投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表
& O) I8 p3 X' T7 K8 O, N
+ m/ t0 L% G6 u
那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
+ C  h# @" s  b( }, @% \3 ~根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
, x! t# @; Q3 a; t* H裁决
既然无意和解，现在做出如下裁决：
* }5 e( X! R( l  X( F被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

$ U7 m! O4 P  d# W( t1 p
& ?8 [( H. K1 B/ e/ ], |! c" u
" [# n% a& ~8 v* s% F9 U: u4 A

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
# l& p4 i8 a2 [3 G& ]  b! l* L( h我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
& ^, c5 S" ?- V5 Y* h2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。

* t3 Z  ~/ m% [[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

& j1 S* _9 l" m"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
7 q6 A) C" e  {“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。
3 w0 {2 V3 Q) y& u: s
- @& c! Y# l' D8 V" d小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
0 H0 h2 Q3 |! S0 Z- ]一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
3 C- G  ]8 _+ N8 K' i- z- r0 P1 D& L
其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
请看排比：
; p: o3 q' R8 V" L一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
4 E9 u$ R8 T$ O9 _5 V# T一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
: C) `9 A& D( ?: H: y' W
其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表

“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

! T" F5 }# E1 v* x) m- {5 c1） 根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
) Q' k" {! j1 ]+ M, `8 |我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。
0 L4 j4 L* @4 v
请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？
5 ~3 f/ e8 P% ]
3 U: Y! j$ ~$ t, d, h& ^/ O2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。

所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。

. x# ^% G7 M; G. {[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表

根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
; m$ T' G' J" Y2 X- i
如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
- ^* P1 m1 Z$ G1 r我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。
- c; r6 |$ y: p% {
) c+ j+ n4 w% M. k% N5 I/ {[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

! L% `3 A; }4 l2 a6 M行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
! W* Y6 W! t$ z1 k7 r6 K2 ?发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
( p/ Y9 W) \4 R; d) d" m  C7 \
* ]! n- t! L2 M+ _! l, Z  `/ @但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核打击就会扔原子弹。
这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。
  A7 v  k- H7 s: a: ?, u' q
同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。

7 p! B  ?2 ?8 O简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。
% j  D' B; G/ {- q6 q
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表

2 R$ d+ Q1 z2 c* f- h
行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
* R: O9 ?% K# d0 w1 ?发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核 ...

给你一个例子：
1 q0 H5 u) K2 z; n7 j我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
9 X. M0 s5 E' l( y0 @. p* v: n2 d请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。
  b0 P' W' Q2 Y
[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表

1 x+ ?, M* {* M5 a; P给你一个例子：
2 S) k: O- ^9 y: [# o+ z我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

8 O$ \# q- V) K7 P某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
. g% v0 G: ~4 _( |
完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
: u5 p" S$ o* m$ `7 ?, W0 P. }  B3 N
完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

+ b6 a) o# Q, \9 w: L! g“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表
1 b: \  o* H% |3 O' F5 Y
* V% J0 U. X/ u$ @. I$ ^“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

  X4 x, z; j7 h/ S9 E$ d没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：
3 x) p3 F: Q/ }0 q# U  ]" J
5 l/ |1 Q( c1 a& R1 a! V0 i请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。
$ t& g$ c5 O9 v, Z+ a
新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。
' z2 a( v; ^/ X" D- ^! H
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
+ M# H4 [4 r; r1 u. S9 T' I1 ~调查帖已经发出。

谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
8 B* I# {2 p$ O/ D
3 ~- n# ?) p! p; v& c7 i+ c: a“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表
( n5 T' ]6 T5 n+ Y* R1 @8 N' R

+ t5 P6 ?& n- S; R3 d“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

/ w4 e3 a; o$ z这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

5 y& i" j+ e- k! E
抗议新梦误导投票人。
- Y+ f8 Y+ s/ [$ [" C2 O4 T, Ltutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
# Z# u8 R4 m! H, ~! p2 [9 f" H没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表
" w4 Z4 W. b+ E1 H: u2 ^# p2 ~
这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

/ R# Z- z( j; Y“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：
+ B; [5 J; ?7 C( L, i. y

我的理解：
1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
嗬嗬，个人理解！

9 w" C9 x* [- W
8 f1 V$ t! m* T: |" s$ i  j按照这个理解：
5 P, c+ c+ U& U3 V+ B“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表
7 m" I5 I: W' M- i0 q& Z& ?
- \" M6 B: ^/ \1 |5 y“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

6 \  u! `! u+ C& [# i  e“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表
, ^$ E; b( ^% N8 k

抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
8 }3 T) J: p( {+ y没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：
, Z$ s8 D3 R& C" [
+ P. [" D# S9 v$ d某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。
. X+ U: ?4 i; ]5 b. L
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表
% m- `  {1 v0 m* [5 x+ |  D
8 e& H/ k1 q0 W$ j& h8 P# b从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
: N" Y. w6 b; j( r1 q只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表
" i1 t. _: W  P6 y
说实话，这很出我意料之外。

/ g  S% V6 Z! L8 n8 S新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。

小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
" O1 O+ D( e' Q因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
9 i; R( P6 z) N4 R; D' ?: E时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。

+ @  e0 p, X% H+ x3 b' R8 |% n[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]