我提议的解决之道--供参考

阳光沙滩

网站的管理，希望长期有像新梦和黑条这样的辛勤劳动者来支撑不太现实，需要一个系统有效运作，逐渐使违规行为最少化，从而减少人为干预的投入。
$ S+ g( w1 b9 u我的建议是：
- b/ m4 o! J# J2 Z1. 完全授权给由各板块版主对帖子进行审查，作出违规或不违规的决定。不需要版主精疲力竭的解释为什么。
2. 每违规一次，在个人的头像下面挂个牌牌，注明违规X次。
3. 累计违规若干，如3次，ID自动消失，包括马甲。
* ~3 T1 z& r# L4. 对版主决定不服，可到站务讨论发投票贴，由投票团投票最终决定维持或否决。具体怎么样的投票结果可以认可为否决，大家可以讨论，比如3天投票有效期，半数以上同意否决，并且至少有5票同意否决，等等。
5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。
6. 如果版主不称职，有老杨决定处理方式。
! D' ]2 i3 q9 ~0 I9 w$ u3 }
2 t8 Z0 u! u9 `3 z以上数字只是个参考，大家可以讨论。

浪里黑条

大家说说问题的起源是什么？

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:20 发表
大家说说问题的起源是什么？

2 w, O# ]& J: }% h' M不知道你理解的起源是什么，但如果是针对某些违规行为，我认为起源于我们的文化，或民族特性，这东西你身上有，我身上有，愿意来这的人都有。我们可以要求来的人遵守网站规定，但不能要求别人不赞美中国，或中国政府，甚至中G，包括法XX，你可以辩论，批判他们，但这里应该尽可能容纳不同的观点，你批判的是他的观点，不是他的人品。
/ U9 N! m6 e, W+ d扯远了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 13:17 发表
  n7 h: s1 @4 p; W5 ?& I& _5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。

+ x9 A! A' G5 B; u4 D- ?, K( h请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

浪里黑条

阳光大哥想的太深了。

$ F, v7 P' W; h* M  F我觉得根源就是骂人。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 13:51 发表
3 O) g0 W+ e% g: q! M5 j
* E8 Q: H' p& d% _0 E
( w8 n& j' A* Q0 e0 y9 u# `请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

7 G( p" W# `! q9 u$ i, r我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
$ N1 x/ i8 d3 H: m2 L1 x在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力去解决它。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:16 发表

( L8 c$ g3 R  b' ~1 ^1 v- j我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力 ...

; `/ F$ L+ }; L5 \$ S" T/ H这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
2 F% B( S/ ?  `9 l, |在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:55 发表
阳光大哥想的太深了。

. z* y3 M; x: O我觉得根源就是骂人。

这个大家都知道。
现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
7 U9 g4 g% |. {1 J2 {! C所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

浪里黑条

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表

% L4 b$ {. Z! P; V1 Z; Y这个大家都知道。
现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

9 R- L; q/ E% j' c! T% d7 n, Q
3 T! [$ s5 X# \! k5 f8 {" N. R8 F骂人者抓、关、封，就可以了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表
3 c) t* J1 H: J& l- \
0 Q7 z5 ~$ V  i: ~' K" j这个大家都知道。
" e2 |! ^4 l: o" V' B6 }3 F, Y现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

最可行的，按照中国人的传统办法，饭桌上把事情办了。所有要选举的和被选的，约个时间聚餐。当场举手表决。
7 ^" e4 I( X6 ^1 ], y- c' }1 l, `手总做不出马甲吧？除了三只手。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表

这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
6 t, s9 y+ L9 d9 a5 p有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

老杨

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表

这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

6 V( z2 D0 d& i从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 14:26 发表

1 @/ X8 T1 h( v* i9 K7 Q
骂人者抓、关、封，就可以了。

对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

newdream

这个提议。和我原来关于仲裁组的建议是类似的。

老杨

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表

对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

. f4 \, e% T8 d+ }6 [同意！新梦的手太软了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表
( @9 |/ `6 z/ s* ?) U
/ b& w; u+ h  H& I1 p那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
( Z: M1 _( i( q! U8 k% M8 _2 ]! b有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

; ~: C: F  a0 W" i$ }2 X; g7 Z我就做挨踢这行的。不敢说能解决什么难题，至少明白难题是什么。

小黄

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:37 发表
" U1 N* g: P: I+ h5 `$ l. g  x1 ]
从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

鉴于网络评论员人多势众，时间又多，你的这个措施无法体现爱城华人这个群体利益。
如果吃饭难以实现。可以通过邮递形式。每个投票者和候选人都发平信给老杨。以邮戳上的寄出地点必须是爱城，如何？

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表
% X/ R1 N2 b0 @1 f
那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
5 m! ?) B2 ?% d: O/ M9 K有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

. A7 }: V) `& v. {3 j我已经建议了，一起吃饭！

猪刀小试

呵，支持阳光兄热心提议。

+ _0 G  E* E4 O; z% z$ K) k关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。
. J$ y9 y: a2 ~
( ]% Z8 K# V5 P4 H0 H% \投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有效ID也多于2万，参与投票的不足1％；另一个算法，网站现在每天在线人数平均2000多人（含游客），按照这个比例，参与投票的也仅仅为不到10％。所以全体网民的确切提法是＂在线会员＂（每天在线的会员人数为200上下）。

阳光沙滩

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:55 发表

6 C& }0 Y& E- w7 n' i4 G( g同意！新梦的手太软了。

新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
. T+ D: n" E1 ^, ~0 ~按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做到公正的，这点不应该值得挑战。
9 j+ v, j3 U6 k: K
在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:07 发表
* v& Y0 t( j' ^4 K+ Y
/ n6 C& |/ G! p7 f( l6 W5 Z& r% b新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做 ...

3 e6 @' @* p' Z/ T在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

/ X( i/ o, P5 I# ~6 U5 ~7 I! H
( J- ^8 S% z! Q, e- K$ W什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

tnds

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表
2 }# s& C8 D. P
对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

感觉现在的前两次惩罚力度太小，
0 P/ n* E' }- N8 R: U4 R如果把惩罚力度改为第一次骂人封10天，扣威望值500，第二次骂人封一个月，扣威望值1000如何呢

浪里黑条

作为义务者，或志愿者，新梦已经做得极其极其不错了。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:05 发表
# H1 l8 s( h, I( {8 n呵，支持阳光兄热心提议。
) c+ Z9 d. X% P7 t  q
# S! L0 K' s0 ?' Q8 ^关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。

投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有 ...

* T0 f7 [* a# `: N& j谢谢猪刀。
. u( h2 s7 e9 w5 \8 N4 r6 ^所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
; y: O' g4 O, A' V2 f- q这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题目都是要解决的。否则就实现不了很多人心目中的民主，公正。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:10 发表

- z% `; x8 w* N. v" t5 I8 M
) n2 u9 p* D2 a" ^/ s! b什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

; ^! z) f7 j  U你注册ID时老杨给你看的那个。

猪刀小试

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:21 发表
8 R, j& p. a% J8 B  i/ C
( ?& g' ?* {. L2 o, D谢谢猪刀。
# l( G; n  @+ p/ k0 A所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题 ...

: O- e/ V  X0 ?6 B2 R9 ^" g8 E) ]6 v
2 f0 A. l7 n# c* J' A, g俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:23 发表
& ~  r: _& T' r, u# d$ ]4 }
0 s, O9 r0 c3 a8 D8 s: R2 X5 P  Q你注册ID时老杨给你看的那个。

! @9 M: Z' z8 ?, z那个里面没有对版主违规的描述。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:32 发表


, A* ^7 O  j, _& N. y& Z: B俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
5 h  s8 Z/ @" W, a  ^+ `现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:33 发表
0 a5 G, l* G, F" E4 z$ g! W6 e
& ^, P. }2 d3 G; v- j& ~1 S那个里面没有对版主违规的描述。

那你去问老杨，对版主的管理也许是网站的know-how, 老杨可能只在和版主们吃饭时说的，不对一般网民公开。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:45 发表
1 A1 d8 P* h6 ^& F) p$ v
我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
+ X6 s$ Y9 B# h4 K+ N& _. ^5 J现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
. ^, P- ^4 h" g# e: z$ j1 u/ J4 k欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

( q& s) e! [8 W% o: W我认为，选民可以宽松点。但被选人应该严格筛选，应该吃饭确定。
2 B6 b4 r2 Q' |2 _0 K, ?( l一般的民主制度，选民是无记名的。但被选人总要以真面目示人。