我提议的解决之道--供参考

阳光沙滩

网站的管理，希望长期有像新梦和黑条这样的辛勤劳动者来支撑不太现实，需要一个系统有效运作，逐渐使违规行为最少化，从而减少人为干预的投入。
我的建议是：
# D: ~4 E7 K0 d6 G( `" }. k$ J! L1. 完全授权给由各板块版主对帖子进行审查，作出违规或不违规的决定。不需要版主精疲力竭的解释为什么。
2 B$ \2 Y9 f& j5 u1 a- a2. 每违规一次，在个人的头像下面挂个牌牌，注明违规X次。
3. 累计违规若干，如3次，ID自动消失，包括马甲。
' M$ }8 c& `8 j, ~( f8 C4. 对版主决定不服，可到站务讨论发投票贴，由投票团投票最终决定维持或否决。具体怎么样的投票结果可以认可为否决，大家可以讨论，比如3天投票有效期，半数以上同意否决，并且至少有5票同意否决，等等。
5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。
3 x/ G7 ]% Y4 {  _6. 如果版主不称职，有老杨决定处理方式。
. w; F$ _) \* w3 s
以上数字只是个参考，大家可以讨论。

浪里黑条

大家说说问题的起源是什么？

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:20 发表
大家说说问题的起源是什么？

不知道你理解的起源是什么，但如果是针对某些违规行为，我认为起源于我们的文化，或民族特性，这东西你身上有，我身上有，愿意来这的人都有。我们可以要求来的人遵守网站规定，但不能要求别人不赞美中国，或中国政府，甚至中G，包括法XX，你可以辩论，批判他们，但这里应该尽可能容纳不同的观点，你批判的是他的观点，不是他的人品。
9 U  L/ M/ e+ v) x$ K扯远了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 13:17 发表
# t* t+ f3 W4 t( ?3 z" {$ G5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。

" Z6 R, K% ^" }* S
8 _" y$ }  m9 b& B4 G) k" B' @$ o) V! U请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

浪里黑条

阳光大哥想的太深了。
. j" e2 e+ [4 h3 ]2 R, f" |5 T
我觉得根源就是骂人。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 13:51 发表
2 ~- O2 c* X0 q) \# ]: |/ }2 H- M9 ?
6 N3 u* E/ `: T- ^
请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
0 e3 H% J: I* M9 a# v但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力去解决它。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:16 发表

我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
5 U5 I0 F; W& L但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
6 V, o1 T9 |( r; J+ |9 e" U4 _在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力 ...

这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
3 `9 Y0 b$ @$ o6 R0 A在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:55 发表
) F" y8 Y/ N0 L! k: @) D阳光大哥想的太深了。
# a4 X4 Z1 g( _- }/ G" [
3 U" j) y4 P4 t# B0 ~我觉得根源就是骂人。

# b: c! X) p( m6 u这个大家都知道。
现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
- U% Q& @; p7 L所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

浪里黑条

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表

! G6 H' E# ?, k, q这个大家都知道。
8 n7 e6 S6 }- j3 W0 U; ]现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
" p$ w) d; g8 j6 _% L所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

骂人者抓、关、封，就可以了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表
8 c$ ~% x" _. y. B
这个大家都知道。
现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
; F( \  J3 n2 E# U: y5 j所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

5 V. V4 Z5 T2 x% m3 {# \8 Y- B/ H最可行的，按照中国人的传统办法，饭桌上把事情办了。所有要选举的和被选的，约个时间聚餐。当场举手表决。
手总做不出马甲吧？除了三只手。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表

这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

老杨

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表
& R( ?) x" N7 x" ^( X$ k
这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

, [7 M$ }* P3 Z8 L5 H4 K' ^从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 14:26 发表

7 v. s2 C% Z8 |2 A1 z
骂人者抓、关、封，就可以了。

- f0 g  y6 N! W( s2 @* M对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

newdream

这个提议。和我原来关于仲裁组的建议是类似的。

老杨

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表

对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

9 J/ v7 }1 _/ R/ Z1 N' F) Z同意！新梦的手太软了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表
  `: I4 B' ~  f2 s( \, w
那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

我就做挨踢这行的。不敢说能解决什么难题，至少明白难题是什么。

小黄

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:37 发表
5 y& k) }- n! n" K; a5 C
从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

鉴于网络评论员人多势众，时间又多，你的这个措施无法体现爱城华人这个群体利益。
如果吃饭难以实现。可以通过邮递形式。每个投票者和候选人都发平信给老杨。以邮戳上的寄出地点必须是爱城，如何？

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表
0 |+ x! b# v: Q0 W
那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
: a. r( p+ j% w" \4 z! \8 r6 ]有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

我已经建议了，一起吃饭！

猪刀小试

呵，支持阳光兄热心提议。
% B. K" N. Y. G" W
关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。
2 E3 }: V# e. a; M: ~
投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有效ID也多于2万，参与投票的不足1％；另一个算法，网站现在每天在线人数平均2000多人（含游客），按照这个比例，参与投票的也仅仅为不到10％。所以全体网民的确切提法是＂在线会员＂（每天在线的会员人数为200上下）。

阳光沙滩

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:55 发表

- ]! V$ Y$ w) t9 s同意！新梦的手太软了。

新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做到公正的，这点不应该值得挑战。
" P9 T$ _, p9 U. R* W) [, r
+ m" t1 [+ R) c' y# `* Y! [7 O在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:07 发表

新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做 ...

: r+ C; ]9 Z2 y; z: N- a7 g& H2 k在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

  L$ m, A8 w4 I( V什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

tnds

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表

对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

+ C1 M: C. c$ F1 b6 a% d感觉现在的前两次惩罚力度太小，
如果把惩罚力度改为第一次骂人封10天，扣威望值500，第二次骂人封一个月，扣威望值1000如何呢

浪里黑条

作为义务者，或志愿者，新梦已经做得极其极其不错了。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:05 发表
) s1 X. p3 s7 ]; ?) n8 P呵，支持阳光兄热心提议。

关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。
5 d! M* n1 \9 D& }: n5 V# ~" H8 |
投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有 ...

8 ^' Q6 t3 c( l" D$ v) p谢谢猪刀。
2 A/ I5 @4 h( J: g所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
  a  A; O' S$ D+ y' Q& _8 d/ r! A  S+ ?: u这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题目都是要解决的。否则就实现不了很多人心目中的民主，公正。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:10 发表

" Z. K" B4 |0 R
( n9 C$ W8 R! K0 M1 U; `( g6 ]什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

你注册ID时老杨给你看的那个。

猪刀小试

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:21 发表
. [7 B, T1 {; @3 G' e) _
. |. J) s1 f& j/ F: G& _* x% ]" m谢谢猪刀。
所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
# P. i% q$ L, }% {这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题 ...

俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:23 发表

2 v% O8 E! q, A7 Z你注册ID时老杨给你看的那个。

# Q! r# L/ ?4 w% C那个里面没有对版主违规的描述。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:32 发表


6 d0 Y6 R7 {6 }: J* g: M7 T俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
6 X* e8 a2 L) l0 j但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
9 F; ^7 Y5 _1 W' Z4 U0 x8 r欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:33 发表
+ m; Q" Z1 R) ~* p) Q; `
那个里面没有对版主违规的描述。

那你去问老杨，对版主的管理也许是网站的know-how, 老杨可能只在和版主们吃饭时说的，不对一般网民公开。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:45 发表
6 J; ^. [$ |/ A# D2 r% W: Q
+ p4 g8 q7 ^" K' p3 R! L4 M5 ]我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
1 S4 i9 p0 V! m+ S8 I# J" [欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

$ N* P- s0 x# l3 Z% y# |
我认为，选民可以宽松点。但被选人应该严格筛选，应该吃饭确定。
, R# P1 W: i# X一般的民主制度，选民是无记名的。但被选人总要以真面目示人。