坚持原判

云山水月

老执法版主瓦窑站出来说了下面这段话：
, {& o1 o! T1 R, _* X
0 l* a! S5 y- z; ]1 O; |和为贵，太正确了

) [2 _* q! x6 Z这个网站是建立来干什么的？其实很简单，就是为了给爱城华人和跟爱城有关系的华人一个交流的场所。爱网从建立开始我就一直是常客，很喜欢这里的大家庭气氛。大家互相帮助，鼓励。当然也有争论。君子和而不同。虽然有争论，可是从来不影响爱网网友的团结。爱网反而因为这些思想的碰撞不断成熟和壮大。

2 O$ D! J$ b6 W) N虽然大多数网友是本着上面说的这些原因来爱网，可是 也有些人不是。他们来这里的目的是什么不得而知，不管是为了孩子还是其他，都不重要。可是这些人实实在在做的大家都看作眼里。他们所做的一切就为了挑动爱网的网友划分帮派，互相攻击。而且做的很成功。看看现在爱网的网友分出这么明显的帮派就知道他们有多成功。也许有人说生活中有帮派不是很正常的吗？我想也许是吧。可是我不希望爱网也这样。至少在那些人出现之前不是这样的！我们会在某些事情上反对别人，批评别人，可是我们从来不会把某个人放在敌人的位置上，放在一个我们永远都反对的位置上。。。。直到有些人和他的诸多马甲出现了，我们开始看到爱城网友开始有了非友即敌这样的划分，开始看到只要是你的观点我就反对这样的互相攻击。。。实在是令人痛心。

+ }0 S7 N, i6 P0 K& \那个自称为了孩子才来上网的人，你有没有觉得作为一个父亲你在这个网上关心孩子的事情太少甚至没有呢？如果你真是一个父亲，你希望自己的孩子生活在一个大家成天争吵不是你死就是我活的华人社区吗？你说你因为高潮在宗教版的作为而跟他作战。那你为什么又在其他板块专做这些跟宗教提倡的平和友爱背道而驰的事情呢？既然你经常上宗教版，还是好好的看看帖子，消消自己的戾气吧。
2 G" B/ N' |* c  V% P; a9 N* |
希望你的孩子不要看到你在这里的作为，也希望他在这里生活快乐，学有所成。

云山水月

我要说，我非常遗憾地看到一件事情，就是这个当时的邱毅，或者叫ZZZN，或者随便叫个什么名字，当时是被正式判决了永久禁言的。

http://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1

那么在没有产生任何新判决的前提下，这个ID的马甲，什么黑户，黑户二世，zhongya，或者随便叫个什么名字，竟然能够出来发言，这不能不说是一个管理上的疏忽，又或者是无原则的宽容。

云山水月

网站的法规，既然建立了，大家就都要遵照执行。现在有很多朋友站出来为这个黑户鸣不平了，从人情的角度讲，也不是不可以理解的。

但是从现行的法规来看，没有任何可以放这个马甲出来的道理。已经生效的判决，如果推翻，必须要要说得过去的理由。

从这个意义上说，骚客和竹子的呼吁，于法无据，不予支持。

云山水月

然后回到这个马甲背后的意义。
% T" L" r! l% i# J5 I' R& n! \
  }1 [  {) l- o  p) n- y5 ]我们看这两天少爷在这里上窜下跳，一如他老人家生意场上的事情已经都大功告成一般。殊不知少爷所以光火，就在于少爷总坚持认为，当时对他的封杀是冤枉的。从这个意义上说，少爷这些日子所有的火气，无非都是痛恨当日的邱毅，由此而及于对于邱毅的同情者和支持者。从这个意义上说，少爷和今天所有这些邱毅的支持者，并没有根本意义上的恩怨，也谈不上任何实质的冲突。只要邱毅的问题说清楚了，所有的矛盾也就自行化解，无须赘言。

于是话说回头。

云山水月

在这个世界上，我们总是有各种各样的政治观点。这个无妨。政治观点不同，不妨碍大家做朋友。至少，可以和气地彼此对待。
0 F2 J9 ~' x8 s" R
' B( r( [  {. C- r( t( N我们回头来看长城当年被封杀的起因。

http://www.edmontonchina.ca/view ... hlight=%2Bgreatwall

2 H. Q/ E. d& \1 U$ Z* W: h  Y8 Q  m坦率地说，这是一段我相当不愿意回首的往事。

云山水月

长城因为八路被封，站出来说了两句。
8 O& q, D  X6 ?- p1 N' R
, e. C! u0 b6 {4 F, u# K那么关于八路被封，我个人的理解是，八路对于新的版规不了解，认为只要不是针对具体的某一个人，就可以说些过头话。那么在新梦后来的裁断下，确定这个理解是不正确的。这个算是背景故事。
8 h' o: e8 a9 O
长城是八路的哥们，我也算是他俩的哥们，所以八路被封，我要告诉长城。这个没有别的意思，感慨而已。但是起到了很坏的效果，使得血气方刚的长城要站出来说。从这个意义上说，我必须检讨。但是我一方面站在站务讨论班的版主的角色上作了检讨，一方面又站在一个普通网友的角色上拒绝检讨，因为我并不觉得八路被封，我为什么就不可以告诉长城。

; b/ n' b6 D5 R9 x# s7 `那么回头看长城这篇贴子。

竹子

插播一句话
0 I& N/ T6 V" K5 v1 x1 Q, M
; G' b! s+ D5 _3 Y某执法版主：呵呵，大家为邱毅同学量身定做了条扣扣。。。
6 W- X' O' n3 n) y
; ~  C8 Z) a. v, C来源：http://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1 第22楼

云山水月

长城这个贴子的主贴，固然是有些嬉笑怒骂，非常不正经的，非常流氓习气的，又非常文采飞扬地发表了这么个看法，可是其实无伤大雅，仔细想想招惹谁来？
: ^* p6 U3 s+ t
所以我一点也不觉得这个贴子有什么大的不对。
& P/ X" s5 n2 l- ^. s
那么看看，骚客和竹子虽然观点不同，也并没有当真要追究下去的意思，随便批判一下，也就走了。
5 A( \# w: \% y% j9 Z$ a9 h
% [5 X9 |% W: u, V6 Z- k% i我认为，在大部分时候，我们遇到观点不同的人，态度都大致如此。

云山水月

原帖由 竹子 于 2008-12-23 22:59 发表
% f$ M3 O) }% L) q插播一句话

某执法版主：呵呵，大家为邱毅同学量身定做了条扣扣。。。

( b4 a) G6 c5 l4 ?/ L来源：http://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1 第22楼

" N, P* b/ u* {6 B感谢插播，呵呵，兄弟慢慢写来。
/ f2 C& S" f% i" v( b6 }  p
- B4 s: `$ N  y8 T最后一定会回答你这个问题。

竹子

原帖由 云山水月 于 2008-12-23 23:04 发表

6 A) w9 Q1 I. d$ P) V感谢插播，呵呵，兄弟慢慢写来。

2 g( s2 S8 R0 I2 ~7 n" V5 P! z最后一定会回答你这个问题。

6 d+ Z+ j0 O3 @/ L7 @, E0 a% b我问啥问题了？别理我，你继续，最好多翻些老贴出来

云山水月

这件事情真地进入到骂战的阶段，完全是因为21楼zzzn的一个回帖。

+ h: p% g) @+ R! C0 H' Y, q回帖原文如下：
0 F" m% y* \; H) `
你认为你是谁啊， 在这里充老大？一边玩去把您~~~~~~~~~~~
0 s& ]4 A# S, i8 _" Z3 ]$ d
' a4 U# Q8 q$ i) v( E$ h# Q没几个人把你当盘菜的，呵呵。
$ l! s4 L$ l9 d1 |2 S4 l( f
这个版是精神病院，该改名，哪个人大脑进水了，智商不高，你认为你是台湾阿扁呢！
( r7 n" u, g( }; ~1 E& v
还智商85呢？  吹牛不打底稿！

切
9 L) U! g1 G) m5 t
' U& ~6 ~$ O; v% s* m" j+ @有本事你自己开个网站，想攻击谁攻击谁，想骂那个党骂哪个党。

问题是你没这个材料，也只能来这干叫两声而已    而已！
! O* r" \3 U: r( V4 A
铁打的营盘流水的兵， 您老就是被流走的那位， 呵呵。

你觉的你以前在这待过，别人就得抬着头看你？  呵呵，搞笑把你。

5 N0 \! K2 Q1 H! ], j! \( L& r2 ?* K! D% T看不惯现在的处罚网规是吧？  

/ ]* U, i, z4 A& f% W; q看不惯你也得老老实实的在这框框里待着，越框一步，照样修理你鼻子不是鼻子，脸不是脸的。
. A2 @! e, R  I9 X/ W) G
不服  你试试看？

云山水月

我必须强调的是，如果没有这样一个回帖，这样一个充满挑衅味道的回帖，这样一个肆意要把矛盾推向下一个层级的回帖，就没有后面所有的惊天动地的斗争。
- q8 X* ~9 K2 L9 J1 g' c& E* g
如果这个贴子的回帖截止到20楼，虽然是有些放纵了说话尖酸刻薄的长城，但是大家还是在彼此宽容理解的大前提下的朋友。

云山水月

我每一次读zzzn这个回帖，都是怒火满腔。

毕竟，我生平最痛恨的一种人，就是讼棍。
, U7 z3 T1 R% m
+ \* b" }7 K4 a3 Z; F自以为掌握着有力的武器，在暗中等待着，专门伤害那些貌似骄横跋扈其实天真可爱的人。
& R1 _5 N5 w; p0 c6 I
1 p- @9 v: s, D0 s0 p[ 本帖最后由 云山水月 于 2008-12-23 23:22 编辑 ]

云山水月

可惜的是，当时包括老杨，包括我本人在内，没有人真正意识到事态的严重性。没有人意识到，这个zzzn，早都该封了，而封他的理由，不是骂人，而是他肆意跳动别人来骂人，挑动群众斗群众，利用版规的漏洞，穿越实体法的规定，利用程序法的局限，来达到他封杀网友的目的。

7 q0 Q: l6 k! {在这一点上，骚客也好，竹子也好，新梦也好，老藤也好，都是完全被邱毅利用的工具。

[ 本帖最后由 云山水月 于 2008-12-23 23:24 编辑 ]

云山水月

竹子前面说，我们给邱毅量身定做了一个扣扣。
8 q1 v; G6 |- N4 o* s% U" S
9 A& D/ l5 d# j. T1 U这句话，当时猫版主可以玩笑般地这样说，竹子引经据典地来辨析这句话，兄弟则认为不妥。

制止马甲投诉，归根结底就是要制止无休止的争斗，制止为了争斗而争斗的纷争。
1 `0 {" ]: d  g
/ |% k- E/ @" c7 u肆意挑起事端着，杀无赦。

这就是封杀邱毅及其马甲的根本精神。

云山水月

现在来说这个网友是否有孩子念书之类，实在是离题太远。如果他真的悔过，其实，我们已经原谅他了。

他注册了马甲，上来说话了。如果他真的关心自己的孩子，到爱城学子去转转，到中文教育去转转，发发帖问问问题，交流交流感想，没有人关心他是否是当日邱毅的马甲。从这个意义上说，与其说是法规执行上的疏忽，不如说是管理员一如既往的宽容。

( o# ~6 J- U; D4 B( n) }2 |但是他不去爱城学子，不去中文教育，而是日复一日偷偷摸摸地扣高潮的威望，不把高潮扣到不能发言的状态誓不罢休。

这算什么？

竹子

只请教一句：

* A' M9 G1 b3 d+ Y  y

原帖由 少爺 于 2008-12-23 19:53 发表

開玩笑﹗﹗﹗香帥要不是看在老暈和老羊頭的金臉上﹐從未主動去瘋人院找事﹐否則﹐ME早就把瘋人院給轟殺至渣了﹐還會留到今天讓小丑們蹦得如痴如狂﹖

8 {. A, Z! r! C# C
这样的话，算不算挑起事端？！我告诉你，每次看见“疯人院”三个字，我的心里，也是怒火满腔！！
0 j1 H+ h  y4 A3 f1 s5 z) j
+ w$ D: R# x9 }% S. v4 x5 A你来当执法版主，是为了公平，还是为了方便以权谋私？！得罪了！

竹子

[quote]原帖由 云山水月 于 2008-12-23 23:30 发表
肆意挑起事端着，杀无赦。[/quote]

云山水月

原帖由 竹子 于 2008-12-23 23:38 发表
& |) t9 M, {% C( ?只请教一句：


) \2 x% N* J9 C% @
% A* |/ B, s' R这样的话，算不算挑起事端？！我告诉你，每次看见“疯人院”三个字，我的心里，也是怒火满腔！！
; ]/ v' y, _/ [7 U+ I! k
/ |7 `$ g5 o! B- K- N+ ]" D# s你来当执法版主，是为了公平，还是为了方便以权谋私？！得罪了！

感谢竹子回帖。但是你已经跳到下一个话题了。

- g- z/ Q8 o2 H& j; j+ H我这个贴子在于围绕邱毅说邱毅。
# x: b1 e" U& B5 L4 U" X1 l
如果我们可以在邱毅这个问题上达成一致，以后的问题都可以迎刃而解。

我希望你可以同意的一点是：邱毅致力于投诉，封杀其他与其政见不同的人的ID。
6 r. M# V3 T, n: l- L
1 l9 S( S: ~$ P$ a然后我们自然会说到长城的问题。无妨另开一贴。

巴山

原帖由 云山水月 于 23-12-2008 23:38 发表
# b. J6 y' @3 g0 S6 L, q现在来说这个网友是否有孩子念书之类，实在是离题太远。如果他真的悔过，其实，我们已经原谅他了。
1 w5 ?6 O% ?* @) b, c
# u  R4 S, ~) K. U0 j$ s; p9 I他注册了马甲，上来说话了。如果他真的关心自己的孩子，到爱城学子去转转，到中文教育去转转，发发帖问问问题， ...

% }# a9 t4 D3 p1 g0 f# N想了解这些东西，不一定要去发贴跟贴。比如我想在交易市场买个台灯桌子，还一定要发贴跟贴。
退一步说，想了解这些信息，说不定在他女儿来爱城之前早就了解好了。
实话说，我在这个网上混，也是在来爱城半年之后！！

其实，执法版主采信了雁南飞的所谓推理。

[ 本帖最后由 巴山夜雨 于 2008-12-23 23:48 编辑 ]

竹子

原帖由 云山水月 于 2008-12-23 23:44 发表

. z5 Q, u) J$ Z, V% y: y! p感谢竹子回帖。但是你已经跳到下一个话题了。

7 N; F2 T7 x- Z1 w我这个贴子在于围绕邱毅说邱毅。

+ p8 a1 S$ y6 m8 p- i; H$ O如果我们可以在邱毅这个问题上达成一致，以后的问题都可以迎刃而解。

2 S; h5 \% d2 N* {9 _/ W我希望你可以同意的一点是：邱毅致力于投诉，封杀其他 ...

拜托，是你把两个话题搅在一起的。请别回避。

6 E$ U' P2 _9 K* ?$ o- z4 H邱毅的投诉，又违反那一条版规了？！再次请教：那么多人投诉，为什么只有他是挑起事端，其他人就是维护网站的正常运转？

云山水月

当我们就邱毅的问题达成一致意见的时候，我们接下来的问题相当容易解决。
' j6 L9 U, N% [; C) D/ y* H
但是，我必须说，这片如此长的帖子的目的，仅仅在于论证邱毅这个马甲是必须封杀的。

8 Y; c+ f6 v7 P& D$ Z7 A这个问题的争论将继续。但是长城的问题必须另开一贴。

长城的问题的彻底解决，应当以邱毅问题的彻底解决为前提。

5 P4 m7 y6 _% U# t* C从这个意义上说，当本贴的讨论有了清晰的一致意见的时候，我绝不会如你所说，来以权谋私，包庇长城！

竹子

原帖由 云山水月 于 2008-12-23 23:49 发表
当我们就邱毅的问题达成一致意见的时候，我们接下来的问题相当容易解决。

但是，我必须说，这片如此长的帖子的目的，仅仅在于论证邱毅这个马甲是必须封杀的。
& Q# [; J# `* A$ L' s, b
这个问题的争论将继续。但是长城的问题必须另开一 ...

7 J0 y- Y# H: p/ k- u6 r/ J5 @7 x8 \+ p这个马甲为什么必须封杀，你说来说去，就一句话：
2 X% e% B+ N* Z. o
他是专门来挑起网友争斗的，对吧？

. C  `& j  O& D6 C6 A9 D' D  q这句话，是属于主观判断，也对吧？
' Y( `: _6 O# z* [/ a
- {' h" X1 R; B; U3 z2 t这就是我们为什么要推翻这个主观猜忌的原因。相信你明白，老杨也明白。

云山水月

原帖由 竹子 于 2008-12-23 23:48 发表
+ r! C5 j$ n- C$ `1 _7 t
拜托，是你把两个话题搅在一起的。请别回避。

邱毅的投诉，又违反那一条版规了？！再次请教：那么多人投诉，为什么只有他是挑起事端，其他人就是维护网站的正常运转？

邱毅的投诉，违反版规“关于马甲管理的规定”第3.7条。

9 v& h5 b9 K" }& B3 z/ H5 bhttp://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1

, Q8 i" g1 w" b我在贴子里面提到长城，仅仅因为他是一个很重要的相关人物。我从来也没有说：
6 x  D: Z* g' P0 k' u
对长城的判罚是有失公正的。

我也并没有说过：

) ]0 b3 h; c* b: Z& N. }" B今天长城及其马甲少爷的发言妥当。

这些问题都是需要另外讨论的。现在首先确定邱毅必须封杀，这一点一致，然后我们就进入关于长城的话题。
" U' w  S4 z" J. Q
- [! q% V3 f8 g  m9 Z4 g我说过，版规之下，不能有例外。这一点，我们一定要有共识。

竹子

老杨昨晚和我聊了不少，因为他相信自己的判断是对的，黑户在撒谎！
% I, }  ?$ b3 W% c* d
事实证明，他再一次错了！你又出来了，也好，让你们把所有的猜忌都说完，然后大家才会明白：

! `+ v- ]6 H7 Y$ n用文化大革命中那套凭猜忌整人的，到底是谁？！

竹子

原帖由 云山水月 于 2008-12-23 23:54 发表

: i2 `* i" P0 H5 w6 k邱毅的投诉，违反版规“关于马甲管理的规定”第3.7条。

. ?- q/ a4 ^  Y2 h) s7 i9 Khttp://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
. k/ ~) v: n" h) o
我在贴子里面提到长城，仅仅因为他是一个很重要的相关人物。我从来也没有说： ...

, o5 _9 l* s; U/ k) [好的，终于提到这个规定了。

请问，当时这个规定的生效时间，是怎么确定的？

云山水月

原帖由 竹子 于 2008-12-23 23:54 发表
3 u" l" G8 M* _( e+ j
8 x  U# i* e1 ]% p8 a$ \这个马甲为什么必须封杀，你说来说去，就一句话：
  T8 G5 [  M- s0 n# Y
他是专门来挑起网友争斗的，对吧？

  K6 ?# W3 s9 t% {这句话，是属于主观判断，也对吧？

% r0 R; [' G( a这就是我们为什么要推翻这个主观猜忌的原因。相信你明白，老杨也明白。

并非完全如此。

5 M& d5 V3 Z% A+ \. Dhttp://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1

现在的版规，对于已经生效的判决，除非有程序法上的瑕疵，否则无法推翻。

/ f& Y  e" D* t" D根据现实中的做法，对于以往判决有疑义的，必须要通过立法的方式加以推翻。

没有新的立法，所以必须维持原判。

瓦窑

原帖由 巴山夜雨 于 2008-12-23 23:45 发表

- Z6 I# I' s) T4 n3 p4 j想了解这些东西，不一定要去发贴跟贴。比如我想在交易市场买个台灯桌子，还一定要发贴跟贴。
- ?( W: ]& E  N& o( P$ O6 F9 N退一步说，想了解这些信息，说不定在他女儿来爱城之前早就了解好了。
" Y, R1 U  e: \% m实话说，我在这个网上混，也是在来爱城 ...

- \' }. ~0 H/ r5 ~9 Nyou are losing the point!

巴山

原帖由 瓦窑 于 24-12-2008 00:00 发表
9 U8 \: i0 A0 l  G9 K6 i& H( F
( H! ?. s. i) c
4 s$ M' q% s$ R5 Z9 E7 Y- m! \you are losing the point!

; d/ V+ ~7 j) O  Z5 s* NCould you please show me the point?

竹子

原帖由 瓦窑 于 2008-12-24 00:00 发表
2 `1 E' W; _) d1 B! v; R& G
$ ~( J) Y: A+ M+ ~6 W
$ q8 l8 n( I; ^, ~you are losing the point!

6 q0 k7 h2 b+ W& m" C6 x如果你看不懂别人的回帖，请别臆断别人。谢谢！