我提议的解决之道--供参考

阳光沙滩

网站的管理，希望长期有像新梦和黑条这样的辛勤劳动者来支撑不太现实，需要一个系统有效运作，逐渐使违规行为最少化，从而减少人为干预的投入。
4 x# L7 ]" D  F我的建议是：
1. 完全授权给由各板块版主对帖子进行审查，作出违规或不违规的决定。不需要版主精疲力竭的解释为什么。
( b; Z+ k; j% A4 J$ U- R2. 每违规一次，在个人的头像下面挂个牌牌，注明违规X次。
3. 累计违规若干，如3次，ID自动消失，包括马甲。
& ?  N$ W0 u& p4. 对版主决定不服，可到站务讨论发投票贴，由投票团投票最终决定维持或否决。具体怎么样的投票结果可以认可为否决，大家可以讨论，比如3天投票有效期，半数以上同意否决，并且至少有5票同意否决，等等。
% |* f2 o2 I. C1 L5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。
3 y4 ?% c  K" w6. 如果版主不称职，有老杨决定处理方式。
- t  Z" E2 o0 ~* {( `
" J  C( S2 x" t; m# |/ b以上数字只是个参考，大家可以讨论。

浪里黑条

大家说说问题的起源是什么？

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:20 发表
% V) v. [: N, u& ]大家说说问题的起源是什么？

不知道你理解的起源是什么，但如果是针对某些违规行为，我认为起源于我们的文化，或民族特性，这东西你身上有，我身上有，愿意来这的人都有。我们可以要求来的人遵守网站规定，但不能要求别人不赞美中国，或中国政府，甚至中G，包括法XX，你可以辩论，批判他们，但这里应该尽可能容纳不同的观点，你批判的是他的观点，不是他的人品。
8 |8 v3 T, x  b/ B: S2 a/ Z( c+ O扯远了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 13:17 发表
' T, n: A9 F+ E' T5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。

( E) V! O& i* s
请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

浪里黑条

阳光大哥想的太深了。

! }9 t9 b( `7 v+ q我觉得根源就是骂人。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 13:51 发表


5 R/ n# Z. p2 G请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
/ f9 ~3 n( N0 Y9 J: j4 H在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力去解决它。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:16 发表

我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
2 ~" \# O- J: W在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力 ...

3 s" e+ y9 E; |/ L1 B) o2 V这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
) X- x) e7 C1 C4 z+ C( s4 `在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:55 发表
8 f; {& c, T' m, f阳光大哥想的太深了。

3 M* O1 _( i; S- V; f我觉得根源就是骂人。

这个大家都知道。
% N2 A1 p6 \, e: n& F4 f' L现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
" Z) t- H' I+ p+ @* U1 A所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

浪里黑条

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表
3 k, `, t2 C% }# H7 w
这个大家都知道。
; q7 z7 w& ?( o" z2 \现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

, W  ^, X8 B) R7 m6 P( [
4 C7 r" {; L' @. B5 U) M骂人者抓、关、封，就可以了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表
9 g8 ]  |' c+ B, ^0 R2 R( v
这个大家都知道。
' _! r7 K" B' W现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
) X+ B8 q0 O; r7 y8 M所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

; J1 I- ^, a* R$ T" V% l+ x; n3 C7 }最可行的，按照中国人的传统办法，饭桌上把事情办了。所有要选举的和被选的，约个时间聚餐。当场举手表决。
0 {" e% A) S! l/ y8 u手总做不出马甲吧？除了三只手。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表
$ T2 ]6 `. e) B9 i9 X* ]: y
  H$ o3 K4 k! D" p1 I这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
; C6 b- z' K3 b7 }" P在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
. ^$ D2 d) _+ D7 R' j有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

老杨

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表
. r, |0 N. ?7 }
  v% G) E3 X- p- V: u这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
/ C- T# V) M* c! P2 h- Q  f在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 14:26 发表
0 x& }/ ?1 {/ L7 I; V2 ^& n- W$ O

骂人者抓、关、封，就可以了。

对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

newdream

这个提议。和我原来关于仲裁组的建议是类似的。

老杨

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表

. q0 g+ u, m6 c- }对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

同意！新梦的手太软了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表

那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

我就做挨踢这行的。不敢说能解决什么难题，至少明白难题是什么。

小黄

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:37 发表

; [4 k% [1 S: L& Y/ G& D从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

9 N  z, L# J1 `) G7 X4 o6 |鉴于网络评论员人多势众，时间又多，你的这个措施无法体现爱城华人这个群体利益。
如果吃饭难以实现。可以通过邮递形式。每个投票者和候选人都发平信给老杨。以邮戳上的寄出地点必须是爱城，如何？

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表

那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
/ `5 k3 b$ P2 v/ j4 m6 E% Z有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

我已经建议了，一起吃饭！

猪刀小试

呵，支持阳光兄热心提议。

. T# a4 g+ w  }# v7 |- A' R; g1 ?关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。
8 |, J  u" P* g5 d
: k' d' b8 p: J( B- s* z1 b( D投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有效ID也多于2万，参与投票的不足1％；另一个算法，网站现在每天在线人数平均2000多人（含游客），按照这个比例，参与投票的也仅仅为不到10％。所以全体网民的确切提法是＂在线会员＂（每天在线的会员人数为200上下）。

阳光沙滩

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:55 发表
, }+ A* @1 b% Q
同意！新梦的手太软了。

5 q0 _% p! Y4 U# W' T新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做到公正的，这点不应该值得挑战。

! g) p8 l+ [4 K3 c: b7 f在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:07 发表

新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
  J6 z4 O$ z' r- F# L& i按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做 ...
5 C) E! V, V6 E, G9 A, j
$ ?8 ?9 v( C6 }+ u( `' Z5 h在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

tnds

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表
" d/ e) N" H1 c" p* z% [, S
" g0 U( I# n& f& d' d对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

, D6 J, e  ]) K3 r% s& W" u0 q感觉现在的前两次惩罚力度太小，
- _- M* ]1 n, J如果把惩罚力度改为第一次骂人封10天，扣威望值500，第二次骂人封一个月，扣威望值1000如何呢

浪里黑条

作为义务者，或志愿者，新梦已经做得极其极其不错了。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:05 发表
呵，支持阳光兄热心提议。
: ]( D2 F4 _$ R7 }: s1 q0 f- M8 E% {
; Q* p2 b& U: X( |关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。
- J2 ]3 S! n% ]$ ]1 T1 R' N9 l
' d  ^7 l: v$ `  E投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有 ...

谢谢猪刀。
所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
7 y& ~  @* B. |/ B这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题目都是要解决的。否则就实现不了很多人心目中的民主，公正。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:10 发表
4 R# z" @: _3 K/ X, {) r

什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

你注册ID时老杨给你看的那个。

猪刀小试

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:21 发表

# O6 v. ]9 T1 K1 O* z谢谢猪刀。
1 J+ H) j, q8 T, y$ o0 _所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题 ...

$ j9 }1 e7 j* ?3 P
俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:23 发表

; i0 _8 p5 Z' n  R8 I' s! P你注册ID时老杨给你看的那个。

5 ?; H2 ?/ Y4 Z, m& B+ W那个里面没有对版主违规的描述。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:32 发表


俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
& h- X7 R6 p3 C1 O现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
: ]  |9 U! f1 L/ f: c4 k欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:33 发表

( z: S4 p" {; N9 l  n5 U' D那个里面没有对版主违规的描述。

那你去问老杨，对版主的管理也许是网站的know-how, 老杨可能只在和版主们吃饭时说的，不对一般网民公开。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:45 发表

+ W. p" [+ F$ C8 i3 Z3 n; o! J我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
  ~' D' X- r  A( K欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

5 o# D% f' f+ r! h# l- W我认为，选民可以宽松点。但被选人应该严格筛选，应该吃饭确定。
一般的民主制度，选民是无记名的。但被选人总要以真面目示人。