值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

, T4 a2 K& n7 q; v; t我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
非常有原则，
" X% `6 F3 ], o! @" [也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

+ F9 T" e3 E6 @9 A我来告诉你，
你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，
" [2 t3 _; [) U; i
1 e- y1 a: c" Y6 m记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
0 i( m% ]; G; }& L被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
# D) \' m$ F4 g) x. l( c网友还不依不挠，

你才禁言三天，
9 ~1 I9 s7 g: o. a9 |$ M, c
便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

7 e" \4 p% a" _4 Z6 |还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
) x  v0 z/ {' p' P: t2 B2 v3 o% g有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表
9 ]) G: Y2 i" A- c7 P9 I* C
我来告诉你，
. p8 Y% x6 L* h' ^/ L. @你得罪了13亿人，
, w1 n) h( G+ R: B称这个国家为**国度，
8 i: N0 c% F* R$ l
+ Q! v1 w7 R: k3 q: @, }记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
! |! d% a' H& |5 @$ |# L* W刚道歉完，
/ ^' C% e' P/ |/ X网友还不依不挠，

1 W( e5 Y' W: f+ o* E你才禁言三天，
/ r  P' ~( X: E0 _: b; M: c
便宜你了。

* e9 d9 v* |$ ~4 R. k
- R# N" n+ g7 D$ B& ~8 z
请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表
3 K8 A% g2 m4 n3 I# O: \  @: e


. y+ i0 c9 G& t1 q; K请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

% I# j7 U/ N& A
; t& A  i/ r3 V9 D& b老大，这是站务讨论，
要违规的！

另外，
6 a4 D0 V+ A( n5 }3 E我喜欢和你辩论，
1 A) q9 d# L: X6 I1 ?  z很有成就感！

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表


( o$ z9 m$ |& B# m* Y老大，这是站务讨论，
要违规的！

0 v3 w# }- U# d! S3 B! U另外，
我喜欢和你辩论，
很有成就感！
5 k( w: m0 {3 Z

( }+ M6 @, R* c
8 E% q- t% V  O9 d  O你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
' }' ^' n% ~% X& g+ c
: y. K+ P- z6 y. i" J; B7 L! P我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?
$ ?- [# q& S" T5 d+ ^7 ^3 C
比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
都2008了，你落伍了。

5 {% \9 A  h* R2 |- C由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
+ P2 q. n5 |9 i: c- L) Y

你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
0 \8 f! m( a  [* \6 {! W+ j* J
我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
$ i2 Z3 y9 z' r- M* P6 P我站在理解国家政策的角度，
6 B: B, R( |/ |/ X" }9 G$ X你站在质疑国家政策的角度，

理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，
$ N' P1 T5 s$ G: |9 O+ s
+ J! s1 L0 ~3 Y" [/ N' J6 {不过，
质疑起来简单，
$ s0 C3 T" C: n" ~. X" `, B理解起来就难了，
% u0 ~' `& U) y4 y9 \! l0 ?
你觉得是你更会选择思考吗？

3 J% w* P8 O/ [" F4 {( X& I2 S挫折是好事，
像我，选择更难于操作的方式来做事情，
7 i/ p7 g* e( x/ S才会有成就感。

牛顿看到苹果掉地上了，
6 l: ~8 [: X5 l6 W2 E- c' j1 l你说对，
, W9 V" N8 J& E: E我可以证明，
* J& C2 C& n  L( r, ?+ G" g我撒坡尿也是淌在地上呀，
! h& m7 J% D% O' o, D而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
可你知道为什么吗？？
9 @3 W: @) K) G" y解释出来的才能算是科学家。
( E% P8 _# U! o! p! e所以你作不成牛顿。

再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
5 [# ^5 u) _6 `* q1 B: N# _9 o- [% ]当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
你充满挫折，
你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
0 O+ j% H5 Y6 y, j5 X: U" N是否理解过地球真的是一个球哪？？
# R2 [0 P9 b4 T: W3 P* K


[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
& u" a' C/ x' i6 E8 M' j, N
1 {4 O. e) f& M1 i
; A# P: |* M* \/ l, O/ x5 G" l4 E0 ]你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

: i6 u5 Q, x; O6 e9 m2 s* ]我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

0 l$ H" F0 T8 B6 Q4 C! p不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
9 U3 d  ~4 @/ W$ I) a) N- A这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，
  }1 x  K" @- `- H* K' k: b

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
  t( P( X+ G% k. D% P' O+ A值班超版太CNN

; O* c9 u+ b3 M7 K2 N8 Y2 o
比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表
8 I! s  |& }% i" k. {

噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
: a# F" O  C- Q7 ]5 o你站在质疑国家政策的角度，

理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
0 `  S: l2 a3 D% b7 K; G
  y) k4 o3 |5 _5 C5 q# Z( ^6 |& V当然在加拿大，可能这 ...

7 s' S& L8 ]( @* R说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
  ]# Y0 T" v4 U' d! x, r理解起来就难了》》
! N2 E8 J; b( a! A
+ u9 @6 g- k8 m喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
2 B$ _& E: \0 Y7 D9 F
8 L' T# V9 y+ D9 q: s问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
# A" M' V) v/ ]% g8 y8 Y《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
; O8 r9 T  L9 c) c7 T- v1 {
问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

, w$ R' ]( N! Y6 a
9 u$ [4 P( j# N# m1 l
1 f. N! |9 Y1 R* T! X; N/ Z白话吧，

说国内没民主，
: m& t2 J1 ?+ ~- O谁都能说出一大堆来，
" L1 Q3 f5 M! J8 w. m9 R说国内有民主的，
就要多想想政策了，
, w! q  A9 F* f. _, |
关键是宪法中表明中国有民主，
. Q9 W# L7 r$ D) s- r执政党按宪法制法律，制选举制度，
没有违背宪法
所以中国还是有民主
* s6 \# C7 n- s' `, q  O6 p: n这就是宇航员
! a* ~6 M5 e# H5 B我就要去理解这个中国式民主，
/ x: t  e+ p6 B
而以为地球是平面的人，
: @' }7 Z+ Z) O, W7 o都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
( g, W* q1 u# y- p( ^/ o, @- S7 u: r因为这个标准并不符合中国宪法。


% a" M+ V! l% s[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表

! g. U, v, s" E7 ^" J* }" k* {+ o- }) `由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

! `8 m: G  `2 {) w* ?; X很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

! [) w& K" x2 }3 Q( |# c7 q/ Z/ ~
* h  b4 }9 b) w# G1 p; C, ^6 P5 G您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：

让我们来看看我们之间的分歧有多大：
& V7 ?/ u! `+ Z/ g1 K) k- s. p
. e+ J5 _8 ^. M) f! F+ {0 b您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。
$ R7 I0 s& M$ ~
您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
% h( J4 l9 q  Q我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。

您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
# m+ H7 \$ Y" i9 ]/ F我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。
* _+ p% F* j: O! f* R- W7 i6 K
- ?8 ^5 Y  v2 v7 i您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
/ B2 r0 P1 M' Y1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
% T% m2 d1 u( s+ p3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？
+ ^1 P8 e. B' j; B. ~( F% x2 Y, h
您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
/ X! D% d7 v0 x8 S& M这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。

+ w! O, Y' h2 ^8 H/ m您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
我说过是她一个人独有吗？
& D+ P5 q; X1 R5 n* t; s+ a/ u
您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。
0 q; J" M4 f; g7 j6 \* ^) ]
您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？
% F0 @$ {1 g) c# t. U; w8 Z
[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
致7天大胜：
* n: r4 S+ n  A1 j/ u
让我们来看看我们之间的分歧有多大：

您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
5 D- `* z6 X9 Q我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

& k6 ~" I* O3 V/ {支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
$ `2 B& t+ O; m5 P9 c. w# T( g; ?
开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表
/ v- E& T) m6 A0 h

支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

过奖了，
1 M- v! S* G; G) V; w" `5 e* I/ U# g对于ZSM2002我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，

+ r! I$ [' x# `% @我准备舍弃这个地球平面的比喻，
$ c$ k1 c' y. D8 l9 P" n2 `改用一个新的提法，

: ]' u7 T  i/ h8 k比如说爱因斯坦的相对论，
9 j' e& Q9 {2 D) \0 [- j) E2 r
' c3 d' x: D4 V3 M' ^$ N; ?1 j3 F我是试图理解这个相对性，
去理解那个四维，五维

9 R; S, |- {; w8 a但是听众更多的是质疑的声音，
8 f; \$ K% o4 w$ c$ k比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
( z! E. p% _( s" S因为这个时间，空间也是相对的
实在是与现实不符，
7 p9 E7 E) Q; }7 S# p( {6 P
所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
可能是个喷头，
ZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
我就说那么可能就是个花盆
6 l: |5 ?' D% j, W% c& `" ?0 X你家有那么大的花？除非你种的是树。
那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
ZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
' Y( l! b. F0 K6 c/ F) ~也就是说像你所比喻的
不止有我一个有那么多洞的水桶？
" @4 }# x6 C2 U: N) J而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
/ S+ }, w/ H: s* k: v1 L你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
I 服了YOU
( y; o" [! Z) J2 }0 i
这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
也就是说先说出我们有分歧，
然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
8 [  ]! G7 p& }+ \以此类推，
' H4 Y# W) e; m2 ^6 h. q最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”

我想这种分歧应该是
我看懂了你的文章，
) B2 V" B8 J3 m8 f6 v( O而你只看懂了我的文字，
6 ^: Q% w) o: U5 ]+ x5 t1 B
( w; d5 E' v/ F' m声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
& M- d8 c3 A8 o1 l; N因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
% X% z$ Y3 s7 D) p# S% Y: ^3 E, |4 j真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
他可能没注意到
( n; {0 v( l0 m  t6 _16楼的核心是
" Q) F4 g- a' X% L0 [我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
/ h8 t: q* H! H' e4 y/ Y但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
* O6 t6 y6 w5 |! V3 ?# v7 `9 V即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
+ I8 m2 m9 h) c$ k就算是驳倒了我所有的比喻，
+ z6 p% V2 O* ?0 L7 R1 J- A我的观点还是站在哪！
没有一丝的动摇！

[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
ZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
; ^" ~# \" L6 h1 K; w也就是12，顶多23吧
当ID变成ZSM2004或许会有起色！
; m, P9 \6 _+ L/ {
现在没有了成就感，
有了一丝失落！
* Z8 M" u# T# Y. F8 @5 M

[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]