永生,从信基督开始

扁舟

有些人认为,基督徒死后进天国,而天国,又以人间的幸福做想象,似乎是意味着好的生活条件,因此就推出了基督徒应该盼着早点死,早进天国.这是对基督教的误解.我看到这个问题以后,仔细研究了一下,觉得基督教在这一点上的确没有矛盾,如果想以此作为攻击基督教的炮弹的话,那辩论到最后,会发现这是个哑炮.

天国,不是一个空间概念,而是指和神在一起.神是无所不在的,所以,天国,主要是对神的信心问题.基督教讨论的不是来生,而是今生,基督徒的永生\永恒的幸福,是从信基督的那一刻开始的.

micher

亦非台

紫光

扁大师的这个观点非常正确。

高潮

贪生怕死,还谈什么对神的信心?
偶又想起了一个笑话:
一位著名的牧师做完见证后，说：“诸位兄弟姐妹，你们对于信心还有什么怀疑之处吗？”
一名学生举手问道：“为什么我们教堂顶上要装避雷针呢？”

高潮

楼上的基督徒,有人等着你们去救呀,你们去还是不去?还在这里为找到一个籍口而欢呼雀跃,  Shame on you!

紫光

原帖由 高潮 于 2008-9-3 09:49 发表
# U  L1 r" j( z, C1 h- |楼上的基督徒,有人等着你们去救呀,你们去还是不去?还在这里为找到一个籍口而欢呼雀跃,  Shame on you!

  K+ Q4 u* Y9 }# ~. T+ }你这叫极度的无聊。
: g( J4 E6 \0 x6 g4 _做任何事情要量力而为。懂不懂什么叫量力而为？
- P& |/ h$ E2 z* L) q7 ?- R0 q恐怕有些基督徒一年所作的善事比你一辈子做的都多。
但是作善事也是要有组织和有智慧的。
4 h6 w* q9 q/ h" Y7 X* E5 O比如我认识的一个基督徒，领养了三个素不相识的孩子，你觉得他去逞一时之勇意义大，还是把这三个孩子养大的意义大？这三个孩子你养吗？更何况他每年还要拿出收入的10%去帮助有需要的人。
! u( B+ b) b- _8 @  [' g你去逞一时之勇其实更合适一些，因为你只对你自己有意义，对别人的意义也就是某报纸上右下角的一个豆腐块而已。

高潮

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表

你这叫极度的无聊。

! v+ S, B6 ?  d- G你在这里自称"口才好","不怕死","容易坐大",你比偶无聊一百倍~

/ ]3 y1 i/ H7 F( i1 e  V

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表

4 _: q9 s9 s9 ?, _3 x做任何事情要量力而为。懂不懂什么叫量力而为？
但是作善事也是要有组织和有智慧的。

原来这个人(http://www.edmontonchina.ca/redi ... 800&ptid=159300)在你眼中是如此的不自量力和没有智慧~
现在就飞去灾区救灾,是你能力之外的事吗?还是千方百计地找借口不去?
8 S0 ?* M. ?  g+ H6 _  M

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
恐怕有些基督徒一年所作的善事比你一辈子做的都多。
比如我认识的一个基督徒，领养了三个素不相识的孩子，你觉得他去逞一时之勇意义大，还是把这三个孩子养大的意义大？这三个孩子你养吗？更何况他每年还要拿出收入的10%去帮助有需要的人。

偶做了多少善事你也知道呀?小样~,又在主观臆断!
基督教造成多少战争和流血冲突你怎么不提?

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
, ^# o, d6 p! f1 x( ?你去逞一时之勇其实更合适一些，因为你只对你自己有意义，对别人的意义也就是某报纸上右下角的一个豆腐块而已。

4 A* m; l. c1 [7 A- J% ^他(http://www.edmontonchina.ca/redi ... 800&ptid=159300)在你眼中也是逞一时之勇?
你对他的严重抵毁直接暴露出你灵魂的XX~
) q9 X; g. n; m! n1 R8 j
  y& T* b! U2 K+ L5 ^[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-3 12:54 编辑 ]

高潮

改掉两个猛字,免得你老婆又来投诉偶~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-3 09:42 发表
贪生怕死,还谈什么对神的信心?
5 C$ P/ I( s: j) M1 Y6 \& }偶又想起了一个笑话:
: w6 a* ^4 s* L# H一位著名的牧师做完见证后，说：“诸位兄弟姐妹，你们对于信心还有什么怀疑之处吗？”
一名学生举手问道：“为什么我们教堂顶上要装避雷针呢？”

非常不错的笑话:巧妙的幽默,有价值的话题.透过偏激的态度,高潮的问题很多都是有讨论价值的.
8 O/ Q4 m. S9 b/ f* l+ b* C, k+ {" z
, {& }- L2 K9 A这里,涉及了基督教的两点很重要的教义:

' b" `' Q3 N+ K! ]0 r1 相信神
2 不试探神

因为不试探神,所以基督徒有最普通的平常心,同时因为相信神,所以具有不普通的\超常的平安心.
9 N) E8 _# |2 P" w1 ]' q. m
+ _3 d4 m4 C# j" Y. @: K& B' J有一个基督徒,得了心脏病,和常人一样,找医生治疗(平常心),在走进手术室和手术过程中,表现了超常的镇定.医生说,这是我见过的最镇定的病人(平安心).

$ S1 u. d5 w5 D能把教堂和普通建筑一样,装上避雷针,也能在霹雳的旷野安定自若,这就是基督徒.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-3 20:39 发表
$ Y( U* R( ~% Y+ i, T
非常不错的笑话:巧妙的幽默,有价值的话题.透过偏激的态度,高潮的问题很多都是有讨论价值的.
; m/ P9 U' |6 k. \* G
这里,涉及了基督教的两点很重要的教义:
  s5 x( |/ X& |* p' r/ C# W8 n8 E
8 `9 u. e% A2 j' [9 D1 相信神
( d) H0 Y  F' L8 h9 `2 不试探神
; @9 g# S4 B- S$ |4 @/ Z; L& g" h+ S5 P
因为不试探神,所以基督徒有最普通的平常心,同时因 ...

谁故意得个心脏病来试探神呀?吃饭了没事干吗?按圣经的说法,基督徒生了病,只要用手按头病就好了,为什么要做手术呀?花钱买痛苦,有基督徒这么傻的吗?
能恐吓别人下地狱,也能在这个丑恶世界上苟且偷欢的,这就是基督徒~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-3 22:04 发表

谁故意得个心脏病来试探神呀?吃饭了没事干吗?按圣经的说法,基督徒生了病,只要用手按头病就好了,为什么要做手术呀?花钱买痛苦,有基督徒这么傻的吗?
能恐吓别人下地狱,也能在这个丑恶世界上苟且偷欢的,这就是基督徒 ...

. v* B6 }, j' k- K& V, F基督徒生病为什么不用手摸而要找医生?类似的问题,还有,有神看顾,毒蛇咬了也不会受伤,那为什么不拿条毒蛇咬一口试试呢?基督教对这些问题的解释是严谨的.
; f( ~& Q+ z5 X; t9 G
魔鬼对耶酥说,你若是神的儿子,就从这里跳下去

耶酥回答:不可试探你的主
5 \2 p* I& {0 [. e& Z
4 w+ a9 D2 `- T这是基督教很重要的一个思想,试探神,就表示对神的能力有所怀疑.不试探,正体现了基督徒对神的信心.而且,神会解救意外的灾祸,而不会理会为了试探神而故意制造的灾祸.
$ x5 @. |% |4 E3 \. A' d- L0 T% N
信了主,对基督徒来说,世界是永恒的无限美好,这个美好,是从信主那一刻开始的,而不是死后进天国才开始,因此,生死交给神去安排,并不会因为要早进天国而盼望早死.

  a& R) G; S! \7 M[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-9-4 01:36 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:34 发表
7 b. y% `7 X+ m1 `0 k神会解救意外的灾祸,而不会理会为了试探神而故意制造的灾祸.

* M" _" E7 ^0 F; W; B你是不是说，１０楼那个基督徒得的心脏病，是为了试探神而自残弄出来的？所以他不敢用手按的方法来治病？
% I# M( N& j7 n! R
$ q1 Z# N; H1 @) Z0 U5 S+ ~4 q' h

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:34 发表
. p+ |1 c% \' \7 I, Q1 k! R; L生死交给神去安排,并不会因为要早进天国而盼望早死.

  l: O& r5 r+ l6 ]3 k那么基督徒生病了为什么去看医生？是交给神去按排还是交给医生安排？祷告不就行了吗？医生可能是个大坏蛋，也可能是个庸医呀？
1 A& c& S" Z  J  F, r# T( O
' J3 X* t: [' ]) H+ h! ][ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-4 01:52 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-4 01:50 发表

你是不是说，１０楼那个基督徒得的心脏病，是为了试探神而自残弄出来的？所以他不敢用手按的方法来治病？

( H+ M0 T. P6 j2 h7 i. d# Z( ~
那么基督徒生病了为什么去看医生？是交给神去按排还是交给医生安排？祷告不就行了吗？医生可能是个大 ...

答:
2 W4 Z' E3 G- n4 E* I5 d- r0 Q
9 G+ y2 u4 r. ]2 Q* ]8 u" t2 D2 z. Q- m1 不是,心脏病的病理,很复杂,本人不敢妄加判断,但是肯定不是病人自己故意弄出来的.在有医疗条件的情况下,有病不请医生而用手摸,就是对神的试探.

2 医生总体是对治疗有帮助的,不能因为有可能遇到不好的医生就不去医院吧?

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:59 发表
; \) x$ t9 [" N# m- t, \在有医疗条件的情况下,有病不请医生而用手摸,就是对神的试探.

% p% s9 D) U( I% h/ Y2 w你又不是他，他为什么这么肯定他如果用手摸的方法就一定是为了试探，而不是为了治病，请不要以你的心去度他人的腹，如果他患的是绝症又如何？医疗技术再高也救不了呀！手摸的方法是耶稣明明白白亲口说的，如果不用手摸的方法，就是对神没有信心，没有信心，还谈什么因信称义？
0 g$ v( X7 U- z2 q9 s

9 p' V8 x  l+ x# R0 ]( b

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:59 发表

医生总体是对治疗有帮助的,不能因为有可能遇到不好的医生就不去医院吧?

  c. u% Y' P5 @; {' _# f除非耶稣亲口说过的话＝放屁，否则有必好的省钱无痛的方法为什么不用？而要冒遇着庸医的风险？对神的信心何在？

' e# O! T4 @3 a, `, d; {[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-4 02:31 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-4 02:27 发表
$ W. @% @3 p9 t4 ?( M& |
3 F) U6 E. k2 w- @( T8 B1 {3 x& G你又不是他，他为什么这么肯定他如果用手摸的方法就一定是为了试探，而不是为了治病，请不要以你的心去度他人的腹，如果他患的是绝症又如何？医疗技术再高也救不了呀！手摸的方法是耶稣明明白白亲口说的，如果不用 ...

9 e( U9 ]8 L7 Q# S
用手摸,并且病人能够痊愈,是在没有医疗条件下的办法,实质上是神在帮助病人,祷告,与神沟通,而手摸只是一种形式.神是无所不能的,可以让钉在十字架上的人复活,可以让石头变成面包等等,这是神在特殊必要情况下显示的神迹,有两个基本点:
9 a5 h+ |* v9 @. G2 O+ x
1 不是经常发生,神创造的世界有其常理和规律,是不轻易打破的
9 u# F5 j" h' v2 决定权在于神.这一点中国人容易与传统文化中的法术神通混淆,例如道士一句太上老君急急如律令,可以招来天兵天将,而基督徒的祷告,是向神发出的请求,而不是律令

9 F" @! z! c2 E8 v1 H1 `6 O4 F基督教的这个思想,使其成为对人的正常生活影响最小的宗教,尊重世俗科学,按常理办事.而不是以追求超能力为目标的.

紫光

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 11:25 发表
: ^3 B: R- _* `0 D% y

用手摸,并且病人能够痊愈,是在没有医疗条件下的办法,实质上是神在帮助病人,祷告,与神沟通,而手摸只是一种形式.神是无所不能的,可以让钉在十字架上的人复活,可以让石头变成面包等等,这是神在特殊必要情况下显示的 ...

强烈支持！

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 11:25 发表
1 不是经常发生,神创造的世界有其常理和规律,是不轻易打破的
2 决定权在于神.这一点中国人容易与传统文化中的法术神通混淆,例如道士一句太上老君急急如律令,可以招来天兵天将,而基督徒的祷告,是向神发出的请求,而不是律令

4 r4 ?  A% W2 U% D你这是在歪曲圣经！这是圣经原文：
马可福音16：17        信的人必有神迹随着他们，就是奉我的名赶鬼。说新方言。        手能拿蛇。若喝了什么毒物，也必不受害。手按病人，病人就必好了。
, ?, z8 q  u, P( e7 P) f, x( Y偶只看到两个必字，没有“不经常发生”的限定词，请问你的“不经常发生”的字句出自哪里？
你说“决定权在于神”，是这是说耶稣说过的话可以随时反悔？就看当时牠的心情而已？说不定牠某一天突然决定：信的人下地狱，不信的人上天堂，哈哈，基督徒岂不是要捶胸顿足、哭爹叫娘？

绿菏

原帖由 扁舟 于 2008-9-3 02:10 发表
6 l4 l' `& g  a- f- ]2 B& A有些人认为,基督徒死后进天国,而天国,又以人间的幸福做想象,似乎是意味着好的生活条件,因此就推出了基督徒应该盼着早点死,早进天国.这是对基督教的误解.我看到这个问题以后,仔细研究了一下,觉得基督教在这一点上的确 ...

* u0 ], P  U% f2 y% V0 K$ P
0 Z" b* V5 s+ ]" x3 z" G& X
永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇，这比彩票的中奖率高多了。（小小的投资，哪里，根本不需要投资，收获如此之大，而且立竿见影当下得到理想中的一切） 本人愚笨，请问道理何在？
" v$ [+ m. h5 m) J
另外请教扁大师，如果信佛教，能否得到永生？ 信佛教和信基督教有矛盾吗？ 这里信基督的信是怎样的信？ 说一声“我信” 就可以吗？还是要怎样的一个验证过程？
! m1 y; [. Q, B0 ?" e8 \
- I& Q: j* g; H咦，我怎麽对基督教感兴趣了呢？ 太有诱惑力了！

[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-9-5 16:49 编辑 ]

高潮

原帖由 绿菏 于 2008-9-5 16:29 发表

永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇 ...

6 z2 A* V8 G# C% T# Q没错，基督徒是很有趣的一群人~
% R& D0 K( k3 k$ q! O. Q扁舟更加有趣，在这里做广告说得天花乱坠，自己却不去受洗做基督徒~

扁舟

原帖由 绿菏 于 2008-9-5 16:29 发表
4 W$ s; t: C$ W
5 ]- A0 w# s- h( W; X

6 ^, N$ h& X7 R5 F0 Z! N
. A( g! z8 B6 i永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇 ...

8 y+ C* ^2 T) P3 h2 W+ B
6 `( i4 `* ]- R多谢指导
: K# o9 A5 N7 t: U9 U
3 b% t# C' v0 c我写这个贴子的目的,是解释有些网友认为基督教的永生,是从死后进天国开始的,这样,似乎基督徒就应该盼望早死,从而能早进天国.自己研究了以下,觉得这是对基督教的误解.因此把自己的看法说出来.

我一直是主张各宗教互相包容\互相尊重的,事实上,任何宗教的信仰者,都有个对其他宗教的态度差异,我,算是鸽派吧.
# L; ~$ S9 p4 N- Q+ J
/ p2 x, k2 i2 x! f" P时间关系,我也不想多说我自己的信仰.不过,我看过你不少文章,觉得
% o; r7 E5 [" `* Z9 [. c# o' w. d! X
对你来说,也许基督教更容易接受.
4 M, @0 y7 S0 }% H' J. ~
5 w/ Q2 ^5 q0 p+ \7 _佛教,是唯心的无神论,而基督教是唯物的有神论,而后着者与你目前对世界的认识和执着的性格更符合.

亦非台

扁大师太高了。。。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 20:42 发表


多谢指导
# g4 M/ X% T: D$ C/ j" U7 @/ E7 Q0 d
我写这个贴子的目的,是解释有些网友认为基督教的永生,是从死后进天国开始的,这样,似乎基督徒就应该盼望早死,从而能早进天国.自己研究了以下,觉得这是对基督教的误解.因此把自己的看法说出来.

" r& o$ v$ i& n9 ~我一 ...

圣经说要用石头打死信别的神的人，你有什么看法？

高潮

原帖由 mlik34 于 2008-9-5 20:46 发表
7 n. A9 B) O3 t扁大师太高了。。。

比高潮还差点，小样~

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 20:42 发表
' B; l& B. N" Z+ R# |1 k$ ?- Y, B基督教是唯物的有神论

/ t1 X3 H% i3 m' A; w& W一派胡言~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 20:55 发表

圣经说要用石头打死信别的神的人，你有什么看法？

1 I$ D3 ~: Q2 L. F6 m
) j+ J3 i$ X/ x0 j基督教人士对此看法有分歧.就好比,同样是中国人,有比较激进的愤青,也有温和的.圣经只有一本,但是人的理解是不同的.

" d) c9 W. p% T: V1 G我个人人为,佛,不是基督教意义上的创造天地万物的神,因此,信佛,和信牛顿\爱因斯坦差不多,和信基督并不矛盾.教会没有人反对基督上学学物理.同理,也不应该反对信佛.佛,不是别的神.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 21:09 发表

! V$ i% B8 \. X* p: @& i5 d9 E
7 Q+ H& s% _0 N" G- D0 D基督教人士对此看法有分歧.就好比,同样是中国人,有比较激进的愤青,也有温和的.圣经只有一本,但是人的理解是不同的.
0 R! d: @7 h  A( d% O
5 _( }2 h" ?2 D0 Z1 I1 p我个人人为,佛,不是基督教意义上的创造天地万物的神,因此,信佛,和信牛顿\爱因斯坦差不多,和 ...

$ X* j( S4 {5 b8 }; x那句话是耶稣亲口说的，无论是愤青还是温和的人都不会有理解上的偏差~
佛教根本否定“神创造万物”，也就是否定耶和华，耶稣又说：不信的人，罪已经定了！
# M: q) ~) Z( p$ U也就是说，基督教已经定了所有非基督徒的罪，当然也包括佛教徒，不信的代价就是下地狱！
扁舟你又怎样看？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 21:33 发表

$ ]8 Q$ O8 S: r6 L( R2 W: D+ v那句话是耶稣亲口说的，无论是愤青还是温和的人都不会有理解上的偏差~
佛教根本否定“神创造万物”，也就是否定耶和华，耶稣又说：不信的人，罪已经定了！
) R% j/ G: _' f, ?5 q. {" z也就是说，基督教已经定了所有非基督徒的罪，当然也包括 ...

8 A! }0 a2 E; O
$ M! M, R7 Z& k; q1 o4 M9 n包括基督在内,人人都是罪人,所以才要拯救.非基督徒也是拯救的对象.现在不信,不等于将来不信.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 22:05 发表
3 H6 e. t3 l( C" U

  k9 }! q, B% x. Z' |/ c包括基督在内,人人都是罪人,所以才要拯救.非基督徒也是拯救的对象.现在不信,不等于将来不信.

基督也是罪人？
# T! v# R; p# P! q* ^但总会有一部份人不信的呀，耶和华把已去世的佛教徒（包括得道的高僧）贬下地狱，你认为耶和华做的对吗？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 22:21 发表
* `# A2 \9 k. X8 J7 R
" [; K9 s' r! P- q( `0 D8 F4 t基督也是罪人？
但总会有一部份人不信的呀，耶和华把已去世的佛教徒（包括得道的高僧）贬下地狱，你认为耶和华做的对吗？

) X; M. v5 \) M# D6 m# v
* l- u6 g5 y/ @: j) E3 B% r你说的那是基督教中的愤青编的故事.不是圣经中讲的.不可否认,基督徒中有相当一部分,认为佛教是信假神,持攻击态度,因为客观存在着信佛的很少有同时信基督的,但是,毕竟圣经没有明确说佛教如何如何,而且,神爱世人,要拯救的是尽可能多的人.
( y0 t6 _+ t: {- R0 B1 v
对佛教持包容态度的,也大有人在,尽管也许不是主流,但是,人们对圣经的理解,也是逐步加深,发展的.