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请教:能找到直接说吃素的一句佛经吗?

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发表于 2008-2-25 14:53 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
查了很长时间,没找到。对于吃素,一直有个疑问:印度、西藏这些地方,畜牧业一直占很大比重,而信佛的又那么多,光靠农业种植生产,也养活不了那么多人呀。
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发表于 2008-2-25 15:12 | 显示全部楼层

十七世大宝法王关于吃素的开示里

引用了很多的经典,论著,有详细的阐述,请再去听听吧!
  ?# [& e3 g$ ?; Q, i: b
" E& Q7 E0 G' \" O, Q- I# I9 U3 Ohttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D18 S: x3 O8 @! W* t+ |
) y, c* e' J3 C' E& h( F
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 15:29 编辑 ]
大型搬家
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 楼主| 发表于 2008-2-25 15:23 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 15:12 发表 ; f. H$ a6 \, n# q5 X) e
引用了很多的经典,论著,有详细的阐述,请再去听听吧!

. H8 L( C: E0 H2 i# w9 \既然您听了,就指教一下吧,什么经说了吃素?
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发表于 2008-2-25 15:30 | 显示全部楼层

我既不是大宝法王,也不是西藏人

老杨团队 追求完美
不了解西藏的具体情况。; i4 r$ e# ]: s9 i& `0 ~4 d
& h9 |6 }# C# F" H5 ?7 W
惭愧,爱莫能助!. ^$ j$ p  S% h" p# G

, S5 J8 M& z  v& t[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 16:20 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-25 15:34 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 15:30 发表
! D* ]; Q8 e- M: p, Z$ ?' I0 d  n惭愧,爱莫能助!

* Z$ \7 W$ q  |+ s& Q
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发表于 2008-2-25 15:39 | 显示全部楼层

您真得很有意思!

大宝法王是藏传佛教最高的权威了,这是他的既有声音又有图像的开示,答案都在这里,他也引用了很多的经典,不知您还要到哪里去找答案?!" i' `% {& O2 ]: ~* Y1 |4 c

, [# r. |: K: t' D( q; G8 a他的话您都不信,还能信我的话吗? 不知您想干嘛?
# |: t$ ?7 F" }, d) Q) Z+ K6 [' t$ g( ^2 L! v- M2 M* d
+ ~9 H' S: s% f' {- n

  z" g$ c  G' K) p, e5 ^5 j) g[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 16:21 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-25 15:43 | 显示全部楼层
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原帖由 绿菏 于 2008-2-25 15:39 发表
! z8 d6 Q  L( C7 m$ a大宝法王是藏传佛教最高的权威了,这是他的既有声音又有图像的开示,答案都在这里,不知您还要到哪里去找答案?!
2 \, `6 M! j  u
5 _5 @8 T/ b3 Z) D0 f+ r9 [+ F他的话您都不信,还能信我的话吗?
; ~& Y9 Z, C" [; N3 K5 I: _

9 v# b' \4 V& z大宝法王,我怎么敢不信呢,您的话,更不敢不信。我对吃素,虽然自己没有做到,但是也不反对。但是,我是说,佛经里是否能找到吃素的根据呢?
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发表于 2008-2-25 15:46 | 显示全部楼层
平时读经不够多,不知下面两段能不能回答扁兄的问题。8 H3 `! S( t' T% A
4 n: y' m7 u# K7 y5 [% q
吃素是戒荤腥。7 s  ~. m* b/ D" A# c' d" S
荤是有刺激性气味的菜。指五辛。葱、蒜、韮、薤、兴渠。
' G5 f" p6 F5 u# w; u, I- E: m楞严经卷八1 }- L+ r" r3 L2 s8 z! h
阿难。一切众生,食甘故生,食毒故死。是诸众生求三摩提,当断世间五种辛菜。是五种辛,熟食发淫,生啖增恚。如是世界食辛之人,纵能宣说十二部经。十方天仙,嫌其臭秽,咸皆远离。诸饿鬼等,因彼食次,舐其唇吻。常与鬼住。福德日销。长无利益。是食辛人修三摩地,菩萨天仙,十方善神,不来守护。大力魔王得其方便,现作佛身,来为说法,非毁禁戒,赞淫怒痴。命终自为魔王眷属。受魔福尽,堕无间狱。阿难。修菩提者永断五辛。是则名为第一增进修行渐次。云何正性。阿难。如是众生入三摩地,要先严持清净戒律。永断淫心。不餐酒肉。以火净食,无啖生气。阿难。是修行人,若不断淫及与杀生,出三界者,无有是处。; e3 L5 Y7 u( R
; Q- A4 E3 e9 O& C3 u9 g
腥是肉食。$ {6 h6 F) y$ M8 D8 S+ i# A
楞严经卷六& y( I% d0 V$ @6 z1 R" Y
阿难。又诸世界六道众生,其心不杀,则不随其生死相续。汝修三昧,本出尘劳。杀心不除,尘不可出。纵有多智,禅定现前。如不断杀,必落神道。上品之人,为大力鬼。中品则为飞行夜叉诸鬼帅等。下品当为地行罗刹。彼诸鬼神亦有徒众。各各自谓成无上道。我灭度后末法之中,多此鬼神,炽盛世间,自言食肉得菩提路。阿难。我令比丘食五净肉。此肉皆我神力化生,本无命根。汝婆罗门,地多蒸湿,加以砂石,草菜不生。我以大悲神力所加,因大慈悲假名为肉,汝得其味。奈何如来灭度之后,食众生肉,名为释子。汝等当知。是食肉人,纵得心开似三摩地,皆大罗刹,报终必沉生死苦海,非佛弟子。如是之人,相杀相吞,相食未已,云何是人得出三界。汝教世人修三摩地,次断杀生。是名如来先佛世尊,第二决定清净明诲。是故阿难。若不断杀修禅定者,譬如有人自塞其耳,高声大叫,求人不闻,此等名为欲隐弥露。清净比丘及诸菩萨,于歧路行,不蹋生草,况以手拔。云何大悲,取诸众生血肉充食。若诸比丘,不服东方丝绵绢帛,及是此土靴履裘毳,乳酪醍醐。如是比丘,于世真脱,酬还宿债,不游三界。何以故?服其身分,皆为彼缘。如人食其地中百谷,足不离地。必使身心,于诸众生若身身分,身心二涂,不服不食,我说是人真解脱者。如我此说,名为佛说。不如此说,即波旬说。
. R5 {1 M" o) N0 x' k5 q
1 Q) l1 r! y" ?. D$ }/ \; q楞严经全文链接:, {) H" }9 d- E- G
http://bookgb.bfnn2.org/books/0082.htm#a08
# ~% L, C0 f1 q0 j& s! V: J
* h; Y' \6 q. {  Q" ]8 G8 j) y[ 本帖最后由 TempID 于 2008-2-25 15:49 编辑 ]
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发表于 2008-2-25 15:49 | 显示全部楼层

ID兄出马,一个顶俩!

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 楼主| 发表于 2008-2-25 15:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 TempID 于 2008-2-25 15:46 发表 ( o- X7 j" n0 |. r- [
平时读经不够多,不知下面两段能不能回答扁兄的问题。+ N  X( u: c9 ?4 A; F
% x! S) \5 `+ S2 ~6 \/ D( l
吃素是戒荤腥。
, V) j: w2 I8 S# B- i荤是有刺激性气味的菜。指五辛。葱、蒜、韮、薤、兴渠。
: f$ d4 S) C( Q  |7 b! e楞严经卷八
3 N& W& [. ]# Q( ?$ I' w0 d' O5 D阿难。一切众生,食甘故生,食毒故死。是诸众生求三摩提,当断世间五 ...

* j  r* A1 z' k! ?: ^0 J多谢多谢!2 s# ^9 c3 a0 `, C: E" F* T
那么,怎么能区分“五净肉”和“众生肉”呢?
3 V; J1 b: Q9 p! |谢谢!
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 楼主| 发表于 2008-2-25 16:01 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 15:49 发表
# X; Q- T- V% T3 ~& ?
+ s- `/ ~0 P: ?$ E& u
“出马”这个词,有点不解,容易使人联想到古代的“出战”,易生争斗心。阿米驼佛!
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 楼主| 发表于 2008-2-25 16:07 | 显示全部楼层
我令比丘食五净肉。此肉皆我神力化生,本无命根。汝婆罗门,地多蒸湿,加以砂石,草菜不生。我以大悲神力所加,因大慈悲假名为肉,汝得其味。, I$ \+ n0 S9 l
/ ?' y2 [  L+ e6 j* \9 v
从佛这段话看,如果农业种植生产的食物,不足以养活人的话,还是可以吃肉的。
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发表于 2008-2-25 16:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-25 16:01 发表
. U- i# D  a. Z/ f3 ?: P% g. Q/ R
“出马”这个词,有点不解,容易使人联想到古代的“出战”,易生争斗心。阿米驼佛!
  j9 _% z4 t0 d+ g2 U

( o" A$ `, O) z8 C$ B% r5 A5 o$ s  q
2 U& d/ c4 p5 P% S( h' g+ Q; }
7 D. m* v8 p: n* ~* Q1 S1 W9 A2 U/ R出马有出场,站出来的意思,我是指比我强,佩服的意思。我回答您不满意,很惭愧。有ID兄回答,当然会很高兴了,更圆满了! 不是指和您争斗,争斗心从哪里升起的?(可能我心里也有点这样的心理活动吧!检讨!)
2 p0 q5 A* S0 l4 R' N7 M' Y) A& p5 x0 n/ t, U
赶紧解释,别生误会!
0 V7 Q7 H; K, c9 t3 t) a6 V( ?" {* N0 m; C# V2 W
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 16:28 编辑 ]
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发表于 2008-2-25 16:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-25 16:07 发表 $ K- N& b: ^, P3 u; J% _
我令比丘食五净肉。此肉皆我神力化生,本无命根。汝婆罗门,地多蒸湿,加以砂石,草菜不生。我以大悲神力所加,因大慈悲假名为肉,汝得其味。5 V; w* O3 S" n) c4 B, `* }

* n0 m0 F) T% W( K从佛这段话看,如果农业种植生产的食物,不足以养活人的话,还是可以 ...
7 P4 \3 U# _  }% g2 y. o
) J: \  U: L, l" `7 w

9 d/ x% [0 I8 |3 u, ?6 k! u大宝法王的开示里,关于您的上述种种疑问,有非常详细的分析和回答!很精彩!令人叹服!* ~# q; F- w4 r2 q- m: a

4 `* O6 [- s: w% ~9 O2 \: I[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 16:32 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-25 16:35 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 16:30 发表 7 b3 T2 m$ K! |- ]+ [
! q. i( J  K6 S
1 |8 V. A; f/ ~+ k

& `* c, X1 e' ?% q4 S" L& j大宝法王的开示里,关于您的上述种种疑问,有非常详细的分析和回答!很精彩!令人叹服!

  D0 t: n2 a0 d0 s# G# f) j, a6 `8 n  [9 R8 b5 z# W
我已经拜您为师,自己去看什么开示,那不成了自学了吗?
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2008-2-25 16:49 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 16:30 发表 - A. m4 x" \( r+ u; a* p) j) `

4 i1 {; i2 ?7 g. ]* u  {
( ]9 o" L- S# h. {
7 h! H9 ~4 t* c大宝法王的开示里,关于您的上述种种疑问,有非常详细的分析和回答!很精彩!令人叹服!
- O8 T# Y5 H1 n1 L6 j7 J% F
既然有,您就copy出来,让我们看看吧。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-25 18:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-25 15:56 发表 1 u9 V% C4 g, ]! S6 F* Q9 u

$ I# Z- u% I. @4 _3 k多谢多谢!
* Y! O) j( m9 T* X6 D  i! [那么,怎么能区分“五净肉”和“众生肉”呢?9 R1 ~' C6 j8 b$ p
谢谢!
5 T2 m- d# U$ M! j! @* i

$ Y# [6 T3 `5 ~- U5 p五净肉:
2 Y2 M" L; W* E: H  `一、不自杀:不得亲自杀一切众生,谋得其肉,若得其肉则犯。/ T. v. r' l1 g/ \, ~
二、不教他杀:自己想吃肉,自知不能亲自杀,而教别人杀来给我吃,若得逞则犯。' N4 [6 o) e/ S+ I' L
三、不闻杀:非自己所杀,非教他杀,而亲闻他人宰杀,众生哭叫之声,其肉不得食,若得其肉则犯。
( @# k: A2 t7 h1 g) S1 A# }四、自死:所谓自死者,就是众生自己命终,非他人打击之死,亦非种种策谋之死,得其肉而食者不犯。
6 R. N3 X, W, n% e五、残食:所谓残食者,就是众生被弱肉强食,因而剩下之残余之肉,若得其肉可食,食而不犯也!譬如老虎追杀山羊,羊肉吃不完,剩下残肉,得其肉者,食而不犯。
5 J  E1 P* Q& x8 H4 f
: U7 P' u, [# E: {) D* D《五分律》说明,「有三种肉不得食:若见、若闻、若疑。见者,自见为己杀;闻者,从可信人闻为己杀;疑者,疑为己杀。若不见、不闻、不疑,是为净肉。」# f; E5 }9 i" h' b2 J
《十诵律》三十七曰:「我听噉三种净肉。何等三?不见不闻不疑。不见者,不自眼见为我故杀是畜生。不闻者,不从可信人闻为汝故杀是畜生。不疑者,此中有屠儿,此人慈心不能夺畜生命。」 " `* g: _: \4 C3 E( H
  q5 J0 S6 ^3 x+ W
另外,《梵网经》中佛说十重四十八轻戒(菩萨戒)。十重中第三食肉戒”若佛子,故食肉,一切众生肉不得食。夫食肉者,断大慈悲佛性种子。一切众生,见而舍去。是故一切菩萨,不得食一切众生肉。食肉得无量罪,若故食者,犯轻垢罪。“ 第四食五辛戒”若佛子,不得食五辛:大蒜、茖葱、慈葱、兰葱、兴渠,是五辛一切食中不得食,若故食者,犯轻垢罪。“/ ~7 D! @; q: [9 m- o* D
7 _- Y8 T8 i* }* c0 e& Y" J
《楞伽经》最后部分“佛告大慧:“有无量因缘,不应食肉。然我今当为汝略说:。。。” 梁武帝就是依《楞伽经》开示,下令全国‘出家众’不能吃众生肉并流传下来。4 \6 J9 g3 t$ z2 w: e6 W9 X" h
# S; x7 r! ^4 T- n  V( L
《楞严经》中佛说可以吃五净肉,上述两经是不得食一切众生肉。我个人认为是因为《楞严经》是给小乘人说的大乘经典,在佛的一代时教中属于方等部,是回小向大的。而上述两经是给菩萨说的,菩萨是自利利他,发大慈悲心,所以五净肉也不能吃。& ^4 Q' [8 W9 |  h/ l
$ W) g) t4 C( O' d0 B
海涛法师选辑了39部佛经,每部经都提到了断肉食素。
5 D/ J/ z, b* Q+ _2 A! U) k8 v2 bhttp://www.bfnn.org/bookgb/books2/1863.htm
6 z4 d3 h9 L: Q8 s  ?2 E. g- y7 d$ z6 w
我的观点,吃素之本意是佛教徒为了培养慈悲心,素食是修行之一部份,而非全部。有心学佛修道者,如果环境不允许,也可吃‘五净肉‘。不要因环境不允许吃素(如家人、事业、应酬)而不敢学佛修道,不敢受持‘三皈五戒’,这将遗憾终身。因‘人身难得今已得,佛法难闻今已闻;此身不向今生度,更向何生度此身’?
$ z( X  [1 Y! |$ f) z' x% D! Q( D& ?' H( X. Y+ {* r( t
另外现代科学发现,动物被杀前会因恐惧而产生毒素,对人体也不好。% V1 w7 G0 n  L2 }2 D7 U1 a2 s3 K
说实话,我也不是100%吃素,惭愧惭愧。这点要向绿荷好好学习。0 H; J+ u5 y7 `, o+ i, b8 J
# I# _+ g' i. w, d3 }% c- D
[ 本帖最后由 TempID 于 2008-2-25 18:34 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-25 20:21 | 显示全部楼层
原帖由 TempID 于 2008-2-25 18:26 发表 # ~! z6 Q% _+ H! W8 W7 p

% {& D4 N7 P3 d, `# t" ~- S2 z8 z4 E& u# g
五净肉:
: l) ]7 x  r8 V* n* _$ q一、不自杀:不得亲自杀一切众生,谋得其肉,若得其肉则犯。7 W; V* Q" a% c- N% ^& ]* H
二、不教他杀:自己想吃肉,自知不能亲自杀,而教别人杀来给我吃,若得逞则犯。
$ B/ m: S. z5 U三、不闻杀:非自己所杀,非教他杀,而亲闻他人宰杀,众 ...

! Z' \1 K1 v# e$ k8 v& v7 Q" c
  m) e7 G- U0 }* }9 F$ @; c! t4 c谭爱弟先生讲解透彻,受益匪浅!印度本土佛教,原本对吃素问题不是很明确严格的。现在中原佛教广泛的吃素,自梁武帝始。我想除了对教义的理解,恐怕也与印度、中原两地畜牧业与种植业的比例不同这个世俗背景有关。按佛所说:汝婆罗门,地多蒸湿,加以砂石,草菜不生。,看来那些婆罗门所在地,种植业实在是太差了。) r8 Y- p% _% E& \1 O. Q5 u5 z

" c0 r* T1 F& T0 `[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-25 20:23 编辑 ]
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发表于 2008-2-25 20:52 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-25 20:21 发表
! Y0 z( I/ K- |, q0 `* y* c" k* D4 Y0 K  u. m- q: S( S" o* z9 J

* I3 R2 t5 h- X( M4 s谭爱弟先生讲解透彻,受益匪浅!印度本土佛教,原本对吃素问题不是很明确严格的。现在中原佛教广泛的吃素,自梁武帝始。我想除了对教义的理解,恐怕也与印度、中原两地畜牧业与种植业的比例不同这个世俗背景有关 ...

& f! s5 ^& C! k  k5 M
( ~) \$ D& l6 a' A扁舟可真逗,给我起了个名字,我都没想到是我。
6 M8 w9 l4 n, `. ~印度及东南亚僧人以乞食为住,对施主给的饭菜不挑选,修平等心,属小乘。中国的僧人住寺院,自己耕作,不吃肉,修慈悲心,属大乘。吃五净肉是方便说,是为大家能接触和修行佛法;不吃肉是究竟说,是成菩萨、佛之必须,所以多见于大乘经典。) V" H7 f! ~) n

" j" u! n# }; V* e, Y[ 本帖最后由 TempID 于 2008-2-25 20:55 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-25 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 TempID 于 2008-2-25 20:52 发表 ' j9 z- J/ h9 Q
( h3 q+ o! R( D# d; }
9 K+ D1 s' P6 h
扁舟可真逗,给我起了个名字,我都没想到是我。
4 E4 n, r+ R# o7 v; o印度及东南亚僧人以乞食为住,对施主给的饭菜不挑选,修平等心,属小乘。中国的僧人住寺院,自己耕作,不吃肉,修慈悲心,属大乘。吃五净肉是方便说,是为大家能 ...

$ p) O" W6 l( a3 t多谢指教!3 p( c+ @( Y% L) A, ]$ M: p
2 X, Q5 C+ c; J) j' m/ o4 c/ q
我觉得,佛教中的素食,还是和修心有关,这是佛教的中心思想。众生相本身是人心妄想所造,无所谓杀与不杀。事实上,佛教法器用的兽皮、牛角、海螺等,不杀生也难以获得。9 S  \1 w- k0 q2 B9 m

% N: b9 E/ r1 S, ?! y& [0 g5 L: @* ?杀生与食肉,对人心理慈悲心的影响,才是要注意的关键。
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 楼主| 发表于 2008-2-25 22:24 | 显示全部楼层
原帖由 TempID 于 2008-2-25 22:12 发表 . L! G0 s  X9 A1 z
: {  L7 ?6 a% q% i
扁兄不用太客气,指教不敢当,大家平等讨论。
: |/ j4 m9 F# Z7 z% g$ b
8 [, F" x" R  P! m) o/ d& n1 f% g, h' @$ j7 @. \
这个说法偏空,抹杀了因果。吃五净肉是方便说,还是要落因果的。于晓非的讲演里举过类似的例子。(“杀人的我空了,被杀的人空了,杀人的事也空了”)应该说这是 ...
! @* _+ D( p4 r( h8 Z; ]
因果,说的还是六界轮回里面的事,和众生的概念一样,也是属于方便说。从这个意义上讲,佛对众生说的一切经,都是方便说。真正的佛法,佛根本就没有说过,因为佛法是不可说的。3 v' r5 n7 {, |7 A5 s) [

( ?+ E4 S4 I% R至于说到某个说法是否“偏空”,也不能单凭说法本身判断。说话人的真实感受,也是不可说的。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-25 23:06 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
也请教谭爱弟,我以前碰到一东南亚和尚,他说鱼不是荤,好像天主教也是这么认为的,不知道国内的修行者是不是这么 认为?
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发表于 2008-2-26 00:06 | 显示全部楼层

回复20、21楼

同言同羽 置业良晨
非常抱歉,本来在20、21楼之间有我的回帖,觉得写的不好,结果删完一看,扁兄给引用了。只好在这儿补充一下。
. g- A4 \3 J  {  O9 I对20楼的回帖补充如下:  u8 r1 i9 Y, ^. `, o" S4 H( w) k- }+ \
众生相本身是人心妄想所造,无所谓杀与不杀。
; n0 ^/ i! P' c4 a
这个说法偏空,抹杀了因果。吃五净肉是方便说,还是要落因果的。于晓非的讲演里反驳过类似的例子。(“杀人的我空了,被杀的人空了,杀人的事也空了”)应该说这是对佛法不正确的理解。(加横线处是改动)2 L: e$ D: W- k' H
事实上,佛教法器用的兽皮、牛角、海螺等,不杀生也难以获得。

# g! T" J. ]9 A" L: J9 G0 C; f这个没研究过,但从自然死去的动物身上也可以获得吧,不一定非要杀生吧。
. z4 Y2 p' N% ?3 A+ B' ?& d# {8 L: }" T! K
对扁兄的说法,我的不同观点是:“众生相本身是人心妄想所造,当自己的妄想彻底去除后,无所谓杀与不杀。当自己的妄想还没去除前,杀与不杀就有所谓。因为杀会障碍自己去除妄想。导致总在六道轮回里打转。” (这一段是新加的)% F: s% M2 s: ~; @" P
/ o) M% J8 @$ ^9 m
对于21楼的回帖如下:
9 ~5 U9 z, [8 q% F至于佛有没有说过真正的佛法,我也可以说过。所谓法无定法,不说也是说。所有法都是破我们的错误知见,只要能帮我们修行,说也对,没说也对。6 O" v) T- z7 Y. r# a' h8 c$ A
相对于我们现在的状态,还是强调因果的好。' y6 D% N1 @2 h8 s) Y% `
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在此我再强调一下自己的观点,佛门广大,不度无缘之人。各位别说爱吃肉,你就是杀人放火强奸犯,只要你想学佛法,或者一念忏悔来拜一下佛,我们都欢迎。那么在学佛的过程中,是否吃素也是个人的觉悟问题,没有人强迫。但是要想成佛,至少要戒杀、盗、淫、妄,这是佛在经里说的。可能有人说,我没想成佛,我就想生活好点,死后不落地狱,或者帮一帮父母、子女。这些,佛法都能满足你的愿望。一分耕耘一分收获,获得多少利益都要靠自己。* A9 T' S5 [0 s1 ~- P: P" D$ t

+ u5 J6 v: s! p$ g: B0 o/ V/ l[ 本帖最后由 TempID 于 2008-2-26 00:07 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-26 00:22 | 显示全部楼层
原帖由 TempID 于 2008-2-26 00:06 发表 % s. o, h4 F- ~# x
非常抱歉,本来在20、21楼之间有我的回帖,觉得写的不好,结果删完一看,扁兄给引用了。只好在这儿补充一下。2 J. A1 |5 d3 P& m# N9 q  Q
对20楼的回帖补充如下:0 j4 p2 ^( n0 `+ j0 e. U

$ ^1 _* d' v* w8 }* s" m这个说法偏空,抹杀了因果。吃五净肉是方便说,还是要落因果的。于晓非的讲 ...
# K# J+ r* y/ W
多谢多谢!4 S# m% Q3 v) e: w" |. {
谭爱弟大师修为高深,渊博识广,辩才无碍。后学顿开茅塞!
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发表于 2008-2-26 00:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-25 23:06 发表
- K# A, W  D& q. ?7 V也请教谭爱弟,我以前碰到一东南亚和尚,他说鱼不是荤,好像天主教也是这么认为的,不知道国内的修行者是不是这么 认为?

+ ]+ |! L; }; Y7 s+ Z* c; L在佛教里,荤是有刺激性气味的菜。指五辛。葱、蒜、韮、薤、兴渠。腥是肉食。
7 K7 E0 Z0 S7 D8 _4 q1 k5 C" g如果你是想问吃鱼是不是杀生,我认为是。佛劝人不杀生,是看到了因果报应,六道轮回。就象交通规则,看起来是限制人,实际上是保护人。
: x7 N; r$ X; a关于鱼,有佛陀自己的一个故事。
- A- U  H8 D+ S; V& Z
/ p. `- ?" _# X+ z4 k释迦佛是释迦族人,他成佛后,当地曾经举行仪式欢迎佛回家度人,当时琉璃王正处在年少之际,因为失礼试图抢坐佛的椅子而被释迦族人责备,由此怀恨在心。
! }! M5 a# }- R: I) ~: O( s) l在琉璃王长大当上国王后,便带兵攻释迦族。此时释迦佛三次在琉璃大军必经之道阻挠,琉璃王虽然对释迦族有恨,但对佛还是很有敬畏之心,所以一见佛挡道就退兵,但是在佛离开后又复进军。如此反复,佛以佛力故,知道这也是因为以往的因果报应,遂在三次后不再阻挠,琉璃王因此而成功灭掉释迦族。
  }( h2 u/ X% B) H( Y释迦族被灭族的时候,释迦牟尼佛也头痛了三天。后来弟子问起为何不再阻挠。释迦便告诉诸弟子,久远劫以前,释迦族当时只是一个渔村的村民,一次大旱,湖水干涸,村民便把湖中之鱼全部打捞吃掉,其中有一头大鱼,个头特别大,乃是鱼王,有一个小孩子十分好奇,便敲了三下鱼头玩,并没有吃鱼。而后过了无数年,当年的渔村村民们转世为释迦族,而当年的鱼王转世为琉璃王,小鱼转世为琉璃大军之士兵。因为这一往世的灭族之恨,故而琉璃王在因果成熟后(长大为王掌握大权)又因释迦族人曾经责备而引发昔日的嗔恨心,于是即使明知是佛的族人,也照样坚决要灭掉释迦族。但因为释迦佛当年只敲了他三下头,并没有吃鱼,所以琉璃王对佛还是很恭敬,不敢与佛直面冲突,每次见佛阻挠在道就退兵。而佛毕竟无缘无故敲了鱼王三下头,以此因缘而在此事中,头痛了三天。
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 楼主| 发表于 2008-2-26 00:36 | 显示全部楼层
这个典故很有趣,佩服佩服!
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发表于 2008-2-26 08:30 | 显示全部楼层

觉得扁舟也很有趣

原帖由 扁舟 于 2008-2-25 16:35 发表 9 H) ]! f9 ]" A8 s9 A" G
' `* g# m, q1 a$ h3 m, v) x" A
( \' }1 H& P* w& g' s
我已经拜您为师,自己去看什么开示,那不成了自学了吗?

0 Z5 m3 ^4 H- F' }5 P2 @' K8 [0 G' `" Y* ?3 B* ~3 K3 \
$ F- S8 T$ w$ f) r
您曾经说过,现在网络技术这麽发达,网上可以学到很多,也可以听到很多高僧大德的讲经说法。不需要我们再翻山越岭,跋山涉水去寻找师父,师父比比皆是,都找上门来了。在此坛我们也贴出过很多被公认的高僧大德的开示演讲。您若真为学佛求法,何不拜他们为老师?? 偏偏要拜我这个佛法学前班的小小学生为老师,不知是不是脑子里进了点什麽?看起来您是蛮有智慧的,却舍优取劣。所以,觉得很奇怪!9 h8 ]" v: J  X5 M5 V
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说到自学,您拜谁为老师,就不需要去自学了吗?自学自学,自己去学,不是吗?所以, 这又是个显然违反逻辑的推理。更让我奇怪!不知您和老杨盯着让我来解释,到底是为了什麽? 如果您们是为了想证明我也说不清楚,或我也本身对佛法不了解的话,那您就证明对了。我根本就对佛法没有研究,也没看过任何大经大论。我来此坛的目的是为了学习和结交志同道合的同参道友,不是为了灌水,或争高下。 我们的生命宝贵,时间有限,不想在此说些无谓的话,都不是小孩子了,不是来此作文字游戏的,那就没任何意义了。浪费自己和他人的时间和生命,也是有因果的。. _& B  h7 ^+ g% u9 g

3 c3 W# M' k( Y; X3 ]7 {个人观照个人的起心动念就好了。个人因果个人背,吃素问题也是如此。如果您真能空掉一切,那何止吃肉,杀人放火对您都不是个问题,我们佩服。何必在此只为吃肉而辩论呢?: t+ z4 @3 V+ E3 b0 r) B1 [

0 K" \  Q8 C% p& Y[ 本帖最后由 PTL 于 2008-2-26 13:02 编辑 ]
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发表于 2008-2-26 09:15 | 显示全部楼层

佛法不是不可说的。

原帖由 扁舟 于 2008-2-25 22:24 发表 " o1 d' Z! r' y6 c& ^( Z6 f  u9 f
: l4 X$ D  s: V( x
因果,说的还是六界轮回里面的事,和众生的概念一样,也是属于方便说。从这个意义上讲,佛对众生说的一切经,都是方便说。真正的佛法,佛根本就没有说过,因为佛法是不可说的。7 X& \) t8 C' `% c$ D/ ~" ]( J3 a

& ^' B/ s5 B# N* b! S0 F至于说到某个说法是否“偏空”, ...

% D# ~% D) F8 M6 b3 p; T# |, g+ @
8 ^) G5 O; ^3 O5 z, b5 c& ]* }. A$ h0 c; P$ z
释迦摩尼佛说法四十九年,说了三藏十二部经。 但佛又说,我没有一法可说。是为了告诉学人,佛只是告诉了我们一个真相,一个道理。 能否体认到这个道理,得到这个法,只有靠个人自己。也是说明佛法是离语言相,离文字相,离心缘相的。不是文字上,嘴上说说的。 佛法当然要说, 佛在《华严经》觉林菩萨第四品里说:“心如工画师,能画诸世间”又说:“若人欲了知,三世一切佛,应观法界性,一切唯心造”。方便说也好,究竟说也好。哪个是你的心在说? 2 r+ R0 b  u1 C6 X- w# z
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觉得很是奇怪! 扁舟曾自称是依从学道,学佛的。 不承认是学基督教的。但却在基督教的帖子里,非常胸有成竹,非常有信心有研究的和高潮兄辩论,维护圣经的真实、正确无误性。 但却在佛教的问题讨论中,提出了很多对佛法基本观点的质疑,甚至很多的基本概念的混淆不清。 不知扁舟嘴上和心里到底如何高下? 能否有一致的时候? “哪个是你的心在说?”让人费解,当然这也不关我的事。这也是他版主的特色和一番苦心吧。只是提醒一下:对自己的心有个交待是最最重要的。(既然认我为师傅,我好像就可以临时多嘴一回。 但到此为止,不敢有您这样的徒弟,您另请高明吧!)/ A% I  M. ~' F5 j3 B
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[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-26 09:34 编辑 ]
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发表于 2008-2-26 11:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 老杨 于 2008-2-25 16:49 发表
- ?3 `. r  K, t, ~5 j! m9 v) h/ G6 l3 n1 y  ?4 j
既然有,您就copy出来,让我们看看吧。

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1 M5 U8 Z; J# S; k) e我在二楼已经COPY出来了,而且您点一下就看到。 再而且ID兄也把大段大段的关于吃素戒杀的经文列出来,您没看到吗?你们不是要经文呢? 既有图像资料,又有佛经原文。还要什麽?$ i7 C0 I( \* D0 n* G) Z( a5 f+ _2 ]
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就是找来再多的佛经根据,不去信,不去听,不去思维。不用在自己的身上,不去改,却还反复在自己的执著点上质疑,争论,那就是自己的问题了。一切唯心造,看了半天,还认为吃肉好,吃肉没关系,那就吃喽! 心无比的坚固执著,佛也帮不上忙!佛只渡有缘人。自己愿意上上下下生死轮回不休,那就去喽!9 q$ T" l  e, g

- b# G* l0 U$ ~& ]7 p& M 扁舟不是说吗,对也好,错也好,差别不大或没有差别,时间早晚的问题,反正佛说过最后都能成佛。听着好高兴啊!不用急了,好像不用怎麽修最后也都会高高兴兴皆大欢喜轻轻松松解脱成佛,不用种因就能得果了?!扁舟的佛法见地就是别致,新颖!(这就是《广论》说的,众生听闻佛法,往往听到一点,就当成全部。 呵呵!学佛,学佛,可能是在向自己学吧!所以,自己怎麽说,怎麽都觉得有理!)
( ]! N9 E! G4 k& Z  K/ y
$ N2 \) o) ]# l! n# o; c[ 本帖最后由 PTL 于 2008-2-26 13:21 编辑 ]
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发表于 2008-2-26 23:01 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-26 11:33 发表
: T4 g  m0 y" J
8 N! _9 z+ g( R0 h8 n% s; W8 ]
7 g: T" |3 P  Q, t& g# |: j1 u' N
0 u1 V; X2 B# l0 C我在二楼已经COPY出来了,而且您点一下就看到。 再而且ID兄也把大段大段的关于吃素戒杀的经文列出来,您没看到吗?你们不是要经文呢? 既有图像资料,又有佛经原文。还要什麽?
4 I, r. C* V( `$ z. ]: ]) M  ?$ }9 }7 T7 ~- F
就是找来再多的佛经根据,不 ...

" o2 h  N9 g9 {) F我只是说了说了一个事实而已,您火气太大了吧?
" l+ j0 P) v+ C& B* E要么就是我的火气大了,我还要继续修行啊!
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