我提议的解决之道--供参考

阳光沙滩

网站的管理，希望长期有像新梦和黑条这样的辛勤劳动者来支撑不太现实，需要一个系统有效运作，逐渐使违规行为最少化，从而减少人为干预的投入。
  E! O! ~( l) i4 T) D" y" ?' ^8 y我的建议是：
1. 完全授权给由各板块版主对帖子进行审查，作出违规或不违规的决定。不需要版主精疲力竭的解释为什么。
3 ^; X$ T7 j( g% U8 x) @! ^1 p2. 每违规一次，在个人的头像下面挂个牌牌，注明违规X次。
& G' \4 z9 U, g( z3. 累计违规若干，如3次，ID自动消失，包括马甲。
3 |/ P, f6 z- P1 G, F4. 对版主决定不服，可到站务讨论发投票贴，由投票团投票最终决定维持或否决。具体怎么样的投票结果可以认可为否决，大家可以讨论，比如3天投票有效期，半数以上同意否决，并且至少有5票同意否决，等等。
5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。
6. 如果版主不称职，有老杨决定处理方式。

; ~2 r' H7 N4 s# x$ H3 t5 \0 Q以上数字只是个参考，大家可以讨论。

浪里黑条

大家说说问题的起源是什么？

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:20 发表
8 Z3 n8 J1 w& d; e- B1 j大家说说问题的起源是什么？

3 N1 G4 I. `: y. i不知道你理解的起源是什么，但如果是针对某些违规行为，我认为起源于我们的文化，或民族特性，这东西你身上有，我身上有，愿意来这的人都有。我们可以要求来的人遵守网站规定，但不能要求别人不赞美中国，或中国政府，甚至中G，包括法XX，你可以辩论，批判他们，但这里应该尽可能容纳不同的观点，你批判的是他的观点，不是他的人品。
扯远了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 13:17 发表
5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。

9 ~; `3 a8 x, ~: h4 ?# }0 W
/ s4 i9 ?* _" h# T4 F" j4 Y请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

浪里黑条

阳光大哥想的太深了。

9 s5 [3 j, w4 K3 s+ ^& j; Z% Q我觉得根源就是骂人。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 13:51 发表


0 L5 _5 i1 i- K请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
( J) b. M6 [4 a* C但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力去解决它。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:16 发表
3 q2 Z: \) t& w* S. W% x
我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
# u' B# @6 B  m, e但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力 ...

# |- M2 I7 W2 V' C8 @+ s9 E这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
; h, J8 C- E$ ~" z在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:55 发表
) S' n$ C& p' s+ H阳光大哥想的太深了。
( S3 h9 w' @1 m) U; K
9 s, m- y/ I) n7 @. H" x9 p: j我觉得根源就是骂人。

5 Q5 R* g# \& l* ]这个大家都知道。
现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
6 @' t+ J! k$ c0 a所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

浪里黑条

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表
, d; q% p" o# ]0 p6 r; K$ t/ O+ Y* |
这个大家都知道。
5 w8 c3 P  g2 t7 ^" c# N# B& ~+ k9 [现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

' n' c3 c/ }1 E! n! I+ e- ?
骂人者抓、关、封，就可以了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表

7 W' ], h) j# r. ^$ W0 ?+ U6 B这个大家都知道。
现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
% j7 Q* s% ^4 Z: e0 y( S- J1 [" e所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

最可行的，按照中国人的传统办法，饭桌上把事情办了。所有要选举的和被选的，约个时间聚餐。当场举手表决。
: }! }# v! D# R1 a. V2 \, J1 f( ^手总做不出马甲吧？除了三只手。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表

6 n" m3 w' g& p1 J! e1 m" ~- a这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
% h$ J; o: m7 i在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

老杨

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表
% _0 q4 P/ m# G! }0 F5 I
这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
% }6 q4 @8 f$ b7 I0 X/ g在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 14:26 发表
0 q1 j) k4 s! b0 g" c* t) C* R
( T* M: s4 h/ }; I# x& A9 R
) e# K1 l  k& X2 k0 x7 [骂人者抓、关、封，就可以了。

对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

newdream

这个提议。和我原来关于仲裁组的建议是类似的。

老杨

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表
3 q9 V5 B2 M4 l! i( [0 e# ], v- @
6 W4 h1 e* S9 J5 z) n对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

同意！新梦的手太软了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表
9 r2 E$ j  H) _4 u" `  J
0 G! j" F* q5 b! N% h8 v1 P那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
% _3 G4 T0 S' Y. I: I有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

我就做挨踢这行的。不敢说能解决什么难题，至少明白难题是什么。

小黄

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:37 发表
0 G, g+ S' A  M' G& \" ^
从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

9 N- z% f  _2 s  p: r  X鉴于网络评论员人多势众，时间又多，你的这个措施无法体现爱城华人这个群体利益。
+ h  w" R0 u  P) A- e6 T如果吃饭难以实现。可以通过邮递形式。每个投票者和候选人都发平信给老杨。以邮戳上的寄出地点必须是爱城，如何？

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表

6 O6 x8 \7 J  P2 v那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

. X1 G9 x0 [* u. C0 p& t我已经建议了，一起吃饭！

猪刀小试

呵，支持阳光兄热心提议。

关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。
# k2 V9 ^+ k0 k' ^( D
- `" L: S; V# v, a& i* g投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有效ID也多于2万，参与投票的不足1％；另一个算法，网站现在每天在线人数平均2000多人（含游客），按照这个比例，参与投票的也仅仅为不到10％。所以全体网民的确切提法是＂在线会员＂（每天在线的会员人数为200上下）。

阳光沙滩

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:55 发表
( `# f4 o9 W5 ^
% p3 w+ t1 Q/ y* t- {同意！新梦的手太软了。

+ }% ~( W6 W9 |) _7 Y) ]新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做到公正的，这点不应该值得挑战。
% _$ o; P' ~% ~8 R6 y2 |
+ o* Z4 z  W- Z& b( E+ A' v# n在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:07 发表
  {7 _7 u# E2 T8 a: l# \
* t, B4 M$ M0 B7 p# p新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
& V" d# \! e; T: u. G  K按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做 ...

在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

: g! }7 N& \; g( W( N
什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

tnds

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表
. N# n. k* R% }- K
对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

7 ?4 l4 L/ A: A: \, |: U$ I感觉现在的前两次惩罚力度太小，
如果把惩罚力度改为第一次骂人封10天，扣威望值500，第二次骂人封一个月，扣威望值1000如何呢

浪里黑条

作为义务者，或志愿者，新梦已经做得极其极其不错了。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:05 发表
. x- J) U' m0 J4 C" a: L6 N呵，支持阳光兄热心提议。
$ [6 }- S9 w' {
关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。
8 q8 L4 I/ t# H( C0 E* y
% f0 w9 F2 i6 d/ d投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有 ...

谢谢猪刀。
所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题目都是要解决的。否则就实现不了很多人心目中的民主，公正。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:10 发表


什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

你注册ID时老杨给你看的那个。

猪刀小试

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:21 发表

8 i$ z+ l( Y" `* r" b0 F) ^1 l谢谢猪刀。
! o" u2 Y0 z+ s# ~  ]所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
8 W2 S. J9 I* P* l0 J这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题 ...

' V2 y7 h$ r5 N  \- M
; C) l+ V" Z! j! m0 S- }俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:23 发表

你注册ID时老杨给你看的那个。

那个里面没有对版主违规的描述。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:32 发表
/ m6 I. H+ C, u6 a, H
# X! M3 H# L6 T$ l0 {: G7 j
  R4 Q' S  d* q+ X5 R$ H6 a5 D, [俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

: D, }* ]$ L: V1 E  C  T我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
, h9 Y* j1 {* V, W! K7 \% e* X+ v但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:33 发表
( S2 d' H) _5 t* Q( l6 F1 |+ e0 M
那个里面没有对版主违规的描述。

那你去问老杨，对版主的管理也许是网站的know-how, 老杨可能只在和版主们吃饭时说的，不对一般网民公开。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:45 发表

我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
7 ]( c- u) k5 J欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

' q' H2 J( `7 [+ q! s我认为，选民可以宽松点。但被选人应该严格筛选，应该吃饭确定。
一般的民主制度，选民是无记名的。但被选人总要以真面目示人。