值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
+ C9 Z' U. C( g# k; N8 x' u: d$ N值班超版太CNN

0 m7 N7 ~  k7 |$ v谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
: h: t& c* p1 Y1 _# H非常有原则，
也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

9 l% V* F' r8 e* b% q2 ?9 C我来告诉你，
/ X4 P3 x$ l4 f  X( O4 k/ @& ?你得罪了13亿人，
' W- p" Q6 \5 ~  i0 d6 ^, y9 H称这个国家为**国度，

记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
网友还不依不挠，
3 ^) h  j6 H8 r2 V) r$ l' ~$ Z
你才禁言三天，
: Z, t+ u; L1 b; c
) o# K$ F0 d& S& h4 w2 @" @! g* [1 G( ?便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

' e- {1 g6 G/ r, [, M: c, q9 g5 p
: s& s$ [- e. E: u; Y/ w8 r还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
0 I1 I9 _: m- h; W有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表
* \% k  U3 c* ]) L) g* Q
我来告诉你，
你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，
0 ?  T9 K/ V$ a3 r0 c
记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
# g. G9 W0 P  [  j! A4 \2 d1 t网友还不依不挠，

" }2 R# K: k) i* N+ D你才禁言三天，

# ^3 o/ `" h( C1 I( s: g便宜你了。

" B" s# w2 @' _7 ~6 T
6 x+ l7 r& R) X. z1 R) M- {! ?
请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表

% I. K  {- g7 Q( P4 W8 ~

7 ^9 y2 T9 p* d  i请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

' @: D, r! C$ w0 H
9 e9 n' P: I3 [2 L2 ^' c老大，这是站务讨论，
要违规的！

! s0 }* h) p3 v0 Q8 O$ _, m另外，
1 g& M$ V/ ~5 A/ g1 P6 B5 O我喜欢和你辩论，
8 {! `* r0 _$ Y# I: ]很有成就感！
  g( z- o$ B: B$ W6 \

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表
/ k9 j: S: ?! s0 V; @* U- `
/ S  V  ]3 ?9 I, ]& O  V
老大，这是站务讨论，
1 K2 Y$ H( K; Q' ~; z要违规的！
+ q2 q: W( y0 |2 A* s+ d
' b$ f* a% t; X2 `6 ~另外，
& G" ?1 \4 A! w我喜欢和你辩论，
很有成就感！
( L  Y) {5 y/ o3 P; ]* M- w

3 [5 `; l, W" Z- W+ }你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?
* `+ U: c/ D  j1 n. T) F" S# Q: K
比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
都2008了，你落伍了。

由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
  a8 n9 j! t3 G
: i3 k. ^( ?) A" e
+ U1 r7 q4 H- c0 u3 P0 y9 m4 Q你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
6 x% c$ u$ V& v; x
: C$ T4 q9 G# w, [$ w  q/ P我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

9 }9 L+ D# D5 v! y
噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，
5 _+ @- {. B7 X+ k/ q
理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
2 X/ O% b( f: A  j2 Q8 w* V6 V而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
0 N4 a: ^" y* g- s
* |6 C: Q7 D  k0 b当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，

! P% H& D* ~( |- \不过，
! H/ k4 D* Y- n* V质疑起来简单，
; ]1 I" f3 V- \. P# D. M理解起来就难了，

你觉得是你更会选择思考吗？
" S; V+ ~% S* v9 [2 C7 C
挫折是好事，
像我，选择更难于操作的方式来做事情，
0 |3 j. P$ P" i: Q才会有成就感。

牛顿看到苹果掉地上了，
你说对，
# i3 L( l, P* f$ }. V我可以证明，
( s+ ?3 A0 m* T0 v6 V我撒坡尿也是淌在地上呀，
1 I. K; X+ ~$ |3 J, E0 y6 q而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
7 S0 I- @/ m) ~1 ]) c& @8 N$ I可你知道为什么吗？？
9 [! }4 K4 ~6 I. S) m( r! I/ T2 u; E3 k解释出来的才能算是科学家。
所以你作不成牛顿。

再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
& g4 L( K1 H* B因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
- J0 Z- ^# }: j, T当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
你充满挫折，
你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？

0 k: K% m: A8 ]% {+ g
0 E, q7 ^6 E4 K
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
0 @' K9 K3 r  d# u6 N3 X2 |

你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
* O; z; ]' `% J0 k
我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

2 D( P- p4 t' Z. m
不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
5 x1 i0 j5 V, i% e$ F/ Y这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
5 z+ @" \8 S1 E" y8 q5 ^( g值班超版太CNN

; S' b% F$ O' ~比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表
" c; V6 I5 V' n
: }+ i/ F" Y6 S# t$ y& D, D; y# y
5 u5 f% H2 c) W! E6 S1 e噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
9 P* E& P- B% Z. Y, b( z& Z我站在理解国家政策的角度，
# f- N" V" G- t8 {/ l- O你站在质疑国家政策的角度，
- Y1 c6 ]1 K$ z  o- \: y0 K
理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
: J5 a# n% W" I# H& B& ^# ?. j" B4 W而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

当然在加拿大，可能这 ...

说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
理解起来就难了》》

喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
) u9 w7 J" o% Q& ]3 s* h是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
3 l/ d" `7 c! ]. P是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
+ V+ D1 i/ \- S" P4 i  r' g; q
问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

/ `* ?5 Q9 [2 F4 W1 M! S2 i
白话吧，

说国内没民主，
* U6 r4 j9 s9 E; A+ z& d+ m' t  e# L! J谁都能说出一大堆来，
# [# m1 o7 P" q2 b: i5 ]- ^说国内有民主的，
就要多想想政策了，

0 h+ t! F+ G+ L关键是宪法中表明中国有民主，
- u& t* w3 q* h  ]" T! j执政党按宪法制法律，制选举制度，
没有违背宪法
) [! w2 }9 {7 ?$ W; K所以中国还是有民主
这就是宇航员
我就要去理解这个中国式民主，

而以为地球是平面的人，
都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
因为这个标准并不符合中国宪法。
* S' C4 |9 S1 n% _' F9 d4 @

4 U0 u# ~% a% D# F; `" g: Q[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表

由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

7 N5 P8 r( [) K3 b* O1 U$ j
很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

# m  ]; |/ k% K8 w4 e4 L+ ^. Z您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：
: K; B# J1 i8 @7 W7 g  E
9 |2 j3 v$ D4 }* m7 j! x  Y让我们来看看我们之间的分歧有多大：

5 c4 l1 a, ?2 o5 P9 q3 `* z您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
7 s7 V: U+ r' K  t我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。

您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
( C: x) a" C# _6 @' e: u我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。

, a# v( ~2 y4 C  ?* Q- h您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
2 f3 d1 }4 I" b: {- k我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。
$ c/ d+ d& ?9 D; k# q. `
您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
9 X( p9 I1 g8 w. o; l, @坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
) ]9 Q4 V) N% g7 N1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？
& O& a" m1 a- N0 ]; q/ A: @
您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
; v$ z& G7 ?9 ?这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。
! r( E& h, \3 e  T" B6 l0 o5 S
您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
5 u- a% M+ P! P! X% M2 [' T2 {/ V% ^我说过是她一个人独有吗？
5 F; X$ ?8 {* }5 W2 k
您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。
$ Z9 z' z7 C  W( E
您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？
7 f0 P/ s1 `& `+ j& H* g
[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
- V& x& P4 u9 t$ ^再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
6 G% E: s+ {$ n致7天大胜：
+ A$ D1 S6 E8 j7 o' V% ^' H# o0 l% L
让我们来看看我们之间的分歧有多大：

3 |. ?" I0 Q6 Q, @您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

* ?" V+ O2 L, O% L) K
支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表
! k/ Q! F* b- I/ M( l2 P7 D
0 q' y$ U5 V, |" |+ L; J& t0 t
0 b# h9 W' R0 k+ f( ^" U支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
; B& {- R' y2 |2 Q' r  _
/ J7 j, i5 w! V2 p3 c8 `6 }7 i; x9 q开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

过奖了，
9 M6 ~/ q( ~7 k: f( J+ m对于ZSM2002我们俩有关政策的
5 I! E8 a# x, ^$ s一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
. t* z# M/ j! B' o& Q5 O; ?
我准备舍弃这个地球平面的比喻，
改用一个新的提法，

5 W2 F( D0 c" W! q2 q4 K/ O, Y比如说爱因斯坦的相对论，
. D, S1 Y; ]: o" x% F, U9 T' X
% M, }7 N0 h- m: c; I* C/ V我是试图理解这个相对性，
去理解那个四维，五维

但是听众更多的是质疑的声音，
: f* L& E9 H9 N9 _0 {- s( F7 k比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
因为这个时间，空间也是相对的
4 j; t8 |( q9 ]# [7 L& S实在是与现实不符，

6 @' e3 i# A% S所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
/ @2 h) N/ {6 ?0 d' H0 z: t因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
可能是个喷头，
% @9 i* F5 d6 H. f% u! D; rZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
我就说那么可能就是个花盆
你家有那么大的花？除非你种的是树。
7 D- z- |( T0 I+ H9 V那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
ZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
# R8 U% S* L  L; I( {也就是说像你所比喻的
不止有我一个有那么多洞的水桶？
而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
: {5 {# v7 a( E3 g. r' I3 `你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
4 k+ Q) w/ H, w2 X9 A& t- ?' XI 服了YOU
. c7 }  x" _2 o  C( M
$ X0 G) C) I; S. c, _这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
9 O% N8 \7 Y. @9 _+ [也就是说先说出我们有分歧，
" D1 ]3 `- {  W7 N1 u6 G然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
以此类推，
最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”
8 d) s+ @, V# n! k3 C2 K% i
- Y0 z7 t* F& `8 }" M- p我想这种分歧应该是
* H+ p% D' c4 B4 _我看懂了你的文章，
5 g8 r4 _# \: h7 u2 R$ Y4 V而你只看懂了我的文字，

: {2 b- j/ b! u9 M4 `4 Z; a声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
( ?& e6 {" o4 |  b% l4 ?3 @; D4 B6 h5 X& P比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
他可能没注意到
2 u& Q5 r5 ^* D16楼的核心是
我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
) U0 q: y$ y+ _- z我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
1 k/ R$ B" F1 k# p! k% j' M但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
就算是驳倒了我所有的比喻，
我的观点还是站在哪！
& |4 V* P. Q9 M+ R没有一丝的动摇！

[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
" f3 c) I* k, X5 B" EZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
6 Z& N% t. j4 c3 T0 d6 X; r/ W也就是12，顶多23吧
当ID变成ZSM2004或许会有起色！
  ?* r5 L3 S& l7 e% z  N
现在没有了成就感，
' h& Y7 d9 d' r/ y有了一丝失落！

) |/ @- S, h8 |
& E) M% K0 _0 {3 z6 \. ?; u[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]