永生,从信基督开始

扁舟

有些人认为,基督徒死后进天国,而天国,又以人间的幸福做想象,似乎是意味着好的生活条件,因此就推出了基督徒应该盼着早点死,早进天国.这是对基督教的误解.我看到这个问题以后,仔细研究了一下,觉得基督教在这一点上的确没有矛盾,如果想以此作为攻击基督教的炮弹的话,那辩论到最后,会发现这是个哑炮.
1 S; V. B) y7 [1 a9 x7 i% |" b
天国,不是一个空间概念,而是指和神在一起.神是无所不在的,所以,天国,主要是对神的信心问题.基督教讨论的不是来生,而是今生,基督徒的永生\永恒的幸福,是从信基督的那一刻开始的.

micher

亦非台

紫光

扁大师的这个观点非常正确。
: \9 r8 m$ C, L* n3 V1 L" U

高潮

贪生怕死,还谈什么对神的信心?
偶又想起了一个笑话:
一位著名的牧师做完见证后，说：“诸位兄弟姐妹，你们对于信心还有什么怀疑之处吗？”
6 s! d0 L' |  m% H: S1 \# c一名学生举手问道：“为什么我们教堂顶上要装避雷针呢？”

高潮

楼上的基督徒,有人等着你们去救呀,你们去还是不去?还在这里为找到一个籍口而欢呼雀跃,  Shame on you!

紫光

原帖由 高潮 于 2008-9-3 09:49 发表
$ L+ I" J3 B' [" n" Y楼上的基督徒,有人等着你们去救呀,你们去还是不去?还在这里为找到一个籍口而欢呼雀跃,  Shame on you!

, E6 q" z5 |7 E$ T' D% j7 t你这叫极度的无聊。
: ?3 K, V& R5 b做任何事情要量力而为。懂不懂什么叫量力而为？
恐怕有些基督徒一年所作的善事比你一辈子做的都多。
+ x1 ~' l" `, f- ?( q# P' b+ B5 R但是作善事也是要有组织和有智慧的。
# V1 q; u1 Z+ \: A# B比如我认识的一个基督徒，领养了三个素不相识的孩子，你觉得他去逞一时之勇意义大，还是把这三个孩子养大的意义大？这三个孩子你养吗？更何况他每年还要拿出收入的10%去帮助有需要的人。
你去逞一时之勇其实更合适一些，因为你只对你自己有意义，对别人的意义也就是某报纸上右下角的一个豆腐块而已。

高潮

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
: n) s+ d8 N3 [; r- Z
你这叫极度的无聊。

7 Z( Q: h+ B" m6 m你在这里自称"口才好","不怕死","容易坐大",你比偶无聊一百倍~
, o, |- }# c7 I9 r
; ?8 B( C3 h: |

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
6 ?: I, t3 r- K$ Y* I/ q
做任何事情要量力而为。懂不懂什么叫量力而为？
但是作善事也是要有组织和有智慧的。

原来这个人(http://www.edmontonchina.ca/redi ... 800&ptid=159300)在你眼中是如此的不自量力和没有智慧~
5 v% K0 t* V0 D6 o% B$ }7 x& k& ]现在就飞去灾区救灾,是你能力之外的事吗?还是千方百计地找借口不去?
9 L* [1 ^' v  F

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
, D8 R- V$ n$ r' G$ v$ z% y恐怕有些基督徒一年所作的善事比你一辈子做的都多。
; t8 j9 m2 H# m5 d比如我认识的一个基督徒，领养了三个素不相识的孩子，你觉得他去逞一时之勇意义大，还是把这三个孩子养大的意义大？这三个孩子你养吗？更何况他每年还要拿出收入的10%去帮助有需要的人。

2 {- P8 O0 A/ z% T1 V偶做了多少善事你也知道呀?小样~,又在主观臆断!
. V  f; n" ^# t% w! B基督教造成多少战争和流血冲突你怎么不提?

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
; E6 w9 X( ^/ g9 [6 a; r% Y你去逞一时之勇其实更合适一些，因为你只对你自己有意义，对别人的意义也就是某报纸上右下角的一个豆腐块而已。

他(http://www.edmontonchina.ca/redi ... 800&ptid=159300)在你眼中也是逞一时之勇?
7 G' C" i: O) t$ k# g, k你对他的严重抵毁直接暴露出你灵魂的XX~
; w& ~* t3 _, j0 H5 o) t7 r
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-3 12:54 编辑 ]

高潮

改掉两个猛字,免得你老婆又来投诉偶~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-3 09:42 发表
/ _0 ^( o% P8 w! S) p) T" B贪生怕死,还谈什么对神的信心?
& O- d8 G/ R/ h8 X偶又想起了一个笑话:
, [6 }. w4 o$ ]; Y" ]/ P, f一位著名的牧师做完见证后，说：“诸位兄弟姐妹，你们对于信心还有什么怀疑之处吗？”
5 B, w9 S! E* R" Z1 H一名学生举手问道：“为什么我们教堂顶上要装避雷针呢？”

. l- d$ p$ F% I- _. G非常不错的笑话:巧妙的幽默,有价值的话题.透过偏激的态度,高潮的问题很多都是有讨论价值的.
1 L+ a" d1 `) K, \$ o, j6 x
/ Y/ w1 c9 M2 d6 m这里,涉及了基督教的两点很重要的教义:
; E4 D1 u  H1 [  M2 T
2 f3 u% y0 |5 P# R1 相信神
2 不试探神

因为不试探神,所以基督徒有最普通的平常心,同时因为相信神,所以具有不普通的\超常的平安心.
* N5 G0 `, n/ G. L! d0 A% z2 Q
有一个基督徒,得了心脏病,和常人一样,找医生治疗(平常心),在走进手术室和手术过程中,表现了超常的镇定.医生说,这是我见过的最镇定的病人(平安心).
* _6 \- }, D1 E
能把教堂和普通建筑一样,装上避雷针,也能在霹雳的旷野安定自若,这就是基督徒.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-3 20:39 发表

; O- l( w9 c. w  [非常不错的笑话:巧妙的幽默,有价值的话题.透过偏激的态度,高潮的问题很多都是有讨论价值的.
9 s  W) l/ R# q# [& u* P
4 h7 Z& R7 a' U2 U8 `5 H  J8 q8 R这里,涉及了基督教的两点很重要的教义:

1 相信神
( m- k: _9 o1 D. x6 a3 [! W2 不试探神
+ N" `5 G% j$ }/ K
因为不试探神,所以基督徒有最普通的平常心,同时因 ...

% d" [9 ]* X$ T& k$ @谁故意得个心脏病来试探神呀?吃饭了没事干吗?按圣经的说法,基督徒生了病,只要用手按头病就好了,为什么要做手术呀?花钱买痛苦,有基督徒这么傻的吗?
能恐吓别人下地狱,也能在这个丑恶世界上苟且偷欢的,这就是基督徒~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-3 22:04 发表

9 x# U& ~4 {0 Q; r; ]谁故意得个心脏病来试探神呀?吃饭了没事干吗?按圣经的说法,基督徒生了病,只要用手按头病就好了,为什么要做手术呀?花钱买痛苦,有基督徒这么傻的吗?
& t: x; L' Z) h! B. @能恐吓别人下地狱,也能在这个丑恶世界上苟且偷欢的,这就是基督徒 ...

$ s0 C2 l% ~- H
基督徒生病为什么不用手摸而要找医生?类似的问题,还有,有神看顾,毒蛇咬了也不会受伤,那为什么不拿条毒蛇咬一口试试呢?基督教对这些问题的解释是严谨的.
) w5 }9 c$ s8 ^' q5 d5 ?3 {" m
魔鬼对耶酥说,你若是神的儿子,就从这里跳下去
* t& R3 p- [) Y0 B
0 M( Q" _- p6 W耶酥回答:不可试探你的主

这是基督教很重要的一个思想,试探神,就表示对神的能力有所怀疑.不试探,正体现了基督徒对神的信心.而且,神会解救意外的灾祸,而不会理会为了试探神而故意制造的灾祸.

% l6 l0 _6 O, R! y信了主,对基督徒来说,世界是永恒的无限美好,这个美好,是从信主那一刻开始的,而不是死后进天国才开始,因此,生死交给神去安排,并不会因为要早进天国而盼望早死.
, Q  v: ^9 k3 J9 Z: f1 C% X
+ g0 t0 R. a8 R8 s* O4 s) g% j[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-9-4 01:36 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:34 发表
/ p5 {  E' F; I: J神会解救意外的灾祸,而不会理会为了试探神而故意制造的灾祸.

9 G7 u8 E- G0 }+ `你是不是说，１０楼那个基督徒得的心脏病，是为了试探神而自残弄出来的？所以他不敢用手按的方法来治病？
5 \- \# a1 l" d) U2 l, w! f

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:34 发表
生死交给神去安排,并不会因为要早进天国而盼望早死.

! m/ Y9 C9 o( L那么基督徒生病了为什么去看医生？是交给神去按排还是交给医生安排？祷告不就行了吗？医生可能是个大坏蛋，也可能是个庸医呀？

  q3 h1 A2 K3 s[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-4 01:52 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-4 01:50 发表

你是不是说，１０楼那个基督徒得的心脏病，是为了试探神而自残弄出来的？所以他不敢用手按的方法来治病？

' _7 @( R9 {% u" C
那么基督徒生病了为什么去看医生？是交给神去按排还是交给医生安排？祷告不就行了吗？医生可能是个大 ...

, u7 ]3 h+ U/ }$ u% N4 @答:
! Q6 ~2 e3 K3 p/ q$ _
3 @" ~/ W) {* g1 不是,心脏病的病理,很复杂,本人不敢妄加判断,但是肯定不是病人自己故意弄出来的.在有医疗条件的情况下,有病不请医生而用手摸,就是对神的试探.
$ G  v2 s. p2 V5 t2 W
2 医生总体是对治疗有帮助的,不能因为有可能遇到不好的医生就不去医院吧?

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:59 发表
" h9 j+ w& ?; N$ Q在有医疗条件的情况下,有病不请医生而用手摸,就是对神的试探.

3 j; a2 T! k2 r7 D你又不是他，他为什么这么肯定他如果用手摸的方法就一定是为了试探，而不是为了治病，请不要以你的心去度他人的腹，如果他患的是绝症又如何？医疗技术再高也救不了呀！手摸的方法是耶稣明明白白亲口说的，如果不用手摸的方法，就是对神没有信心，没有信心，还谈什么因信称义？


  I  d9 ^. K. `# _  [. j

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:59 发表
0 n$ H1 M) w+ U7 c# |7 K
1 i# J# i& e6 @) I+ N: p7 ~  f医生总体是对治疗有帮助的,不能因为有可能遇到不好的医生就不去医院吧?

除非耶稣亲口说过的话＝放屁，否则有必好的省钱无痛的方法为什么不用？而要冒遇着庸医的风险？对神的信心何在？

[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-4 02:31 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-4 02:27 发表
( w4 ~4 R& o; }  b- O; H' |
你又不是他，他为什么这么肯定他如果用手摸的方法就一定是为了试探，而不是为了治病，请不要以你的心去度他人的腹，如果他患的是绝症又如何？医疗技术再高也救不了呀！手摸的方法是耶稣明明白白亲口说的，如果不用 ...

1 l( H8 H8 O. X
用手摸,并且病人能够痊愈,是在没有医疗条件下的办法,实质上是神在帮助病人,祷告,与神沟通,而手摸只是一种形式.神是无所不能的,可以让钉在十字架上的人复活,可以让石头变成面包等等,这是神在特殊必要情况下显示的神迹,有两个基本点:

1 不是经常发生,神创造的世界有其常理和规律,是不轻易打破的
2 决定权在于神.这一点中国人容易与传统文化中的法术神通混淆,例如道士一句太上老君急急如律令,可以招来天兵天将,而基督徒的祷告,是向神发出的请求,而不是律令
2 o, h% P/ `9 I' m, c" c* j7 h2 b
基督教的这个思想,使其成为对人的正常生活影响最小的宗教,尊重世俗科学,按常理办事.而不是以追求超能力为目标的.

紫光

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 11:25 发表
4 f1 X3 d& e0 k" |* t$ m
* H# i2 Y: i$ X
0 q% ^% ~) ?" e' v9 I7 c用手摸,并且病人能够痊愈,是在没有医疗条件下的办法,实质上是神在帮助病人,祷告,与神沟通,而手摸只是一种形式.神是无所不能的,可以让钉在十字架上的人复活,可以让石头变成面包等等,这是神在特殊必要情况下显示的 ...

强烈支持！

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 11:25 发表
( L3 ~& F4 t2 o* b( H1 不是经常发生,神创造的世界有其常理和规律,是不轻易打破的
( [# B  P$ }- i  s9 H+ O9 v& ^# ^, F+ z2 决定权在于神.这一点中国人容易与传统文化中的法术神通混淆,例如道士一句太上老君急急如律令,可以招来天兵天将,而基督徒的祷告,是向神发出的请求,而不是律令

1 N! c- `' U+ O0 L$ _* w# L& Y你这是在歪曲圣经！这是圣经原文：
马可福音16：17        信的人必有神迹随着他们，就是奉我的名赶鬼。说新方言。        手能拿蛇。若喝了什么毒物，也必不受害。手按病人，病人就必好了。
7 N! Q6 d% a+ D% C) h7 n! p" c, ^偶只看到两个必字，没有“不经常发生”的限定词，请问你的“不经常发生”的字句出自哪里？
: h  z8 h! O0 w5 ]/ P6 G9 A你说“决定权在于神”，是这是说耶稣说过的话可以随时反悔？就看当时牠的心情而已？说不定牠某一天突然决定：信的人下地狱，不信的人上天堂，哈哈，基督徒岂不是要捶胸顿足、哭爹叫娘？

绿菏

原帖由 扁舟 于 2008-9-3 02:10 发表
2 `( z1 M  T: x9 f有些人认为,基督徒死后进天国,而天国,又以人间的幸福做想象,似乎是意味着好的生活条件,因此就推出了基督徒应该盼着早点死,早进天国.这是对基督教的误解.我看到这个问题以后,仔细研究了一下,觉得基督教在这一点上的确 ...

, L8 g: ?6 L) s% g4 z$ s
永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇，这比彩票的中奖率高多了。（小小的投资，哪里，根本不需要投资，收获如此之大，而且立竿见影当下得到理想中的一切） 本人愚笨，请问道理何在？

另外请教扁大师，如果信佛教，能否得到永生？ 信佛教和信基督教有矛盾吗？ 这里信基督的信是怎样的信？ 说一声“我信” 就可以吗？还是要怎样的一个验证过程？
+ W( j; m# n; j
咦，我怎麽对基督教感兴趣了呢？ 太有诱惑力了！
! _, z& z2 d! S# Q" C: E' j/ |1 u, @
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-9-5 16:49 编辑 ]

高潮

原帖由 绿菏 于 2008-9-5 16:29 发表

永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇 ...

没错，基督徒是很有趣的一群人~
- |* R  f1 f- P6 Q! Y- `* E扁舟更加有趣，在这里做广告说得天花乱坠，自己却不去受洗做基督徒~

扁舟

原帖由 绿菏 于 2008-9-5 16:29 发表
1 H: t& ?: @4 X, t2 @
( W' X& o1 K& o
; z" `1 I- d, l3 w2 F! S, C: l

3 }2 S1 N: z6 \( L4 s7 r- B- ]5 e永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇 ...

; f& b, q, z0 B& O, @6 p+ n
1 R8 y* l9 Y6 j1 K3 X4 v+ C多谢指导

我写这个贴子的目的,是解释有些网友认为基督教的永生,是从死后进天国开始的,这样,似乎基督徒就应该盼望早死,从而能早进天国.自己研究了以下,觉得这是对基督教的误解.因此把自己的看法说出来.
2 d2 g3 g: A  P2 X: H! {1 z
6 b+ j# [/ Y2 n  Z2 B/ E) E" N& ^我一直是主张各宗教互相包容\互相尊重的,事实上,任何宗教的信仰者,都有个对其他宗教的态度差异,我,算是鸽派吧.
1 ^' v9 w( L, f1 G
' B9 |/ n1 c# G; k" g; t, i+ B时间关系,我也不想多说我自己的信仰.不过,我看过你不少文章,觉得
5 F6 Q4 }" s3 `$ e- r4 E2 V
) _" {- O9 v3 e对你来说,也许基督教更容易接受.
) n0 r/ H& }, E3 K. [& z
: m5 s% t7 E% S, j  ]5 ^佛教,是唯心的无神论,而基督教是唯物的有神论,而后着者与你目前对世界的认识和执着的性格更符合.

亦非台

扁大师太高了。。。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 20:42 发表


多谢指导
4 h7 F5 s( e) m; B
+ K  P0 i: X$ x, t; b9 `" O我写这个贴子的目的,是解释有些网友认为基督教的永生,是从死后进天国开始的,这样,似乎基督徒就应该盼望早死,从而能早进天国.自己研究了以下,觉得这是对基督教的误解.因此把自己的看法说出来.

我一 ...

" x0 s" V& m) g% Z) a% }( O圣经说要用石头打死信别的神的人，你有什么看法？

高潮

原帖由 mlik34 于 2008-9-5 20:46 发表
扁大师太高了。。。

4 y5 p7 w' Z9 `* e比高潮还差点，小样~

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 20:42 发表
% T( x6 u. X/ k, f3 W基督教是唯物的有神论

一派胡言~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 20:55 发表
6 V: {# [# U/ X! }
圣经说要用石头打死信别的神的人，你有什么看法？

% j7 W/ q  _6 V9 U
: |) J& E: ]+ B4 U9 b基督教人士对此看法有分歧.就好比,同样是中国人,有比较激进的愤青,也有温和的.圣经只有一本,但是人的理解是不同的.
9 \! W0 ?3 l$ M' S7 n
1 g: G6 F( {" [我个人人为,佛,不是基督教意义上的创造天地万物的神,因此,信佛,和信牛顿\爱因斯坦差不多,和信基督并不矛盾.教会没有人反对基督上学学物理.同理,也不应该反对信佛.佛,不是别的神.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 21:09 发表
: j3 b/ Q+ Z( {" R
& o0 U  |# x7 M% [7 A0 P
基督教人士对此看法有分歧.就好比,同样是中国人,有比较激进的愤青,也有温和的.圣经只有一本,但是人的理解是不同的.
: G5 j8 s" e2 q# ^8 T% y8 H
- M& O! x  |; q6 k6 a- V1 O我个人人为,佛,不是基督教意义上的创造天地万物的神,因此,信佛,和信牛顿\爱因斯坦差不多,和 ...

那句话是耶稣亲口说的，无论是愤青还是温和的人都不会有理解上的偏差~
佛教根本否定“神创造万物”，也就是否定耶和华，耶稣又说：不信的人，罪已经定了！
也就是说，基督教已经定了所有非基督徒的罪，当然也包括佛教徒，不信的代价就是下地狱！
扁舟你又怎样看？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 21:33 发表
. O  ^: ]; C; g# X/ }
+ z9 r% t% D; \0 E那句话是耶稣亲口说的，无论是愤青还是温和的人都不会有理解上的偏差~
佛教根本否定“神创造万物”，也就是否定耶和华，耶稣又说：不信的人，罪已经定了！
也就是说，基督教已经定了所有非基督徒的罪，当然也包括 ...

; _) \0 y6 Y% h包括基督在内,人人都是罪人,所以才要拯救.非基督徒也是拯救的对象.现在不信,不等于将来不信.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 22:05 发表

+ y1 P5 ^" d* m9 ~' o+ T
$ Q/ U7 y, H- R$ \包括基督在内,人人都是罪人,所以才要拯救.非基督徒也是拯救的对象.现在不信,不等于将来不信.

基督也是罪人？
1 v& q9 X# f+ i/ ]% s但总会有一部份人不信的呀，耶和华把已去世的佛教徒（包括得道的高僧）贬下地狱，你认为耶和华做的对吗？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 22:21 发表
; a  g7 [7 E) ?! B5 J, h3 n1 ?
基督也是罪人？
. f  q6 z: E$ g1 p1 c9 i+ H: a! t但总会有一部份人不信的呀，耶和华把已去世的佛教徒（包括得道的高僧）贬下地狱，你认为耶和华做的对吗？

2 _, n$ D3 C! v% u0 I
你说的那是基督教中的愤青编的故事.不是圣经中讲的.不可否认,基督徒中有相当一部分,认为佛教是信假神,持攻击态度,因为客观存在着信佛的很少有同时信基督的,但是,毕竟圣经没有明确说佛教如何如何,而且,神爱世人,要拯救的是尽可能多的人.

6 d; J; [  h% S对佛教持包容态度的,也大有人在,尽管也许不是主流,但是,人们对圣经的理解,也是逐步加深,发展的.