(他们叫耶和华)老人不是万能的。他最遵守这个法则
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 楼主| 发表于 2009-1-29 16:11 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-1-29 14:12 发表 6 s, M9 |8 b, _! i
. W7 h5 ]& B+ Z! u* h% Q/ I
# a& g3 q# |  e8 `2 s0 g$ m# z9 {
很有趣的观点,看来耶和华信奉父债子还。
% ^+ i) s  z; H还有离开埃及前的十灾,耶和华既然是万能的,直接把那法老杀了不就得了?在无辜百姓那传播病毒,还杀了每家出生的第一胎……全都是为了保全法老命的同时让他松口,不惜 ...

2 a. U' E: P0 y- T5 m' Y. `7 p! h4 \  h2 L7 ]
神为什么没有直接把法老杀了?这个问题圣经有答案。
& @6 M5 B/ U9 K; k) a: m" Q7 u' N' G+ Z; A( H. O
出埃及记 9:15  我若伸手用瘟疫攻击你和你的百姓,你早就从地上除灭了。16  其实,我叫你存立,是特要向你显我的大能,并要使我的名传遍天下。17  你还向我的百姓自高,不容他们去吗?
/ a% U  L. Z/ E# s2 ]/ B( M- v5 f4 R3 y; \2 p7 J( O
罗马书 9:17  因为经上有话向法老说:「我将你兴起来,特要在你身上彰显我的权能,并要使我的名传遍天下。」
大型搬家
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发表于 2009-1-29 16:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-29 16:11 发表
, B3 D$ U) n  i' g7 D% O" O7 F8 N# G! t* G9 O" E8 Q

* H/ ?6 y) m% K0 r& u0 o神为什么没有直接把法老杀了?这个问题圣经有答案。
6 A! e3 H/ H/ Y! o- _" n
. Y- f+ z  W4 e出埃及记 9:15  我若伸手用瘟疫攻击你和你的百姓,你早就从地上除灭了。16  其实,我叫你存立,是特要向你显我的大能,并要使我的名传遍天下。17  你还向我 ...

7 P* ~2 }1 K& w6 t3 {$ T  s
) A3 y5 a2 Z! Y( j美国靠战争杀人显示他的世界霸主地位!/ }9 z- r) j2 t
! Y* {6 {2 G& {
同样道理。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-29 16:36 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-29 04:11 PM 发表
. `! F0 h5 O% S  b! f) A3 l+ Y2 k1 b0 ]8 R
% z) A  L' j' o( n" H- E( G
神为什么没有直接把法老杀了?这个问题圣经有答案。- h4 J; F  S  |

5 D- L" m( X* _- ~  D4 {4 A出埃及记 9:15  我若伸手用瘟疫攻击你和你的百姓,你早就从地上除灭了。16  其实,我叫你存立,是特要向你显我的大能,并要使我的名传遍天下。17  你还向我 ...
$ u/ w/ N' x, h% W: N9 z' m
, z; r& V* g& @8 O
噢,懂了。原来耶和华乱杀人是为了他自己——
! b  f# u7 c9 }- [  P, E原来他是为了让法老和他之后的几代人相信基督,所以不惜把无辜的人杀了……
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