投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表
. T' P2 k* P/ d% D' P  ~6 {
1 o2 F6 K, X+ T) _- i
6 `$ ]6 f! m: X6 f$ j, i5 [# `那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
6 i& ?5 O7 C) \- }  Q. j根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
裁决
既然无意和解，现在做出如下裁决：
被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
; f1 ]( E5 t( J/ |5 Q/ w“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
4 z; r/ [9 `& w  {2 ~' Z2 @“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。

9 c4 c0 |' Z  x0 u1 R$ R( l小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
& C2 m- S; {% h5 |6 H7 P* k一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
8 X# n% S, @( n/ I
* v3 y- X! n: A2 O其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
& q6 V& p( t1 v* W, n请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
6 Q6 T% J! ~$ R2 S0 }$ d7 r6 P一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
1 y/ _; N4 _0 f# ]0 @
6 p! D9 m' i) G' P- c& f其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

7 p$ f7 S0 y; `( ^“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表

* I( ^* f0 u. F9 a“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

  J, S3 A' r1 I/ z, P4 c1 F1 G1） 根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

$ \7 a: l) H1 P1 K: l; k如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
: J- `3 P* t4 t! u* i% T2 H我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。
) Y" G1 K, }+ f6 h* W
' r* d. Y: m" w) e请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？
+ {4 v; F7 K6 w. P. c, B  D
  S7 W5 B9 a: @  Z. U6 e5 H" b2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
2 c) D/ o7 j& f我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。
3 ]/ G: P" S6 q/ Z
所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。
! w9 N, u$ x: K7 k" V" Z
9 u1 ?3 l% c4 L- |8 R0 y[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表
3 w: g4 y# {+ l; @
9 T+ L' v) d9 B: Z" Q$ e% B* g根据你的另一个例子：
/ B$ V. _8 j% y  r/ U( E: v一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

' K" v; _) X; }3 R; n+ b如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
$ o8 a/ F/ ~4 T" s; F7 O- g4 _我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
7 s2 a7 @6 d% _& e' \& h“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

2 V1 l) O, Z3 Z1 S行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
/ \6 p( p$ n/ o& ~5 E* K. Z9 ~发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
* u% j. D7 Y" B4 x# @
4 E5 M/ |3 V2 d5 o但是，一个因果属性，就不是行为:
! {2 ^, }. U& I, D& K! K) `6 L+ C/ U2 i[中国]受到核打击就会扔原子弹。
这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。

5 ?) t6 w  J4 |9 T; u7 r+ Q- _% L同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。
$ \. R! Z* r3 J! }! P: h
- {: j) p& z+ m  ~% s: K, {! g简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。

# ~& f+ P2 ^) r' V[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表


. V- \* p8 w% w9 I: S. ^5 ]- m1 ~行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
( d  U# g- l. M7 I; j发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
& n" R2 b: X7 D
+ \& K: A' [$ U& A但是，一个因果属性，就不是行为:
/ B; }$ T! G% j0 I3 c[中国]受到核 ...

+ m( N0 O+ c1 X7 ]7 f给你一个例子：
" T8 @8 F( o; W5 D我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。

" R/ p/ m# t) m% ~1 K- _3 @[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表

6 X3 U! J9 T$ V+ B" M5 x0 Z4 y给你一个例子：
( N" \4 k3 H4 D" c7 r% T! J2 |; Z我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
* [  I" R9 T" C1 X8 x; @- q新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表
9 J* K/ C; ]/ d5 w) x' n1 k! l- U) [
“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：

请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。

新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
6 |' b* S" V1 f8 g调查帖已经发出。

! r% ^# T; q! M/ l谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

( c* {. h" v) y1 S9 _7 b
“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

6 N2 p. E$ u- e. O  f- T“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表
& e- f' B  A5 M4 A

“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

! [0 P0 H* R4 b. T2 ~+ r抗议新梦误导投票人。
' j( u( D" {: I0 ntutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
" d1 l# {4 @6 @* ^2 l2 U; h! C没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表
6 f) d) E% f$ h6 G. q( G9 R) T0 S0 n
这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：

我的理解：
2 @) b- i6 z  _3 b( f1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
+ j9 W! H. a$ X6 `# l2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
4 X6 B0 s: J6 d嗬嗬，个人理解！

8 W2 k1 M& {! h" s8 a/ S% c- j0 d
3 e3 D4 W) |3 X9 F# c0 u按照这个理解：
  n! e+ D8 l/ d4 L# N' v“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表

6 T  R  x7 z  n8 y: [; k8 j7 O6 l“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

$ h0 D( K% H9 e( Y' x“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表
8 _" C: J1 Y- L8 f% t0 ]4 p

2 w. O% B+ b7 ~) s  J4 l抗议新梦误导投票人。
4 C* a- Y0 _5 N# R$ `& s1 M% G2 htutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

  Y6 s, E; |5 i! ^- L4 a# n) w如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
: }' S3 n! Y% ?( Z* y$ h: C5 _只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

, T2 [( \. d. z2 G! y2 F" N而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：

某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

' i- l7 l9 O, G8 I* R( i* f8 r说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表

% k+ P& X! R3 s( v" k. S# r说实话，这很出我意料之外。

, ]9 I0 _# O5 P4 O1 C6 m+ E- R新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。

8 i* j; ^6 b  ]# c% _5 i+ w小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
4 _; l/ A$ X3 i* ?2 }3 e9 o( _5 f因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
& z- y. J- O# _* U时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]