值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
0 p, G0 E- y" q4 ^5 x值班超版太CNN

* O4 V* O( p. `2 _5 S: f谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

0 {  |- Z7 l- e# [# y$ h我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
非常有原则，
2 z  O# l; I% M3 {# O也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
" M% f) a+ k8 E3 _0 v; R& I4 n  J请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

) `8 E) r; Y' s我来告诉你，
你得罪了13亿人，
5 r. r( n$ g- r, E; h# `. K2 N称这个国家为**国度，

' Z# x% W) F0 k) T记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
! e- _' ~, _, O5 ?2 ^- y6 u网友还不依不挠，
' m, P0 \, h6 o: B/ S
你才禁言三天，

便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
( A9 U3 L% k7 Z" o: j有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表
. o5 \" b7 P) m
* x% Y8 ], `! T/ l: q我来告诉你，
- C1 s* }  ~9 {6 e5 ]( m3 u你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，

记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
" {* K4 T9 X5 }: ]4 S& g被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
网友还不依不挠，
, k) n) V7 C. |: _6 F: R$ O' K
你才禁言三天，

6 l, T+ [2 r& E' x# s便宜你了。

5 V6 d/ r) D1 M6 s2 [+ r# Q+ }
8 j" P9 a7 @2 s# P( A; f
请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表
, R5 }/ G( G$ c8 p% h( r, r3 z

, j% n% E2 c' H7 M7 ?4 I* _' p, t
请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

6 v, z6 {: J' c5 r, E+ j老大，这是站务讨论，
要违规的！

+ A" P' g5 Q/ G. K, p& ]& [9 P7 p8 k另外，
2 G4 y( Q1 v( p, j我喜欢和你辩论，
很有成就感！

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表
: b6 ?0 r/ U# E, K: b

9 u4 U  F( Z# \7 g& ~6 U老大，这是站务讨论，
4 ?5 E$ @) ~( [6 X0 ]要违规的！

" S( V& |' {' x$ N. V另外，
1 H/ m. s( V, ?6 Y3 _我喜欢和你辩论，
很有成就感！
% P% u/ h, M  X* D4 G! Z

0 x; {. J" F" p. l9 M/ X
4 T) o2 z' m- L9 M$ w7 r你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

$ L3 s% L3 M$ R) G/ c我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?
! H" d* F, H* X; ~- t
比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
. Y' s8 U0 _* X" Y8 s  u9 v6 S, e都2008了，你落伍了。

由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
; ^8 j  L7 q! W: \) l$ P/ _

( M3 d# n) E4 B' N! V/ C# P你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

2 ^3 d- z* U9 w. V7 i# |4 c" s" F我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

- y0 x! n8 [: D' d: [4 s
噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，

' R: W: a+ G3 n7 Y0 B) _- {8 d理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
' r) I1 X9 f( E# }6 ?  @5 S0 Q
& [4 P' }5 F0 k5 h: n$ g( F当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，
- G) _, O& w3 ^8 P
不过，
6 v' c6 `0 H2 _- v' u* @+ Y质疑起来简单，
理解起来就难了，

你觉得是你更会选择思考吗？

挫折是好事，
像我，选择更难于操作的方式来做事情，
9 }9 Q- a, a4 n  R2 }( T才会有成就感。
! F) z$ R+ P# ]: B! q& e) [6 [' ?
牛顿看到苹果掉地上了，
你说对，
6 M! {* [0 L+ \我可以证明，
我撒坡尿也是淌在地上呀，
而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
可你知道为什么吗？？
2 _2 P; Y4 {9 M. C$ c5 ?% X) i' j解释出来的才能算是科学家。
所以你作不成牛顿。

再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
1 A( }8 C* c4 c8 k, O, x* ]因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
# V, S6 i- f0 w当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
你充满挫折，
' ~4 S/ q; K" t/ }你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
. i% h* n" G' y1 M$ S6 U8 t+ |是否理解过地球真的是一个球哪？？

: u4 _* q" P! q

/ G8 B% V0 Q; T5 b/ R8 z[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
9 D+ I4 l; v* V" B6 b! P1 y' v

: H7 T  L# n! f你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
8 v) u9 o) l" l3 T7 |7 U1 y
我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
. u- Q3 N. |1 r/ B; X1 N这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

( a' ~! {7 [3 r/ h: B比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表

* R* l' W1 P! I/ C- T, T9 a
4 S' J& P8 w1 K6 P4 x噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
; k$ b" _* Z9 h, q你站在质疑国家政策的角度，
7 \( e+ V7 [0 b5 Q- k: _1 b- O
1 @3 V+ Z) o! d  U( \% v理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
5 ~8 l9 H/ B5 ~, X* P
当然在加拿大，可能这 ...

7 v+ R, E2 @  A1 H/ Z说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
5 K' F6 q  Q& }) n5 X4 o4 s- q7 n理解起来就难了》》

喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
3 D$ F5 O# N9 K; ?
7 V% p: B3 m. s  ^问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

2 {$ R! h3 N/ k% f# [4 i" s" L问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

$ C# J1 s+ c3 Q; v! d7 @5 T, L白话吧，
. s2 P. G2 B- o
说国内没民主，
谁都能说出一大堆来，
9 }3 x$ [' o  c/ F说国内有民主的，
就要多想想政策了，

关键是宪法中表明中国有民主，
执政党按宪法制法律，制选举制度，
1 r$ U% Q* y# W- j) S6 C( ], \" a没有违背宪法
: g) m0 r: @( q: E8 _所以中国还是有民主
这就是宇航员
% T) p9 N9 ~2 Q- H+ j+ u6 l% J6 q我就要去理解这个中国式民主，

* y* q# f( H: x) M0 B# K! f而以为地球是平面的人，
) I1 R+ l9 V$ F) f1 l2 o都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
因为这个标准并不符合中国宪法。
' @9 u. S( k7 ]7 J9 ?! `# B

+ Y$ H+ k" G& Y- u[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表
: f1 I+ v" {% B' E" U) B
% `9 ]* z& S3 [/ L( c由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

9 T  c' {* A+ N( I% v' R+ K% o
很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
! u& P4 {) b8 |好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

, {  O0 d( B) ], z
您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：

$ E% v' `% A) d' _/ M0 _3 n1 ~让我们来看看我们之间的分歧有多大：
( Y! h, E" ]3 S3 Q
您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。
) j1 C- v3 X' P3 s3 Q
( M" Z' K3 f1 U9 k: a, e您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
/ Y& s; U& ]2 Q  }我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。
; M( f. M$ \2 Y- L: v' O  Q+ M# ^
) |, m; I% S$ w您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。

" R( X1 }! h* z, H7 w% K您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
* ]8 f& E9 U/ n: N! e' M1 B2 g% ~! V2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
. i. u4 I7 p2 y6 s. j$ J( {- @; N3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？

您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
# F4 I3 [# C5 }  \: J这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。

您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
$ r6 }0 g. h/ ^  n. {% H9 c7 V我说过是她一个人独有吗？
7 t6 `) {4 C. Q, }
您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。

您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？

[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
1 q+ }( u$ i: {, i: a9 {再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
致7天大胜：
5 k: ~% X  }* e9 Y% d
让我们来看看我们之间的分歧有多大：

您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

" T( e% C/ s! P# m9 I- U
2 j" ]0 l$ _- z+ W# g$ ^! L支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

) D9 o9 ], X& @% [开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表
' o) v( ]' ], v. C+ O
8 z; [) n; N' V, s; ?  N' Y
支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

5 i2 e  L5 v. ]$ B: X开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

过奖了，
对于ZSM2002我们俩有关政策的
/ S* W2 Q5 m1 b6 c4 a9 E. U一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
3 V, d5 |6 c" V% r7 J5 D0 w0 ]  u
我准备舍弃这个地球平面的比喻，
改用一个新的提法，

比如说爱因斯坦的相对论，
, u- S2 |$ o! L8 ^# }' o- A
我是试图理解这个相对性，
, N8 m7 @' m: I7 d) T去理解那个四维，五维

. `' T8 D5 e1 H4 v但是听众更多的是质疑的声音，
比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
因为这个时间，空间也是相对的
实在是与现实不符，

+ Y- K) E: U) a2 C% c所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
& F$ B) ?9 w, v" y因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
可能是个喷头，
9 S+ T# r, O# f6 XZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
我就说那么可能就是个花盆
; {! Z8 y2 W% L1 Q+ l0 ~你家有那么大的花？除非你种的是树。
那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
ZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
- w; p2 w5 {$ r, ^, N（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
6 @, w6 s1 I5 u$ L7 C也就是说像你所比喻的
不止有我一个有那么多洞的水桶？
* ^3 u& j/ }) t1 M$ U1 |0 r而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
$ d; C5 X, u4 u1 W' w6 c我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
) F  J) j! v" W# \2 f- B7 w) `I 服了YOU
/ c( u; r, `  c- Y# V  k5 Z
! H' g( _3 P3 @% y: t6 O) O- k这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
% X: I& ^: l3 P% @: C9 I我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
5 i# C- _' u5 `" _. r也就是说先说出我们有分歧，
* V# ?; \) W# ^. L! ~% V然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
以此类推，
最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”

8 Y$ d8 W. |( O, m( V& k7 C我想这种分歧应该是
我看懂了你的文章，
而你只看懂了我的文字，

声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
$ _$ j7 ?4 I9 k+ {+ n) m+ H因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
  x0 {& K% Q. n" G他可能没注意到
16楼的核心是
我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
% y  i5 S8 E$ l2 ^  _, @: a但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
就算是驳倒了我所有的比喻，
我的观点还是站在哪！
没有一丝的动摇！
5 g  Z# I4 ~. C5 p8 U1 q0 g
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
- r# ^7 x9 b) }5 h, s1 ^' XZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
也就是12，顶多23吧
2 {4 w; Q0 v+ w8 w3 `' }( m当ID变成ZSM2004或许会有起色！

现在没有了成就感，
% K1 T! t5 |  C' }) C" i- o: p有了一丝失落！
' Y- A- P1 _+ O8 v' B1 D! n) ?4 O
8 j4 K- g' i" n' A) {, A2 K4 g
) C. t" W1 }0 j* w) \% {8 x[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]