饶恕

Onesimus1970

许多年前，有一位传道人在加拿大某地方举行一个布道会。有一个年轻的女人很忧愁地对那个传道人说，我很想得救，但是我不能饶恕我的父亲，因为我的父亲深深地伤害了我和我的母亲，而主祷文说，免我们的债，如同我们免了人的债。我想我是不能得救了，因为我不能饶恕我的父亲。那个传道人就告诉她，这节经文对你不适用，应为你还没有接受耶稣为你的救主；这节经文只适用于那些已经相信耶稣、有权利称神为他们天上的父的人。你要快快地相信耶稣，一旦你信了耶稣，成了神的儿女，你就会从神得到能力，作到靠你自己不能作到的事情，饶恕你的父亲。过了两个晚上，那个女人再来聚会，那个传道人一见到她，就知道她改变了，脸上没有了愁云，充满了属天的喜乐和光彩。聚会结束后，她跑来对传道人说，我得救了，我也饶恕了我的父亲。我一知道自己如何蒙赦免，我就不能不饶恕我的父亲了。
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“有一条不容置疑的定律┅┅当我们深深受伤害时，除非我们饶恕，否则我们永远无法康复。” ──南非著名小说家艾伦•沛顿（Alan Paton）
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饶恕不是不在乎；饶恕不是逃避，不是惹不起还躲不起，不是眼不见心不烦；饶恕不是君子不计小人过，因为这样就把自己看高了，把别人看低了，要知道没有君子，在神面前我们都是罪人。
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饶恕就是不计较对方的过失，忘记对方对你造成的伤害。旧约圣经中，有一个很重要的例子，就是约瑟对他哥哥们的饶恕。约瑟的十个哥哥因为嫉妒他，想把他杀了，后来他们改变了主意，把约瑟卖了。约瑟被卖到埃及作奴隶，但是神与他同在，后来他作了埃及的宰相。他在埃及得了两个儿子，他给长子取名叫玛拿西，因为他说：「神使我忘了一切的困苦和我父的全家。」他给次子起名叫以法莲，因为他说：「神使我在受苦的地方昌盛。」所以我们的伤害要得到医治，我们在受苦的时候能够得到神的祝福，在受苦的地方能够昌盛，我们需要饶恕伤害我们的人。

0 b5 Q9 M. @& U- P% {后来埃及发生灾荒，约瑟的哥哥们去埃及买粮，约瑟认出了他的哥哥们，他厚待他们，给他们粮食，却不收他们的银子。他的哥哥们后来也认出了约瑟，却是害怕约瑟会报复他们。约瑟告诉他们不要因为把他卖到埃及自忧自恨。这是神差他在他们以先来，为要保全生命。当他们的父亲雅各死了以后，约瑟的哥哥们还害怕约瑟报复他们， 约瑟对他们说：「不要害怕，我岂能代替神呢？从前你们的意思是要害我，但神的意思原是好的，要保全许多人的性命，成就今日的光景。现在你们不要害怕，我必养活你们和你们的妇人孩子。」於是约瑟用亲爱的话安慰他们。（创世记50:19-21）

* f! R! B8 e) x& ~" T; u" R耶稣使我们能够饶恕别人。饶恕人不是容易的事情，箴言18章19节说，弟兄结怨，劝他和好，比取坚固城还难；这样的争竞如同坚寨的门闩。为什么我们不能饶恕呢？因为我们没有被饶恕。

饶恕有一个意思，就是let go，让他去，在你心里释放伤害你、得罪你的人，让对方自由，也让你自己自由。有一个比喻说，有一个人抓到一只老虎，把它关在笼子里，心想这下你可不能伤害我了。但是这个人又不放心，生怕笼子不结实，老虎跑出来，于是他就成天围着笼子转，看守着这只老虎。这只老虎失去了自由，但是这个人有自由吗？他成天提心吊胆，生怕老虎跑出来，他同样没有自由。我们的心有时候就像一个笼子，里面关了很多老虎，就是伤害我们的人，得罪我们的人，我们的心因为这些老虎没有自由。出路在哪里？出路就是打开你的心，把那些老虎放出去，这样大家都自由。

: n- R2 L+ _( F/ ~& f- b饶恕取决于我们自己，要不要饶恕，跟别人没有关系。有人说要对方认错，我才饶恕；对方能够认错，我们当然要饶恕。但是即使对方不认错，甚至有时候对方都没有机会认错了，我们依然应该饶恕。饶恕不仅仅是为了别人的益处，也是为了我们自己的益处。

2006年10月2日，查尔斯.罗贝特（Charles Carl Robert IV）闯进宾州镍矿村小学枪杀5个女生，打伤5个，然后自杀了。这个几乎与世隔绝的村庄恬淡宁静的生活被打破了，这是一个非常残忍的枪杀事件。但是这些Amish人选择了饶恕，事发当晚，他们就派代表到凶手家中，安慰他的家人；后来他们还参加了凶手的葬礼，约有75人出席了葬礼，其中一半是Amish人；他们还设立了基金，照顾凶手的孩子和妻子。Amish人迅速和周全的饶恕行动，震撼了许许多多人的心灵。
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他们为什么能够这样作？这要源于他们的信仰。Amish人的信仰是根植於饶恕的信念，深知自己的罪靠耶稣的宝血得赦免，所以他们也在日常生活中，切实实践饶恕的真义。Amish人深信自己的罪，靠著耶稣基督的血，已经得到救赎，并且人神之间因罪造成的鸿沟，得以恢复，人可以靠著耶稣基督的宝血，坦然来到神的面前。由於这份饶恕是白白得来的，他们也愿意白白给出去。Amish人晓得死去的孩子会上天堂，并且自己有朝一日也会去与她们会面。可想而知，对未来的盼望与确信，也是他们能那麽迅速饶恕的原因之一。
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亲爱的朋友，如果你还没有接受耶稣基督作你的救主，你的罪就还没有得到神的赦免。神乐意赦免你的罪，只要你愿意来到他的面前，承认你是一个罪人，打开你的心来接待耶稣，神就会照他所应许的赦免你一切的罪恶过犯，并且赐你权柄作神的儿女。这样你就可以得到能力去饶恕和爱。

秋水怡人

不信徒

出 21:24  以眼还眼，以牙还牙，以手还手，以脚还脚，  
出 21:25  以烙还烙，以伤还伤，以打还打。

Onesimus1970

你是要这样对别人呢？还是你希望别人这样对你？
# }0 I+ N3 ^5 A8 S1 @( Y/ @- _
) I5 h; @: [7 _马太福音 5:39  只是我告诉你们，不要与恶人作对。有人打你的右脸，连左脸也转过来由他打；
6 U6 A6 S3 i* j9 N1 i+ @1 A6 ]
马太福音 5:44  只是我告诉你们，要爱你们的仇敌，为那逼迫你们的祷告。

Onesimus1970

愿神祝福你。

smallhill

这话应该和美国人说，那么虔诚的基督教国家，最后还是以莫须有的罪名出兵伊拉克，更不要说阿富汗、利比亚、巴拿马等等国家了。

. ~( o" S4 Z' n  ?9 x7 ]  G这就是虚伪，嘴上说别人打了右脸还应该转过去左脸，而实际上是以牙还牙，甚至是以牙还眼。911美国死了多少人，而美国以此又杀了多少人？巴勒斯坦的火箭蛋炸死的以色列人不超过10个，而以色列已经打死了超过400个，呵呵，多么好的饶恕啊。

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-3 23:48 发表
, X  c4 C3 }3 [3 F$ _1 z! w& b' \你是要这样对别人呢？还是你希望别人这样对你？
( L  }  d9 _. D
马太福音 5:39  只是我告诉你们，不要与恶人作对。有人打你的右脸，连左脸也转过来由他打；
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5 R9 K6 [- E- W, I马太福音 5:44  只是我告诉你们，要爱你们的仇敌，为那逼迫你们的祷 ...

5 Z8 @' _; k  d: Q[ 本帖最后由 smallhill 于 2009-1-4 00:16 编辑 ]

孤舟蓑笠翁

Amish人据说他们的孩子教育很有一套的。

Onesimus1970

他们的生活完全是以信仰很中心的，包括孩子教育。

Onesimus1970

原帖由 smallhill 于 2009-1-4 00:12 发表
这话应该和美国人说，那么虔诚的基督教国家，最后还是以莫须有的罪名出兵伊拉克，更不要说阿富汗、利比亚、巴拿马等等国家了。

这就是虚伪，嘴上说别人打了右脸还应该转过去左脸，而实际上是以牙还牙，甚至是以牙 ...

1 l1 j5 J. I% ^- L
我关心的是我们个人，你的眼睛看的是别人，并不是说你说的不对。

smallhill

我不认识现实中的你，不知道你到底怎样，当然就只有用我能够接触到的基督徒来看待你，就如911后那些伊斯兰教徒再其它人眼里都象恐怖分子一样。国家就是由一个个的个人组成的，你们基督教徒在美加都应该是占多数，从这也就可以看到你们基督徒的虚伪，每一个人都会说饶恕，结果却是不断的报复。奥巴马在以色列就说过，当我两个女儿睡着的夜晚有人往我家扔炸弹的话，我一定回击。

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原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-4 18:03 发表


我关心的是我们个人，你的眼睛看的是别人，并不是说你说的不对。

Onesimus1970

在美加的基督徒有多少，你查一查就知道了。我对世上的君王并不报太多期望，虽然圣经教导我们要顺服在上掌权的。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-5 19:45 发表
2 ]6 p+ c7 h! C- g% S2 K+ u$ W在美加的基督徒有多少，你查一查就知道了。我对世上的君王并不报太多期望，虽然圣经教导我们要顺服在上掌权的。

如果说神是至高无上的并控制一切，那他为什么要教导你们要顺服在上掌权的？有一些掌权的根本就不信耶稣的那一套。虽然耶稣他自称是神或是神的儿子，但是这个世界还是由人来掌管的。因为他知道不顺服在上掌权的，基督教就无法生存。
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6 o" q" T5 {! R[ 本帖最后由 不信徒 于 2009-1-5 22:00 编辑 ]

smallhill

这就是你们基督徒的逻辑，坏事都不是你们干的，还是都是神赐的。
# d5 H5 D4 L& z& ^美加的基督徒不过怎样还是占多数吧，你就数数有多少天主教学校、有多少基督教堂就知道了。
' D* k0 ^1 P% x) K6 e如果在上的掌权并不信基督，你们也要服从吗？

, b, o5 f3 e, o3 x

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-5 19:45 发表
; @8 s7 l4 K  E8 d; c6 G在美加的基督徒有多少，你查一查就知道了。我对世上的君王并不报太多期望，虽然圣经教导我们要顺服在上掌权的。

Onesimus1970

箴言16:4  耶和华所造的，各适其用；就是恶人也为祸患的日子所造。

smallhill

所以恶人就是该行恶，因为那是上帝给他派的任务。

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-6 17:40 发表
箴言16:4  耶和华所造的，各适其用；就是恶人也为祸患的日子所造。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-6 17:40 发表
箴言16:4  耶和华所造的，各适其用；就是恶人也为祸患的日子所造。

不信的人就该不信，否则耶和华的话就不可信了。

Onesimus1970

原帖由 smallhill 于 2009-1-6 18:18 发表
所以恶人就是该行恶，因为那是上帝给他派的任务。
7 ~, T" d; P) I, i

  D, l) D2 ^& K路加福音 22:22  人子固然要照所预定的去世，但卖人子的人有祸了！

罗马书 9:19  这样，你必对我说：「他为什麽还指责人呢？有谁抗拒他的旨意呢？」

smallhill

按你的逻辑，这应该算自说自话吧。

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-7 18:19 发表

, B% j1 }0 G% K# }7 c5 k
路加福音 22:22  人子固然要照所预定的去世，但卖人子的人有祸了！

& k9 y* C+ v. g( R0 J2 {+ N0 B罗马书 9:19  这样，你必对我说：「他为什麽还指责人呢？有谁抗拒他的旨意呢？」

Onesimus1970

这不是自说自话。这是在我们要谈论神的主权和人的自由的时候，一定会遇到的人的理性的极限问题。你读罗马书第9章，那时论到神的主权很强烈的一章经文。你发现你不可能讲什么似的，我们只能顺服神。但是我们应该明白神的本性，神是满有恩典和怜悯的。要不然，就像你常说的，神就只可能是一个暴君了。

5 G: R; A0 A& w" \人们通常走两个极端，一个是人是完全自由的，根本就没有神，人也不需要向谁负任何的责任。另一个就是否定人的自由，认为人在神的面前就像一个机器人一样，落入宿命论。
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人是有自由的，但是人的自由不能够越过神的主权。就像犹大出卖了耶稣，但是这却成全了神的旨意。成全神的旨意不是犹大出卖耶稣的本意，所以犹大要被定罪。

smallhill

耶稣来到世上，是耶和华安排的还是耶稣自己想来的？来就准备以死来为人赎罪吗？
4 t& m7 q+ W0 n( S* r, }$ ^/ _7 P

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-8 17:37 发表
: d: p8 q" w$ k2 v$ |' b# b: r% o这不是自说自话。这是在我们要谈论神的主权和人的自由的时候，一定会遇到的人的理性的极限问题。你读罗马书第9章，那时论到神的主权很强烈的一章经文。你发现你不可能讲什么似的，我们只能顺服神。但是我们应该明白神 ...

micher

抢答一下 ;-)
+ a1 @- y  [& k" N$ G  f5 `( i% ^

原帖由 smallhill 于 2009-1-8 23:14 发表
1 U3 E# b/ F  s9 h3 i& \5 U$ S7 e耶稣来到世上，是耶和华安排的还是耶稣自己想来的？
1 Z# H$ B. V) k

都是。
8 Y' ?! r4 g, B* B
1 ~9 h  M( V9 @; oquote]原帖由 smallhill 于 2009-1-8 23:14 发表
* l: c2 k3 C, g+ j5 i, C$ \来就准备以死来为人赎罪吗？

[/quote]
是的。
2 |$ \9 D/ x4 y* W6 ]. G- \( C
8 X1 `4 _1 Z3 L7 q* }具体经文等Onesimus给你找。

愿神祝福你！

Onesimus1970

谢谢micher 的回答。完全正确。现补充一处经文：

/ W: p* G2 @6 V& D以赛亚书 53:10  耶和华却定意（或作：喜悦）将他压伤，使他受痛苦。耶和华以他为赎罪祭（或作：他献本身为赎罪祭）。他必看见後裔，并且延长年日。耶和华所喜悦的事必在他手中亨通。11  他必看见自己劳苦的功效，便心满意足。有许多人因认识我的义仆得称为义；并且他要担当他们的罪孽。

  P% ]- O( E$ t( Q$ l; k这里讲到耶和华定意将他压伤，可见耶稣降世是耶和华的意思。这里同时讲到他必看见自己劳苦的功效，便心满意足，可见耶稣降世是他自己愿意的。耶稣降世的目的就是为人赎罪，这是最清楚的，因为耶和华以他为赎罪祭。
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& _' O% G# k( x以赛亚书53章是很重要的关于弥赛亚的预言，即使对犹太人而言都是。我们相信都在耶稣基督身上应验了。

smallhill

这父子俩感情就是演场戏，那么一定会有犹大这样的出卖者，也会有耶稣的复活，那叫什么舍生取义呢？
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原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-9 15:35 发表
谢谢micher 的回答。完全正确。现补充一处经文：

' G( f/ u/ M  ?2 D( D以赛亚书 53:10  耶和华却定意（或作：喜悦）将他压伤，使他受痛苦。耶和华以他为赎罪祭（或作：他献本身为赎罪祭）。他必看见後裔，并且延长年日。耶和华所喜悦的 ...

Onesimus1970

这可不是演戏。据说有一个剧组正在拍摄一部关于耶稣的电影。到了耶稣受难那一场了，扮演耶稣的演员和扮演兵丁的演员有一些嫌隙，扮演兵丁的演员想借此机会发泄一下，于是当他在鞭打耶稣的时候，他不按导演的安排，而是真的用鞭子抽打扮演耶稣的那个演员。扮演耶稣的那个演员刚开始的觉得很奇怪，后来知道不对劲的原因，但是在拍摄的时候又不能作什么，他忍了一会，后来实在忍不下去了。他的口中吐出了一句没有安排的台词，等拍完了，我再找你算账。

这就是真与假的区别。
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: k4 U+ ^# q3 n7 S! H$ q, @罗马书 5:7  为义人死，是少有的；为仁人死、或者有敢做的。8  惟有基督在我们还作罪人的时候为我们死，神的爱就在此向我们显明了。

不信徒

如果没有死，那里来的复活？而复活是基督徒来证明耶稣是神的最主要的依据。由此可见，耶稣必须死，犹大对基督教的贡献是无人可比的。可以说没有犹大，就没有今天的基督教。

Onesimus1970

从人的角度来读圣经，很容易得到这个结论。但是我们不应该忽略圣经对这件事的看法。

) q6 _/ v  X$ Y8 ^& H" ^路加福音 22:22  人子固然要照所预定的去世，但卖人子的人有祸了！
, N4 o" `# j% W4 x$ G
: u% y  T1 a) T圣经里也从来没有将功补过的事，罪就是罪，除非靠耶稣的血得洁净。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-11 15:03 发表
1 `! [+ J) X' {1 K从人的角度来读圣经，很容易得到这个结论。但是我们不应该忽略圣经对这件事的看法。
7 n# ?! V& y6 W# x" b5 K, ?& H. D
. P" H' }( n, _/ R7 x$ F路加福音 22:22  人子固然要照所预定的去世，但卖人子的人有祸了！
" ~" H( O7 _( t' |) y+ h. \
圣经里也从来没有将功补过的事，罪就是罪，除非靠耶稣的 ...

3 h  _8 u! E5 T4 o5 L0 \$ P! Z  o犹大是有祸了。但是这个祸从何而来？答案在这里：箴言16:4  耶和华所造的，各适其用；就是恶人也为祸患的日子所造。
  n) U! H0 r5 [" p所以犹大天生注定是个悲剧人物。他比约伯还惨。服从是祸，不服从也是祸。最终还落个遗臭万年的下场。不过谁知道了，也许基督徒去了天堂，发现犹大在站在耶和华的身旁。

Onesimus1970

论到神的拣选，人的理性就派不上多大用处了。不过有几点值得注意。
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5 d# `9 b; C  ~( h8 U约翰福音12:4  有一个门徒，就是那将要卖耶稣的加略人犹大，5  说：「这香膏为什麽不卖三十两银子　济穷人呢？」6  他说这话，并不是挂念穷人，乃因他是个贼，又带著钱囊，常取其中所存的。
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5 r" F* E5 Y1 P8 c& V) D这就是犹大自己的不是，而且为魔鬼可乘之机。提摩太前书 6:10  贪财是万恶之根。有人贪恋钱财，就被引诱离了真道，用许多愁苦把自己刺透了。

$ W- v7 a9 u0 X+ ~2 F6 J& z: d1 l马太福音 27:3  这时候，卖耶稣的犹大看见耶稣已经定了罪，就後悔，把那三十块钱拿回来给祭司长和长老，说：4  「我卖了无辜之人的血是有罪了。」他们说：「那与我们有什麽相干？你自己承当吧！」5  犹大就把那银钱丢在殿里，出去吊死了。
# e, A2 K- X0 X( |9 |2 e1 P
! p, t; z' Y8 y这就是犹大的悲剧。他为什么要自杀呢？他为什么不悔改呢？彼得不是同样的三次否认主耶稣吗？门徒们不都逃跑了吗？

我们没有人知道神如何定夺一个人最终的命运，犹大肯定不会在天堂的，圣经明明告诉我们。

, H' s4 r1 v, j2 d2 h约翰福音 17:12  我与他们同在的时候，因你所赐给我的名保守了他们，我也护卫了他们；其中除了那灭亡之子，没有一个灭亡的，好叫经上的话得应验。
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9 b% I6 e2 R! x0 o4 z现在福音临到我们，我们要怎样回应耶稣呢？ 你不能说你不能信耶稣，因为神不让你信耶稣。
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使徒行传 13:46  保罗和巴拿巴放胆说：“神的道先讲给你们原是应当的；只因你们弃绝这道，断定自己不配得永生，我们就转向外邦人去。”

; }6 J8 t% F; M% I- }所以如果你现在不信耶稣，你要自己负责任。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-13 16:58 发表
( u( n9 @* J% m$ H$ f论到神的拣选，人的理性就派不上多大用处了。
...

" n7 _* |2 D+ h' K" p$ B' r9 b8 @所以如果你现在不信耶稣，你要自己负责任。

显然这二句话是矛盾的。箴言16:4  耶和华所造的，各适其用；就是恶人也为祸患的日子所造。你凭什么说你不是那些耶和华所造的恶人？你不是那些不被神的拣选的人？如果你就是那些人，你现在信了，你就是违背的耶和华。

扁舟

原帖由 不信徒 于 2009-1-13 20:06 发表

显然这二句话是矛盾的。箴言16:4  耶和华所造的，各适其用；就是恶人也为祸患的日子所造。你凭什么说你不是那些耶和华所造的恶人？你不是那些不被神的拣选的人？如果你就是那些人，你现在信了，你就是违背的耶和华 ...

7 j. {4 Q) G5 o- I
如果你信了，就说明你是被神检选的了。
$ i* o, D2 a. @& {
感觉你在思维上有个死结没打开。我一时还真不知道如何表达自己帮你打开。相信你有一天会领悟（被神检选）。