投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表

, l7 O' j" W0 _' ?" e; V3 O
那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。

$ A7 ~7 o2 R% `2 {! W( D

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
" S) ^% [& k5 Y0 N+ ?3 f" T& v裁决
1 B. G- L2 l; K6 h% K7 \* W既然无意和解，现在做出如下裁决：
& m8 e- j9 \% s8 F+ `被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

- c7 b! k$ X6 m! ~9 b
) x( [4 G( ~. ?% Y* U) Y# d

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。
/ q/ R" V, H! I' D, r
( X4 N$ R, o. {[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。

5 ^: P8 Z0 @( r! |1 n小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
) s1 w  L# D- D3 o3 e# k一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
& H2 ^5 C9 ~$ z  r1 g
其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
& b9 A% e" z, Y8 y' D一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
8 q0 @& I6 G" }; V" W  l1 l
其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

5 C7 W3 o: o2 v- s2 N: M; Q  s7 R“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表
+ @) _8 X5 `3 J* x! T
“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

1） 根据你的另一个例子：
$ a: D) z' ^7 A& Z! @% s. Z8 ^一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
, O3 i& p! D8 E/ r' i我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

. |; U  }6 |& u' z4 p请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？

  o  K5 d# u# H% x; I2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
4 f  s* Z3 V' W6 w5 X我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。

所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。
, s0 R4 R% s. R2 n
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表
# E( S; I. S4 M! G, c
! k2 q  c' L$ Y( O( N9 `# B6 a根据你的另一个例子：
% }$ s( Y, y/ v/ m* ?/ L( F一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
; B/ D$ D1 C6 H0 |7 n; w" M
: B; a. W. e+ y, ^8 c如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
2 Y/ P" C/ k3 |; A) R“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。
6 {* K. \- h# \+ `
[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
2 v( l, E# u+ J4 W1 b5 s“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
8 M9 d6 E2 _0 k  P% \% C- p7 t发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
; R4 h; P$ C2 p: F3 J1 d
但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核打击就会扔原子弹。
6 K+ v  g2 H0 j" Z6 K# L9 R, e! R  u这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。

同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。

简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表

/ ~( S5 u0 V8 y' S
行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
  j# c& U1 S& Y' j  J: {/ z发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

/ V6 t- e0 S! W2 _+ A9 \" X但是，一个因果属性，就不是行为:
. V) j* }) k* J0 u7 |[中国]受到核 ...

( A; R8 N% l$ G- p$ b给你一个例子：
, z* E, `$ m' a6 C& c我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
4 L3 l+ O( M4 b请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。
/ Q9 w5 b$ I6 I) X
[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表

9 \; ]* l1 U; O给你一个例子：
2 t# f) R* |+ K我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
9 h* @9 n# m# a/ }
完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
: x) U8 G6 w" @# b9 P, L新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

3 ?3 n3 E; Z- v& z8 A' {8 f' e完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

& w/ m  Z& K' O) U  Q“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表

1 Z( q0 J  f. F3 n6 U+ q% d% N“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：
- _& |- B% x1 h2 J) E- j3 s
; _" C7 |: d9 _8 G' E  w请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。

新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。
4 G% b0 A4 Z* r
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
调查帖已经发出。

. H( M4 t+ ^0 t, }! m6 _' ^9 \! `& f1 F谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
4 K- R/ [5 C/ l( z  U
5 h' r; ?5 P  N* e“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表

' J1 [+ k% P1 {: @& P5 H& x
- o4 t/ }. B( F“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

# ^2 Z7 p/ t. T( K- ]“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

8 b( }( Y: b2 T( E这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

' I& H/ y+ H- m8 ?; ~
抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
8 u2 L) N$ e$ H0 B没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表

8 u3 L+ t/ H) v8 H$ ]这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

( \& [; i- X/ S" p9 {6 W; c3 [. {! N“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：

我的理解：
1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
: j+ s1 P  B6 i4 Q) q  [+ h! |& P# u2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
嗬嗬，个人理解！

) n7 r9 m, p/ Q* ?2 k6 s
按照这个理解：
3 ^+ l; d9 |( v( i1 C: a“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表
% e' V7 N3 ^, [
" R4 j' G3 Q& U0 m3 E“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表
; C" g% K: \' O' s8 x% X% g; l

抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
) T" f+ p9 P6 H8 s* @* M没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

9 Z- d, L# {9 U1 L# w% w9 Q如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表

+ @% p  c3 {3 Z+ |# o& L9 j. ]* E如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
6 z/ r) N+ v  ~, |; V+ }# B只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

9 J2 u3 {9 [: `, h而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：

某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

% N/ Y9 T5 f5 D1 Q( w  m, l, j说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表
$ Z6 H. w  p, n( {2 f+ D6 x
1 m0 T3 ~6 ?0 l, h: S/ t) u说实话，这很出我意料之外。

新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。
( R; `* L6 K" [! k! {1 N- {3 z) ]
1 v/ T3 G5 T3 d" K, K5 d小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

0 ^$ S, F* e" {" \. x# E' H按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
! h2 \( M! y7 Q, B0 t4 ~" r* M  U1 g时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]