值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

; E9 G  r2 j' \& t我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
6 f+ Q' C7 y* q% L1 N8 q; V非常有原则，
( u- [9 t4 p* P- l也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
7 j0 ^# M' A6 \8 R- R: n请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

我来告诉你，
; h3 H/ r+ x1 H你得罪了13亿人，
: V/ B6 x2 J1 g! K1 ?称这个国家为**国度，
) [: P: R* O5 F9 |6 K
4 s7 X1 C* o, X/ N记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
4 R& ~" F$ `1 T! A4 N刚道歉完，
网友还不依不挠，
) f/ K2 c9 J4 d/ @' c
* l* U% N# N$ ]! _' J你才禁言三天，
4 K; I1 j0 k+ W2 z1 p5 Z
  V2 i" ^. }9 O便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

$ w1 ?, f$ S* I  X" h
& K3 [  f) U4 P- F0 G: u8 W还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表

7 O9 x6 ~6 C( X5 l我来告诉你，
' ~# ~7 E5 W& _* u; K5 Z& N6 J9 _你得罪了13亿人，
, ~; v% ^! q4 M# _5 _称这个国家为**国度，

记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
. ?9 u; y! a% g被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
0 W1 @1 d; N4 }% B* r网友还不依不挠，
6 Y5 L, y) F9 c: B: y( Z
7 ]: z9 b5 U- N  T2 R3 b" u你才禁言三天，
# N' l- B$ o/ z
' q& k& F7 q" }4 k  I便宜你了。

( s+ m2 a1 i! a5 d4 [

( }9 J! O" i% E请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表
' ^' p. |) z0 L/ L) y. h


% ~1 j' S" W6 z请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

# J9 [) T# F. _. ~" D老大，这是站务讨论，
+ I" g) d+ m2 s" ~% [要违规的！
# H) f; d( A" b/ ~* Z
/ {2 r9 {+ N) h2 g  i. H5 k& V$ ~; p另外，
5 a; X. w6 K1 R6 l/ C/ J$ E3 S( O! P我喜欢和你辩论，
很有成就感！

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表
% N- ?1 B3 R7 X" l4 S

老大，这是站务讨论，
要违规的！
8 H9 Q/ i- @* ^& \
另外，
我喜欢和你辩论，
很有成就感！
. c! j# R3 o) d' V: n

! ^! `6 B$ t3 i3 G
$ K' P9 V/ X' ~, a- O你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

. W* b# O: u2 V  b4 P& `我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?
: e. A! l7 H( Y/ S5 y4 S; @8 d
比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
; {4 _! M4 e0 U4 \5 O. Q都2008了，你落伍了。

由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
- M+ m) s! c! w8 U, x  Z2 ~
" v0 s& x2 d) [5 V  c/ K$ I; R
2 b( M6 ]# g+ w9 f你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
% ^( ^6 q  I! O0 t4 _+ e% W我站在理解国家政策的角度，
% E+ z8 e% W2 P, R- I9 r你站在质疑国家政策的角度，

: u7 y+ ~7 I* T+ a: V理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
2 j. R9 J5 C# b' r% r9 P  ^- M3 G而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

  w8 E- P6 `+ u% R4 ^当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，
( q! V. a& E2 O- Q) t
0 }% S# _: L1 {. |% y' h) g不过，
质疑起来简单，
理解起来就难了，

你觉得是你更会选择思考吗？
0 `: x6 P& b( G& l6 R# v  K. q
挫折是好事，
像我，选择更难于操作的方式来做事情，
才会有成就感。

牛顿看到苹果掉地上了，
你说对，
我可以证明，
' M  R; c3 o1 a  p& }# n我撒坡尿也是淌在地上呀，
而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
% D6 c" W' O. S可你知道为什么吗？？
" L. \: J$ }1 r1 X/ I4 C  _" L解释出来的才能算是科学家。
所以你作不成牛顿。

& N! f5 d- i7 f! [再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
你充满挫折，
7 i$ L/ `7 n4 ?, b你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？



! c, \& s/ r! V; S$ j[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表

' w/ {7 a% [/ R( [* X- o; k2 [, a
0 s, C8 ]! W6 _- s( [你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

' r& U7 B% P7 `3 ~) I+ _3 ?我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

6 W" c5 J# a5 X& H' g9 Q
  i9 b1 v3 k; p# L' z: X- D" @不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
% i8 G6 S8 b& Q; D) I这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

, L9 d6 F8 Y$ {* i% h* g7 S6 B比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表
* ]0 s& d8 X4 R. \2 o& P
. u  [: p2 c2 W& x% v
噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
: a0 ~" S2 r9 |8 z& s. W我站在理解国家政策的角度，
& o. z7 u1 u7 ^) V! M' ^你站在质疑国家政策的角度，

理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
" v! s5 D6 ^! W9 S
" g' m6 v- K. }; \! m; G/ ]当然在加拿大，可能这 ...

5 Y! T% H2 Q% o8 }4 o说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
理解起来就难了》》
. a7 O! t$ z. m7 Q" h8 p: \1 B
喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
# ^, O! D( Y0 d& ?1 T, a2 N
# @3 C. Q: P& I! S  J# C问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
) ?: j  }  ~: ?# Y是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

/ p. Z  ^/ n" B  j问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

3 m* D  k7 M) }2 {$ i% K; u( e

白话吧，

说国内没民主，
5 i9 s. r8 H; v) h) B$ V* }8 G: ?谁都能说出一大堆来，
说国内有民主的，
就要多想想政策了，
* i- d5 o3 Z  c" U5 \
关键是宪法中表明中国有民主，
执政党按宪法制法律，制选举制度，
! \* c1 A2 c. n$ d0 S9 J没有违背宪法
+ P4 t. {$ L2 k所以中国还是有民主
) S: I0 F; L: p$ Q" S' P( }这就是宇航员
# c3 C! o6 N: M. K  |, w我就要去理解这个中国式民主，

. O+ r  @/ o9 a# ~. v, V* ^2 s而以为地球是平面的人，
4 h  f. J( q& A) C6 `: g$ G都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
因为这个标准并不符合中国宪法。
1 v8 [! }$ m0 Z& ^, U1 x6 G+ [7 b
( m7 ]% ]" l6 r3 q& s4 D& |; q) w
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表

5 z( x/ s; U) ^9 Y6 W, {" @由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

/ @1 D# q4 p( Z5 M5 G
很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

5 q+ I# X5 k3 j5 \- q2 N( R7 q" n您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：

让我们来看看我们之间的分歧有多大：

9 F, f( ~$ x/ z0 O4 M您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
: S: Z) G0 J% K$ u/ h! f0 o0 B我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。

! t4 v4 m9 s8 ~) C您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。
& E' e/ P7 s* t9 p! ~
您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
6 e# D% [. I/ s我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。
! {" x' ^! H  y0 o3 W
您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
+ @8 r( _+ C  p3 O5 z/ C坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
7 ?* {3 n! _  W3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？
+ E0 F0 a% }" H8 g- q
您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
  \! B) g7 N3 f" Y) K$ H/ E这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。
9 f: ?5 [# @5 o
您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
6 C! {/ o: y6 M5 L1 W, z我说过是她一个人独有吗？

# Y# o: ]; e% J; |/ ?$ ]- X您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
6 \) n% X0 a6 {$ _4 B7 N( m也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。
8 E; n" }4 Z$ s# k
您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？
- b  `: ^8 L3 ~+ X2 o" O
/ N6 X! `" o8 t5 M$ B6 u9 m9 d[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
致7天大胜：

$ I3 G7 i: I, ~' k! c3 s* @6 M让我们来看看我们之间的分歧有多大：

' R* U5 K( O7 q" D, r, x8 a, [您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

7 J8 K, y; w, a4 W6 x开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表
! r/ Z8 n0 E; c) R# Q7 e0 Z# d

4 o- M% v# _7 t6 e: y1 A' x; f支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

9 F! l8 Y+ r/ h4 A8 Z: q' i: g开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

过奖了，
对于ZSM2002我们俩有关政策的
2 l& ?: [/ ^* k/ w9 d$ w一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
6 s7 [7 I* w- L
0 C! Y4 m7 o4 s4 V& I7 ~我准备舍弃这个地球平面的比喻，
改用一个新的提法，
2 Y: b; K/ O. T1 c; }; x: H! N8 Y
比如说爱因斯坦的相对论，

我是试图理解这个相对性，
去理解那个四维，五维
" T, M' R5 @8 m) @# D
. k% R( A( o) n' B但是听众更多的是质疑的声音，
比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
因为这个时间，空间也是相对的
实在是与现实不符，

所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
& x: ^9 o9 ?2 }( I9 G3 V% [可能是个喷头，
ZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
" v( }* d, w) s2 l  Y' L我就说那么可能就是个花盆
; M% _6 @! B. f: ]/ X+ W5 \你家有那么大的花？除非你种的是树。
那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
ZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
$ U  t9 C) L9 U% {* b/ Q+ w7 r也就是说像你所比喻的
不止有我一个有那么多洞的水桶？
而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
5 m4 E/ o7 [* v, I' Q你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
. l9 a& h* F( t- N8 z0 @我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
I 服了YOU
) a# G) G$ x/ {# `6 Z/ {  j8 ]
这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
) ^3 }/ `9 E$ x' k也就是说先说出我们有分歧，
: U) C# m6 _. y' Q, T7 C! q, y: s! U9 }然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
以此类推，
  s/ ~# T. c/ L8 O: ]最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”
9 E0 |) h& v0 e% U/ |
我想这种分歧应该是
我看懂了你的文章，
而你只看懂了我的文字，
+ b" J3 s* e& X: S
$ T$ s) {; b6 ]% W% Q声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
. l4 n# c. D( g% w) D因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
3 t1 d1 t# ]$ P比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
4 j- \* Z. y: |, S他可能没注意到
16楼的核心是
我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
就算是驳倒了我所有的比喻，
; X! X  r, H8 L+ L# A1 t! `我的观点还是站在哪！
  Q* k" y5 u) v0 b- O! ?# P没有一丝的动摇！

[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
; W* t0 T+ k& W/ QZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
" ?1 S' y9 O  k/ Q- D% d( S也就是12，顶多23吧
9 K8 Y" k5 t* f, k( ^7 B5 I2 i: W当ID变成ZSM2004或许会有起色！

) l+ X! D6 z; q7 B1 `8 N现在没有了成就感，
; C! e# ~5 m8 z+ P有了一丝失落！

! N( O& e& R( F4 T! D/ L- h" f
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]