我提议的解决之道--供参考

阳光沙滩

网站的管理，希望长期有像新梦和黑条这样的辛勤劳动者来支撑不太现实，需要一个系统有效运作，逐渐使违规行为最少化，从而减少人为干预的投入。
我的建议是：
1. 完全授权给由各板块版主对帖子进行审查，作出违规或不违规的决定。不需要版主精疲力竭的解释为什么。
2. 每违规一次，在个人的头像下面挂个牌牌，注明违规X次。
3. 累计违规若干，如3次，ID自动消失，包括马甲。
: h& \0 I4 e8 y4. 对版主决定不服，可到站务讨论发投票贴，由投票团投票最终决定维持或否决。具体怎么样的投票结果可以认可为否决，大家可以讨论，比如3天投票有效期，半数以上同意否决，并且至少有5票同意否决，等等。
5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。
3 @! F1 h9 }; Z! p+ T: M6. 如果版主不称职，有老杨决定处理方式。

以上数字只是个参考，大家可以讨论。

浪里黑条

大家说说问题的起源是什么？

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:20 发表
大家说说问题的起源是什么？

不知道你理解的起源是什么，但如果是针对某些违规行为，我认为起源于我们的文化，或民族特性，这东西你身上有，我身上有，愿意来这的人都有。我们可以要求来的人遵守网站规定，但不能要求别人不赞美中国，或中国政府，甚至中G，包括法XX，你可以辩论，批判他们，但这里应该尽可能容纳不同的观点，你批判的是他的观点，不是他的人品。
扯远了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 13:17 发表
5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。

请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

浪里黑条

阳光大哥想的太深了。
% W" z& [' [; v8 E5 k4 D! w
我觉得根源就是骂人。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 13:51 发表

) c/ J- p: G7 k. |  n8 n
2 J/ p! r. q9 P* O8 x- V2 q1 U请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
& A0 I% p' x! A在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力去解决它。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:16 发表
" M3 I$ K! e: Z6 N/ }6 U4 ]
我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
: W% h) v4 @5 S1 ^4 B5 P5 M( O但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
) N4 S& M7 C7 ~! J& ?( R在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力 ...

这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:55 发表
阳光大哥想的太深了。
3 r( B5 @0 X/ v  P! N
我觉得根源就是骂人。

这个大家都知道。
现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

浪里黑条

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表

6 _8 F, J) {3 S! y( s2 B+ Y, [' V这个大家都知道。
现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
: i# x0 J6 g5 W9 ]0 |- y) A8 w( _所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

9 b- m( U4 Q: l; h2 Q0 H: {
5 {) K' r1 @) e5 i6 m, Y骂人者抓、关、封，就可以了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表

, I4 l4 T5 j% I' B2 l6 h这个大家都知道。
+ w7 I# ^5 n0 }0 U, z& O现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
: c# Z: x( d% Z+ p, l所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

最可行的，按照中国人的传统办法，饭桌上把事情办了。所有要选举的和被选的，约个时间聚餐。当场举手表决。
手总做不出马甲吧？除了三只手。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表
" R  S' P3 t/ x  v8 T9 u" K
  v' l9 [2 n- C0 u; [这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

老杨

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表
, B; q0 j- t' }) g( N; e3 x- D, K. w
这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
* j6 d2 C- I- `4 c: N在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 14:26 发表

2 E+ D$ S: a/ O+ `# b
骂人者抓、关、封，就可以了。

: s( c: [2 x7 H% [- c对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

newdream

这个提议。和我原来关于仲裁组的建议是类似的。

老杨

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表

对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

同意！新梦的手太软了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表
' m' Y/ Z" n( j1 n' r1 v# W) M7 q
7 |5 m1 V) Q2 r% X那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

我就做挨踢这行的。不敢说能解决什么难题，至少明白难题是什么。

小黄

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:37 发表
9 P3 ]8 m2 ]! d% o* m; |8 m& I
* c5 N4 _4 R9 G6 _9 g从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

" O' O  a  ~, ]7 w* D. I& n* }  t鉴于网络评论员人多势众，时间又多，你的这个措施无法体现爱城华人这个群体利益。
" I! X4 Z1 l) Y5 G% T% B: I如果吃饭难以实现。可以通过邮递形式。每个投票者和候选人都发平信给老杨。以邮戳上的寄出地点必须是爱城，如何？

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表
* P6 V5 i' V- Z& A& g! k
那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

0 t* q/ r  J3 f+ q+ c$ ]/ C: {我已经建议了，一起吃饭！

猪刀小试

呵，支持阳光兄热心提议。

关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。

6 x; ^7 [1 J( }8 I- O投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有效ID也多于2万，参与投票的不足1％；另一个算法，网站现在每天在线人数平均2000多人（含游客），按照这个比例，参与投票的也仅仅为不到10％。所以全体网民的确切提法是＂在线会员＂（每天在线的会员人数为200上下）。

阳光沙滩

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:55 发表

同意！新梦的手太软了。

: Q2 p# }* w: P" q1 {: X新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
% T% E! W/ k5 q/ g. A) k按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做到公正的，这点不应该值得挑战。

在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:07 发表

! R" D2 P/ D! I" M) E. B! c新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
4 |5 |) ]7 a. ?! }  E按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做 ...
$ x. K% Q- ^. H0 B, `' D
在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

tnds

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表

对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

感觉现在的前两次惩罚力度太小，
如果把惩罚力度改为第一次骂人封10天，扣威望值500，第二次骂人封一个月，扣威望值1000如何呢

浪里黑条

作为义务者，或志愿者，新梦已经做得极其极其不错了。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:05 发表
& ^2 [5 z1 N: r$ E呵，支持阳光兄热心提议。

" b8 U. r/ K# G: W. r关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。

4 U' }) n  a. t- e投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有 ...

谢谢猪刀。
1 Q$ W; [7 K6 H. G  n所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
: ^2 g& T0 h: S2 F$ P& ?# ]1 p/ |6 @这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题目都是要解决的。否则就实现不了很多人心目中的民主，公正。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:10 发表
8 N* J9 u9 p& |# A3 h2 N0 |
  ^  V$ ]3 q9 R' M0 K  w2 c( L% H
什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

* C2 H- \3 u( p( G' w你注册ID时老杨给你看的那个。

猪刀小试

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:21 发表

& Y  ?2 v2 i1 w: Z谢谢猪刀。
所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题 ...

$ I& [- |/ i1 D; N; `
俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:23 发表
3 G3 y% u9 ~+ p6 D4 h
, i6 R1 ]5 {4 @( j( P你注册ID时老杨给你看的那个。

那个里面没有对版主违规的描述。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:32 发表

1 {) [% [8 }" |$ Z
俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

& L: [5 D$ [& `' {, X+ e我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
3 Z1 Z$ H. s+ y1 b, {+ Y但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
- u  q! t2 ], I- Q# Q+ K* J现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:33 发表
5 S6 w% X; b& D! Y
5 D9 H/ [, f8 }那个里面没有对版主违规的描述。

3 A' j, x& k5 s2 G那你去问老杨，对版主的管理也许是网站的know-how, 老杨可能只在和版主们吃饭时说的，不对一般网民公开。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:45 发表
2 B* I: J2 P) Y( g; Q
我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
& N5 c2 Q+ G" ^: R1 i现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
5 X. h. B4 C9 ~, x% d欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

2 l$ |$ I* S  F; |7 v我认为，选民可以宽松点。但被选人应该严格筛选，应该吃饭确定。
一般的民主制度，选民是无记名的。但被选人总要以真面目示人。