永生,从信基督开始

扁舟

有些人认为,基督徒死后进天国,而天国,又以人间的幸福做想象,似乎是意味着好的生活条件,因此就推出了基督徒应该盼着早点死,早进天国.这是对基督教的误解.我看到这个问题以后,仔细研究了一下,觉得基督教在这一点上的确没有矛盾,如果想以此作为攻击基督教的炮弹的话,那辩论到最后,会发现这是个哑炮.
8 A/ A/ L: X, V  x: L4 c6 [& W
天国,不是一个空间概念,而是指和神在一起.神是无所不在的,所以,天国,主要是对神的信心问题.基督教讨论的不是来生,而是今生,基督徒的永生\永恒的幸福,是从信基督的那一刻开始的.

micher

亦非台

紫光

扁大师的这个观点非常正确。

高潮

贪生怕死,还谈什么对神的信心?
: e9 A& g3 g) X# h* `偶又想起了一个笑话:
; F0 A  r( @# l2 m6 A一位著名的牧师做完见证后，说：“诸位兄弟姐妹，你们对于信心还有什么怀疑之处吗？”
一名学生举手问道：“为什么我们教堂顶上要装避雷针呢？”

高潮

楼上的基督徒,有人等着你们去救呀,你们去还是不去?还在这里为找到一个籍口而欢呼雀跃,  Shame on you!

紫光

原帖由 高潮 于 2008-9-3 09:49 发表
楼上的基督徒,有人等着你们去救呀,你们去还是不去?还在这里为找到一个籍口而欢呼雀跃,  Shame on you!

你这叫极度的无聊。
7 j# l. e0 O9 X0 D9 A- Y做任何事情要量力而为。懂不懂什么叫量力而为？
恐怕有些基督徒一年所作的善事比你一辈子做的都多。
8 j1 P# x+ F5 x" |$ [: R但是作善事也是要有组织和有智慧的。
- e; j/ I4 O8 o比如我认识的一个基督徒，领养了三个素不相识的孩子，你觉得他去逞一时之勇意义大，还是把这三个孩子养大的意义大？这三个孩子你养吗？更何况他每年还要拿出收入的10%去帮助有需要的人。
你去逞一时之勇其实更合适一些，因为你只对你自己有意义，对别人的意义也就是某报纸上右下角的一个豆腐块而已。

高潮

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
' d; O) y# m7 H8 d  F0 P( b5 y
你这叫极度的无聊。

4 b  u2 n4 M8 m你在这里自称"口才好","不怕死","容易坐大",你比偶无聊一百倍~

. x  L& R' N; \7 @

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
9 ?3 L- u7 o) \5 I7 |9 o$ R
( b9 x! B5 [* k. r+ C做任何事情要量力而为。懂不懂什么叫量力而为？
; F8 w6 B$ ~+ p' S" J6 ~& q1 Q但是作善事也是要有组织和有智慧的。

2 K+ c5 G( k) X- x4 N原来这个人(http://www.edmontonchina.ca/redi ... 800&ptid=159300)在你眼中是如此的不自量力和没有智慧~
/ E% h; Y9 z# |- }现在就飞去灾区救灾,是你能力之外的事吗?还是千方百计地找借口不去?

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
恐怕有些基督徒一年所作的善事比你一辈子做的都多。
比如我认识的一个基督徒，领养了三个素不相识的孩子，你觉得他去逞一时之勇意义大，还是把这三个孩子养大的意义大？这三个孩子你养吗？更何况他每年还要拿出收入的10%去帮助有需要的人。

5 U0 Y, s% s+ \偶做了多少善事你也知道呀?小样~,又在主观臆断!
8 c# C9 C! [7 ^  \" a4 U基督教造成多少战争和流血冲突你怎么不提?

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
你去逞一时之勇其实更合适一些，因为你只对你自己有意义，对别人的意义也就是某报纸上右下角的一个豆腐块而已。

他(http://www.edmontonchina.ca/redi ... 800&ptid=159300)在你眼中也是逞一时之勇?
$ L3 b9 |6 e4 {, ]9 {9 O+ v4 |你对他的严重抵毁直接暴露出你灵魂的XX~

[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-3 12:54 编辑 ]

高潮

改掉两个猛字,免得你老婆又来投诉偶~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-3 09:42 发表
- O  T: ^; T5 Y0 p贪生怕死,还谈什么对神的信心?
# M1 e- t- b- ?; ]. I" o' E# \/ ~偶又想起了一个笑话:
% F4 S8 c; A6 U: L" ]一位著名的牧师做完见证后，说：“诸位兄弟姐妹，你们对于信心还有什么怀疑之处吗？”
9 ~/ N" y- G4 G3 E* C+ U一名学生举手问道：“为什么我们教堂顶上要装避雷针呢？”

1 B; K) x! h. L, m& n9 ~- ~非常不错的笑话:巧妙的幽默,有价值的话题.透过偏激的态度,高潮的问题很多都是有讨论价值的.

' ?6 k9 q7 W4 [/ A# x) L2 f3 C这里,涉及了基督教的两点很重要的教义:
) R3 A* ?  L: Z+ S- m/ a6 m& ?
  F2 {' W' D+ M0 n1 相信神
" C; m; x5 L* \( d2 不试探神
6 s& ^, r; |2 I9 @6 N
因为不试探神,所以基督徒有最普通的平常心,同时因为相信神,所以具有不普通的\超常的平安心.

有一个基督徒,得了心脏病,和常人一样,找医生治疗(平常心),在走进手术室和手术过程中,表现了超常的镇定.医生说,这是我见过的最镇定的病人(平安心).
4 A) \/ ~5 N1 L, v
$ W% o( ^5 A1 o0 [% h; E8 U能把教堂和普通建筑一样,装上避雷针,也能在霹雳的旷野安定自若,这就是基督徒.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-3 20:39 发表
% q2 F! x! U- _; Y! t1 i
* x- Q$ n3 e; a非常不错的笑话:巧妙的幽默,有价值的话题.透过偏激的态度,高潮的问题很多都是有讨论价值的.

这里,涉及了基督教的两点很重要的教义:

1 相信神
+ }3 Q* C, [1 @! O2 不试探神
1 ^/ W; x5 L4 d% o) i/ V$ v( l
* i7 g7 w# B# M" j因为不试探神,所以基督徒有最普通的平常心,同时因 ...

谁故意得个心脏病来试探神呀?吃饭了没事干吗?按圣经的说法,基督徒生了病,只要用手按头病就好了,为什么要做手术呀?花钱买痛苦,有基督徒这么傻的吗?
+ M$ V! d) G2 b. O  Y+ S# _2 S能恐吓别人下地狱,也能在这个丑恶世界上苟且偷欢的,这就是基督徒~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-3 22:04 发表
! N! x' \1 ~# i/ h6 V, m
$ [1 `' q1 i- h# T+ J$ h9 v; U谁故意得个心脏病来试探神呀?吃饭了没事干吗?按圣经的说法,基督徒生了病,只要用手按头病就好了,为什么要做手术呀?花钱买痛苦,有基督徒这么傻的吗?
能恐吓别人下地狱,也能在这个丑恶世界上苟且偷欢的,这就是基督徒 ...

* a% x4 @2 f. j  `$ F
基督徒生病为什么不用手摸而要找医生?类似的问题,还有,有神看顾,毒蛇咬了也不会受伤,那为什么不拿条毒蛇咬一口试试呢?基督教对这些问题的解释是严谨的.

魔鬼对耶酥说,你若是神的儿子,就从这里跳下去

+ `& \8 D' a* n/ B耶酥回答:不可试探你的主

2 x' K2 e1 M5 h8 m) D" ?  w; D2 G这是基督教很重要的一个思想,试探神,就表示对神的能力有所怀疑.不试探,正体现了基督徒对神的信心.而且,神会解救意外的灾祸,而不会理会为了试探神而故意制造的灾祸.
. g* Z$ s$ U# W0 m
0 h/ W+ D- f" s! m/ Y信了主,对基督徒来说,世界是永恒的无限美好,这个美好,是从信主那一刻开始的,而不是死后进天国才开始,因此,生死交给神去安排,并不会因为要早进天国而盼望早死.
9 V0 F+ y9 b* M! W' [, \8 w  z7 H3 i' w
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-9-4 01:36 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:34 发表
+ a) E( C; y. c: V3 p% x神会解救意外的灾祸,而不会理会为了试探神而故意制造的灾祸.

: D% [- J) A; E4 L' K9 l你是不是说，１０楼那个基督徒得的心脏病，是为了试探神而自残弄出来的？所以他不敢用手按的方法来治病？
8 M  L+ }" B) x, O2 N
* p5 b( ]- L9 ^8 t! d3 L

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:34 发表
1 ]/ V# R* @! T1 M8 m0 p# B1 y5 B6 z生死交给神去安排,并不会因为要早进天国而盼望早死.

那么基督徒生病了为什么去看医生？是交给神去按排还是交给医生安排？祷告不就行了吗？医生可能是个大坏蛋，也可能是个庸医呀？
+ ?5 T4 u. g9 g& Z
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-4 01:52 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-4 01:50 发表
" H- \6 W9 d' [$ G
9 }- O; k. u4 s7 Y% P/ P* R0 {* `8 t你是不是说，１０楼那个基督徒得的心脏病，是为了试探神而自残弄出来的？所以他不敢用手按的方法来治病？
0 E' q, d, J0 K# U

那么基督徒生病了为什么去看医生？是交给神去按排还是交给医生安排？祷告不就行了吗？医生可能是个大 ...

  n$ ^) ?+ d* K3 _" D! v6 k. K答:
6 V5 c; Y9 z: d9 J
9 b7 ^, a% O2 B1 A+ N+ m1 不是,心脏病的病理,很复杂,本人不敢妄加判断,但是肯定不是病人自己故意弄出来的.在有医疗条件的情况下,有病不请医生而用手摸,就是对神的试探.
* k6 E4 q0 {- H6 `( N& Z
2 医生总体是对治疗有帮助的,不能因为有可能遇到不好的医生就不去医院吧?

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:59 发表
在有医疗条件的情况下,有病不请医生而用手摸,就是对神的试探.

你又不是他，他为什么这么肯定他如果用手摸的方法就一定是为了试探，而不是为了治病，请不要以你的心去度他人的腹，如果他患的是绝症又如何？医疗技术再高也救不了呀！手摸的方法是耶稣明明白白亲口说的，如果不用手摸的方法，就是对神没有信心，没有信心，还谈什么因信称义？
0 n; K- Q) Y- |# q# w6 A5 P

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:59 发表
" m3 t; p5 L5 l( q0 h
医生总体是对治疗有帮助的,不能因为有可能遇到不好的医生就不去医院吧?

除非耶稣亲口说过的话＝放屁，否则有必好的省钱无痛的方法为什么不用？而要冒遇着庸医的风险？对神的信心何在？
: E% m8 l; Q3 [6 Y7 H9 \, ?' Y
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-4 02:31 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-4 02:27 发表

你又不是他，他为什么这么肯定他如果用手摸的方法就一定是为了试探，而不是为了治病，请不要以你的心去度他人的腹，如果他患的是绝症又如何？医疗技术再高也救不了呀！手摸的方法是耶稣明明白白亲口说的，如果不用 ...

' \% i  m) T' M7 D1 `  c. z  s
8 [7 H; Q- U/ F用手摸,并且病人能够痊愈,是在没有医疗条件下的办法,实质上是神在帮助病人,祷告,与神沟通,而手摸只是一种形式.神是无所不能的,可以让钉在十字架上的人复活,可以让石头变成面包等等,这是神在特殊必要情况下显示的神迹,有两个基本点:
( }) {4 Z! U/ z" ^
1 不是经常发生,神创造的世界有其常理和规律,是不轻易打破的
2 决定权在于神.这一点中国人容易与传统文化中的法术神通混淆,例如道士一句太上老君急急如律令,可以招来天兵天将,而基督徒的祷告,是向神发出的请求,而不是律令

6 v/ r6 t: }6 I基督教的这个思想,使其成为对人的正常生活影响最小的宗教,尊重世俗科学,按常理办事.而不是以追求超能力为目标的.

紫光

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 11:25 发表
4 a: y, O$ G- |* ~7 G

2 `+ F, t- g3 D: q- m; C用手摸,并且病人能够痊愈,是在没有医疗条件下的办法,实质上是神在帮助病人,祷告,与神沟通,而手摸只是一种形式.神是无所不能的,可以让钉在十字架上的人复活,可以让石头变成面包等等,这是神在特殊必要情况下显示的 ...

强烈支持！

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 11:25 发表
- A9 ^  w& W7 ]9 Z4 r/ S% S1 不是经常发生,神创造的世界有其常理和规律,是不轻易打破的
2 决定权在于神.这一点中国人容易与传统文化中的法术神通混淆,例如道士一句太上老君急急如律令,可以招来天兵天将,而基督徒的祷告,是向神发出的请求,而不是律令

4 r: o# N/ |2 U3 [2 Q/ k" u  Z) q你这是在歪曲圣经！这是圣经原文：
6 e7 Z+ W* _: U马可福音16：17        信的人必有神迹随着他们，就是奉我的名赶鬼。说新方言。        手能拿蛇。若喝了什么毒物，也必不受害。手按病人，病人就必好了。
. u2 [: o6 g9 L3 [( b" ^( K偶只看到两个必字，没有“不经常发生”的限定词，请问你的“不经常发生”的字句出自哪里？
你说“决定权在于神”，是这是说耶稣说过的话可以随时反悔？就看当时牠的心情而已？说不定牠某一天突然决定：信的人下地狱，不信的人上天堂，哈哈，基督徒岂不是要捶胸顿足、哭爹叫娘？

绿菏

原帖由 扁舟 于 2008-9-3 02:10 发表
有些人认为,基督徒死后进天国,而天国,又以人间的幸福做想象,似乎是意味着好的生活条件,因此就推出了基督徒应该盼着早点死,早进天国.这是对基督教的误解.我看到这个问题以后,仔细研究了一下,觉得基督教在这一点上的确 ...

* H' |5 N0 R9 Z8 b9 c4 e( q1 n
  Y' E( ?3 g, |( o6 L
2 d. j& b  ]3 x7 K" ?# P/ }
永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇，这比彩票的中奖率高多了。（小小的投资，哪里，根本不需要投资，收获如此之大，而且立竿见影当下得到理想中的一切） 本人愚笨，请问道理何在？

! @- [) \% M9 C7 @  Q另外请教扁大师，如果信佛教，能否得到永生？ 信佛教和信基督教有矛盾吗？ 这里信基督的信是怎样的信？ 说一声“我信” 就可以吗？还是要怎样的一个验证过程？
% D4 \& k: Y0 g! T- y
" ?4 ~* g4 b, h3 e咦，我怎麽对基督教感兴趣了呢？ 太有诱惑力了！

[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-9-5 16:49 编辑 ]

高潮

原帖由 绿菏 于 2008-9-5 16:29 发表
1 `! q( H$ Z% V
# {0 B+ \$ T  H& t9 ^6 [) a0 b& f. }永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇 ...

, S) [1 t' v- Z" t: R- w; T没错，基督徒是很有趣的一群人~
) {4 u* L1 g) }# w, T( ^扁舟更加有趣，在这里做广告说得天花乱坠，自己却不去受洗做基督徒~

扁舟

原帖由 绿菏 于 2008-9-5 16:29 发表



8 i( s: k; j+ \; I  K
; V  o, v5 ?. p永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇 ...

) A4 {: ]; w3 ~5 U
' R4 S' z" X$ a$ V3 c' O3 P多谢指导
. v3 \& Z. F2 M: T) c1 L9 S
8 K: a# U5 D: G我写这个贴子的目的,是解释有些网友认为基督教的永生,是从死后进天国开始的,这样,似乎基督徒就应该盼望早死,从而能早进天国.自己研究了以下,觉得这是对基督教的误解.因此把自己的看法说出来.

我一直是主张各宗教互相包容\互相尊重的,事实上,任何宗教的信仰者,都有个对其他宗教的态度差异,我,算是鸽派吧.
% {- _% G& d4 w: c% }
时间关系,我也不想多说我自己的信仰.不过,我看过你不少文章,觉得
  l2 d5 ]8 D. ~/ f9 Q
对你来说,也许基督教更容易接受.

; S2 H( g" v7 D佛教,是唯心的无神论,而基督教是唯物的有神论,而后着者与你目前对世界的认识和执着的性格更符合.

亦非台

扁大师太高了。。。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 20:42 发表


# o1 x, w* P: W; {. a. m7 F2 q多谢指导

7 j3 u- e2 y$ L/ _* s" A$ ^+ K我写这个贴子的目的,是解释有些网友认为基督教的永生,是从死后进天国开始的,这样,似乎基督徒就应该盼望早死,从而能早进天国.自己研究了以下,觉得这是对基督教的误解.因此把自己的看法说出来.
" H0 \5 `' u, L: n
我一 ...

圣经说要用石头打死信别的神的人，你有什么看法？

高潮

原帖由 mlik34 于 2008-9-5 20:46 发表
扁大师太高了。。。

2 K  m! }  |3 @9 K, Z7 O2 k比高潮还差点，小样~

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 20:42 发表
9 ^' x$ A# F& [# E  J3 n  j基督教是唯物的有神论

一派胡言~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 20:55 发表
1 L& J: L1 b7 ]6 t& s
圣经说要用石头打死信别的神的人，你有什么看法？

9 r" P0 G, E  u基督教人士对此看法有分歧.就好比,同样是中国人,有比较激进的愤青,也有温和的.圣经只有一本,但是人的理解是不同的.

1 ~& p5 U1 g. T9 A+ G2 S! i2 n我个人人为,佛,不是基督教意义上的创造天地万物的神,因此,信佛,和信牛顿\爱因斯坦差不多,和信基督并不矛盾.教会没有人反对基督上学学物理.同理,也不应该反对信佛.佛,不是别的神.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 21:09 发表
1 A! ~9 o# g3 S/ a; V6 O
: t" M1 D/ a2 f9 z3 g. ?. f
1 M! c2 B1 y# ?% `2 `3 l: d基督教人士对此看法有分歧.就好比,同样是中国人,有比较激进的愤青,也有温和的.圣经只有一本,但是人的理解是不同的.
/ C" Z' w( {* f3 e% q! i& ]% b# ]
我个人人为,佛,不是基督教意义上的创造天地万物的神,因此,信佛,和信牛顿\爱因斯坦差不多,和 ...

那句话是耶稣亲口说的，无论是愤青还是温和的人都不会有理解上的偏差~
佛教根本否定“神创造万物”，也就是否定耶和华，耶稣又说：不信的人，罪已经定了！
' [& x" u* c" b: r8 |5 y也就是说，基督教已经定了所有非基督徒的罪，当然也包括佛教徒，不信的代价就是下地狱！
扁舟你又怎样看？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 21:33 发表
( Z# G3 L5 J8 F& Y7 F# h1 l% ^
' F5 O+ P2 W1 {那句话是耶稣亲口说的，无论是愤青还是温和的人都不会有理解上的偏差~
佛教根本否定“神创造万物”，也就是否定耶和华，耶稣又说：不信的人，罪已经定了！
也就是说，基督教已经定了所有非基督徒的罪，当然也包括 ...

包括基督在内,人人都是罪人,所以才要拯救.非基督徒也是拯救的对象.现在不信,不等于将来不信.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 22:05 发表

: U$ V% U+ i3 G% n8 X! X* F) ~
包括基督在内,人人都是罪人,所以才要拯救.非基督徒也是拯救的对象.现在不信,不等于将来不信.

基督也是罪人？
* a, C2 {( }/ e3 b% f$ K* J但总会有一部份人不信的呀，耶和华把已去世的佛教徒（包括得道的高僧）贬下地狱，你认为耶和华做的对吗？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 22:21 发表
" Q& ^6 O& X( }* U4 R$ t; S
基督也是罪人？
# b4 [: s+ B$ y但总会有一部份人不信的呀，耶和华把已去世的佛教徒（包括得道的高僧）贬下地狱，你认为耶和华做的对吗？

5 J$ B% E8 W, y+ L8 Z你说的那是基督教中的愤青编的故事.不是圣经中讲的.不可否认,基督徒中有相当一部分,认为佛教是信假神,持攻击态度,因为客观存在着信佛的很少有同时信基督的,但是,毕竟圣经没有明确说佛教如何如何,而且,神爱世人,要拯救的是尽可能多的人.

/ A! N3 s' q& ]5 y6 Z对佛教持包容态度的,也大有人在,尽管也许不是主流,但是,人们对圣经的理解,也是逐步加深,发展的.