值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
, \5 t: X0 y1 B值班超版太CNN

谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

1 R+ D1 x5 o8 g* Q( s我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
非常有原则，
4 N* i8 H1 N$ B! c也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

% r: J2 n' O( n! x, I) D我来告诉你，
你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，
3 X( W' q/ @% m. m7 _+ w4 `* _
* q( C. v- {/ N记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
( X+ k- m# ]) g. ]2 s) F, }6 o5 G被外交部点名要求道歉
7 O$ W5 {  |! C刚道歉完，
: N( N3 W' F( R& o2 X% ~网友还不依不挠，
3 m2 o% O$ d4 r) {; t/ r
你才禁言三天，

便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

( }) n8 a# x- ^! a
还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表

; x8 @( Z6 J% c' a我来告诉你，
' t; k5 M" D" {7 J你得罪了13亿人，
" A7 v$ \! G9 i  y; r3 V$ q$ }2 j称这个国家为**国度，

记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
1 ~( q! l2 E% t8 N  Y7 o' a6 A被外交部点名要求道歉
- _: [6 e  c2 w. f刚道歉完，
网友还不依不挠，

, |8 ^2 @* f4 U# s/ C* L你才禁言三天，
; Q4 E/ d  \6 y5 n# t+ _
6 W0 \4 x/ ~( b& d( c0 T% }7 s便宜你了。

) o. g. c) n* Z0 [0 s9 ^
* d% |7 {- F- q
6 C: d0 E$ o% A请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表
* e2 F& A2 [- }6 v3 A2 M3 d) ?

4 S! I+ E. f  ]) X( C, ?' c
请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

老大，这是站务讨论，
要违规的！
8 G4 m+ `" a5 S9 r. l7 i. [
另外，
我喜欢和你辩论，
6 L% _, `/ n) S; d0 I; O$ m很有成就感！

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表
9 F6 @) J$ `  `3 R# C- ]1 {6 x( z

老大，这是站务讨论，
2 H8 }) y% \, `* {要违规的！
) L* Z" Y3 @7 W  }: m
* }6 y! y/ e/ d4 d0 R  V. [/ O另外，
& ?& j6 K& W: B  g* |我喜欢和你辩论，
8 O3 S+ \$ r- y很有成就感！
1 ]. O2 g8 \7 s( @' l9 ]  R

  A1 n2 i3 m) @/ G  w. E3 a# g
1 B. L3 p- z- u& y) Q- Y/ b你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
# A! S# E8 L% R
7 \: f$ O( o% W+ ^" J9 D9 n我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?
! J: P! h% F" R) |/ e+ J. T5 [
比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
都2008了，你落伍了。

由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
( u4 [+ _) H7 Z  l& y% V
9 J: ^( }% k, S/ d, t9 l( t/ q
$ y$ y5 y, X, V1 i. M你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

2 `5 D$ S% g1 U/ ^- q5 G噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，
+ l' z( \5 A6 |# i4 I0 ^
" ]1 S+ n; i% }, d9 @理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，

不过，
# X1 q& e0 n, P% h- n! v4 |质疑起来简单，
理解起来就难了，

" y) q$ z  Y) ^: {- @9 A你觉得是你更会选择思考吗？
6 y: D5 ?$ E2 y5 k) i
挫折是好事，
像我，选择更难于操作的方式来做事情，
8 ^7 f7 {. e9 H. e6 p1 `9 U4 @才会有成就感。
0 Z: b3 f, \* x+ }- K
% _4 c, b! J, m9 m- f牛顿看到苹果掉地上了，
8 {$ [# Z* F" B9 r; m7 Q' d/ C你说对，
我可以证明，
我撒坡尿也是淌在地上呀，
而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
; w0 f( P; K( R6 G; `0 D9 S8 B& w可你知道为什么吗？？
解释出来的才能算是科学家。
所以你作不成牛顿。

& o6 [1 r8 ?3 t再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
: Z# E: U  a7 c( W4 Q1 ^4 r; [因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
2 O) p2 O! I+ R5 O当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
5 a. q. f  Y! K$ k6 W$ q你充满挫折，
4 ]. r3 @  I! h- O2 x你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
. Z: \7 s9 \6 e6 S是否理解过地球真的是一个球哪？？
. J/ m, D; W7 s& n: P5 b+ O
5 F4 [2 u9 L' `3 _2 a
3 ]9 p" \. A/ W5 n
/ O9 b- _5 ^, \2 Y4 t4 Q[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表

' J8 B. H+ L9 {- w1 a
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

; `) z; ?0 V9 _
  |% U/ s. l  G( z不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
  A+ d1 R; B/ ?: q# J; T1 W这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
6 W" \4 J& `0 y  i6 p值班超版太CNN

+ n6 ^" ~# c3 ~* G, b0 S9 E
比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表
  A. N% u, z: j# V; G
; A! W2 A/ L# c* {8 w  Q
噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
9 U. c/ M# {, b4 ?你站在质疑国家政策的角度，
# F! _7 ^7 O. ?2 m
理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
! A7 t9 m. o* }1 d- a4 \
当然在加拿大，可能这 ...

* H% V3 w* F' M6 Q2 b' f说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
3 k8 o' ]2 _3 ^( p, m/ I理解起来就难了》》

喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
0 C; I7 v) f8 Z+ B. \! b8 f是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
3 }- W: |4 p& S& V- Z4 R$ F
问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

' N' N' L% e  R/ y+ q1 E问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

5 j" u% `) ^5 E5 u1 i4 D
9 M$ p* Z( q* O3 z& D白话吧，

5 l/ u! X1 T& \" c% U说国内没民主，
6 R) S# I  J& A% A" O谁都能说出一大堆来，
说国内有民主的，
就要多想想政策了，
8 ~1 ], D* s, _* I
关键是宪法中表明中国有民主，
" ]( P. K6 i7 S$ U8 ?' O执政党按宪法制法律，制选举制度，
没有违背宪法
所以中国还是有民主
- X+ j" q  }/ Q0 |  s4 {; g5 f这就是宇航员
我就要去理解这个中国式民主，

而以为地球是平面的人，
都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
因为这个标准并不符合中国宪法。

# B& C4 Q6 X9 d
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表

由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

/ Y6 S2 z, S) h& H4 q
很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
! Z  z$ b/ K& `$ ]& U好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

9 n8 Z1 M8 I- `- K
) Y; w7 E2 a- A5 e. e2 \; J4 Z您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：

让我们来看看我们之间的分歧有多大：

您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
  Z, s6 O7 o& d1 k. ^我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。
; q+ g; Y" Y4 }9 B; Y4 T, g% R4 N
- _8 D2 h1 @+ N* c. ^您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。

$ R' A  X0 n3 `3 I# c  m+ ?您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
6 w5 E9 H( @$ d3 f我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。

您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
% H+ _  {4 c; D8 o; \1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
/ z6 h9 W5 q% P4 v8 q2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
! y6 h) d! w  T! [3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？

您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。
$ D8 ^2 O- v% E" A9 }
您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
我说过是她一个人独有吗？

; w/ h$ R2 L+ r8 B1 K# H4 ~您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
0 F" J6 r; A  ~也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。

9 J/ g! H5 L: `您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？

9 B7 j5 C/ A. h# {0 {[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
& H2 t, ~: r: `) s: U再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
致7天大胜：

让我们来看看我们之间的分歧有多大：

您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
) C3 c$ l! M* r4 k# Q- y  `我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

: R9 K8 {  @% r" `( }
支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

+ ]  q4 i# e. z开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表


' W# K( Y  v5 h  n/ ]. e1 O7 @支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

3 x3 O1 J+ V6 a* j开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

" b9 _, P: m/ [5 {6 v+ v9 V过奖了，
对于ZSM2002我们俩有关政策的
+ o( v% i3 w  Z一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，

我准备舍弃这个地球平面的比喻，
7 Z2 Z7 F5 t; A- D" Z) i改用一个新的提法，
. F7 d+ V5 ~/ X4 f& n# f+ q
, D: Y$ _* a8 n9 }5 C( ?比如说爱因斯坦的相对论，
  p2 k# T- G4 U0 C
我是试图理解这个相对性，
( i4 o3 n# w+ V6 ]去理解那个四维，五维

# O4 a6 c8 o: e但是听众更多的是质疑的声音，
" s" E$ I  a/ V9 w) z比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
因为这个时间，空间也是相对的
实在是与现实不符，
$ D/ r# s8 q, T- s( u& I* t
所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
可能是个喷头，
ZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
我就说那么可能就是个花盆
+ M, `' \, E. D6 I# j  Q5 y% B) `9 U你家有那么大的花？除非你种的是树。
那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
ZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
也就是说像你所比喻的
不止有我一个有那么多洞的水桶？
而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
I 服了YOU

1 d) K0 z4 m" e$ ^+ z0 J% l这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
也就是说先说出我们有分歧，
然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
以此类推，
; l4 n# `% Z$ a; L0 M# G最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”

我想这种分歧应该是
我看懂了你的文章，
6 N6 t) Q( I  q3 S" t而你只看懂了我的文字，
4 G- g) ^( o9 D
8 U3 g$ S: U" c7 l9 o声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
7 Z( E* R7 [: |% l6 {. X& Z8 _3 L因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
! i; c" [0 P  {- Q8 k# {1 u他可能没注意到
, a8 z  r/ G3 a, C8 V16楼的核心是
( K) o4 C+ r4 q' L我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
, Z/ G  a  F6 W2 z9 ]  G我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
9 R6 j; W+ G% D- ~( V即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
就算是驳倒了我所有的比喻，
4 A3 k# K$ D! }; V  S6 }我的观点还是站在哪！
) l( ?- N' d; \( l+ z没有一丝的动摇！

[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
+ _7 `. K* [% BZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
也就是12，顶多23吧
当ID变成ZSM2004或许会有起色！

8 N3 A  b% \2 X0 Y9 I现在没有了成就感，
" P" K- Q8 m2 Z/ s' V4 @有了一丝失落！
- b$ Z( R  G6 R! W# Z7 ]- H
3 ]2 `: @# D5 \8 [; [6 k9 Q1 _8 `$ ^
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]