埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 7114|回复: 50

请教:能找到直接说吃素的一句佛经吗?

[复制链接]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-25 14:53 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
查了很长时间,没找到。对于吃素,一直有个疑问:印度、西藏这些地方,畜牧业一直占很大比重,而信佛的又那么多,光靠农业种植生产,也养活不了那么多人呀。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-25 15:12 | 显示全部楼层

十七世大宝法王关于吃素的开示里

引用了很多的经典,论著,有详细的阐述,请再去听听吧!5 `( Y5 U6 \) P2 M% u
! f/ G, B3 k4 V2 L  d' _
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1& p# t% x0 O8 }+ C- c
, R  x) K; K  c* d* J
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 15:29 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-25 15:23 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 15:12 发表 ; v8 f* S' u5 b' Y# {
引用了很多的经典,论著,有详细的阐述,请再去听听吧!
; P, D/ d) i+ r+ _" I! T
既然您听了,就指教一下吧,什么经说了吃素?
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-25 15:30 | 显示全部楼层

我既不是大宝法王,也不是西藏人

老杨团队 追求完美
不了解西藏的具体情况。
- d" \- _0 r& w7 ~" \6 n# ^
$ u( r9 W" w3 h/ v惭愧,爱莫能助!* \: H) ]2 I. S% ]' A3 Z( ?

; E  l# z/ {4 B[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 16:20 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-25 15:34 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 15:30 发表 " i0 b8 Z5 u# ~( ~% D- k" q: e. n
惭愧,爱莫能助!

  q. `* @$ ?8 d1 }
大型搬家
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-25 15:39 | 显示全部楼层

您真得很有意思!

大宝法王是藏传佛教最高的权威了,这是他的既有声音又有图像的开示,答案都在这里,他也引用了很多的经典,不知您还要到哪里去找答案?!
. i" r- }9 `; W8 `* U% Y# y! v1 y8 Q3 H" H
他的话您都不信,还能信我的话吗? 不知您想干嘛?; b" y% P! a) s7 k' O

/ ]# f% h0 a7 t0 h 1 H+ f! Q* M, q" S. B/ z$ {

. d+ N# I- ^" N, U[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 16:21 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-25 15:43 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 15:39 发表
/ e! J# ~" n$ J大宝法王是藏传佛教最高的权威了,这是他的既有声音又有图像的开示,答案都在这里,不知您还要到哪里去找答案?!) U' e/ e2 S/ j2 z  P: w
& x9 E: S- P* W1 F  K1 H
他的话您都不信,还能信我的话吗?
) j+ x0 F5 _) ^8 H: [! j

, Y+ ]% l2 O1 e4 |" K! X大宝法王,我怎么敢不信呢,您的话,更不敢不信。我对吃素,虽然自己没有做到,但是也不反对。但是,我是说,佛经里是否能找到吃素的根据呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-25 15:46 | 显示全部楼层
平时读经不够多,不知下面两段能不能回答扁兄的问题。. z/ U0 P$ l  x1 \$ q& B. I3 ]6 [

8 z7 j  Z- c, V6 a  `8 i  z吃素是戒荤腥。+ f# L2 Y2 E3 N5 @! l- ^
荤是有刺激性气味的菜。指五辛。葱、蒜、韮、薤、兴渠。6 E1 r  ^' Z3 c/ h5 o$ B% n
楞严经卷八
2 \# i) P' Q% z
阿难。一切众生,食甘故生,食毒故死。是诸众生求三摩提,当断世间五种辛菜。是五种辛,熟食发淫,生啖增恚。如是世界食辛之人,纵能宣说十二部经。十方天仙,嫌其臭秽,咸皆远离。诸饿鬼等,因彼食次,舐其唇吻。常与鬼住。福德日销。长无利益。是食辛人修三摩地,菩萨天仙,十方善神,不来守护。大力魔王得其方便,现作佛身,来为说法,非毁禁戒,赞淫怒痴。命终自为魔王眷属。受魔福尽,堕无间狱。阿难。修菩提者永断五辛。是则名为第一增进修行渐次。云何正性。阿难。如是众生入三摩地,要先严持清净戒律。永断淫心。不餐酒肉。以火净食,无啖生气。阿难。是修行人,若不断淫及与杀生,出三界者,无有是处。& F8 X) ~1 `  H% W5 R: t! M" B
" `, g( O2 `$ F. }
腥是肉食。. B$ r7 k! @2 c7 h6 i
楞严经卷六
: w1 Q9 \3 n6 v0 _( _7 J. ]阿难。又诸世界六道众生,其心不杀,则不随其生死相续。汝修三昧,本出尘劳。杀心不除,尘不可出。纵有多智,禅定现前。如不断杀,必落神道。上品之人,为大力鬼。中品则为飞行夜叉诸鬼帅等。下品当为地行罗刹。彼诸鬼神亦有徒众。各各自谓成无上道。我灭度后末法之中,多此鬼神,炽盛世间,自言食肉得菩提路。阿难。我令比丘食五净肉。此肉皆我神力化生,本无命根。汝婆罗门,地多蒸湿,加以砂石,草菜不生。我以大悲神力所加,因大慈悲假名为肉,汝得其味。奈何如来灭度之后,食众生肉,名为释子。汝等当知。是食肉人,纵得心开似三摩地,皆大罗刹,报终必沉生死苦海,非佛弟子。如是之人,相杀相吞,相食未已,云何是人得出三界。汝教世人修三摩地,次断杀生。是名如来先佛世尊,第二决定清净明诲。是故阿难。若不断杀修禅定者,譬如有人自塞其耳,高声大叫,求人不闻,此等名为欲隐弥露。清净比丘及诸菩萨,于歧路行,不蹋生草,况以手拔。云何大悲,取诸众生血肉充食。若诸比丘,不服东方丝绵绢帛,及是此土靴履裘毳,乳酪醍醐。如是比丘,于世真脱,酬还宿债,不游三界。何以故?服其身分,皆为彼缘。如人食其地中百谷,足不离地。必使身心,于诸众生若身身分,身心二涂,不服不食,我说是人真解脱者。如我此说,名为佛说。不如此说,即波旬说。
+ I* E8 }. S1 p' i# `& R$ [% N; ~/ ]$ R5 u
楞严经全文链接:
# X, |8 C  N" z9 Jhttp://bookgb.bfnn2.org/books/0082.htm#a08' b% x' B5 m4 I' @9 Q1 h% |
) K& E! _1 J6 b" t( r1 V3 V
[ 本帖最后由 TempID 于 2008-2-25 15:49 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-25 15:49 | 显示全部楼层

ID兄出马,一个顶俩!

鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-25 15:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 TempID 于 2008-2-25 15:46 发表 3 f2 R- `5 F1 L( Q% T) \
平时读经不够多,不知下面两段能不能回答扁兄的问题。! L9 Z2 Z; |7 m4 k5 o" S
; A- N9 S! N; Q' r+ F
吃素是戒荤腥。1 x0 s. n7 S. A/ l" e' g
荤是有刺激性气味的菜。指五辛。葱、蒜、韮、薤、兴渠。
, ^) O  n8 V  {  S* E楞严经卷八- y& R$ }5 C1 y. |1 n7 [9 U3 p
阿难。一切众生,食甘故生,食毒故死。是诸众生求三摩提,当断世间五 ...
: U3 F0 ~- Z& Z7 p. ]
多谢多谢!
4 \2 c' [) W+ }$ S$ c# {那么,怎么能区分“五净肉”和“众生肉”呢?- _. A+ U7 y  U6 P" U
谢谢!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-25 16:01 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 15:49 发表 % E# ~, q* V* |9 ?% Y; T
$ t/ `, ^5 w% k7 v+ d
“出马”这个词,有点不解,容易使人联想到古代的“出战”,易生争斗心。阿米驼佛!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-25 16:07 | 显示全部楼层
我令比丘食五净肉。此肉皆我神力化生,本无命根。汝婆罗门,地多蒸湿,加以砂石,草菜不生。我以大悲神力所加,因大慈悲假名为肉,汝得其味。
8 u' H1 b, \, x  \3 N
6 a/ n" a% t7 Z0 w, W" d从佛这段话看,如果农业种植生产的食物,不足以养活人的话,还是可以吃肉的。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-25 16:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-25 16:01 发表
" @! m! g3 w- O- w; ~) i7 T5 E
# k( ]5 w# D6 W/ s“出马”这个词,有点不解,容易使人联想到古代的“出战”,易生争斗心。阿米驼佛!

; i% }! O" T4 w0 M: v" Y' B8 I. e3 H" ^: I6 z2 V' g
1 o' f/ `' H# d0 k5 X
! F! N3 ]7 g+ l8 Z" T7 o  X
出马有出场,站出来的意思,我是指比我强,佩服的意思。我回答您不满意,很惭愧。有ID兄回答,当然会很高兴了,更圆满了! 不是指和您争斗,争斗心从哪里升起的?(可能我心里也有点这样的心理活动吧!检讨!)* D6 X/ B) l1 k, D* q

1 J$ `5 p) M2 k- l% Q赶紧解释,别生误会!
, ]* x2 n0 q2 n* E+ W; ?$ A; V4 z6 w( y; p. i, g0 m4 h& v
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 16:28 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-25 16:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-25 16:07 发表 ; H8 s7 {" O1 X- W. C% W: z
我令比丘食五净肉。此肉皆我神力化生,本无命根。汝婆罗门,地多蒸湿,加以砂石,草菜不生。我以大悲神力所加,因大慈悲假名为肉,汝得其味。9 V. D# S& }, A& H6 i; p

0 R1 O: N5 j0 o1 M. c+ N7 E5 p: N从佛这段话看,如果农业种植生产的食物,不足以养活人的话,还是可以 ...

6 `1 V4 e# r* S% x2 ^$ A. R, Z4 d0 M7 N5 ^1 B2 L& W8 v) t

  ?9 q# o; ~7 s& z% e0 Y大宝法王的开示里,关于您的上述种种疑问,有非常详细的分析和回答!很精彩!令人叹服!
6 ]' L8 ~# H& t) w# s4 Y* N0 v+ @* k
1 o% ?. j2 ^0 Y[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 16:32 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-25 16:35 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 16:30 发表
4 z, v1 p% u, i& v" _3 b( v. n( \* u( [$ |! f7 \

7 ~% q7 N0 G% ]' [: v" m
  e7 W& G! g: t8 L; O0 j# }; r0 T大宝法王的开示里,关于您的上述种种疑问,有非常详细的分析和回答!很精彩!令人叹服!
% p& X5 H& x) \' I/ O' V
2 z* F. y- ]( i: A  f
我已经拜您为师,自己去看什么开示,那不成了自学了吗?
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2008-2-25 16:49 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 16:30 发表 " z$ F/ Q( g* B0 F
6 J' c7 q; l6 Y' T$ u

# M+ H. u' \6 [5 }; j
+ f% N9 t% \+ ]4 _. K1 ^大宝法王的开示里,关于您的上述种种疑问,有非常详细的分析和回答!很精彩!令人叹服!

. ^! z" ?, L1 T& i7 H- D! S* ]4 m既然有,您就copy出来,让我们看看吧。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-25 18:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-25 15:56 发表   |* _8 K; E" C: {& d1 d
5 r8 \6 r* s: ~# {; b) I0 L
多谢多谢!
+ F3 N$ P7 {) W& |" P那么,怎么能区分“五净肉”和“众生肉”呢?
; i9 q! ]' I0 I0 ~谢谢!
) Q- Y5 `, A4 Y* `$ X% B

" s$ u( T$ q1 ?+ R2 G五净肉:
. ?) H. U3 K  t一、不自杀:不得亲自杀一切众生,谋得其肉,若得其肉则犯。7 k' n! l. m7 F8 u2 E( c
二、不教他杀:自己想吃肉,自知不能亲自杀,而教别人杀来给我吃,若得逞则犯。0 D& s/ c; q0 `: v+ g7 V! i1 p
三、不闻杀:非自己所杀,非教他杀,而亲闻他人宰杀,众生哭叫之声,其肉不得食,若得其肉则犯。: |+ b. m/ [* {( K6 D7 `
四、自死:所谓自死者,就是众生自己命终,非他人打击之死,亦非种种策谋之死,得其肉而食者不犯。
& Y# P3 F( p7 J( ~/ W" E五、残食:所谓残食者,就是众生被弱肉强食,因而剩下之残余之肉,若得其肉可食,食而不犯也!譬如老虎追杀山羊,羊肉吃不完,剩下残肉,得其肉者,食而不犯。3 V) ^- E" I+ u$ M3 y6 n
" Z1 ?, R8 g3 D' ^7 |
《五分律》说明,「有三种肉不得食:若见、若闻、若疑。见者,自见为己杀;闻者,从可信人闻为己杀;疑者,疑为己杀。若不见、不闻、不疑,是为净肉。」
3 `2 o# e5 y; ^) Q/ M) h( H《十诵律》三十七曰:「我听噉三种净肉。何等三?不见不闻不疑。不见者,不自眼见为我故杀是畜生。不闻者,不从可信人闻为汝故杀是畜生。不疑者,此中有屠儿,此人慈心不能夺畜生命。」 & Q% c" v$ s; V' y1 {7 O

' U" P, O- `. G0 ^" j5 e2 ^7 ?) U另外,《梵网经》中佛说十重四十八轻戒(菩萨戒)。十重中第三食肉戒”若佛子,故食肉,一切众生肉不得食。夫食肉者,断大慈悲佛性种子。一切众生,见而舍去。是故一切菩萨,不得食一切众生肉。食肉得无量罪,若故食者,犯轻垢罪。“ 第四食五辛戒”若佛子,不得食五辛:大蒜、茖葱、慈葱、兰葱、兴渠,是五辛一切食中不得食,若故食者,犯轻垢罪。“4 r6 |6 y2 p& |
8 F5 @$ i- E# N) Z' Q& q9 r7 q6 A
《楞伽经》最后部分“佛告大慧:“有无量因缘,不应食肉。然我今当为汝略说:。。。” 梁武帝就是依《楞伽经》开示,下令全国‘出家众’不能吃众生肉并流传下来。7 n: g6 L1 w4 M2 s9 X
, w: j! U4 l5 L* D
《楞严经》中佛说可以吃五净肉,上述两经是不得食一切众生肉。我个人认为是因为《楞严经》是给小乘人说的大乘经典,在佛的一代时教中属于方等部,是回小向大的。而上述两经是给菩萨说的,菩萨是自利利他,发大慈悲心,所以五净肉也不能吃。
5 e% Y( e% S. a+ m$ h$ K% N1 X! Z; i( v1 `) w0 q# Q" Y1 o
海涛法师选辑了39部佛经,每部经都提到了断肉食素。5 `2 \# m2 F6 c' `) A. F
http://www.bfnn.org/bookgb/books2/1863.htm
8 `% S# _% U; Y; B  x9 ?, B1 g( z! F: W* p! N" p, D$ b  {1 C
我的观点,吃素之本意是佛教徒为了培养慈悲心,素食是修行之一部份,而非全部。有心学佛修道者,如果环境不允许,也可吃‘五净肉‘。不要因环境不允许吃素(如家人、事业、应酬)而不敢学佛修道,不敢受持‘三皈五戒’,这将遗憾终身。因‘人身难得今已得,佛法难闻今已闻;此身不向今生度,更向何生度此身’?
. C  E* l# c% y& J4 e& \* Z, _8 f, O
1 w' ]/ v- k" r. {- A1 B' @另外现代科学发现,动物被杀前会因恐惧而产生毒素,对人体也不好。' f% w, x& z* R+ t( `7 l' L% _
说实话,我也不是100%吃素,惭愧惭愧。这点要向绿荷好好学习。$ T6 u( b, o' I8 z6 m+ T

4 X, t5 U; p  Z) N% j[ 本帖最后由 TempID 于 2008-2-25 18:34 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-25 20:21 | 显示全部楼层
原帖由 TempID 于 2008-2-25 18:26 发表 + z" E3 c6 v1 ?9 W) E/ C

; G7 t. d& [+ I, T- i, ~
1 _- F  S  U* _- c五净肉:$ D- o9 T- |3 E2 _
一、不自杀:不得亲自杀一切众生,谋得其肉,若得其肉则犯。
" _5 G* H8 ?7 g+ C二、不教他杀:自己想吃肉,自知不能亲自杀,而教别人杀来给我吃,若得逞则犯。
1 y. g! }) L$ |9 X0 ?  S; J& c三、不闻杀:非自己所杀,非教他杀,而亲闻他人宰杀,众 ...

% U" @0 N/ H) `" ~4 h) J2 K% j5 }: r( [  g4 E) J
谭爱弟先生讲解透彻,受益匪浅!印度本土佛教,原本对吃素问题不是很明确严格的。现在中原佛教广泛的吃素,自梁武帝始。我想除了对教义的理解,恐怕也与印度、中原两地畜牧业与种植业的比例不同这个世俗背景有关。按佛所说:汝婆罗门,地多蒸湿,加以砂石,草菜不生。,看来那些婆罗门所在地,种植业实在是太差了。
. j1 F- G" k4 h: a$ Y1 K' E2 E3 }  \
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-25 20:23 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-25 20:52 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-25 20:21 发表
3 Q8 Y5 J4 b8 T1 W/ |& [& U2 `+ d; H( e
* x' y# I- g. [" N
谭爱弟先生讲解透彻,受益匪浅!印度本土佛教,原本对吃素问题不是很明确严格的。现在中原佛教广泛的吃素,自梁武帝始。我想除了对教义的理解,恐怕也与印度、中原两地畜牧业与种植业的比例不同这个世俗背景有关 ...
) q& @2 `3 ~6 W0 A  \# @
3 w% v, f# s6 F& I
扁舟可真逗,给我起了个名字,我都没想到是我。
& B- k1 H; j7 ^4 M印度及东南亚僧人以乞食为住,对施主给的饭菜不挑选,修平等心,属小乘。中国的僧人住寺院,自己耕作,不吃肉,修慈悲心,属大乘。吃五净肉是方便说,是为大家能接触和修行佛法;不吃肉是究竟说,是成菩萨、佛之必须,所以多见于大乘经典。, n3 @2 _# }, H0 M* C3 S1 M4 A
: e# Z% v" j) `- A& x3 n/ o
[ 本帖最后由 TempID 于 2008-2-25 20:55 编辑 ]
理袁律师事务所
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-25 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 TempID 于 2008-2-25 20:52 发表 ' R) I: |6 Q3 G

' F' u" B8 l( j) U3 i" d5 R) ~1 ^$ z) q( J
扁舟可真逗,给我起了个名字,我都没想到是我。
; ?( o7 G7 d% S& K印度及东南亚僧人以乞食为住,对施主给的饭菜不挑选,修平等心,属小乘。中国的僧人住寺院,自己耕作,不吃肉,修慈悲心,属大乘。吃五净肉是方便说,是为大家能 ...
* }: @4 O3 ~  p  s" I
多谢指教!, ^. `# z- g& v+ h  w$ ~) p1 F. l

9 t6 u8 s5 N1 c0 s8 u) z1 p我觉得,佛教中的素食,还是和修心有关,这是佛教的中心思想。众生相本身是人心妄想所造,无所谓杀与不杀。事实上,佛教法器用的兽皮、牛角、海螺等,不杀生也难以获得。
$ N8 Y: F+ I& b
  W% A* C7 B1 F$ [" Y* g! M杀生与食肉,对人心理慈悲心的影响,才是要注意的关键。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-25 22:24 | 显示全部楼层
原帖由 TempID 于 2008-2-25 22:12 发表 . F; Z- }2 Q! t9 {4 W' `

) r5 [' m, y8 o/ z' S扁兄不用太客气,指教不敢当,大家平等讨论。* D# b4 P# E- G5 E1 N4 Y

9 j# m  Q; r+ K, b' q! X; f  l
  n0 a( k/ u7 _# |2 q/ W( m这个说法偏空,抹杀了因果。吃五净肉是方便说,还是要落因果的。于晓非的讲演里举过类似的例子。(“杀人的我空了,被杀的人空了,杀人的事也空了”)应该说这是 ...

4 w+ v" n7 ^6 ^+ e7 x, @因果,说的还是六界轮回里面的事,和众生的概念一样,也是属于方便说。从这个意义上讲,佛对众生说的一切经,都是方便说。真正的佛法,佛根本就没有说过,因为佛法是不可说的。
; S  z3 x# B& E- ]0 C3 L7 i, S) J9 D) b7 l$ X
至于说到某个说法是否“偏空”,也不能单凭说法本身判断。说话人的真实感受,也是不可说的。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-25 23:06 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
也请教谭爱弟,我以前碰到一东南亚和尚,他说鱼不是荤,好像天主教也是这么认为的,不知道国内的修行者是不是这么 认为?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-26 00:06 | 显示全部楼层

回复20、21楼

同言同羽 置业良晨
非常抱歉,本来在20、21楼之间有我的回帖,觉得写的不好,结果删完一看,扁兄给引用了。只好在这儿补充一下。5 Z! G/ W3 S  R& V5 ~: j; }
对20楼的回帖补充如下:
" O, X  o; D, i( O6 x, f/ Y
众生相本身是人心妄想所造,无所谓杀与不杀。

0 p! o- d: _: r/ @" M& U* N这个说法偏空,抹杀了因果。吃五净肉是方便说,还是要落因果的。于晓非的讲演里反驳过类似的例子。(“杀人的我空了,被杀的人空了,杀人的事也空了”)应该说这是对佛法不正确的理解。(加横线处是改动)8 T+ L8 E4 |" y" `0 g
事实上,佛教法器用的兽皮、牛角、海螺等,不杀生也难以获得。
! Z8 E4 X: S" W/ E7 ]/ Q
这个没研究过,但从自然死去的动物身上也可以获得吧,不一定非要杀生吧。' J" }1 ]/ X: G4 D( t

+ h/ _7 K; X6 S4 z) p: G对扁兄的说法,我的不同观点是:“众生相本身是人心妄想所造,当自己的妄想彻底去除后,无所谓杀与不杀。当自己的妄想还没去除前,杀与不杀就有所谓。因为杀会障碍自己去除妄想。导致总在六道轮回里打转。” (这一段是新加的)
4 y! l3 |" h  `% d' e8 H3 v2 X7 P, x+ h% e
对于21楼的回帖如下:
  _! O6 r# q" b/ T/ d, X: j至于佛有没有说过真正的佛法,我也可以说过。所谓法无定法,不说也是说。所有法都是破我们的错误知见,只要能帮我们修行,说也对,没说也对。
) K+ x; U3 i" f相对于我们现在的状态,还是强调因果的好。6 Y: B  S2 ^7 V" ]9 A/ H# n

' k, }5 K  [4 p6 o! G8 N在此我再强调一下自己的观点,佛门广大,不度无缘之人。各位别说爱吃肉,你就是杀人放火强奸犯,只要你想学佛法,或者一念忏悔来拜一下佛,我们都欢迎。那么在学佛的过程中,是否吃素也是个人的觉悟问题,没有人强迫。但是要想成佛,至少要戒杀、盗、淫、妄,这是佛在经里说的。可能有人说,我没想成佛,我就想生活好点,死后不落地狱,或者帮一帮父母、子女。这些,佛法都能满足你的愿望。一分耕耘一分收获,获得多少利益都要靠自己。
& Y  X, ~2 Y+ ~, q
5 j* K8 r6 d4 D- m4 g2 H[ 本帖最后由 TempID 于 2008-2-26 00:07 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-26 00:22 | 显示全部楼层
原帖由 TempID 于 2008-2-26 00:06 发表
3 J: w; r% v% z, v! v$ t4 D非常抱歉,本来在20、21楼之间有我的回帖,觉得写的不好,结果删完一看,扁兄给引用了。只好在这儿补充一下。
' x; d! H) b. V+ |+ S( T9 q( c对20楼的回帖补充如下:
( I: o2 `7 L0 m' B5 G
7 O; \7 o+ _: C+ |7 m2 M这个说法偏空,抹杀了因果。吃五净肉是方便说,还是要落因果的。于晓非的讲 ...
; ^9 p5 d+ D7 w9 H# w
多谢多谢!9 Z* n+ K% l5 _
谭爱弟大师修为高深,渊博识广,辩才无碍。后学顿开茅塞!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-26 00:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-25 23:06 发表 / _9 \6 F6 z9 ^: z; f& `! @
也请教谭爱弟,我以前碰到一东南亚和尚,他说鱼不是荤,好像天主教也是这么认为的,不知道国内的修行者是不是这么 认为?

" F% r2 U2 Z2 a4 F( l0 }在佛教里,荤是有刺激性气味的菜。指五辛。葱、蒜、韮、薤、兴渠。腥是肉食。
8 ?3 _# B: N7 p( G* C8 ?$ }如果你是想问吃鱼是不是杀生,我认为是。佛劝人不杀生,是看到了因果报应,六道轮回。就象交通规则,看起来是限制人,实际上是保护人。( `3 Q, w2 q( ~' E
关于鱼,有佛陀自己的一个故事。' _" X) R/ I4 \, W; c0 ~) P
; I& I* c1 J" u" `4 z3 k
释迦佛是释迦族人,他成佛后,当地曾经举行仪式欢迎佛回家度人,当时琉璃王正处在年少之际,因为失礼试图抢坐佛的椅子而被释迦族人责备,由此怀恨在心。
( Z6 o  s8 {; x3 }在琉璃王长大当上国王后,便带兵攻释迦族。此时释迦佛三次在琉璃大军必经之道阻挠,琉璃王虽然对释迦族有恨,但对佛还是很有敬畏之心,所以一见佛挡道就退兵,但是在佛离开后又复进军。如此反复,佛以佛力故,知道这也是因为以往的因果报应,遂在三次后不再阻挠,琉璃王因此而成功灭掉释迦族。
& ]% x, N& a% T4 ?5 i释迦族被灭族的时候,释迦牟尼佛也头痛了三天。后来弟子问起为何不再阻挠。释迦便告诉诸弟子,久远劫以前,释迦族当时只是一个渔村的村民,一次大旱,湖水干涸,村民便把湖中之鱼全部打捞吃掉,其中有一头大鱼,个头特别大,乃是鱼王,有一个小孩子十分好奇,便敲了三下鱼头玩,并没有吃鱼。而后过了无数年,当年的渔村村民们转世为释迦族,而当年的鱼王转世为琉璃王,小鱼转世为琉璃大军之士兵。因为这一往世的灭族之恨,故而琉璃王在因果成熟后(长大为王掌握大权)又因释迦族人曾经责备而引发昔日的嗔恨心,于是即使明知是佛的族人,也照样坚决要灭掉释迦族。但因为释迦佛当年只敲了他三下头,并没有吃鱼,所以琉璃王对佛还是很恭敬,不敢与佛直面冲突,每次见佛阻挠在道就退兵。而佛毕竟无缘无故敲了鱼王三下头,以此因缘而在此事中,头痛了三天。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-26 00:36 | 显示全部楼层
这个典故很有趣,佩服佩服!
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-26 08:30 | 显示全部楼层

觉得扁舟也很有趣

原帖由 扁舟 于 2008-2-25 16:35 发表 $ c! X: u/ W$ K& v, [( W- W6 @) ^

" R1 e. m, y% u4 M; R' \. z. N  z! R: c9 O
我已经拜您为师,自己去看什么开示,那不成了自学了吗?
  e' k2 a+ S/ D

3 m9 Y, _; [2 f3 P6 V: p+ U+ |9 V, E
您曾经说过,现在网络技术这麽发达,网上可以学到很多,也可以听到很多高僧大德的讲经说法。不需要我们再翻山越岭,跋山涉水去寻找师父,师父比比皆是,都找上门来了。在此坛我们也贴出过很多被公认的高僧大德的开示演讲。您若真为学佛求法,何不拜他们为老师?? 偏偏要拜我这个佛法学前班的小小学生为老师,不知是不是脑子里进了点什麽?看起来您是蛮有智慧的,却舍优取劣。所以,觉得很奇怪!
4 Q7 R: h% N4 ~' x
1 |2 P1 S& l; D- h说到自学,您拜谁为老师,就不需要去自学了吗?自学自学,自己去学,不是吗?所以, 这又是个显然违反逻辑的推理。更让我奇怪!不知您和老杨盯着让我来解释,到底是为了什麽? 如果您们是为了想证明我也说不清楚,或我也本身对佛法不了解的话,那您就证明对了。我根本就对佛法没有研究,也没看过任何大经大论。我来此坛的目的是为了学习和结交志同道合的同参道友,不是为了灌水,或争高下。 我们的生命宝贵,时间有限,不想在此说些无谓的话,都不是小孩子了,不是来此作文字游戏的,那就没任何意义了。浪费自己和他人的时间和生命,也是有因果的。! _! N: w( Y3 Q/ v0 I
( y7 P4 O, B% h
个人观照个人的起心动念就好了。个人因果个人背,吃素问题也是如此。如果您真能空掉一切,那何止吃肉,杀人放火对您都不是个问题,我们佩服。何必在此只为吃肉而辩论呢?3 @9 Z  t: J; v  z9 W% E( q
9 Y, V% e; e# _3 h" c7 L( ^& B( i
[ 本帖最后由 PTL 于 2008-2-26 13:02 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-26 09:15 | 显示全部楼层

佛法不是不可说的。

原帖由 扁舟 于 2008-2-25 22:24 发表
) g, v4 \) Q6 N! c. h3 |
+ ^' m* e+ E- X1 u3 K; n5 y因果,说的还是六界轮回里面的事,和众生的概念一样,也是属于方便说。从这个意义上讲,佛对众生说的一切经,都是方便说。真正的佛法,佛根本就没有说过,因为佛法是不可说的。
% U- J) H  r+ {! O) Q! x. s# v- s( v! ?7 U( E- f
至于说到某个说法是否“偏空”, ...
) X3 c  l7 g) X3 j+ u- ?
4 s  B2 d$ Q2 J& J. u: Y- }

+ }- M# n! r4 k! A3 z% d2 R% P释迦摩尼佛说法四十九年,说了三藏十二部经。 但佛又说,我没有一法可说。是为了告诉学人,佛只是告诉了我们一个真相,一个道理。 能否体认到这个道理,得到这个法,只有靠个人自己。也是说明佛法是离语言相,离文字相,离心缘相的。不是文字上,嘴上说说的。 佛法当然要说, 佛在《华严经》觉林菩萨第四品里说:“心如工画师,能画诸世间”又说:“若人欲了知,三世一切佛,应观法界性,一切唯心造”。方便说也好,究竟说也好。哪个是你的心在说?
" a* Z- \+ z" m: h: \4 Z* y! o, R: V( F' V! q( O
觉得很是奇怪! 扁舟曾自称是依从学道,学佛的。 不承认是学基督教的。但却在基督教的帖子里,非常胸有成竹,非常有信心有研究的和高潮兄辩论,维护圣经的真实、正确无误性。 但却在佛教的问题讨论中,提出了很多对佛法基本观点的质疑,甚至很多的基本概念的混淆不清。 不知扁舟嘴上和心里到底如何高下? 能否有一致的时候? “哪个是你的心在说?”让人费解,当然这也不关我的事。这也是他版主的特色和一番苦心吧。只是提醒一下:对自己的心有个交待是最最重要的。(既然认我为师傅,我好像就可以临时多嘴一回。 但到此为止,不敢有您这样的徒弟,您另请高明吧!)* H" l' b  a& g2 k, B% e1 i

/ I; G# Y2 C/ o, A[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-26 09:34 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-26 11:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 老杨 于 2008-2-25 16:49 发表 : g# |( r4 n8 I  |5 a  \- V, f6 a% w
6 U, e6 ^* x, u1 ]+ x
既然有,您就copy出来,让我们看看吧。
8 Q! M9 b8 n6 O: `& A/ N8 X
5 i! X8 J0 ?% p/ p  n% {2 ]  \
) \9 P6 b& E) j
我在二楼已经COPY出来了,而且您点一下就看到。 再而且ID兄也把大段大段的关于吃素戒杀的经文列出来,您没看到吗?你们不是要经文呢? 既有图像资料,又有佛经原文。还要什麽?
$ I3 L) [8 h6 a" ~# t, ~% m  i! T
就是找来再多的佛经根据,不去信,不去听,不去思维。不用在自己的身上,不去改,却还反复在自己的执著点上质疑,争论,那就是自己的问题了。一切唯心造,看了半天,还认为吃肉好,吃肉没关系,那就吃喽! 心无比的坚固执著,佛也帮不上忙!佛只渡有缘人。自己愿意上上下下生死轮回不休,那就去喽!8 |7 u4 E6 d9 T# N) ~1 ]4 O& e

0 W, ?$ _6 i, C3 R2 k0 r  p  K 扁舟不是说吗,对也好,错也好,差别不大或没有差别,时间早晚的问题,反正佛说过最后都能成佛。听着好高兴啊!不用急了,好像不用怎麽修最后也都会高高兴兴皆大欢喜轻轻松松解脱成佛,不用种因就能得果了?!扁舟的佛法见地就是别致,新颖!(这就是《广论》说的,众生听闻佛法,往往听到一点,就当成全部。 呵呵!学佛,学佛,可能是在向自己学吧!所以,自己怎麽说,怎麽都觉得有理!)- G! i9 i( P# a2 O
) s" p2 j9 c7 P# f2 R  x6 W& X: q; i
[ 本帖最后由 PTL 于 2008-2-26 13:21 编辑 ]
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2008-2-26 23:01 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-26 11:33 发表 ) E, _4 p- _0 C! y- j) L

3 o) [! |0 l5 J9 T/ A+ U# G- C4 W- d8 Q6 d, J
* q2 L& e$ W( T- D+ o. r* D) U8 C7 t
我在二楼已经COPY出来了,而且您点一下就看到。 再而且ID兄也把大段大段的关于吃素戒杀的经文列出来,您没看到吗?你们不是要经文呢? 既有图像资料,又有佛经原文。还要什麽?
; I1 D& c1 ?! A4 C0 S# _
1 ^7 a* `6 A1 J. T% Q: W5 F就是找来再多的佛经根据,不 ...
- }5 {' w! ?, N. X* m
我只是说了说了一个事实而已,您火气太大了吧?
% A: L5 v' q4 _( C5 S: a要么就是我的火气大了,我还要继续修行啊!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-3-28 10:08 , Processed in 0.264494 second(s), 18 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表