(ZT)汶川地震时上帝去哪里了？

孤舟蓑笠翁

汶川地震时上帝去哪里了？
一、 问题的提出
8.0级地震，截至17日14时，汶川地震已造成28881人死亡，被埋至少1万多人，伤病198347人，倒塌房屋312.8万间，损坏房屋1560.9万间。
4 x3 h) p# l4 {/ O7 I, y 上帝啊！你看看！你都干了什么？？？？？如果有上帝？？你就出来看看！看看你都作了些什么阿？？？？？？？？？？？？？(20个问号)。
 这次地震，是你们的上帝设计的还是他失职疏忽了？
 上帝不是爱吗？为什么允许这么多人伤亡，这么大的损失？

5 W0 S; f7 X5 `* p/ b+ K* j二、 同一问题的历史回顾
- C$ J, }" }; z1 f' y, g1755年11月1日，欧洲大陆最西端的葡萄牙首都里斯本象平日一样热闹。忽然，地下发出雷鸣般的响声，人们还没有清醒过来，大地已经剧烈地晃动起来，房屋纷纷倒塌，继之大火、海啸，六分钟内死亡6万余人。这就是欧洲历史上有记载的最大一次地霞，震级8.8级。
这个悲剧让许多欧洲人无法理解，为何上帝允许如此悲剧发生。法国思想家伏尔泰因而确信世界上存在着恶魔。诗人波普面对这项无法解释的震撼也只能以「whatever is, is right」来安慰自己了。由此掀起了地震伦理学的探讨，反思上帝与自然的关系。有左中右的反思。
左
+ [7 R7 w5 Z' u; ^; V8 A天主教的耶稣会士Malagrida，在他看来，发生地震是由于人们的罪恶，这些罪恶引起了天怒。最好的补救之道在于委身和悔改。新教的卫理公会创始人John Wesley的布道词。引用圣经的段落，自然界当中的一切事物都来自上帝。补救的方法在于祷告，敬拜，更爱主。
: j; ~& H2 n3 u# J. S对最初的两位基督教作者而言，地震涉及了人的罪孽与神的惩罚或裁判，换言之，地震的现象几乎被视同某种「人事」的范畴，因之可以对此持有价值判断。他们将自然中发生的事件归因于上帝，暗示我们上帝对于自然界的事物时时地插手干预，而「自然」作为上帝的造物，似乎不证自明地与上帝有着紧密的联系。然而，「自然」为上帝所造并不就代表自然界的事件可以用上帝的作为来说明
2 M% C, p8 {# w6 O5 [) t/ g. ^3 j. H+ a中
伏尔泰在听闻地震的消息之后有感而发之作。在他看来，地震所带来的破坏，就纯粹是破坏而已，其中不但没有任何人格化的上帝的美善可言，刚好相反，只能显示出上帝的缺席。伏尔泰反问那些诉诸上帝以解释地震成因的人，目睹这般惨状，难道还忍心说神的惩戒。鲁索悬置了地震事件中上帝的作用问题。在概念上，他把地震与地震所造成的损害区别开，集中讨论后者，因此得以全然避开有关上帝与自然的关系之争议。很明显，他认为里斯本地震在本质上是一场人祸，既非天灾，当然也与上帝无关。
鲁索的言论乍看之下是对伏尔泰观点的反驳，但事实上，他从人为因素的角度分析震灾，最后并归结到对过度繁复的人类文明状态之批判，同样从地震的事实当中推演出某种伦理教化的命题。透过道德上的义愤来反对基督教对地震的解释，伏尔泰也许又一次成功地打击了基督教的信仰，而鲁索或者更超前他一步，以迂回的论证形式既捍卫了信仰复谴责了人类的愚昧无知，然而归根结柢，两位作者都没有放弃将地震等同于某种意义上的罪恶，所差别者，只在对罪恶的来源与责任归属认定不同罢了。
右
- _9 ]$ h6 n8 m9 _/ o法国皇家植物园园长,延续着牛顿追求自然运作之原理的精神，完全以现象界的术语来说明现象，从根本上排除了任何在可观察到的现象之外的形而上观念牵扯进来的机会，当然，也因此不再有必要对地震这类自然事件作出道德判断。「自然」的这种「非道德」的特质得到完全的确立与承认。认为自然界的运动乃是自我存在，自我运作的。在这样的世界观之下，人们甚至不再需要谈论上帝与自然的关系了，那根本就是一个假问题，因为「自然」本身就已足够！
* r2 ]/ X7 J- S# C: |# i9 d8 ^和
, k% Y2 p5 `: {# i% U6 [6 O哲学家康德写过三篇关于地震的论文。康德主要是反驳所有将地震归诸于上帝的说法，但是他也不视地震的发生为上帝不存在的证明。关于地震的原因，康德支持火山运动造成地震的现象。
三、 问题的谬误
没错灾难是破坏，是对上帝创造的破坏，死亡是仇敌，是掠夺，使生者和死者隔离。但是问题的关键是怪谁。
! \" P, o: O8 j$ \' `+ O0 J3 ^9 _传11：3 云若满了雨，就必倾倒在地上，树若向南倒或向北倒，树倒在何处，就存在何处。
『君子不立危墙之下』《孟子•尽心》这才是真的『知天命』！如果我们故意让自己陷于危险，发生了事情，又要怪上帝不顾念，上帝真是难为阿！
) o& s- e- g6 [* H' Z, Y+ M7 J& k9 _从这幅地形图，看到什么了？印度板块挤过来，挤出来的这些褶皱，就是山峦，这个地下的力量一直没有松懈过。地壳的板块运动是现实，只是这种动作，相对于人类的生命来说，是缓慢的，但是一定会发生的，虽然不知道会在哪里发生，什么时候发生，它是一定会发生的，不是在这里，就是在那里，不是这时候，就是那时候，必然会发生。人类自己决定在那里生活，建什么样的房子，直接决定了会发生什么样的结果。
不是地震杀人，是人建的房子杀人。地震本身不是灾害，是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
四、 问题的解决---正确的苦难观
(一) 苦难的原由
, U2 p( `7 \( K9 L苦难是人类都不想遇到的事情，它的出现令人质疑上帝是否慈爱。这是因为他们对苦难的原由没有深入认识导致：
1) 绝大部分的苦难是别人（他人或者自己）的罪恶，失误，无知或无谓的冒险导致的客观结果，
9 k+ L+ H8 r$ i7 J- |是人祸。它的发生就如人不能逃脱重力加速度的作用一样。神定下的自然律。
车祸、空难、战争、饥荒、奸淫掳掠。罗得的悲剧，大卫的家变，保罗赴罗马途中的海难。天灾中的伤亡通常人也有很大责任。天灾包括地震、海啸、旱灾、水灾、山泥倾泻等。面对天灾，人类如果没有预防好，就使灾难扩大。山泥倾泻前没有预先巩固护土墙；水灾前没有预先疏导河流、建好堤坝；旱灾前没有预先储好食水；地震、海啸前没有预先设立警报机制，其中经常暴露出相关人士的贪婪、自私，失职等。而人类集体对大自然的破坏的结果更是人类的咎由自取。而各种大气现象和地质现象总体上来说都是神对人的普遍恩典中必须的途径。如果没有地球的板块运动，就没有陆地，山川，只有海洋。创1：6，7，9，10。
汶川大地震大量伤亡的几个原因。
, z/ {9 i0 ]8 C+ @" ` 震前有迹象，没有预报，反而辟谣。阿坝州政府的黑色幽默。
 学校的大量倒塌，主要是建筑结构的问题，没有使用防震性能高的现浇建筑，二是预制板结构。每次灾难都在重复着同一个规律，只要是发生地震、洪灾等等，最先倒塌的一定是学校！而没有一个地方的政府办公大楼先于学校而倒塌！这是这个时代的耻辱！这种状况莫说在发达国家，即便在贫穷的非洲国家都难以看到！对照一下吧，看看各地的政府办公楼是何等豪华与气派，再看看那些学校，是多么寒酸与破旧。
, E( }6 C6 \* R# ^ 直升机迟迟不能进入受灾中心。
 迟迟不批准外国救援队伍进入。
2) 很多的灾祸是直接来自上帝的惩罚或者管教
为了要限制世界的罪，或者警戒罪人，使人悔改。圣经中记载的大部分灾祸都是此类。此为天谴。所多玛、蛾摩拉，挪亚洪水，以色列亡国被掳。神可以以超自然的方式介入自然，也可在量子力学的偶然层面运作而不违背自然规律。
近年来，中国经济发展迅速，经济腾飞。但另一面也有道德滑坡、贫富悬殊、贪污腐败、缺少公义等罪恶现象存在。
  p3 Y( Z, _0 }$ H4 [88 天和2008年8月8日的巧合？珠穆朗玛峰传圣火和汶川地震在时间地点上的巧合？取“圣”火（祥云还是祸云？）异教假神敬拜，爱国主义的喧嚣？希特勒与奥运圣火传递？28日凌晨4时48分，北京至青岛的T195次列车与烟台至徐州的 5034 次列车相撞，至少导致70人死亡，420多人重伤，其中包括4名法国旅客。据初步调查，这个被称为“4•28”铁路特重大交通安全事故是人为因素导致的，而肇事者则是T195这个被称为“海之情”的奥运宣传专列。
T195是2004年5月15日开通的中国首列“奥运宣传列车”，注册商标为“海之情”。与别的火车不同的是，奥运专列重点突出奥运宣传，无论餐车上的“奥运画廊”，还是“软卧奥运文化车厢”，以及广播里的“奥运专题广播节目”和旅客奥运知识竞赛等，一切都围绕奥运转，所配置的车厢质量和服务也算是最好的。
今年的多灾多难？实在无法排除神的心意是要国人悔改。
9 s3 }9 l. {. d$ W神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
, E* e- R( @1 W但是灾后的宣传，又是高举党的旗帜，爱国主义至上，没有战胜不了的困难？我很为这个国家担心，还没有被震醒愿神怜悯。还在把丧事当喜事办，没有荣耀神，反而荣耀偶像。
# a- k: k( x+ w/ E5 h  h0 @* o3) 有时苦难是来自魔鬼，但是都是在神的允许之下，在神的掌管范围内，也要成就神更高更美的旨意。比如试炼人，或者让他人得祝福。
! B% \  p" K' X7 h6 Q( t! \约伯记的苦难。这次地震有人会认为是敌人的破坏，但是看来不像。而官方的宣传“战胜震灾”，则有些伏尔泰的遗风，以为那是撒旦魔鬼的作为。但是在这次的情况看来怎么也不像。倒是那些贪污腐败成性的人真的可能已经上瘾了，用神学词汇来描述就是已经做被撒旦捆绑，撒旦的仆役。所以这次大难不能够完全排除神也允许撒旦有分参与。但是一切都在神的掌管之下。是为了达成更美的旨意---警醒这些死不悔该的“走资派”。
4 G1 a& ^5 z3 d" e4) 有时神会为了试炼人，塑造祂的仆人而直接加患难于祂所爱的人，使他们更认识神。
1 Z5 S& _  H: f/ z3 I# {出于神的试炼，基督徒虽然不再被定罪，但还有许多的不纯洁。于是神出于他的恩典，把我们放在火的试炼中。试炼的苦难是出于训练的目的而不是圣徒犯了什么特定的罪。圣经中保罗的瞎眼，约拿被扔在海里，以他的不顺服罪，绝对不必如此对付。
大卫说∶“我在困苦中，你曾使我宽广。”（诗篇4∶1）
雅各布书 1：2-4 "我的兄弟们，你们?在百般试炼中，都要以为大喜?；因为知道你们的
9 O9 V2 N/ Q0 A2 O$ H信心经过试验，就生忍耐。但忍耐也当成功，使你们成全完备，毫无缺欠。"
乔布记 23：10 "然而他知道我所行的?，他试炼我之后，我必如精金。"
( A: v9 d5 r" k/ u" c" Y" B因此圣徒们在此次的苦难中要感恩！
5) 很可贵的是有时人会神赐给人的天性的爱，出于崇高的目的等而自愿奔赴危险地方，结果遭受苦难
/ }( c4 k; v2 w* z4 M是自发性的苦难，但以理，基督的受难，保罗，司提反为福音而遭难。这种苦难就是基督徒在因信仰的缘故遭受逼迫时，若放弃信仰就免遭苦难情况下，但为了坚守信仰而自发地承受苦难。自发性的苦难是基督徒受苦难种类中最有价值有盼望的苦难。
这次地震中也有不少类似例子。为了保护学生而献身的老师，为了保护孩子而献身的父母等。或许温总理的泪光中也有某些天良的流露，因为他毕竟还是个懂得仰望星空的总理。
6) 有时候人的苦难没有别的明显理由，却是为了彰显神的荣耀。
耶路撒冷生来瞎眼的乞丐，拉撒路因病至死。神让一个不认识神的人和认识神的人有同样的患难，显出不一样来，祂就的荣耀！
7 e( J1 ^. u/ P  W; }1 s4 E很可惜这次政府还是在荣耀自己，胡乱喊什么中华民族的精神来给自己壮胆。这种口号很难解释国际救援队的无私行为。
; e) |9 t; k) T, l1 O; x7) 有些苦难我们现在实在想不出原因，是小概率事件，是上帝允许的。
我们用有限的智慧，又怎能理解无限的上帝在做甚么呢？或许科技发达了，我们可以知道某些原因，或者只有到我们见主面时才能知道上帝的心意。基因突变？又或者到时我们因为已经从苦难中得到了很多的祝福，已经只有感恩而对那个问题没有兴趣了。
(二) 苦难的意义
( s, G2 D3 g, r  a1 I虽然有这么几种解释，但是经常是混在在一起的，所以我们更应该思考的是苦难的意义，和我们面对苦难的态度。圣经其实也没有直接启示所有苦难的原由，主耶稣却告诉我们这个世界有苦难，在我们里面有平安。但你们放心，我已经胜过苦难，
1、苦难是神手中的工具，使我们经过苦难进到完全，配得神的荣耀
4 u  k2 H1 t# [5 O0 @, N神拣选我们，为要造就我们的生命进到丰盛，叫我们与他的儿子一同得荣耀。这是神的恩典的至高点。我们回看我们自己，我们都不得不承认，我们实在是不配。我们不像主，我们又满了旧造的气味，根本不可能摆进神的荣耀里。神怜悯我们，他藉着难处来修理我们，除掉我们的不洁和不义，在我们这些不配的人身上，给我们一个配的应许，“如果我们与他一同受苦，也必和他一同得荣耀。”（罗八章十七节。）藉着我们经过苦难，神就承认我们配得他的国。
我们并不是完全的人，也是不肯甘愿追求作个完全人，而是贪恋本相里的舒服。神就藉着各样的难处，各种的环境来对付我们，叫我们脱落我们本相里的东西，使我们增加属灵的份量。 “因为在肉身受过苦的，就已经与罪断绝了。”（彼前四章一节。）在经过苦难的日子里，人的软弱与愚昧必定全然显露，人平日以为可恃的，在苦难的日子里全无用处，就把人的本相毫无掩饰的显出来。人要不肯承认自己的无有也不行，人对自己的败坏就能认识得更深刻。另一方面，神在我们受苦的日子向我们所显的恩慈，信实，安慰与扶持，叫我们只能真实的靠他，经历他。因为在这种光景下，除了靠主以外，人真的是无依无靠。在受苦的日子中，神在剥夺，雕刻，修理，又在造就，把他自己充实到我们里面去。
* e  \& k: j% _& E0 C2、苦难是十字架的道路，开辟了救恩
跟随主的道路称为十字架的道路，藉着苦难就把十字架的工作显出来。 “凡立志在基督耶稣里敬虔度日的，也都要受逼迫。”（提后三章十二节。）“我们进入神的国，必须经历许多艰难。”（徒十四章二十二节。）神已经如此定规了，叫我们经过许多的苦难来接受十字架的对付，叫我们降卑，无有，然后叫我们得高举，得丰满。因此我们不要随己意逃避，反倒在难处中接受神的造就，面对难处来经历神的恩慈。主怎样接受十字架的苦难而走向最低，神又把他升为至高，我们走主道路的人，也是如此的走过苦难而进到荣耀，因为苦难路程的终点，就是主自己和他的荣耀。
  r+ }, Q8 ^0 R8 l! d  L(三) 面对苦难的态度
7 U' U# M8 N. j接受现实，积极面对。在世上没有人喜欢受苦，不过在世上受苦是不可避免的。
约伯记 15：7 "人生在世必遇患难，如同火星飞腾。"14：1“人为妇人所生，日子短少，多有苦难”。于是人要终身劳苦，汗流满面，才得糊口。不单如此，大地也因人的罪受连累，遭咒诅，以至不再给人效力，更长出荆棘和蒺藜来（创3：16-19 ；4：12）。这样人类就有了苦难的事实。也因此传道者感叹说：“在日光之下，世人所经炼的是极重的劳苦”（传1：23）。而耶稣在世的时候也从来没有粉饰太平，他清楚向我们宣告：“在世上你们有苦难”（约16：33）。
但受苦时了解苦难的意义，克服困难，必得祝福。与此相反，没有了解患难的意义，回避困难，会遭到致命的破坏
7 g' R" [6 e1 y4 t' h积极的态度
1) 大胆向神倾诉内心的疑惑，忧伤，愤怒，不满。不要压制自己和灾民自然的情绪反应。
) h. h2 n* ^" b4 M* k! u8 j2) 真诚地向神认罪，悔改。认识到生命的脆弱，不认识神的可怕。没有好好管理神给的时间和恩赐。平时，人们在交往和日常生活中，总是喜好攀比。谁，谁买了别墅；谁，谁买了好车；谁，谁又----
3) 公正地指斥罪恶，智慧地消除无知，改变不合理的处境。对于罪恶不应保持缄默，否则是默许如希特勒的行为，「在这罪上与他有份」。亦既沉默是一种共犯的表示。
0 C6 O' V$ p, G) F4) 仰望耶稣
“仰望为我们信心创始成终的耶稣；他因那摆在前面的喜乐，就轻看羞辱，忍受了十字架的苦难，便坐在上帝宝座的右边。那忍受罪人这样顶撞的，你们要思想，免得疲倦灰心。”（希伯来书12∶2-3）
5) 相信主掌权，求神彰显他的美意，找到其中神的祝福
2 z. U1 i  U6 Z“我受苦是与我有益，为要使我学习你的律例。”（诗篇119:71。）神叫万事互相效力，叫爱神的人得益处，就是奉主蒙召的人。
保罗说∶“我们在一切患难中，他就安慰我们，叫我们能用上帝所赐的安慰，去安慰那遭各样患难的人。”（哥林多后书1∶4）
6) 心中充满平安，感恩，喜乐顺服苦难，痛而不苦，苦中不难。为受难的人祈祷，为受牵连的人祈祷，祝福：约伯。
+ V7 A% ]$ c) F: l  T7 u9 g7 b& e雅各布说∶“忍受试探的人是有福的；因为他经过试验以后，必得生命的冠冕，这是主应许给那些爱他之人的。”“我的弟兄们！你们落在百般试炼中，都要以为大喜乐。”（雅各书1∶12、2）为什么落在百般的试炼中都要以为大喜乐？因为有生命的冠冕要赐给我们。在主爱中的人有苦难而没有痛苦，因他隐藏在主里面。主耶稣说在世上你们有苦难，但在我里面有平安，这样魔鬼就无法再利用苦难继续进攻。
基督徒要大胆地参与救灾和重建工作。但是捐款时一定不能透过黑十字会。乃是要教会内部运作，并有良好的监督问责。在现阶段不宜直接传福音，更不要谈地狱的审判（因为这个审判的可怕已经不用我们来多嘴了），乃是要显明我们真诚的爱心。以基督的心为心，以祂的眼看世界。
8 N0 Z8 r- P5 b" K4 P五、 答案：大地震时，上帝在哪里？在天上落泪，在十架上流血。

扁舟

神爱世人！

一剑下天山

日头照好人也照歹人，他降雨给义人也给不义的人。

gstudy

每到重大自然灾害出现时，总有人出来问这种问题。还是去看看圣经吧，上帝早就预言将有各种灾害降临包括大地震。人为什么不愿意在这个时候问问自己，反省自己呢？

扁舟

原帖由 一剑下天山 于 2008-5-21 01:25 发表
; z, ?0 M6 q4 d日头照好人也照歹人，他降雨给义人也给不义的人。

  z. F5 ~1 q! i; e
0 m2 t5 Y7 X$ k5 b深刻！

扁舟

原帖由 gstudy 于 2008-5-21 08:10 发表
每到重大自然灾害出现时，总有人出来问这种问题。还是去看看圣经吧，上帝早就预言将有各种灾害降临包括大地震。人为什么不愿意在这个时候问问自己，反省自己呢？

发人深省！

秋水怡人

高潮

楼主和楼上的各位都完全赞同文章中的观点吗？

高潮

既然天灾有这么多好处，基督徒要不要祷告，让上帝在世界各地来多几次地震？

高潮

按这篇文章的说法，基督教的确是一个反社会反人类的宗教，签定完毕~
7 q+ y8 e' Z  h+ Y
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-5-22 00:01 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-5-22 00:00 发表
按这篇文章的说法，基督教的确是一个反社会反人类的宗教，签定完毕~

& X  M4 E4 w% X- I  S我看到基督徒在为地震祷告，教会在募捐。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-5-22 22:08 发表
/ K+ F* p7 G) J9 @8 _1 h$ d

$ J- {: K% {3 z1 t- S4 T我看到基督徒在为地震祷告，教会在募捐。

没错，基督徒在求上帝赐福中国，赐福中国人民，但至今仍不敢说出基督徒要上帝赐给中国的“福”是什么~

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-5-22 22:08 发表


3 Y4 t0 J# x6 i0 {) Y1 `我看到基督徒在为地震祷告，教会在募捐。

偶说基督教反社会反人类是完全恰如其分的，扁舟你同意以下文章中的字句吗？(不要兜圈子，只须回答同意还是不同意)
1.地震本身不是灾害，是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
3.一切都在神的掌管之下。是为了达成更美的旨意---警醒这些死不悔该的“走资派”。
5 c3 d6 U- n9 z$ E6 N+ b& W# P4.有时神会为了试炼人，塑造祂的仆人而直接加患难于祂所爱的人，使他们更认识神。
5.试炼的苦难是出于训练的目的而不是圣徒犯了什么特定的罪。
; n$ v0 F- T0 b0 E5 _6.因此圣徒们在此次的苦难中要感恩！
/ ^/ ~; q+ n# y* g9 f8 a6 o) J# v5 X7.有时候人的苦难没有别的明显理由，却是为了彰显神的荣耀。
8.神怜悯我们，他藉着难处来修理我们，除掉我们的不洁和不义
9.捐款时一定不能透过黑十字会。乃是要教会内部运作

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-5-22 23:09 发表

3 k6 B: J6 z! j# o2 A! e" J偶说基督教反社会反人类是完全恰如其分的，扁舟你同意以下文章中的字句吗？(不要兜圈子，只须回答同意还是不同意)
  C, g# p. F% ^) _7 f1.地震本身不是灾害，是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什 ...

' Y, ]7 Q/ m9 Q) K
6 l) X. [9 O2 @5 P9 c你先回答我，请你用同意还是不同意回答，下面两句话你同意吗？
  E" O. h( d. {+ R. G  k5 M
1 皮球是圆的
7 P  g+ F9 S' l9 q2 O2 皮球是方的

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-5-23 00:25 发表

1 b# ~9 `- v4 X# @
你先回答我，请你用同意还是不同意回答，下面两句话你同意吗？
8 n- K- Y3 S# ^2 N$ `1 d% {2 W
1 皮球是圆的
2 皮球是方的

同意1，不同意2。
没有人要你同时同意或不同意所有9条，你同意哪条，不同意哪条，说出号码就行~
- T& D$ @/ ^, N$ U加多一条问题：既然你会这样问，是不是你认为文章中有自相矛盾的地方？
" J5 S+ Z6 ?7 Y; V2 s* N
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-5-23 01:41 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-5-23 01:38 发表

同意1，不同意2。
没有人要你同时同意或不同意所有9条，你同意哪条，不同意哪条，说出号码就行~
% \& n9 P/ Y0 Y加多一条问题：既然你会这样问，是不是你认为文章中有自相矛盾的地方？

! n( ^" `) Q4 Q! s- @3 {! O
矛盾当然有，这篇文章，给出的是几种不同的认识。主要作用不是给出一个明确的观点，而是一个汇集了几种观点的参考资料。你再看看。

8 A' I; d' ?5 B) d. ~0 ^[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-5-23 02:52 编辑 ]

Justing

上帝不是万能的。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-5-23 02:48 发表
! G4 I9 Y) j7 W7 e" }* c
% [4 ^% i/ r2 a; |3 p
矛盾当然有，这篇文章，给出的是几种不同的认识。主要作用不是给出一个明确的观点，而是一个汇集了几种观点的参考资料。你再看看。

偶就知道你不敢说出同意或不同意的号码，那九条是文章作者的观点，不在“参考资料”的范围~

高潮

即使是“参考资料”，也能说出你是同意还是不同意呀，如果扁大师不想说、不方便说、不能说出到底同不同意，偶也能理解~

轩辕无天

佛曰：不可说

高潮

原帖由 轩辕无天 于 2008-5-23 10:42 发表
佛曰：不可说

是呀，如果扁舟说了出来，就可能在这里混不下去了，偶是不是太难为扁大师了？南无阿尼陀佛~，阿门~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-5-23 12:43 发表
" B5 r* W# x8 W' }
/ P! H; y  h) `是呀，如果扁舟说了出来，就可能在这里混不下去了，偶是不是太难为扁大师了？南无阿尼陀佛~，阿门~

& @8 d" D' |/ b1 A2 H0 g
你一下子来呢那么多条，还有不少不是原话，得慢慢琢磨。
3 A1 X4 h: B* n
不同意那个第9条。根本就没听说过“黑十字会”这个组织。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-5-23 12:51 发表


你一下子来呢那么多条，还有不少不是原话，得慢慢琢磨。

$ K0 l5 i* I9 B5 P8 p4 T不同意那个第9条。根本就没听说过“黑十字会”这个组织。

) x1 t% a4 s9 L- D哪一条不是原话？黑十字会是指黑暗的红十字会~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-5-23 12:55 发表

* F0 U' k/ R  ~哪一条不是原话？黑十字会是指黑暗的红十字会~

2 Z- l. @8 V1 T" A) l
9 r( L; R$ J( X( m5 V& U我不同意的就是这个字，改了这个字，虽然不一定观点就是错的，但是档次一下子就降下来了。高层次的政府文件，正规报刊杂志的重要社论，或者资深宗教领袖，不会这样改。

扁舟

原帖由 轩辕无天 于 2008-5-23 10:42 发表
佛曰：不可说

& W: S2 W5 c4 V
悟性很高，慧根不浅

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-5-23 17:54 发表
. Y2 F% S" M& @/ `
* `9 j( f: D2 o0 c
我不同意的就是这个字，改了这个字，虽然不一定观点就是错的，但是档次一下子就降下来了。高层次的政府文件，正规报刊杂志的重要社论，或者资深宗教领袖，不会这样改。

除了这个字，其它都同意？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-5-23 23:53 发表
( \6 ?& S' A% v* E; z
除了这个字，其它都同意？

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: `# s8 \$ T8 F. R对红十字会不太了解，也不知道“教会运作”是怎么个过程。所以不敢妄加评论。如果一定要表态，那我就投反对票，因为他改的那一个字让我对她产生了不信任感。投这个反对票的根据很不充分，就好比一定要挑选一件商品，不了解质量，只好根据外表包装选择了。
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! @. D( ^% x% G3 {5 Z[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-5-24 00:48 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-5-24 00:46 发表


对红十字会不太了解，也不知道“教会运作”是怎么个过程。所以不敢妄加评论。如果一定要表态，那我就投反对票，因为他改的那一个字让我对她产生了不信任感。投这个反对票的根据很不充分，就好比一定要挑选一件商 ...

1-8条呢？

高潮

请楼主解释一下“黑十字会”的来由。除了教会内部运作，没有任何其它方式可取吗？

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2008-5-24 02:09 发表
( l1 Y+ o0 C* a9 Z9 G请楼主解释一下“黑十字会”的来由。除了教会内部运作，没有任何其它方式可取吗？

俺是转贴,这篇文章应该是某教会对信徒释疑的,毕竟苦难的发生这个问题让很多基督徒也困惑.

不知道黑十字会的来由,俺想是不是某些侵吞灾款的十字会,亏缺了十字架的荣耀. 至于那些是黑十字会,你可到时事政治栏去讨论
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* e5 s/ S  ~1 d* j! }: h"除了教会内部运作，没有任何其它方式可取吗？"
, x6 T  I  e: Q) s俺觉得钱在自己兜里,怎么捐是你自己的事,没有任何人能限制你,最多给你建议,哪些途径可靠些.这个问题的争论,好像移民生活有很多.

扁兄:辛苦了,毕竟问问题谁都会问,但感觉你在经受文化大革命似的责问.对了,俺看见你"师傅"在时事政治栏舍战群儒呢,过去帮帮她?
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3 R) i3 f4 ~' j! a9 ~[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2008-5-24 10:47 编辑 ]