投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表


那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
" O. B3 X6 i9 L9 D( R7 y根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。

# d3 @. O. _2 t

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
裁决
既然无意和解，现在做出如下裁决：
$ ]' Y2 Y  {$ I6 Z3 {* u被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

9 n* o, m3 G$ r

0 @- {% }" L& k# v. f

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
. h) C6 U# B7 C" c9 M我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
+ m" q1 X! \  B9 K' z- b2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
" u. N; Z3 `# k2 E+ d+ _“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

2 U! C3 m" ]  p4 j! ]"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。

' a& }9 Y+ s% j, Q9 V小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
. ~1 h) c  J! i( n# r6 X
: k% d3 q+ o, H7 b! e  D其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
9 T: ~8 j( V6 j) [  |
其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

( A6 x- W8 {- D# W1 W% W7 Y“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表
* \+ |  @$ O. P; G, r3 h$ [% P
/ _  F& H6 |  [% L3 P* \4 [& J" l) C“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

$ g! A7 D) {+ L1） 根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

) @/ E) i- {7 _/ K4 B如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
$ j, k. K5 ^8 A* }# H/ K" X我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。
$ ~4 ^, d* s% ^2 F, r
8 N; l: w5 J  B0 F! E7 ~. b请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？
% o# L; X7 N' m( y& z/ O
2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。
! g$ ?0 M: P/ l" W8 g- F* I1 k
所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。
# I" [. Z; l7 {4 ]3 d
/ m7 _1 V. z) y" S5 q- G[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表
8 {1 x# m' n, j/ b) J
, h% m& T- r# L4 c4 `根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

+ l2 j+ C8 o7 M0 E) \" |6 {如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
9 W9 F' V; D8 H9 P“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。
6 q- \) g- j0 U/ Z8 v. V
[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
. D+ S3 C1 k9 _9 ~7 h& z: b5 @1 I! [“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

& Q5 L" H6 b; c+ @4 j/ U' X2 x; b行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
; [  D7 k& K3 p) X发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
' h2 M  K! F7 U4 g, L8 e; S+ u
% U1 A$ ^7 j; i' A6 @但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核打击就会扔原子弹。
这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。
1 f9 S9 C8 D- i( D2 T: F, R" {. a. Q
3 G4 P1 o( z" g7 n& b  G" B同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。

简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。

. m* [, \% B1 ~) d, z0 v) E% L[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表


" L- }; n4 A9 K% e" A行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
0 y" |. ?3 Q5 b1 @1 c9 u$ a* V发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

但是，一个因果属性，就不是行为:
6 T+ `) C) i  }, I) ?[中国]受到核 ...

给你一个例子：
' E% ~5 z5 w' j! E0 u/ i我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表
4 s4 p2 @! q& ]9 r- W+ Z0 f, }1 S
2 W( {2 O! M  S! X, H$ n给你一个例子：
& H1 R8 x0 C- ^我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
% ~  }  e" w3 {* u+ d* B: T' O
( K& |- H; o) O* ^完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
1 T" V; z) }* {  p4 I4 h* X新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表

7 p( Q/ v! W2 }) S- J; H) X; ?某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

7 K! O) b" u4 ?6 k2 W' f“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表
9 j; W! \3 J& Y. j" c
* d" H/ n" X( s2 O& \. e* e0 n' s“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：
  Q3 F% A& u/ U% S$ z$ O( K& H
请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
* s* g) d. Y4 v: o: q' p$ L如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。

新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。

7 E+ }) S. \' U3 H[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
! Z0 Y4 ]" z- Z3 o$ |调查帖已经发出。

谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
3 V; ~- F* a* u8 K  E  ~“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

! _% k4 W9 X9 a& L7 y' x- q+ P/ F“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
+ s: O0 _) x+ D5 L5 Q* I; z
6 E! f8 S5 W; _( F  ?& w, z: j9 j: l$ a“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表
* W  E* `3 U8 R( Q/ l) D- [+ o

$ t" N5 ]' f8 L. Q“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

' P4 V% {3 o4 c. U这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

6 }+ @# o* K& g" Y" U6 G8 ?, P$ D抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

; f9 D6 Y4 [! v“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：
4 q# A( k, R4 ]

我的理解：
1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
6 o$ X, b4 K$ k9 _  W2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
& d/ e% `6 Z3 x0 y0 E0 E嗬嗬，个人理解！

& h5 V1 ]+ d$ @' M按照这个理解：
* [' s2 z. {) u“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表
' x, K, Z6 D) v" _6 ^9 [
“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

. B" x8 @; L4 i$ x5 _' Q' F“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表


! l+ L0 b2 A/ a4 G8 ^* G抗议新梦误导投票人。
  G, f0 A2 @7 ?4 ttutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
9 e2 R$ }* P  a; h3 E没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

, f: f2 b  G5 ?4 b/ ~9 s) Y2 O  J从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
$ P/ i7 B" _4 b, B只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

7 S. [. W" V2 K8 l/ ~: `而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：

/ {$ o" G5 L: U* G某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。

2 {3 u' p. f0 @( p  s[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
0 j% m/ t( }  _只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

+ _! N, e3 a, z# I1 R2 i说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表

1 ]3 G% ]  t" H/ d7 y说实话，这很出我意料之外。

新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。
0 k  z  {6 G" _2 L! A
小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

1 v! k/ w& I" {% a# E: p8 ^
- h1 e7 o7 o5 y2 @! e按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
- i) w0 K+ s/ W8 P' t因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
1 I) c2 P2 d( d; O" U& i7 q# m% \时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。

4 Y4 `3 Z- E! \[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]