投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表

, u0 f2 l' n  Q
那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。
+ T# }5 j! ~- w6 P5 E3 @

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
裁决
  F" S3 u8 A8 c! y/ g既然无意和解，现在做出如下裁决：
: b  L3 f: b7 q# p% F, N! B" l! t% t被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

( x2 `4 x! b, P5 X0 l

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
: v5 N" E( |) ?0 s) s/ l我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。
- i) Z$ K1 b$ f( ^6 A: A
[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
5 k4 x+ A! E) M2 H“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

" ?& ^& h3 \2 L1 @+ c7 y  B$ ]- Q"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。
# T8 H; V7 z& `; O+ M
小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
9 o6 U# N( ^' E0 K一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
% L( B7 D4 c: N# l3 m9 k) ?
, e4 W$ X- s' D( ]其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
' }& B7 j8 i) _1 V3 ?一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
3 b+ d/ h4 ^# p2 v  L
0 `) t7 R: ~% M' ^' Z/ H; @其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

/ G$ v* T+ d5 s' h2 K4 y1 k8 c6 W! L“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表
  U; _- M% ]  I
6 _/ N: n' F  {( j9 C8 H/ e“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

+ }) ~  y6 |9 L. R* w( o1） 根据你的另一个例子：
+ u% C. l* k- {9 K5 Z一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

2 `& ^' [( O9 w- L! w如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
6 ~( S, _$ h! T2 }4 A; \我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？
7 W. D+ v6 v6 ~' z
$ N1 a" ~( x' ~2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
/ p$ n- M3 P' l" l我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。

所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。

4 V) D9 ~5 k, p$ z7 `) C7 B0 |7 B) J: m[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表

根据你的另一个例子：
! O/ r2 Q4 z+ w2 I3 ?7 k# `一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
6 `% E( g2 t6 l0 P4 V
3 F9 B; F9 F+ T: m如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
, E$ T  x% C4 U# U7 w: J2 p4 L9 t我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
4 S  L/ ?4 }0 D$ X2 M( U“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
0 w2 Z4 K& |3 b4 B3 k( D“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

% b1 T+ d( q' H行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核打击就会扔原子弹。
. A, u: {9 F$ b' l4 T% H) K这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。
7 h. O( `! N& k1 T, h! ]
同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。
) ^8 P4 ^- c- A* B! I
" y- x/ Y) b2 \; f% v- [- R# k简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表

% a1 {. }' l  T  K$ f
行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
2 o. G% ]! A: W2 u4 P  @6 C! q8 t2 x- M6 a
4 t8 |  T4 [8 w4 f但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核 ...

给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。

$ N+ f/ @' U2 L) `# q[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表

给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

# T( y3 u2 W4 J% G某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
7 r5 w7 g1 ?" j: l7 h
完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
$ Q: P% Z% k, S新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表
! y7 v; z/ f5 X! H5 b3 O3 S9 ]0 ~
某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
; u( B0 ~3 s0 A7 }3 }4 V' m
完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
' \' q8 b( Z) H% B- z* w' t2 z: q新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：

请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
( ?7 i# W2 ^, J) G( s如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。
4 e! n; M' d/ I/ @  m# s
新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。
* Q0 m  x; m2 U2 U
$ o& q# R$ H- p- Q& ^; K[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
0 ~6 Z# T" {. v5 o4 D3 |* V调查帖已经发出。

; b9 _: j) n) c谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
% Q: u# F4 V" F“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
3 J, Z6 Z% s4 P" R; D
' ^; X: o) j( h1 [, M& _4 t6 x“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表
9 ~) N7 p$ w. q# E( G3 n

+ ~/ Z, }$ `5 V8 z: @; E% ]“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

* l' _2 I0 {, r* b' l抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
. E  T+ p: ~' C1 e; T没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：

我的理解：
& t' t$ T! F& N! y" g+ I1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
嗬嗬，个人理解！

2 X% l, i. t$ h3 p% U2 B8 j. D, _
按照这个理解：
“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表
* P5 y" R1 S/ Y( x! a* S
6 u% V! `' `$ @- {) G“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

0 ^/ w% `& @/ V: r! h! g“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表
: d; Q6 c' t0 |. z
2 }$ z. {4 A7 u' X
5 t8 K( d# Q% N6 w9 h' q抗议新梦误导投票人。
# \0 {9 Z1 A: [9 K8 w% Xtutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表
8 q5 Z: \! F1 Y: o" G5 A
; t$ W; G/ c& O/ x% H- k2 M如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

8 g+ I0 S1 C5 a* ?1 }3 M0 L0 P; h' ]从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。
2 L6 i' h9 v; g& r
而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：
7 x6 x# q7 m5 r& z
某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。

# J& m, C% O  _7 S[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表
" f% ?) t- H6 D
& R; t4 v# a: w0 G从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

/ x7 W6 n% S/ q3 G  k说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表

说实话，这很出我意料之外。

新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。
/ ~# \/ C! z9 X: a
小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

7 |" [* R* v% x6 n3 t" M按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
, m5 o. X* O4 l; M5 }; O1 o因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。
) b. I1 M" e  P, ]& A+ f
, R* l9 j' K# I* X; D% b$ I1 X: f[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]