投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表


那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
' C4 }7 {# |/ X8 c$ ]裁决
既然无意和解，现在做出如下裁决：
/ c6 ^2 j) z$ k) A& k- E, u! i被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

( D# q9 {" O* l2 h5 _8 A0 Z

! A" P! T" f' K7 M$ O  m

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
* A2 A2 Y- M: ]" ?  ~; C1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
; o. ]+ ~! [5 ~" [7 ?3 L2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。
' [: Z4 c5 j8 z5 R" Q0 z( f
/ Z6 o) w  F: H1 l8 G2 b1 f[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

$ C3 H5 r+ ^5 y% T6 ]6 {1 e"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
+ H8 E3 h8 \3 |5 q“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。

5 M! ^1 `0 V  m+ G4 r7 I5 u小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
: [5 J& w3 C* q, o9 l6 L一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

- h# }9 {- a% R其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

! A2 T- w4 Z( W! J  g% B' J  t其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表
8 M, e2 J0 `. g% P: U
) s8 {' V# F& ?1 ~5 |$ E“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

# F2 I( ^$ n6 R: m/ y3 u1） 根据你的另一个例子：
) f# }! {9 z- e8 ?: V: e/ N一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
! q+ w5 A9 D3 a7 l% Y5 B" e$ ]我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？

2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
7 p1 K6 Q) h# S( N5 Y1 B* s$ H# ~1 p2 _我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。
& h" `1 e! N$ W' h. B( I- r4 L7 L/ A
所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。

3 C3 I/ _: I2 v0 w' U5 p2 d[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表

+ P5 w) W* Q: O5 S. C6 Y根据你的另一个例子：
" S# F2 B- J6 C8 _2 n一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

, ~( y6 R7 o, G  c" G6 V如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
( ^# F# @7 {$ q; f7 C我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

1 y" q, M- n7 c( ^6 d- F9 E行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
+ I3 j. m/ s  g/ W5 V$ N“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。
! V8 Y0 M  g) M( x- [! C
/ h( U: l0 [: H4 g) M5 b[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

但是，一个因果属性，就不是行为:
) l. `% y, C" G[中国]受到核打击就会扔原子弹。
& o; ]+ l; ]# Y4 i这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。
0 u2 @# a- k* N, Q0 }; a8 Y
- b8 L  q) L5 F' D1 \同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。

- j7 S: o7 }* V$ S' ^简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表
$ \. y  n6 p) m1 @9 `$ y
% A$ N# e" D; S$ n; e0 G6 P, [# E
/ h- ^4 W4 n4 C, I3 U+ H4 T3 o行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
" `, p5 s2 `" d& N2 G发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
) Y; m9 R/ f* C: e$ @/ k$ y% O9 |4 g
但是，一个因果属性，就不是行为:
" M/ I7 t$ w3 b! _" n: W[中国]受到核 ...

给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。
* [/ B: {. n2 Y! O: b7 J. E! B* k
[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表

* U1 L# a" y( s* [% ^4 n. G给你一个例子：
3 @$ e; G6 x& t' Z* P5 q2 R我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

  k( d& @# F& v3 {& F$ ^/ T某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

( V+ L6 V! J& l, \. a" |/ ?5 E完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
: c" z8 L  O" S新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表

3 P# s1 d- n* E7 u, e某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
/ S8 U( x% K& J3 L1 Q新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表

/ z( p4 Z* z+ \+ V' H& l“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：
- K( H  c# E, z7 t, l" I0 m4 n
/ @5 `8 L8 S3 R& @; M请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
! L) L( r6 }5 l如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。
  }# j7 r+ k" ^' d# e
新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。

, Z& ^" S$ C1 T4 h) O[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
调查帖已经发出。

2 S: v7 J4 c  R( \8 N7 t; m谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
) n8 G! F" l& U$ w5 H6 N  J3 J
) h; k0 p! P, V6 l3 N“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表
: t$ \$ s8 D0 f' _( \% P4 w* |

7 u& [9 F% ~+ N7 z5 e; I“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

! @( N* W, J) W$ u5 j“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

: N  A6 i  }* b这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

& M3 C; O3 P; J% o! f0 o7 d4 D
抗议新梦误导投票人。
3 h$ _9 }- @) F. k' u3 v6 qtutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表
! E  i: B& \; @0 X! ^, X
* d& @: u. n+ [# K" D8 [这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

' s( F2 c7 ^# }; s8 T$ ]) [8 @“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：

我的理解：
2 Z! K7 {* K* k5 ^$ ^9 J( T* q( z1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
嗬嗬，个人理解！

5 W7 G/ i- d- `3 i/ p3 A; x
0 J4 U0 I2 P7 Q9 b0 N2 x按照这个理解：
“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

2 J4 B. B9 B, I0 \0 |“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表
, ~# a: Y# r$ d( O/ e" z

抗议新梦误导投票人。
  a; }8 I4 ~' H: R: k" Ytutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

- A2 U: _. f) o- M, ?; i( ]如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表
) V6 a0 ^- x. i: n, C
% i; k. _1 Q" U如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：
7 O: d1 c: q$ O5 n" E/ C0 K
某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表
, ~% h5 N+ G2 e) s3 I, U
说实话，这很出我意料之外。

1 z5 K; R( P" O新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。
5 V0 O8 J7 M9 j1 |4 p
小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。
2 N, c6 \0 I; m/ C4 ~
2 P. G2 e: `  r, s[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]