请教：什么是信仰？

ares4p

如题
. Q( K# O. Y* h诚信请教

异乡游子

尝试回答：信仰就是弄明白自己从哪里来，到哪里去。

ares4p

原帖由 异乡游子 于 2008-12-30 17:34 发表
尝试回答：信仰就是弄明白自己从哪里来，到哪里去。

挺深刻的说，送花

Onesimus1970

我把这两个字拆开，信仰，就是用信心仰望。至于仰望什么呢，不同的信仰有不同的说法。从我个人的经历，基督信仰，就是仰望耶稣。
* ~! ~. }+ Y- K' G# @; \
: D8 Z# W( A, q% c0 Y# X以赛亚书 45:22  地极的人都当仰望我，就必得救；因为我是神，再没有别神。

ares4p

辞海对信仰的注解：是对某种道理、信念、主义等的信服、崇拜 而奉为言行的准则
. k: o+ T! b7 V1 A1 T不知道这样表达 您接受否？

ares4p

原帖由 ares4p 于 2008-12-30 18:37 发表
# S/ s7 M  i: U4 y0 F2 J辞海对信仰的注解：是对某种道理、信念、主义等的信服、崇拜 而奉为言行的准则
3 t$ `6 {$ n( n+ Z( J0 a9 \不知道这样表达 您接受否？

  ?  j7 n8 o* F$ z! k/ B4 W. D而诸般理论体系 的确无不论及 宇宙的形成、演化 人从何而来 到何处去
, B, U% L% f+ T3 k8 r1 B" }0 `这与 游子 的说法是一致的吧
# x5 W* m9 I: P3 n3 t( [
[ 本帖最后由 ares4p 于 2008-12-30 19:13 编辑 ]

ares4p

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-30 18:09 发表
我把这两个字拆开，信仰，就是用信心仰望。至于仰望什么呢，不同的信仰有不同的说法。从我个人的经历，基督信仰，就是仰望耶稣。

- k7 D+ m6 m4 _8 X' P1 y$ f以赛亚书 45:22  地极的人都当仰望我，就必得救；因为我是神，再没有别神。

, z0 f% M- q" t/ f8 ~' }) w3 M' ]6 L我理解 作为基督徒 您就应该如此信心仰望
1 ?: A( ^7 K5 j4 A' A) G但对于非基督徒 对“因为我是神，再没有别神”这样的文字 就不太容易接受吧

smallhill

信就仰着，不信就不用仰啦。

原帖由 ares4p 于 2008-12-30 19:31 发表

- m$ x# }  L" z& n9 o! o5 Q我理解 作为基督徒 您就应该如此信心仰望
但对于非基督徒 对“因为我是神，再没有别神”这样的文字 就不太容易接受吧

ares4p

小山的解释 也别具一格
仅就概念本身 我个人一直接受 辞海的释义
之所以当问题提出 是因为想了解各方面人士的看法

4 J$ \( L+ P* F$ A, |概念：就是大概的定义吧
& v6 ^; p; W; E1 X; Q所以我相信 大家都有各自比较准确的定义的
3 l. c+ O: S* Z+ Q. C, M. t; M
弄清“信仰”这一基本概念很要紧
它最终可以帮助我们区分 有信仰 和 无信仰 的 人群
2 B) w1 g( X# n  V% s% Q所以才提出此问题----------什么是信仰？

ares4p

先休会一阵哈

. e; R9 J7 ]- D8 o0 F& A' [  S提前给各位拜年了
新年好！！！
  i+ o4 R$ Y0 t4 K2 V+ `* m8 ?+ A
没争论明白的留明年再争吧
6 n% Q- A! P- [- q- t

扁舟

一般是指宗教信仰，如，基督教、佛教等，或者，对某种哲学相信并有一种神圣的感觉。
! \) U3 ~2 t) ?* F  v/ ~6 Z
定义这东西，有时候能把明白的东西弄糊涂了，因此我不太喜欢定义。

有个教官给新兵讲课：“坦克，是一种机动装甲武器。。。。。。”

士兵说：“长官呀，你说的坦克我明白，后面那个，什么假武器什么的，我不知道是什么。。。。。。”

ares4p

) j# d2 e2 i% F" M( q不过 条分缕析还是必不可少的步骤啊
7 C3 K9 W6 l" u7 `; @
那个士兵没有理解“什么假武器什么的。。。”
原因有两个：一个是那教官没解释清楚；另一个是士兵有智力障碍
如果我们认为大家都智力差距不大 那么只能是那教官没解释清楚了

如果我们不能回答 什么是信仰 又如何宣称谁谁有信仰 而谁谁没有信仰呢

扁舟

原帖由 ares4p 于 2008-12-31 02:10 发表

不过 条分缕析还是必不可少的步骤啊
; h/ w) h9 b) F* U& ^9 i: k/ f
) G8 u; b: u, `; c. R6 A那个士兵没有理解“什么假武器什么的。。。”
, N6 l! L- w! [1 {4 b1 K原因有两个：一个是那教官没解释清楚；另一个是士兵有智力障碍
2 c% Q. o; w' E8 b如果我们认为大家都智力差距不大 那么只能是那教官没解 ...

7 T% U* Q  y2 p7 H
+ G# D  R! W& Z0 D- ]真正能回答“什么是水”的人不多，大家都喝水，这才是重要的。

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 02:13 发表
真正能回答“什么是水”的人不多，大家都喝水，这才是重要的。

4 M0 Y* ^! r$ Q还没休息？
好吧
6 m1 f; V) N; w7 b. S  f如果不把 时间 空间 质量 三概念厘清 任何人没有办法说清物理学
! Z: v$ D4 b1 O% j  J你认为如何？

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 02:13 发表
真正能回答“什么是水”的人不多，大家都喝水，这才是重要的。

( \" R7 [; _% i# s9 {* \而从另一个角度去考虑 您的话可否理解为
# g8 `) Z( `' T7 V. v真正能回答“什么是神”的人不多，大家都信神，这才是重要的。

扁舟

原帖由 ares4p 于 2008-12-31 02:18 发表

还没休息？
好吧
如果不把 时间 空间 质量 三概念厘清 任何人没有办法说清物理学
% B! F- [+ o0 V# m你认为如何？

概念，有助于说清楚的时候，就应该要，会把人弄糊涂的时候就该扔。

扁舟

原帖由 ares4p 于 2008-12-31 02:25 发表
9 n4 |# i# U0 l, N% y
而从另一个角度去考虑 您的话可否理解为
1 A4 u; k2 k2 v# k( S. ~/ f2 o' j, C真正能回答“什么是神”的人不多，大家都信神，这才是重要的。

) O" S: l5 {; v( [0 K你我所说，是人类理解问题的不同侧面，都是有用的，我强调的是，很多时候，需要“不立文字，直指人心”。就好比，人用手指指给你月亮，应该“因指而望月”而不是花很多时间去研究那个手指头。

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 02:26 发表
' o+ f) T6 _% h( \
/ }$ _3 K: s1 h% }) s概念，有助于说清楚的时候，就应该要，会把人弄糊涂的时候就该扔。

如果您听了不高兴 就当我没说
其实人们提出对某事物的概念 就是希望厘清混乱的思绪 所以概念只会帮助我们思考 而不会把人弄糊涂
6 e8 z! `! t0 C7 W+ w5 m! A换句话说 只有糊涂的人 而没有糊涂的概念
: B  L# i9 t$ Q# U不知您可有什么实例----会把人弄糊涂的概念

扁舟

原帖由 ares4p 于 2008-12-31 02:38 发表

8 }% y: a7 f+ Y0 A/ f如果您听了不高兴 就当我没说
其实人们提出对某事物的概念 就是希望厘清混乱的思绪 所以概念只会帮助我们思考 而不会把人弄糊涂
换句话说 只有糊涂的人 而没有糊涂的概念
; F/ G4 {# H7 t8 g( m/ ^不知您可有什么实例----会把人弄糊涂的 ...

) A( b; V, z: S
) k: X# z4 }) t" d" X“机动装甲武器”把本来知道什么是坦克的士兵弄糊涂了。

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 02:31 发表
你我所说，是人类理解问题的不同侧面，都是有用的，我强调的是，很多时候，需要“不立文字，直指人心”。就好比，人用手指指给你月亮，应该“因指而望月”而不是花很多时间去研究那个手指头。

其实谁强调都没有区别 不立文字 如何直指人心呢？心在何处？你如何知之？况且已立文字的人 如何使其回归不立文字之状态？
求问信仰之概念 绝非花很多时间去研究那个“因指而望月”的手指头吧

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 02:45 发表
/ [' Q7 S; i1 y( k“机动装甲武器”把本来知道什么是坦克的士兵弄糊涂了。

我不是坦克兵
0 _# y8 i% f) ^6 U1 ]但我知道坦克只是“机动装甲武器”的一种
这的的确确不足以弄糊涂所有坦克兵的
把这样的例子极端化 有意义吗

ares4p

哈哈 这例子挺怪
我想问一下
- ?$ O9 e& ~9 j3 `$ |/ y: u这位大兵知道“武器”的意思吗
他知道“机动”和“装甲”的意思吗
/ D2 g9 A$ E% P8 D* `如果这三个基本概念都不懂
他当然无法理解“机动装甲武器”了
8 U9 _4 M, Y  b5 V! b1 V* m* ~哈哈
& r' h2 j2 A+ I所以 还是基本概念方面出了问题

扁舟

我的意思，可能还没表达明白。我想说，你用“什么是信仰”开头，可能是要进一步表达某种观点。你如果直接说出来，认同的人并不需要你如此严谨的逻辑，而不认同的人，也不会因为你从“什么是信仰开头”就认同。
$ }+ k" \% c; h! {
6 [; T( }  C1 K1 u+ A你看，这个“什么是信仰”就用了这么多讨论，而你后面的话还没说出来。

扁舟

原帖由 ares4p 于 2008-12-31 02:59 发表
哈哈 这例子挺怪
0 g' b2 K. J0 g: I/ G+ E7 ^我想问一下
& R5 X' ^/ S2 O4 J* w8 E% e这位大兵知道“武器”的意思吗
7 l+ `3 {2 i8 x! v他知道“机动”和“装甲”的意思吗
如果这三个基本概念都不懂
他当然无法理解“机动装甲武器”了
哈哈
所以 还是基本概念方面出了问题

1 D% J9 J( j! {: C: }1 h这个士兵，可能在没听课以前，做哨兵的时候，已经多次准确报告过敌方坦克的情报。对他来说，“坦克”是比“机动装甲武器”更明确的概念。
$ b5 _, N; S. d. }& \  |: ^. m0 U0 }
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-12-31 03:11 编辑 ]

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 03:05 发表
% ?& x  H0 Q0 L4 s1 H' q我的意思，可能还没表达明白。我想说，你用“什么是信仰”开头，可能是要进一步表达某种观点。你如果直接说出来，认同的人并不需要你如此严谨的逻辑，而不认同的人，也不会因为你从“什么是信仰开头”就认同。
. J4 i! r" m+ u$ M% m' X
& V( w  \5 P# b你 ...

请看9楼
我真心讨论问题
真的没有卖关子

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 03:09 发表
0 ]+ j6 k9 ]. i+ g这个士兵，可能在没听课以前，做哨兵的时候，已经多次准确报告过敌方坦克的情报。对他来说，“坦克”是比“机动装甲武器”更明确的概念。

虽然是明确的概念
但那一定不是准确的概念
0 M2 f# A9 ^1 H& W3 G! a如果他还想继续当个好兵
! u. f$ m4 y" F就必须掌握这个准确的概念
您说呢？

smallhill

信仰，关键在信字，宗教组织需要大家信而仰之就可以了，而且所信越玄乎，越糊涂越好糊弄。宗教组织总是强调信，你只要信了，所有问题都不是问题，有问题就说明你信的不够。就象扁舟说的，我们不需要解释水是什么，我们会喝水就可以了。这就是宗教组织想要的效果，和他们讲逻辑、推理是讲不通的，因为他们所有的推理都有一个前提条件就是信。

) F0 @6 n  O1 a$ f) Z4 I# _2 I3 S他们都信而仰之，和他们还怎么谈什么概念呢？

ares4p

谢谢 小山参与讨论

信仰，关键在信字，宗教组织需要大家信而仰之就可以了，而且所信越玄乎，越糊涂越好糊弄。就象扁舟说的，我们不需要解释水是什么，我们会喝水就可以了。这就是宗教组织想要的效果。

发此贴提问
前提是假设大家可以在一起讨论的 呵呵
绝对没有搅局的意思
, u) N  `. K) ?3 ?/ W$ A
对小山师傅上面的说法
4 Q, d' s8 a/ t4 H. P7 D想请扁舟师傅给说说
+ \' b3 N" \) T您对“水”的议论可以这样理解吗

[ 本帖最后由 ares4p 于 2008-12-31 12:23 编辑 ]

ares4p

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-30 18:09 发表
我把这两个字拆开，信仰，就是用信心仰望。至于仰望什么呢，不同的信仰有不同的说法。从我个人的经历，基督信仰，就是仰望耶稣。
$ K9 j+ x9 X: ^, z: D以赛亚书 45:22  地极的人都当仰望我，就必得救；因为我是神，再没有别神。

虽然个人感觉 这有点绝对 （甚至有点狂妄，sorry 愿神惩罚我） 但也成一家之说

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 02:31 发表
( W9 ?% t+ D; H) R. d你我所说，是人类理解问题的不同侧面，都是有用的，我强调的是，很多时候，需要“不立文字，直指人心”。就好比，人用手指指给你月亮，应该“因指而望月”而不是花很多时间去研究那个手指头。

" k6 Z0 [9 q* ]5 C2 e“不立文字，直指人心” 的确是一新奇的思辨
9 D5 O# x% q' O. L) ~
; t' G7 M# {/ m7 y7 l人用手指指给你月亮 应该“因指而望月”而不是花很多时间去研究那个手指头
  p$ _  N* D7 U; K* {* o8 N- S这段话就是在批评我 本末倒置 呵呵 没理解错吧