值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
+ S# i7 q) [% N- K4 z5 F. h值班超版太CNN

3 O: u6 M: u& p1 R7 v谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
非常有原则，
$ _$ y7 ], ]3 e也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

我来告诉你，
0 @" n( m) g$ W  Y2 H$ t  W) c你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，

) b3 G7 u# p0 g  |& l3 b& B记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
+ C# a  K4 j! P. }. i5 p被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
3 B( I9 i, n5 U# P! f网友还不依不挠，

! G# ~- F* i" K- u7 K, N你才禁言三天，

4 \; }4 n. U/ u+ Y便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
# L# O+ j& q/ \2 o请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
) {# q6 H; C- }+ i! M有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表

8 R2 t  I" Q3 |$ X我来告诉你，
你得罪了13亿人，
* ^. R1 k! G- r( Z- G称这个国家为**国度，

记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
3 j* h# I0 j" u; V' M, C3 @( ^* ]刚道歉完，
# N/ E0 l  h; E9 k. z6 ]网友还不依不挠，
: [1 r1 O$ v5 @9 d+ C) d3 B* U" w
. W; O. G, e9 a) N. y. z你才禁言三天，

8 Z# S3 L  B& F0 H: ?- {便宜你了。

0 o- [3 l! K% W3 J) u# \

请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表
8 e1 E, u% M- T' ^
4 [9 p2 o& Q% w! p5 t4 D+ m8 Q
1 e, u8 Z! R# e8 A/ y
6 o1 K1 H6 L, A4 O) z1 Q请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

. o; i7 H' V4 G3 [. Z) ]- I6 j老大，这是站务讨论，
要违规的！

另外，
我喜欢和你辩论，
很有成就感！
# |7 {' S+ x7 ~. W6 H  q+ ]

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表
* t' o+ {# Q0 ~, {; U
' P% z; x3 {% H' d+ s0 f  G$ i
老大，这是站务讨论，
要违规的！

另外，
我喜欢和你辩论，
* W" \) \% }8 I- D! ]很有成就感！
) j4 \, p6 J5 x. q

% F. h7 G0 s! q& A( x
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?
  z$ O; D! j7 r: A' V
2 Y. @+ k+ v6 I. @  d9 Q" R0 b比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
都2008了，你落伍了。

由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表


; l& [% c" r- x# [8 ~你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

3 \/ r4 o  X% b( O+ H) W6 U5 h噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
/ u- f/ |* T- q# S( y$ `; E9 |% K你站在质疑国家政策的角度，
4 Y, P1 @4 i- S" @  ~, y, S6 K
理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
' W8 N. S. s" r  w; j! }而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，

不过，
# G& k/ t& j2 M& B- X质疑起来简单，
, F1 g$ g* h( u) j0 F理解起来就难了，

5 A5 B* q1 r& ^. z& b7 a你觉得是你更会选择思考吗？
5 l& ]9 }- L$ O: X, e
. u! I! g2 ~  {9 K3 E挫折是好事，
# [, Q; P0 L+ A! g像我，选择更难于操作的方式来做事情，
才会有成就感。
( P$ f  K  _* m6 r' ^& J+ o9 K7 t
牛顿看到苹果掉地上了，
你说对，
4 c) R" V3 S0 u我可以证明，
我撒坡尿也是淌在地上呀，
而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
可你知道为什么吗？？
解释出来的才能算是科学家。
* N1 \5 ?- M& ~2 A6 i& r; ^所以你作不成牛顿。

1 s8 ~) ~8 _6 m1 u7 Y" K# |  ]再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
8 j! O- Q$ F$ H! h因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
$ t  P1 w5 e1 H当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
) {# o" m  T3 X3 p# p你充满挫折，
你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
' C/ y3 d. y9 I4 Q' B是否理解过地球真的是一个球哪？？
# _7 v: _5 V, q  ~& u, l& B% y; |


2 K3 z! ?8 v9 ]& U2 t# E[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
7 A( k( l2 _1 y+ X
, u  v1 H; u; W0 H$ G! Q. T
8 V' V) p! q& Y2 O: p: m你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
9 U8 n3 R9 k% @' P; @7 D
我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

: Q2 a+ ^. p7 i' L
7 A7 I6 ]- x$ g8 D. x! J! G不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
3 r5 _0 Z$ G$ I, o- g这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
8 _8 {1 T. E5 N5 L' }3 T, i( h7 R3 s值班超版太CNN

% f6 q; G0 U0 M! A3 Y( W+ t
比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表
" j- X$ J+ B/ h" V& f) u
( \( w2 ]# s  }: E0 M8 r% [! H/ d6 Y
噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，
7 b& M6 ~: c/ Q# d( E
3 A6 e" N; P' X& n& F理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
5 a# S  {, \! f2 q  u; H# I, [而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
  Q7 w% E! w' ~8 @% ^
. F) e* p! w& P  |/ f当然在加拿大，可能这 ...

7 ~) A/ F" Z: H+ u+ s说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
; y7 ~+ z; N  S理解起来就难了》》

喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
7 O0 W, c0 N. P是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
7 N! Y/ a2 {# y" }2 ?6 g
问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

, {# Y  Z) N5 F+ v: F1 q  h
2 f$ D, H- r: N# F& e4 d9 z( h
( e# C1 h; b3 p. e7 F/ i+ G( s  f白话吧，

; c1 l: |" S, k, l- H3 ]# G说国内没民主，
谁都能说出一大堆来，
说国内有民主的，
就要多想想政策了，
, w5 g& |4 W4 a/ `- Y
关键是宪法中表明中国有民主，
执政党按宪法制法律，制选举制度，
没有违背宪法
所以中国还是有民主
这就是宇航员
) H( q* T2 c+ I5 C- Z) A9 i( p我就要去理解这个中国式民主，

5 \' Y7 u' }& G- ?- m! b, m- ]( D) i- k而以为地球是平面的人，
都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
, N6 l: H, k  V1 {因为这个标准并不符合中国宪法。

. |: Y: d) x* e5 o- [
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表
& G6 o% O- U$ i" S: X
由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

' B. |# T/ ?. P* L2 C! f$ g9 g4 W# k
8 x. h( x# Z+ ^& h3 v! J4 l很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

  h) C% q, e" Y8 A4 S
您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：

% Y+ G; ]4 ^7 m' I* K6 `: c" s/ g, C让我们来看看我们之间的分歧有多大：
2 ]/ v7 |  R4 K* ^% d0 F- M
您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。

# N2 z) C% b  g/ A. r4 f4 k您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。

您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
) a0 Y0 K- D# @0 t% a9 g我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。

您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
7 m2 F' _3 ?3 g  j2 A+ b" @坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
- K# ]/ `2 ]; }6 v; I7 i5 i8 K4 @2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？
2 y' W5 \- ^; ?
您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
4 I* r3 Y! g/ Y: l, p% g这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。

您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
我说过是她一个人独有吗？

5 i) G7 f. W8 p  {7 {您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。
& Y7 u% O" a0 k) g8 K2 }: W; B. R, h/ P7 w, |
5 k/ V* V, z1 p( @您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？
  t3 g* I/ n; S+ J( V3 A! D2 U
" x! m( s; z7 x% y- R' O6 Q[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
* S( |4 C7 v8 u再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
致7天大胜：
+ h" Q" \2 r3 |& G, I" [+ n
2 P& E9 x) |! t9 x' ~8 l; v: x让我们来看看我们之间的分歧有多大：

您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

/ }# G) v6 y8 X$ S! R支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
; X1 V% r8 u/ t( M$ k
开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表
2 l* W3 R6 A/ z0 ]4 j

支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

! |7 z+ _$ n" ^, z- h, P0 [# z$ {# @1 f开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

过奖了，
) T/ h3 \7 o# Z8 C- s3 E7 t对于ZSM2002我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
. W: @1 }. e. Y5 A) b
我准备舍弃这个地球平面的比喻，
改用一个新的提法，

1 x$ m. _2 O; u: U$ r比如说爱因斯坦的相对论，

# e  B; T4 l9 I! C. g我是试图理解这个相对性，
" N0 [8 n  i) }) g去理解那个四维，五维
0 B- G( G! ^( z5 L
但是听众更多的是质疑的声音，
# d6 r0 [! Y' p0 f1 w8 E4 Y比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
因为这个时间，空间也是相对的
* e4 k2 y  C" G/ x$ J实在是与现实不符，

' C  h+ T( y) l3 r) m0 g7 s所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
2 z5 e$ A! S! S% F% d可能是个喷头，
ZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
我就说那么可能就是个花盆
/ {8 }1 P% M: S: e你家有那么大的花？除非你种的是树。
* f# `; e$ ~* j* M# _: f0 _那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
% \: V2 e1 O. a7 uZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
7 p+ L/ h0 |" \7 x( p（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
2 ~' L4 s1 J9 t% U也就是说像你所比喻的
; }+ x/ h" s  s" d- U$ w不止有我一个有那么多洞的水桶？
而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
; \) r6 v. S! l9 A, g$ w我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
8 M7 u) B. l$ X( ?I 服了YOU
; K% W' y9 ]# {) _
: [) c; p0 W. p  R$ x5 [' f3 G这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
/ |, t1 q" p! F8 a$ p( V$ W我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
; l0 W( V* E7 @6 k# I" o7 o也就是说先说出我们有分歧，
然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
以此类推，
最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”
. \5 ^9 n5 O$ l+ `! P2 @
- f3 d% k! |& l/ X, k9 J4 r+ W' `我想这种分歧应该是
我看懂了你的文章，
9 T- t& s0 K' e% z# r8 H3 ]而你只看懂了我的文字，
$ u: T& S7 X1 b8 {  x
声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
( D7 f* E7 I' n0 c! u2 I1 a他可能没注意到
" W- q% P8 ~  o1 y' z16楼的核心是
我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
" }( y3 ^8 \4 [; J我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
就算是驳倒了我所有的比喻，
我的观点还是站在哪！
  @2 h; n# e8 z, ^没有一丝的动摇！

9 R% z% I2 Q- N- N9 ]  j  C2 T[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
ZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
+ Q8 P# r, J1 F# Z" S也就是12，顶多23吧
2 R! b# |3 K. C5 D4 b当ID变成ZSM2004或许会有起色！
- [8 b& D9 l! v# d
. p$ o8 h; l- ?1 v$ U现在没有了成就感，
有了一丝失落！
+ _) X1 H+ l+ f' M- N9 \

' P+ s& @  X) e0 _/ I[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]