投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表
: {; i, |  N) o# m7 B

9 \9 X2 q; I7 O! ]& z那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
1 `. k8 V& i, O7 h3 L6 X: v9 S+ Y根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。
5 m" u3 [1 F% p) `

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
裁决
既然无意和解，现在做出如下裁决：
; o( ~" Q. v5 h+ O% m+ j被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

2 o. Z+ {( G5 u* P4 x
  C" {4 b1 [: v: U3 b: W- w

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
$ P& w& {9 O5 o* A) @3 V1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。

3 B) h0 g. C) [; _) x5 T0 g[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
5 V$ n4 k6 p# i0 z! Y% q9 d“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
2 b4 x& l, a, M% g“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。
0 j( s+ u6 @" X) D
5 b- R3 B: C1 u' o  i0 z# |) n4 b小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
& K  Y3 k% X8 u5 F' \一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
+ A2 n1 Y: G5 R- j6 E( W% ]
  x. v* H7 i$ p" K其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
请看排比：
8 n2 G$ }) U) [/ P' N: q6 z/ H一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
6 U4 [5 ^7 \! N8 l
: p2 v, r& z  k8 P其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

8 l1 ~: F8 {; \5 {2 ?6 a“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表

“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

1） 根据你的另一个例子：
1 [' z9 Q, @; K5 P/ W$ O一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
) K2 h& E  b! {! U( c
* k* [" t/ L3 S1 W, e如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

4 @9 k2 H! C  v& [请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？

2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。

, K" ^: ]0 k* i& K1 o9 ]; P4 K7 y所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表

根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
# k* o6 D+ k2 @+ `
9 X. g% X7 A: U( Q- R如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

4 F; }% ], O: i* P% r) y. W行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。
& s! z' b# u* v) M  z6 F. i
[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
- W" i+ a  \# R" _/ `“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

2 a7 i% G7 Y0 m行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
/ l9 Y" e6 h# S5 K! a$ k  I; B: q发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
" ~# U/ V& D( ]* H/ K
但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核打击就会扔原子弹。
这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。
1 \/ M6 B5 A9 ?
. X6 G% G, h$ m6 p( N7 V4 B同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。

简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。
) `! a6 z6 }5 d" V* Y
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表


行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
) k4 B+ Q- i- y3 r, t发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核 ...

2 @5 |, ~+ A* X1 a" v- O4 |给你一个例子：
% P7 P' P$ a6 y9 Z7 d我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
. d7 N6 A" [/ x) o2 P/ \请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。
6 G: c, }; R/ D: Z
[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表
* G- z4 ^) g: o" {8 z0 V. \
给你一个例子：
; O( T4 b. ]" K5 Q! M0 S7 A我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

& _) g$ z4 s! J, ~3 _完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表
% M; m' }( w7 W& H( C' P
- Z* B. _5 {& r. H# {  Y/ C某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
+ u- y0 o& f# N, ?2 g4 A8 Q; m
; C7 C5 }6 X4 X6 T7 H+ C. u完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
8 E6 s( K- M1 n: u新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表
6 w; U% @7 x: s+ ?. n5 ^! l; p
! A* i0 D, ]& w5 y2 h' g“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

9 z/ z3 v! P- b9 b没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：

请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。

) ~" F0 a6 h2 s0 g- [1 E) R新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。
1 M3 @0 H# A5 X. i6 H
1 O# u& i6 t. g0 P* S) a[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
调查帖已经发出。

谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

; X/ T/ v9 [- {. l4 Z+ G( }* {, ?
5 y7 s0 v0 p. j( Y( |. G“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
3 _9 h" z" H% i& H
“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表

! z6 x- p: J7 Z6 X
“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

5 E' E8 l  g" m8 {“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

: M$ u, |: s5 u- z3 H9 u4 Y
抗议新梦误导投票人。
  ?  W& y2 s5 U! P3 W7 `7 ututu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表
# i8 e/ P3 C# V+ ^; \, }
这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

% |1 F5 K+ G) M9 b“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：

我的理解：
1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
嗬嗬，个人理解！

; ^/ z& G  y! T) @5 ?7 Z按照这个理解：
' y% e) ^$ l: K“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

1 c2 @: K# x% }8 L' Z. S, f$ Z8 u“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表
" U* u% E  V8 @( |4 F
- l  y0 F9 H6 {/ v
抗议新梦误导投票人。
0 w8 q1 R1 U- G5 @! d4 m9 ?. jtutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

* e7 i# O$ {) m# D2 a( G. p如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

  c$ {3 j# O# X' F5 K从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
  i5 C4 E9 A6 k" i8 }  b8 }  B只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：
1 @  @5 o& s/ p3 z4 Q! G
/ a  J3 Y- g! k某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。
5 D9 z7 w9 f( Z( k- C* S
: @7 z3 w8 L7 l+ _[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表

, E& J! z$ C6 g从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

$ |) Z) w0 K8 F! S9 R) Z说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表

0 j) P6 [: h7 H8 ]* S. ~. F说实话，这很出我意料之外。

: z4 b' b1 p4 v$ m; _  j9 {新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。

& M8 u% ^: o" I: M. d1 ~8 P( |小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

) r, x6 R2 ]% O6 }" f  A
按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。

$ E% H; d) @& H6 G/ ?[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]