我提议的解决之道--供参考

阳光沙滩 · 发表于 2008-9-30 12:17

网站的管理，希望长期有像新梦和黑条这样的辛勤劳动者来支撑不太现实，需要一个系统有效运作，逐渐使违规行为最少化，从而减少人为干预的投入。
我的建议是：
1. 完全授权给由各板块版主对帖子进行审查，作出违规或不违规的决定。不需要版主精疲力竭的解释为什么。
2. 每违规一次，在个人的头像下面挂个牌牌，注明违规X次。
3. 累计违规若干，如3次，ID自动消失，包括马甲。
4. 对版主决定不服，可到站务讨论发投票贴，由投票团投票最终决定维持或否决。具体怎么样的投票结果可以认可为否决，大家可以讨论，比如3天投票有效期，半数以上同意否决，并且至少有5票同意否决，等等。
5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。
6. 如果版主不称职，有老杨决定处理方式。

以上数字只是个参考，大家可以讨论。

浪里黑条 · 发表于 2008-9-30 12:20

大家说说问题的起源是什么？

阳光沙滩 · 发表于 2008-9-30 12:34

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:20 发表
( ~6 q7 ^9 _; h大家说说问题的起源是什么？

不知道你理解的起源是什么，但如果是针对某些违规行为，我认为起源于我们的文化，或民族特性，这东西你身上有，我身上有，愿意来这的人都有。我们可以要求来的人遵守网站规定，但不能要求别人不赞美中国，或中国政府，甚至中G，包括法XX，你可以辩论，批判他们，但这里应该尽可能容纳不同的观点，你批判的是他的观点，不是他的人品。
扯远了。

小黄 · 发表于 2008-9-30 12:51

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 13:17 发表
0 |. t1 s4 k8 j' U0 b5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。

请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

浪里黑条 · 发表于 2008-9-30 12:55

阳光大哥想的太深了。

我觉得根源就是骂人。

阳光沙滩 · 发表于 2008-9-30 13:16

原帖由小黄于 2008-9-30 13:51 发表
* m0 Q2 N! I7 C0 o# S& |, |% l! D4 e3 T# C w- _* Y' i
8 Q2 }& R% J6 I3 V6 F N* p
请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力去解决它。

小黄 · 发表于 2008-9-30 13:20

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:16 发表
. T$ [( T/ }7 c7 u, R' K* @' `* ?& I
我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
/ y7 W! K% r" B& n& H# F1 N但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
' r2 p2 Z$ p. X. l在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力 ...

这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

阳光沙滩 · 发表于 2008-9-30 13:25

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:55 发表
2 g% N, F7 s6 A* d8 z6 [阳光大哥想的太深了。/ H. @ b2 h# { V$ K

0 \! s+ S/ f# m' `, O$ i- s5 M- c6 T我觉得根源就是骂人。

这个大家都知道。
现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

浪里黑条 · 发表于 2008-9-30 13:26

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表 4 R& g4 N+ m% u" s, q3 D: W, `) a- S) l

+ j% t0 C' q" y9 w2 U9 I8 W+ n这个大家都知道。
+ \0 e6 N4 Y+ k: ~2 S现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
$ M9 ]' e1 u5 o7 I( ~5 {所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

骂人者抓、关、封，就可以了。

小黄 · 发表于 2008-9-30 13:27

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表 / y% @, h4 @; K9 n! I! z4 n
1 u4 r @' D5 r! S9 S( Z# I o
这个大家都知道。
4 M; S0 E7 o% F7 V7 u! {2 i% l: t现在需要的是解决方法的细节，细节。。。) S5 U! X* a$ `2 t3 q6 x2 ^
所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

最可行的，按照中国人的传统办法，饭桌上把事情办了。所有要选举的和被选的，约个时间聚餐。当场举手表决。
手总做不出马甲吧？除了三只手。

阳光沙滩 · 发表于 2008-9-30 13:37

原帖由小黄于 2008-9-30 14:20 发表
- o1 i/ m6 @! g/ F$ V' C7 G2 X# C5 U
6 i9 U1 B9 I4 t9 P这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。* ~5 G; I `" @* n7 E
在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

老杨 · 发表于 2008-9-30 13:37

原帖由小黄于 2008-9-30 14:20 发表 * L5 @& b' b' K; m4 i/ t* S

这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。5 l7 e( U; D+ a# V
在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

阳光沙滩 · 发表于 2008-9-30 13:42

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 14:26 发表
3 ]) l6 N9 k* t& M- ?3 W5 p1 a c, e% J+ e- p" F6 `/ a
, v" h' ~/ _, \3 t0 Q& q6 h/ J7 D0 }
骂人者抓、关、封，就可以了。

对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

newdream · 发表于 2008-9-30 13:43

这个提议。和我原来关于仲裁组的建议是类似的。

老杨 · 发表于 2008-9-30 13:55

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表 - \; q, g: U) f* ]' \5 }
' b: }0 v M; Z1 v- f4 {; O
对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

同意！新梦的手太软了。

小黄 · 发表于 2008-9-30 14:00

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表 ' s4 r' F8 \1 L( Z3 ]3 a! v
* e& x; d- b' O. {' K
那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？, Q# T, o- {" R; E+ B
有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

我就做挨踢这行的。不敢说能解决什么难题，至少明白难题是什么。

小黄 · 发表于 2008-9-30 14:02

原帖由老杨于 2008-9-30 14:37 发表
6 g9 O, w ^7 c; m2 k$ J
& N& H$ b& U1 P+ L% t5 h; {8 c从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

鉴于网络评论员人多势众，时间又多，你的这个措施无法体现爱城华人这个群体利益。
如果吃饭难以实现。可以通过邮递形式。每个投票者和候选人都发平信给老杨。以邮戳上的寄出地点必须是爱城，如何？

小黄 · 发表于 2008-9-30 14:03

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表
4 l9 l' H5 }; e2 x; s; D7 P& o" X+ N; h% K. @+ `
那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
( I, l% G) Y3 g, _! u' [有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

我已经建议了，一起吃饭！

猪刀小试 · 发表于 2008-9-30 14:05

呵，支持阳光兄热心提议。

关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。

投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有效ID也多于2万，参与投票的不足1％；另一个算法，网站现在每天在线人数平均2000多人（含游客），按照这个比例，参与投票的也仅仅为不到10％。所以全体网民的确切提法是＂在线会员＂（每天在线的会员人数为200上下）。

阳光沙滩 · 发表于 2008-9-30 14:07

原帖由老杨于 2008-9-30 14:55 发表
' k+ F+ l: ~% H( [3 F) I" Y
# d1 c$ l$ \* S: v% e$ Z' x同意！新梦的手太软了。

新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做到公正的，这点不应该值得挑战。

在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

小黄 · 发表于 2008-9-30 14:10

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:07 发表
$ n# _/ h, c' B, g, h4 E% H* G4 w& d! K4 v5 C7 P
新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
5 {2 c" A) x) ^6 b/ H6 ^+ `4 {按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做 ...
8 W( ]; c- g+ Z+ q, C$ J! y9 ^4 n3 M
/ j+ D. w/ X+ k+ u2 G- L, M在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

tnds · 发表于 2008-9-30 14:14

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表
, O) X$ B K4 n7 q! E
& h' u0 i. V3 K& |. a对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

感觉现在的前两次惩罚力度太小，
如果把惩罚力度改为第一次骂人封10天，扣威望值500，第二次骂人封一个月，扣威望值1000如何呢

浪里黑条 · 发表于 2008-9-30 14:15

作为义务者，或志愿者，新梦已经做得极其极其不错了。

阳光沙滩 · 发表于 2008-9-30 14:21

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:05 发表
$ @) {4 C, v8 F7 B呵，支持阳光兄热心提议。; L* N7 W" A0 o4 F1 l5 D
; h& A* O3 C1 r+ C. i
关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。7 J( S1 m. P8 {! v" E" ~
7 S3 c6 K6 Q! _/ X& m
投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有 ...

谢谢猪刀。
所以下一个题目是：如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。，我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题目都是要解决的。否则就实现不了很多人心目中的民主，公正。

阳光沙滩 · 发表于 2008-9-30 14:23

原帖由小黄于 2008-9-30 15:10 发表
7 }% a4 {& F# u/ b3 `8 k( d/ S2 P; W# n
& P {1 Z" A- i# j8 A9 n; x
什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

你注册ID时老杨给你看的那个。

猪刀小试 · 发表于 2008-9-30 14:32

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:21 发表 & c, d6 D3 ^# k
) h! F% U+ n6 h+ K7 u8 _3 t
谢谢猪刀。
3 N3 K0 c) H/ ?所以下一个题目是：如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
( \& s8 J( T% w" w4 l' G) ^9 D这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。，我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题 ...

俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

小黄 · 发表于 2008-9-30 14:33

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:23 发表
' N$ L' ?" t# E. e9 r, v! ^8 Z' G2 Q( _& U6 \
你注册ID时老杨给你看的那个。

那个里面没有对版主违规的描述。

阳光沙滩 · 发表于 2008-9-30 14:45

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:32 发表 # {8 w7 y; r0 L) a! ]/ n9 R6 X/ A0 Y
6 J$ i% a1 i5 ?6 h( c6 l

0 N) h% E _# F9 |2 R W, C0 @俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
现在除了网民投票，已经有了第二途径：老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

阳光沙滩 · 发表于 2008-9-30 14:49

原帖由小黄于 2008-9-30 15:33 发表
0 G. h! Z7 g1 m7 O/ }) x
' i! B# b9 \" v! G7 v6 l那个里面没有对版主违规的描述。

那你去问老杨，对版主的管理也许是网站的know-how, 老杨可能只在和版主们吃饭时说的，不对一般网民公开。

小黄 · 发表于 2008-9-30 14:55

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:45 发表 . n% C7 g( w+ b D" z! A9 r

3 V8 m6 A0 B1 A1 S* v9 M/ S我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。$ c- M4 \: X1 c+ O
但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。. [7 F' @8 a% R0 y
现在除了网民投票，已经有了第二途径：老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）' z* V2 {. N* L. Q* n6 v1 z* u
欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

我认为，选民可以宽松点。但被选人应该严格筛选，应该吃饭确定。
一般的民主制度，选民是无记名的。但被选人总要以真面目示人。

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我提议的解决之道--供参考

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