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怎么看佛经,请教达人。

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发表于 2008-4-3 16:50 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
有人让我擦擦眼睛看看佛经。
. z9 W! N: P2 |" ]# h& I  u1 t那么,请教各位达人,2 p1 b6 q+ f6 d) \* A
1 佛经是什么?它是怎么来的?8 Z& {4 ?' f; j! V8 t! o& {& ]
2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?- J: s! u! j" Q( J4 q
3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的?完成后怎么成为佛经的(也就是怎么被众佛教徒接受并奉为佛音的)?! p, k  p  i4 W* \: ?0 H
4 佛经从产生起到现在,有无变化,修改?套用时髦话,有无“与时俱进”?% Q) c2 D! A( y% {. P& h
5 佛经从最初出现到现在,共有多少经文?其出现的年代跨度有多长?' K' B8 Y# R6 H% P& n
6 佛经最初是什么文字?现在的各种文字版本是谁翻译的?作这些翻译的人他们是什么身份(也就是他们悟道程度如何)?是不是可以正确理解佛经?众所周知,没有两种语言之间是可以完全互译而没有些微含义误差的。那么这些译者是如何解决的?
! O8 L2 H. A' ^2 Y
- J& V1 e9 J" T# Q  p5 f( L先列这些问题,以后再补充。
+ c$ R1 z/ i$ Q7 d5 @/ y
0 v4 \4 x. g  t8 E2 g9 G多谢回答
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发表于 2008-4-3 18:14 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 17:50 发表
' o+ N* x$ f7 {% J$ r3 E$ O4 \有人让我擦擦眼睛看看佛经。9 l, ?/ ]- m; V4 d8 w
那么,请教各位达人,
% M  n- U& z, A, _% D4 \1 佛经是什么?它是怎么来的?
7 n0 ^; |0 k% L. H; o2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?. N% r9 V0 h, U  q1 B
3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的 ...

" v5 w4 F0 }( d/ E  C# s6 @. w& {; f: N1 [
佛发表一部经,叫“说经”,可见佛是不写的。佛说,弟子纪录,就成了佛经。不过,实际过程要复杂一些。很多佛经是经过法会认证的。这是因为纪录可能不全,内容要经过听佛经的弟子们一起讨论定稿。大部分佛经是由弟子阿难纪录的。
: m, o9 Z' ]/ G, Q" b+ z& I0 M4 F9 X3 N" J  j
佛经,百分之九十九是佛说的。这些经发表年代跨度很小。还有少量是大菩萨、高僧所著,这个情况要复杂一些,各宗派的承认范围也不同。# R/ E# i( k. B8 x

2 G2 Z# d2 Q5 t9 G, q7 f5 h  {佛经最初是梵文(古印度文)写的。翻译佛经者,都是非常权威的高僧,例如,孙悟空的师傅唐三藏、鸠摩罗什。你可以搜索一下这些名字,网上有很多资料。我在这里写的“金刚经体会”里也谈了。
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 楼主| 发表于 2008-4-3 18:59 | 显示全部楼层
先问一个问题,“非常权威的高僧“,这个非常权威是佛评的还是众僧评的?如果是众僧评的,那也就是水平比众僧高,不见得到佛的水平吧?那他对佛经的理解肯定也是有不足的吧?
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:20 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 佛经是佛的弟子听到的,而流传下来的佛经我们是看到的。那么这一听一看之间的转化,有没有变化?也就是说,我们现在看到的佛经,佛有没有认可?就像现在开个会,弄个会议纪要或者备忘录还要与会者签字以证明它的真实性。弟子记录的时候,有没有漏听漏记,或者在记录时加上自己的理解?
5 Y: C7 T: F: z* O1 e
5 L3 a9 Y5 ^) `+ o- K( [  {7 M[ 本帖最后由 frd2004 于 2008-4-3 20:40 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:21 | 显示全部楼层
2 佛经是经过法会认证的。法会是由高僧组成的吧?由凡人,即便他是高僧,去确认佛的话的真伪?又或者确定佛有没有说过这个经?他们都听过佛讲经?
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:35 | 显示全部楼层
3 各宗派的承认范围也不同。那么就是说有部分经书不被某个或数个宗派承认,被认为是伪经。那么对佛来说
0 N" ?4 ]* C. [: Ga 承认这部分经书是伪经。承认这部分经书的宗派是不是被佛认为是伪佛徒?佛如何允许这些信奉伪佛经的人存在。" y4 [6 g5 `! ?- V
b 承认这部分经书是真经。那佛为什么会同意他的信徒只信仰他的一部分教义?
* ^$ `& o  w3 sc 这部分经书是真经,但不是佛说的。那就存在着这种情况,高僧(凡人)说了真经。即使他过后即成佛,那还是证明凡人也能做本来佛才能做的事。
+ l3 v! q; f- Q1 ]& Y
6 x8 A. Z& v& a这个如何解释?
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发表于 2008-4-3 22:54 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 19:59 发表 ; x' Z% f* [# d5 P7 R8 `8 b6 q6 y) m
先问一个问题,“非常权威的高僧“,这个非常权威是佛评的还是众僧评的?如果是众僧评的,那也就是水平比众僧高,不见得到佛的水平吧?那他对佛经的理解肯定也是有不足的吧?
" c) e; {. R  I( g4 A' T$ D
* y9 u  w2 A  a' n: [' v/ y, Q
笼统地评论“翻译佛经者”有些困难。建议你用goole搜索一下,“鸠摩罗什”,先对一个具体的例子有所认识。
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发表于 2008-4-3 23:04 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:20 发表 , M# Z1 U3 K( a9 l) G7 E
1 佛经是佛的弟子听到的,而流传下来的佛经我们是看到的。那么这一听一看之间的转化,有没有变化?也就是说,我们现在看到的佛经,佛有没有认可?就像现在开个会,弄个会议纪要或者备忘录还要与会者签字以证明它的真 ...
, `+ L; l& {, h) ]" o  e* O: _  Z

. E& F8 R' I7 c佛对纪录者、形成佛经的办法,都有明确指示。现在的佛经是现在这个样子,本身也是因果所致。
大型搬家
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发表于 2008-4-3 23:07 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:21 发表
3 a2 F& b+ a0 }4 R1 z! `2 佛经是经过法会认证的。法会是由高僧组成的吧?由凡人,即便他是高僧,去确认佛的话的真伪?又或者确定佛有没有说过这个经?他们都听过佛讲经?

% j4 M9 T3 `0 `佛经的形成几乎是佛的同时代,认证者主要由听佛说经者构成。
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发表于 2008-4-3 23:15 | 显示全部楼层
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原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:35 发表 7 ~0 l9 t) }, o- b5 ~
3 各宗派的承认范围也不同。那么就是说有部分经书不被某个或数个宗派承认,被认为是伪经。那么对佛来说" a3 T1 O4 L9 {( p. ~
a 承认这部分经书是伪经。承认这部分经书的宗派是不是被佛认为是伪佛徒?佛如何允许这些信奉伪佛经的人存在。 ...
% S2 x/ r8 |+ M
2 o! D" x' q3 z: x% `; P5 I' ^5 B
与其他宗教不同,佛经很少有真伪之争。但是,有些不是佛说的,对这部分是否能称为经典有不同看法。
7 H0 {$ L7 X( l+ h1 p( j3 y8 M) |% g6 R8 M
比如,“六祖坛经”为禅宗六祖所著,在禅宗是重要经典。而对有些宗派来说,是有参考价值的高僧高论。
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 楼主| 发表于 2008-4-3 23:52 | 显示全部楼层

' {) ]2 n* O: ?& p佛对纪录者、形成佛经的办法,都有明确指示。现在的佛经是现在这个样子,本身也是因果所致。
: X5 U4 `. |0 x
# s- m& g5 k2 M9 @, E4 O$ b1 N
根据这个条件那么1 E" ]7 t7 U/ \4 I2 `3 k0 u; A
/ C; O0 |5 s# M4 T8 @
“六祖坛经”为禅宗六祖所著,在禅宗是重要经典。而对有些宗派来说,是有参考价值的高僧高论。

1 B) y6 h  l4 Y+ c" Q佛对六祖坛经有明确指示吗?2 o0 O9 ^: [# O3 j/ B
六祖坛经是不是伪经?/ q) N7 E1 z) o" X- J- f! P, S8 K; x
禅宗是不是修伪经?
7 o+ d7 S# \' g, c; s请根据这个继续回答问题3
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发表于 2008-4-3 23:55 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-4 00:52 发表 # [$ |8 E: m4 E: I3 h( T7 a. y4 i
) a2 F  t1 @) K0 ?" z: |) q% a0 M

& F, S5 ]+ T1 F3 _; o根据这个条件那么- |( N2 ?! e6 W0 _

! U6 W' s; b  y) ]- t
  U. O: u1 v' K7 d0 {6 o& {佛对六祖坛经有明确指示吗?
7 j1 V& Q. Q# L/ @六祖坛经是不是伪经?
6 N/ @. P& B% U) \禅宗是不是修伪经?" ?0 N5 }% C- y) q$ H
请根据这个继续回答问题3

- \/ J7 K* _" h% ^: I  T5 `* L) a/ U& t  Q- v' b
“伪经”是指把不是佛说的说成是佛说的。而六祖坛经,明确是出自六祖,不能说是伪经。
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:05 | 显示全部楼层

回复 12楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
不好意思,知道不多。请问六祖是佛吗
大型搬家
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
如果六祖是佛,为什么其他宗派不承认六祖坛经是佛经呢?既然六祖坛经也是六祖这个佛说的?
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:09 | 显示全部楼层
如果六祖不是佛,那禅宗为什么要把六祖坛经当佛经?难道佛对六祖坛经有明确指示吗?
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发表于 2008-4-4 00:36 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-4 01:05 发表
, m7 @- E: D8 u$ h9 W$ s2 [1 L不好意思,知道不多。请问六祖是佛吗

7 w5 t3 t; h( O* T: F
) R0 I! b2 a; W在讨论佛经这个话题的时候,佛,单指释迦摩尼,这是有史以来人们见过的唯一的佛。把某高僧称为“活佛”,是一种尊称,不是真正意义上的佛。8 H& h! G4 s$ K+ V8 K! b0 P9 g

6 t/ A& I) k1 z6 b( y说六祖坛经是佛经,是因为说的是佛法,而不是佛亲自所说。比如,我师傅绿荷,她现在还不是佛,但是也可以说佛法。就好比并不是只有牛顿可以做物理老师,写物理书。! @$ Z& {( F, o- n8 ~& V
( g( K7 I# r# M( \( Q! F1 L) z! ^
争论在于六祖坛经,是否能够得上这个“经”字,而不是他是不是佛。作为老师,给弟子写个讲义,弟子们俸为经典是可以理解的。在禅宗以外,六祖坛经的评价也是很高的。
) w2 l$ V& c' i& x. T% E' v
. q* e8 l; K0 N! C+ Q6 }; I六祖坛经并不是禅宗弟子学习的唯一的经。禅宗,最重要的必修经典是金刚经。
( h: O) N8 g8 C8 U. B! _! w+ p
2 D& V7 n4 K- r6 B" e[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-4-4 01:42 编辑 ]
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发表于 2008-4-4 16:50 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 17:50 发表
2 }7 m( s4 j9 |7 T) {( |: c有人让我擦擦眼睛看看佛经。: w* |! D3 ]& `
那么,请教各位达人,$ j0 K) ^6 z4 [# ?
1 佛经是什么?它是怎么来的?4 ^! S" D% i2 b6 r4 |3 r  f4 D
2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?& p8 ~( e2 f, X0 h8 T) U
3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的 ...
( g/ Z7 S2 S! `( u
不是达人。。。根据学佛的心得,试着回答一下楼主的问题。
/ B7 T; r/ T/ m* K3 b/ Q佛经讲解、介绍宇宙、时空,人生真理的文章。这些佛经,大部分是佛讲的,也有# b- m3 m8 v. n9 P: S; K9 y
不是佛讲的,只要不和宇宙真正的规律相违背,都教“佛经”。象<<维摩诘所说经
  y% Q$ C: s9 k5 j( U9 I$ J>>,是一位佛教居士所写 (当初,玄奘大师去印度取经时,曾到过维摩诘居士的故2 |( w; I6 E5 K, o+ ?' ^) Q. i
居,仅数丈宽的一室,玄奘大师从早走到晚,也没从房子的一边走到另一边。);象% @9 Y/ m. s" p* ?7 z0 y
大家都熟悉的<般若波罗蜜多心经>是观世音菩萨所说;<六祖坛经>是惠能大师所说。
4 ]3 w2 \: q$ p+ V. k9 k5 d
7 i3 A8 x; K3 T3 X在释迦牟尼佛汝涅磐以后,佛的大弟子之一迦叶尊者组织大家,很严格地进行了佛
( R$ n4 e& q  Y经结集,所有参与的佛弟子,必须是证得四果阿罗汉以上的。当时,他们在一个精
7 X6 Q; g& u" l' q  r) }5 U舍里,反锁着门,精心整理佛经。
, ^. \  F) d  |& w& r% O: e) A阿难尊者在佛的弟子之中,是“多闻第一”。他多闻强记,佛所讲过得经典,他
- X8 C; q5 Y7 a2 n! w. v“一历耳根,即当用记”, 因而有“佛法大海水,流入阿难心”得说法。
' m9 U4 U  \/ \. q& J大家都知道,结集经典,需要阿难尊者。但当时,阿难尊者只证得三果阿罗汉,按8 M$ w+ P( t, l' V! j, [- ?
规定,不能够参加。所以,阿难尊者非常着急,他这样一着急又很精进,在很短的! _5 }2 \% T( }
时间(好像是一晚)就证得了四果罗汉。于是他匆匆地跑向结集佛经的房子,喊:快0 h: L% L/ L2 q; x
给我开开门,我证得四果罗汉了 !里面的人们说:既然你证得了四果罗汉,你就从
  G' L5 p( Q! l) O8 T3 H4 e  X' X自己进来吧,他就自己从锁孔里进去了。- e: G$ r  U8 ]1 F
佛经很缜密严格。要求在开头,要有六种要素“信、闻、时、主、处、众,六个要: p) |+ ]+ D5 S; M1 C
素,作证明这经说的时间,地点,人物,讲者。。。。特引用一位浙江大学教授的
/ b2 ^9 [* }. r6 {- u<一个科学者研究佛经的报告>里面的一段:6 S, d8 f0 p4 ]1 F  d' k
所谓六种证信序,就是:信、闻、时、主、处、众,六个要素,例如‘如是我闻,/ f$ G7 y. S/ m/ l  z) I  O% K
一时佛在舍卫国,只树给孤独园,与大比丘众千二百五十人俱...’这里‘如是’是+ \1 A+ L( o, D: o
表示‘信’,‘我闻’是表示‘闻’,‘一时’是表示‘时’,佛是‘主’,在舍+ S: _1 ~7 b% @, |
卫国是‘处’,与大比丘众是‘众’。不单是‘楞严经’的开头是具备这六个要素,
% }+ S5 ?* a4 g/ v3 S( L其他佛经,除了节录和初译的几部外,都是一律如此。在别人看来,也许没有什么; {' W( W7 \2 G. d
感想,但在我写惯科学报告文章的人看来,却不啻是一个奇迹。为什么呢?凡是写
) X( u7 t( a6 z9 a& X- e科学实验报告,必须将实验的主持人、同伴人、时间、地点、实验的目标,和所用% {0 h4 F7 B/ ]3 D2 G
的仪器材料一一开明,然后再写实验的本文。这至少表示说话不是随便,而是有可8 p% E* [0 t/ J. J0 u- }  I. e& J0 P5 B
查考的。除了科学文字以外,如法庭的起诉书、判决书,我认为也是科学化的,譬
/ q6 J9 Y0 ?+ N* P6 J" k, ?如一个杀人案子,起诉书上一定把主犯、被害者、时间、地点、见证人、告发人,2 D6 w& |/ u( l/ _! d, N  ~& o6 G7 o, x
开列明白,不能丝毫含糊。结集佛经的人为了要郑重其事,取信于人,所以每部经
6 _2 j# g/ q% c  i) |的开端,都有这六种证信序。我们学科学的人,对于四书、五经、老庄、诸子等书,' @& R/ b9 F: i
总觉得它编制体裁的杂乱,缺乏科学精神,也从没有看到一本结构严整得像几何学* g. Q4 W. |% b! g
这样的书。我因此常武断的说中国书都是不科学的,但现在我看到这六种证信序的
# G4 N0 f1 n; @# c2 G* o起笔,就不敢这样武断,对于佛经不得不刮目相看了
。0 j8 V5 ^5 a+ l9 A4 B
佛经的翻译,也是一样的缜密谨慎。象鸠摩罗什大师,在往生前说:如果我翻译的
+ ]* q/ d# O9 T% ~经没有错,我死后我的舌头不会烧掉。结果,在他的骨灰里面,真的找到了他完整6 t# }9 i6 r2 q: \% c
的舌头。
9 Z) h& G1 e# g7 _9 n( Q- v还有一些心得,但我敲字速度,实在很慢。如果楼主想了解一些佛经,可以参看一6 S6 g  J4 f2 z
些佛教网站,象:www.szjt.org, www.bfnn.org., 都非常好。
; @- Q+ s/ e  y2 {8 I. t3 `$ Q  g4 d; r5 j
[ 本帖最后由 rockylily 于 2008-4-4 17:52 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-4-4 23:40 | 显示全部楼层
原帖由 rockylily 于 2008-4-4 17:50 发表 ) N# `* ^6 c, u# O+ R

' U) [( ~: _% |# j不是达人。。。根据学佛的心得,试着回答一下楼主的问题。' H, P: [/ f- u/ D' i
佛经讲解、介绍宇宙、时空,人生真理的文章。这些佛经,大部分是佛讲的,也有
- I& ^  E- c+ M$ \9 x) K0 H1 h8 h1 C不是佛讲的,只要不和宇宙真正的规律相违背,都教“佛经”。象,是一位佛 ...

2 c$ V2 h/ T; W& k2 E" B) ^" P1 N# y  f) K' U7 }
哎呀,忙活的我这一头汗!明白人总算出手了!
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