我提议的解决之道--供参考

阳光沙滩

网站的管理，希望长期有像新梦和黑条这样的辛勤劳动者来支撑不太现实，需要一个系统有效运作，逐渐使违规行为最少化，从而减少人为干预的投入。
) g7 h- }1 B- [/ M  R我的建议是：
1. 完全授权给由各板块版主对帖子进行审查，作出违规或不违规的决定。不需要版主精疲力竭的解释为什么。
( q* W9 u" J6 Q2. 每违规一次，在个人的头像下面挂个牌牌，注明违规X次。
+ A0 n' u7 u8 l% r4 x' O3. 累计违规若干，如3次，ID自动消失，包括马甲。
4. 对版主决定不服，可到站务讨论发投票贴，由投票团投票最终决定维持或否决。具体怎么样的投票结果可以认可为否决，大家可以讨论，比如3天投票有效期，半数以上同意否决，并且至少有5票同意否决，等等。
* Y. L7 c- c8 r* i3 p- g  B5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。
6. 如果版主不称职，有老杨决定处理方式。
) i' ~+ p! a! h; h. P, D9 i2 x
以上数字只是个参考，大家可以讨论。

浪里黑条

大家说说问题的起源是什么？

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:20 发表
大家说说问题的起源是什么？

6 u8 e; H5 f4 h+ |( }/ [( N不知道你理解的起源是什么，但如果是针对某些违规行为，我认为起源于我们的文化，或民族特性，这东西你身上有，我身上有，愿意来这的人都有。我们可以要求来的人遵守网站规定，但不能要求别人不赞美中国，或中国政府，甚至中G，包括法XX，你可以辩论，批判他们，但这里应该尽可能容纳不同的观点，你批判的是他的观点，不是他的人品。
扯远了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 13:17 发表
5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。

请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

浪里黑条

阳光大哥想的太深了。
7 ]- z% }' ~1 I1 ^- v- m% s
1 t# [5 x; G  S0 I我觉得根源就是骂人。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 13:51 发表
3 E7 m* C0 ~* Z5 [" m% \+ e! o! F
! ^- _2 b' t6 n' C( W9 Q0 _
请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

8 y7 I8 ?6 E' d/ L. u我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力去解决它。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:16 发表
* r/ x8 @  y) \3 N; O$ T. C
+ F4 M1 O# Z' M- u/ H% I我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
" w6 Q2 {  s! c- e但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力 ...

' p- X6 k9 b4 Z* P: R8 B4 o2 X这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
, K  b" X+ F$ v1 x. ?' `在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:55 发表
阳光大哥想的太深了。

我觉得根源就是骂人。

9 ]8 V5 ?0 g- w$ `% M4 f, R这个大家都知道。
现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

浪里黑条

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表

, P& X2 N3 E9 T. _7 L: u7 d4 I" `8 [这个大家都知道。
. H; j+ L- `- l+ d现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
0 ?0 r$ I. I1 u$ ?1 i7 Y* p/ [1 _所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

骂人者抓、关、封，就可以了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表
" D- Y1 N  D2 [9 N
这个大家都知道。
现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
8 ^7 g' i9 @+ o. n* |; F所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

0 ]. m3 g9 H: T1 j8 g( M  D2 b最可行的，按照中国人的传统办法，饭桌上把事情办了。所有要选举的和被选的，约个时间聚餐。当场举手表决。
手总做不出马甲吧？除了三只手。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表

这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

) p, w0 ~7 x2 T( T4 B那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

老杨

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表

这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
  `+ @3 X/ H$ X6 F; v在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 14:26 发表
! j& e" [1 l+ ^! W. Y8 i* }
$ P4 T/ D+ y. F
% o* q) t/ U7 L8 S8 Z' J2 X骂人者抓、关、封，就可以了。

对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

newdream

这个提议。和我原来关于仲裁组的建议是类似的。

老杨

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表
8 [% R8 b6 M  o3 J: r
对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

: {5 R% A- l: u$ v8 M, `同意！新梦的手太软了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表
) o+ `& b( S: T" i. b
  \( m9 s3 s6 x3 k那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

我就做挨踢这行的。不敢说能解决什么难题，至少明白难题是什么。

小黄

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:37 发表

8 I4 K/ |" s  _% K从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

4 B& k5 U+ m( i& X1 c- e, y, N鉴于网络评论员人多势众，时间又多，你的这个措施无法体现爱城华人这个群体利益。
6 j( q( l& [9 k: }1 T如果吃饭难以实现。可以通过邮递形式。每个投票者和候选人都发平信给老杨。以邮戳上的寄出地点必须是爱城，如何？

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表
) Z7 D  B) P7 i0 S* Q* D' R% q
0 h# O1 X- I' o那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
2 \# D( W( a5 M  j+ Q$ k3 ^; p有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

7 x, u4 _0 R: m9 {我已经建议了，一起吃饭！

猪刀小试

呵，支持阳光兄热心提议。
& x) N3 {) Z+ E5 M, t3 u0 U6 ]- t: M
( y) z0 `; t. n: g7 I3 s6 f' [关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。
/ a# q5 z9 {. B% G
投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有效ID也多于2万，参与投票的不足1％；另一个算法，网站现在每天在线人数平均2000多人（含游客），按照这个比例，参与投票的也仅仅为不到10％。所以全体网民的确切提法是＂在线会员＂（每天在线的会员人数为200上下）。

阳光沙滩

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:55 发表
( j6 _' y% i8 k' ^: C
同意！新梦的手太软了。

新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
. S9 F- U+ n) ?8 q按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做到公正的，这点不应该值得挑战。

/ [2 ~6 M) O+ u% p! B$ z/ Y在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:07 发表

新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
  C: c' T4 U) Z9 H+ e  Z2 l按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做 ...

在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

tnds

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表
( U) D7 G: {! y, ?9 Y$ {# g) y' C
6 N) T2 J) k: t% `2 [" e* Z3 m7 I对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

' o/ d9 S" k- a+ d感觉现在的前两次惩罚力度太小，
' U+ Y3 H/ v" ?6 w' f如果把惩罚力度改为第一次骂人封10天，扣威望值500，第二次骂人封一个月，扣威望值1000如何呢

浪里黑条

作为义务者，或志愿者，新梦已经做得极其极其不错了。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:05 发表
( t- I: q+ |( j: G呵，支持阳光兄热心提议。

- ^- v+ W8 ~1 E8 k8 b1 k0 a) y关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。
: c% M* _+ a4 G) n
+ i* g/ j' R, [$ [投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有 ...

4 F3 Y, u  f+ y$ r谢谢猪刀。
# X% J; C8 @8 K8 n& c" a所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
2 q0 y! B7 e! h  F这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题目都是要解决的。否则就实现不了很多人心目中的民主，公正。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:10 发表
" s$ \( D: i2 M+ ^
4 n/ ^1 S7 V; e" w, M4 n/ U+ k
什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

1 E2 G5 `% \. K5 ?" v! P# A# L- T你注册ID时老杨给你看的那个。

猪刀小试

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:21 发表
# G0 r; Y  \/ \4 N
! N& j& V# |9 y谢谢猪刀。
+ j5 K7 j" ]- W( [* N1 s所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题 ...

俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:23 发表

3 n- o! ]: `0 e5 \2 i7 U你注册ID时老杨给你看的那个。

8 ~* C) k* |: Z那个里面没有对版主违规的描述。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:32 发表
. B% e6 u- u5 O' m% w
3 S& W6 v0 }/ A3 q
* y% w# K, J1 l# F1 ^+ b俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

3 \) a% v: ^1 I我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
' @6 p% ?' `" z# D, Y8 m) e但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
' L4 \/ A5 m! q4 X& l现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:33 发表
2 }$ y: K2 q& R8 @' |% z/ t6 p
, F0 ^- A0 \# @9 C那个里面没有对版主违规的描述。

% T5 r  `: L6 L那你去问老杨，对版主的管理也许是网站的know-how, 老杨可能只在和版主们吃饭时说的，不对一般网民公开。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:45 发表

) b$ O7 T( i& O  V' ~- r. [. @我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
& U5 i3 B' A8 E  x7 d但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

# y8 U1 _, P1 b3 G
我认为，选民可以宽松点。但被选人应该严格筛选，应该吃饭确定。
一般的民主制度，选民是无记名的。但被选人总要以真面目示人。