投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表
8 E3 ^- F4 m0 C* Q

9 r: T5 @) {1 t那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。
5 c. n2 M0 a5 I" e, k
3 {% }1 H+ x5 \: g' x5 V5 g

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
裁决
既然无意和解，现在做出如下裁决：
被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

$ U, I# X0 C( s& M$ p

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
' R. k) C6 \2 m/ I& G' |1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。
1 K$ ]) w3 U1 N& R! R
[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

2 ^" z- K4 B: d" ?; D"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
$ \/ U1 y% I: [/ N; y“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。

  F! e& f8 t7 n7 y5 B小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
. j: }# V6 @' c2 X4 ?0 W( G! j一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
4 {9 z3 T$ i1 B" i, Q
其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
请看排比：
+ B  A+ \/ V0 `) H# ~  S0 @一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
4 x& w/ ?! k; C7 m" Y2 @; O# s" R一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表

% z' z8 L! G# E0 h" [“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

1） 根据你的另一个例子：
6 p6 n1 h- r. b* }一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
  |( P0 S1 s8 ~6 W+ k; K, A
+ P' V& C( O$ v; ~( B& ~9 p% ^如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
' _0 Y0 F) l/ w4 y, y! H" W我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。
, A; r, U. I+ }# @, K
5 m1 r. ^% [6 g0 C请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？
. \0 i4 p) K* m4 x, |* f4 N) ]
2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。
# G# B: ^" [7 `* i0 j; [
- S& u- G5 G# K/ S  _0 e所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。
5 a+ W) ?( V2 C. c7 t$ M7 g7 C
1 o) X; }; \9 c* M! |  M( c[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表

根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
) {- f, v; ~+ f+ B7 ^8 F5 X$ V* m$ t$ v
( r7 o5 t( u8 V, J- r如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
" j2 e$ H: ?2 v" R/ g" f我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

! r; t' Z% Z1 `8 a/ W行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。
- Y( O6 w& z/ w( e
3 o* u( T" Y4 W+ D/ b& c[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

  g$ Z( |( F' |1 l6 W" r: R
行为，需要牵涉到过程。好比说：
2 G/ T' q5 l3 g4 Y$ R7 k: M7 D[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
. r, z& i& `- _5 |
但是，一个因果属性，就不是行为:
2 @. h; T* J8 h) ]2 d& S5 D[中国]受到核打击就会扔原子弹。
; O6 G+ B" X1 l- ^1 L这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。

. X6 e+ o% h" F4 [( q1 t& u4 P同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。
6 X) B( C5 U# E, m& L
0 x7 A% p5 `( [1 W, X简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。

( C' H( _7 ~' c! k. U[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表

6 Q" K+ K  `8 f$ n4 @0 S
! g( c6 Y4 O, z% z- J  B行为，需要牵涉到过程。好比说：
. K' h( o: e, W) I+ a/ |[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
( ~) B3 q# P- _6 ?$ R! [发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核 ...

1 y3 c; @- r& M给你一个例子：
' m  l. w$ z- q' X8 T我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
3 D! S+ ?% }* Y0 x请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表

给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
# U+ r# L+ L& O  {: F/ \" G7 b
, Y# A% `* ~4 z( B完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
8 _- @- R3 _& D7 y4 A) o新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表
8 d7 O' g& C% T' }2 K; ?' W% r
( Z* `1 }+ `( S  g% q9 J& w某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
: V$ E& g$ j( v
  l9 V" X6 J; o+ X6 M完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
2 M! J  B8 ^( o$ i0 J. L1 h, M) x新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

7 [4 Z& e2 r8 Q6 e5 n8 U“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表

3 ~/ O  ]! X$ r5 h“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

2 l* P; [) t6 y4 P没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：
0 Y) Q6 v, x' V8 ^6 K/ q
请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。
5 |4 h' k2 B+ p! E) [
新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。
! P: L6 i( N' q( }! c$ q2 h
: B4 H0 \* u0 S; c[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
调查帖已经发出。

谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

' g7 f+ C  W5 R8 N( L: p
# i% g6 W% l& t/ Z$ T: a& T$ \“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表
' A1 e+ K6 \: R$ d! Z
$ x5 f  D- M# r+ `: M0 {' b
“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
: [6 k( {9 \0 D7 B% Q0 u
9 ]: p' b* v5 i' Y“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

: [" f7 ]" _4 V- q7 Q% n这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

% Y' z( _) A9 r9 R$ S) h/ }抗议新梦误导投票人。
' |8 e! \5 J$ |2 x0 ~2 R1 O( atutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表
( w9 Y6 _8 D# p
这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：

我的理解：
1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
, S) K- \0 J- }. B2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
; d) V1 r0 z6 t4 }. b- i) t; X嗬嗬，个人理解！

  w8 n8 w8 j% G! x( R. N% y
按照这个理解：
7 g# Y4 Z+ A" q“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

: v! n9 `: N2 r“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表
! D9 D0 X- m7 b8 o
1 R: i4 G" D% }" C
5 s$ \, r7 |7 s* ^" W6 L" v抗议新梦误导投票人。
5 c6 ~4 V& c! ?tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
# B0 i9 ^( W9 w6 n. q! u" p8 R; C没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表
* l% B2 F+ T3 C# |2 t: K% g; A
如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

7 Q0 j9 S4 _3 J8 E* b# p8 F从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
9 }6 x% R; c# d/ `只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。
! d# a: m1 w4 ?- i9 R) k6 v
& |0 O1 f& Y4 ~  W8 j: X而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：

某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。
2 P; \# _- e, \+ d: ^
% y% n; ?; t8 L1 Z0 g[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表

: F* v9 J. T- q从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表

) h2 f3 V8 r8 Q2 T2 A) I说实话，这很出我意料之外。

$ g: B: ^, v- E6 X新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。
! I0 l  i1 x8 w/ e$ t2 P9 t& x% C
小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
3 P3 R% k2 K" K% T因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。
" K5 [4 T! x$ O& }( L) f! ^- i" V
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]