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请教:能找到直接说吃素的一句佛经吗?

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发表于 2008-2-25 14:53 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
查了很长时间,没找到。对于吃素,一直有个疑问:印度、西藏这些地方,畜牧业一直占很大比重,而信佛的又那么多,光靠农业种植生产,也养活不了那么多人呀。
大型搬家
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发表于 2008-2-25 15:12 | 显示全部楼层

十七世大宝法王关于吃素的开示里

引用了很多的经典,论著,有详细的阐述,请再去听听吧!
. i3 N# r2 y8 A, d+ y. A: ?6 L% w3 Z1 u( z$ @# A( v; L' a( R$ Z$ J/ s! E! c
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1& Y- z- L/ g" s2 w2 r

/ u# j1 N0 I! U4 E[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 15:29 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-25 15:23 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 15:12 发表 ! J; j& j4 t; i$ ]9 l* A
引用了很多的经典,论著,有详细的阐述,请再去听听吧!

- d8 U6 K, d7 C2 G既然您听了,就指教一下吧,什么经说了吃素?
大型搬家
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发表于 2008-2-25 15:30 | 显示全部楼层

我既不是大宝法王,也不是西藏人

老杨团队 追求完美
不了解西藏的具体情况。
" C$ F  F0 N- Q9 f, n8 z) t1 j/ f( D0 ]
惭愧,爱莫能助!
( s% f9 V' q* V& }  a  V; T8 i1 p& @, a9 X) C4 L5 Y
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 16:20 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-25 15:34 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 15:30 发表 . I6 `* t! n" J, C- |
惭愧,爱莫能助!

- ~( Q; {& w% ?4 N8 a# F
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发表于 2008-2-25 15:39 | 显示全部楼层

您真得很有意思!

大宝法王是藏传佛教最高的权威了,这是他的既有声音又有图像的开示,答案都在这里,他也引用了很多的经典,不知您还要到哪里去找答案?!
" M, Z3 o; f5 I% z* {! j: W( {+ R
他的话您都不信,还能信我的话吗? 不知您想干嘛?+ Y- k' n- c+ g" `
/ h) y* C3 m3 V' R4 g

7 K0 _$ l9 R3 w; R0 K# b% P2 d7 x6 b& O% C0 X4 h
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 16:21 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-25 15:43 | 显示全部楼层
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原帖由 绿菏 于 2008-2-25 15:39 发表
& [2 X% q: T- b7 h. e7 ^- R大宝法王是藏传佛教最高的权威了,这是他的既有声音又有图像的开示,答案都在这里,不知您还要到哪里去找答案?!
' |- `% R, h5 Q4 K7 L4 c! C( f
! y$ C) I0 E6 Q% c, M* K5 w他的话您都不信,还能信我的话吗?

5 ]  e, m3 Y1 h) G! c. g. D5 M% I  ~, u& f
大宝法王,我怎么敢不信呢,您的话,更不敢不信。我对吃素,虽然自己没有做到,但是也不反对。但是,我是说,佛经里是否能找到吃素的根据呢?
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发表于 2008-2-25 15:46 | 显示全部楼层
平时读经不够多,不知下面两段能不能回答扁兄的问题。$ o2 S& M9 B3 r4 C! X

  \  [- b6 C) G4 d9 y吃素是戒荤腥。
) i5 d0 c1 S7 R4 u4 D. `荤是有刺激性气味的菜。指五辛。葱、蒜、韮、薤、兴渠。& [' J0 d8 z' A% ]' p
楞严经卷八
( @- q+ k( ~$ o9 d  q  P
阿难。一切众生,食甘故生,食毒故死。是诸众生求三摩提,当断世间五种辛菜。是五种辛,熟食发淫,生啖增恚。如是世界食辛之人,纵能宣说十二部经。十方天仙,嫌其臭秽,咸皆远离。诸饿鬼等,因彼食次,舐其唇吻。常与鬼住。福德日销。长无利益。是食辛人修三摩地,菩萨天仙,十方善神,不来守护。大力魔王得其方便,现作佛身,来为说法,非毁禁戒,赞淫怒痴。命终自为魔王眷属。受魔福尽,堕无间狱。阿难。修菩提者永断五辛。是则名为第一增进修行渐次。云何正性。阿难。如是众生入三摩地,要先严持清净戒律。永断淫心。不餐酒肉。以火净食,无啖生气。阿难。是修行人,若不断淫及与杀生,出三界者,无有是处。
5 l, Q' U: S( |6 y% V$ }: p& o1 f+ a% ~1 }7 }! U
腥是肉食。- b) y) z; d: {2 ~+ u/ ?, P
楞严经卷六
, Y( q+ U+ p; Q  Y4 v' i% z9 Q阿难。又诸世界六道众生,其心不杀,则不随其生死相续。汝修三昧,本出尘劳。杀心不除,尘不可出。纵有多智,禅定现前。如不断杀,必落神道。上品之人,为大力鬼。中品则为飞行夜叉诸鬼帅等。下品当为地行罗刹。彼诸鬼神亦有徒众。各各自谓成无上道。我灭度后末法之中,多此鬼神,炽盛世间,自言食肉得菩提路。阿难。我令比丘食五净肉。此肉皆我神力化生,本无命根。汝婆罗门,地多蒸湿,加以砂石,草菜不生。我以大悲神力所加,因大慈悲假名为肉,汝得其味。奈何如来灭度之后,食众生肉,名为释子。汝等当知。是食肉人,纵得心开似三摩地,皆大罗刹,报终必沉生死苦海,非佛弟子。如是之人,相杀相吞,相食未已,云何是人得出三界。汝教世人修三摩地,次断杀生。是名如来先佛世尊,第二决定清净明诲。是故阿难。若不断杀修禅定者,譬如有人自塞其耳,高声大叫,求人不闻,此等名为欲隐弥露。清净比丘及诸菩萨,于歧路行,不蹋生草,况以手拔。云何大悲,取诸众生血肉充食。若诸比丘,不服东方丝绵绢帛,及是此土靴履裘毳,乳酪醍醐。如是比丘,于世真脱,酬还宿债,不游三界。何以故?服其身分,皆为彼缘。如人食其地中百谷,足不离地。必使身心,于诸众生若身身分,身心二涂,不服不食,我说是人真解脱者。如我此说,名为佛说。不如此说,即波旬说。/ P: l* p/ _3 q3 c1 C
. a7 l7 V4 [" v" C+ U; J6 k
楞严经全文链接:
: V* A6 L& \# m& t- _/ R# Y. g- Whttp://bookgb.bfnn2.org/books/0082.htm#a08
- |9 d& h: J8 E% r% J3 ]5 j+ |: }* y2 t+ w
[ 本帖最后由 TempID 于 2008-2-25 15:49 编辑 ]
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发表于 2008-2-25 15:49 | 显示全部楼层

ID兄出马,一个顶俩!

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 楼主| 发表于 2008-2-25 15:56 | 显示全部楼层
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原帖由 TempID 于 2008-2-25 15:46 发表 + `; ^- m, ~4 ^0 K) y
平时读经不够多,不知下面两段能不能回答扁兄的问题。
; {( r- n' x3 t, n8 H- w: n! b, I+ Q. [4 Y" P; `' F
吃素是戒荤腥。
3 s& X$ o/ \( |- J/ B2 w荤是有刺激性气味的菜。指五辛。葱、蒜、韮、薤、兴渠。/ `* L, `7 n, `' o( e
楞严经卷八: H" N, {6 T9 N$ |6 O
阿难。一切众生,食甘故生,食毒故死。是诸众生求三摩提,当断世间五 ...

* S/ d5 ]& t: J; u; }$ ]多谢多谢!$ ?* |0 ?- }, ~5 a$ F; j
那么,怎么能区分“五净肉”和“众生肉”呢?
/ K8 X6 Y# R5 d( C2 `3 c# y谢谢!
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 楼主| 发表于 2008-2-25 16:01 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 15:49 发表
3 n$ a6 @/ ]* f& U
/ ^5 n9 f) ]5 T3 K9 F% f0 n
“出马”这个词,有点不解,容易使人联想到古代的“出战”,易生争斗心。阿米驼佛!
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 楼主| 发表于 2008-2-25 16:07 | 显示全部楼层
我令比丘食五净肉。此肉皆我神力化生,本无命根。汝婆罗门,地多蒸湿,加以砂石,草菜不生。我以大悲神力所加,因大慈悲假名为肉,汝得其味。
$ O% e% k3 U) i) T1 d9 ]! H' z+ q1 E- r+ h
从佛这段话看,如果农业种植生产的食物,不足以养活人的话,还是可以吃肉的。
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发表于 2008-2-25 16:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-25 16:01 发表
$ [7 E' H1 a$ h" |$ W. c: g! v8 G5 h: g
“出马”这个词,有点不解,容易使人联想到古代的“出战”,易生争斗心。阿米驼佛!
- J0 ~! g: a* u3 Y' O

8 G+ p; b2 g* S, C8 }3 [
0 j6 D, m5 M: B. o
( P* }$ d' ^/ x& g出马有出场,站出来的意思,我是指比我强,佩服的意思。我回答您不满意,很惭愧。有ID兄回答,当然会很高兴了,更圆满了! 不是指和您争斗,争斗心从哪里升起的?(可能我心里也有点这样的心理活动吧!检讨!)
6 c# }) Z- Y1 u! X  [2 D  B1 x
9 w& K6 d! K. V3 l0 O0 F/ d/ ]赶紧解释,别生误会!
' I5 Z# n! l7 i+ g' b8 E! u0 }( y0 P
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 16:28 编辑 ]
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发表于 2008-2-25 16:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-25 16:07 发表 . q( N7 _  |/ ?: P$ _7 C
我令比丘食五净肉。此肉皆我神力化生,本无命根。汝婆罗门,地多蒸湿,加以砂石,草菜不生。我以大悲神力所加,因大慈悲假名为肉,汝得其味。
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从佛这段话看,如果农业种植生产的食物,不足以养活人的话,还是可以 ...
0 M+ D& H  J! B, l9 @' K) W+ L

) ]$ i4 e5 @7 `1 L* }/ j% i
! n4 I2 o' u' u" X% J大宝法王的开示里,关于您的上述种种疑问,有非常详细的分析和回答!很精彩!令人叹服!
1 l8 H$ D/ W! `/ @% n1 Y9 h1 B. T6 ^  {  z) T4 ~9 P
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 16:32 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-25 16:35 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 16:30 发表 & M" F0 V  `" r) t

# o1 l2 h  {9 s2 Z
3 C3 g( `  X) U5 x% R# Y3 \" v! c" y+ E+ J" E8 }
大宝法王的开示里,关于您的上述种种疑问,有非常详细的分析和回答!很精彩!令人叹服!
! @: |) }" X6 H% X; r$ T2 x

: i6 L% ]3 w) S: z我已经拜您为师,自己去看什么开示,那不成了自学了吗?
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发表于 2008-2-25 16:49 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 16:30 发表
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6 R- m# @7 N$ h  T- `) X, P. c5 v& y- O7 z, b
大宝法王的开示里,关于您的上述种种疑问,有非常详细的分析和回答!很精彩!令人叹服!
0 c3 v# B" K3 j
既然有,您就copy出来,让我们看看吧。
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发表于 2008-2-25 18:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-25 15:56 发表
* i" p0 [/ S9 b7 K4 M0 K  w1 ^, K6 M: S5 k; i
多谢多谢!3 I" z0 f9 ~5 \5 l' _' f
那么,怎么能区分“五净肉”和“众生肉”呢?; M: G& ~& B$ G- w% C" o3 x
谢谢!
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: s6 K, d1 b& M
五净肉:
1 f4 |& W' n8 W9 `一、不自杀:不得亲自杀一切众生,谋得其肉,若得其肉则犯。
% K+ w. r- @% Y$ F  T8 p8 e二、不教他杀:自己想吃肉,自知不能亲自杀,而教别人杀来给我吃,若得逞则犯。. B$ Y. X: I  h- Y4 r
三、不闻杀:非自己所杀,非教他杀,而亲闻他人宰杀,众生哭叫之声,其肉不得食,若得其肉则犯。5 G% r/ T% V1 l1 W5 z, V) W; N
四、自死:所谓自死者,就是众生自己命终,非他人打击之死,亦非种种策谋之死,得其肉而食者不犯。/ t8 j, k' j4 M+ C
五、残食:所谓残食者,就是众生被弱肉强食,因而剩下之残余之肉,若得其肉可食,食而不犯也!譬如老虎追杀山羊,羊肉吃不完,剩下残肉,得其肉者,食而不犯。
! K' j7 J( m( S3 u% S/ W/ N9 g8 R& R; [% z
《五分律》说明,「有三种肉不得食:若见、若闻、若疑。见者,自见为己杀;闻者,从可信人闻为己杀;疑者,疑为己杀。若不见、不闻、不疑,是为净肉。」
' b9 E6 X% ]  l0 h《十诵律》三十七曰:「我听噉三种净肉。何等三?不见不闻不疑。不见者,不自眼见为我故杀是畜生。不闻者,不从可信人闻为汝故杀是畜生。不疑者,此中有屠儿,此人慈心不能夺畜生命。」 $ x: g6 w* O. W& ~  i  W
4 |( ]+ }; e7 s
另外,《梵网经》中佛说十重四十八轻戒(菩萨戒)。十重中第三食肉戒”若佛子,故食肉,一切众生肉不得食。夫食肉者,断大慈悲佛性种子。一切众生,见而舍去。是故一切菩萨,不得食一切众生肉。食肉得无量罪,若故食者,犯轻垢罪。“ 第四食五辛戒”若佛子,不得食五辛:大蒜、茖葱、慈葱、兰葱、兴渠,是五辛一切食中不得食,若故食者,犯轻垢罪。“7 i$ }; S8 [# a
& ~" K! S2 a: J/ a
《楞伽经》最后部分“佛告大慧:“有无量因缘,不应食肉。然我今当为汝略说:。。。” 梁武帝就是依《楞伽经》开示,下令全国‘出家众’不能吃众生肉并流传下来。" o! |+ f7 p$ B% q

# V* U  a! `: e1 X. o《楞严经》中佛说可以吃五净肉,上述两经是不得食一切众生肉。我个人认为是因为《楞严经》是给小乘人说的大乘经典,在佛的一代时教中属于方等部,是回小向大的。而上述两经是给菩萨说的,菩萨是自利利他,发大慈悲心,所以五净肉也不能吃。
( H  b# q6 t* Z2 T! O5 e8 l
( q$ d3 I- \0 H* v4 K# h  K海涛法师选辑了39部佛经,每部经都提到了断肉食素。: j! \3 H; T. L* z2 g. f
http://www.bfnn.org/bookgb/books2/1863.htm/ Z7 R, [# ~" X+ c, S) t, z

& ^$ y& c: j7 F" g* m2 Y: }( t我的观点,吃素之本意是佛教徒为了培养慈悲心,素食是修行之一部份,而非全部。有心学佛修道者,如果环境不允许,也可吃‘五净肉‘。不要因环境不允许吃素(如家人、事业、应酬)而不敢学佛修道,不敢受持‘三皈五戒’,这将遗憾终身。因‘人身难得今已得,佛法难闻今已闻;此身不向今生度,更向何生度此身’?
* D% a1 k4 f3 S! P! \5 Q- Q% \2 U4 ~. j9 D4 D) y
另外现代科学发现,动物被杀前会因恐惧而产生毒素,对人体也不好。2 L+ A6 K, z/ h1 S3 N) p- {
说实话,我也不是100%吃素,惭愧惭愧。这点要向绿荷好好学习。1 X. X) @" U% ?$ f: H/ I8 M

7 N$ J9 U8 m; T0 s: O- j- v, V[ 本帖最后由 TempID 于 2008-2-25 18:34 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-25 20:21 | 显示全部楼层
原帖由 TempID 于 2008-2-25 18:26 发表 4 R* m  F1 p5 H7 a6 m& I
" }- X* g$ K8 n; z$ v
( V: O; ^; N5 ~$ _8 r! s7 o# G
五净肉:
% h* P. c& y! K' n4 g/ M一、不自杀:不得亲自杀一切众生,谋得其肉,若得其肉则犯。
$ F8 Z* S2 k0 u) O6 F9 _2 ?二、不教他杀:自己想吃肉,自知不能亲自杀,而教别人杀来给我吃,若得逞则犯。' m! \1 u. x" h8 l
三、不闻杀:非自己所杀,非教他杀,而亲闻他人宰杀,众 ...

/ X; J) W' X9 K8 b: M0 @' m- t$ f3 d) v
谭爱弟先生讲解透彻,受益匪浅!印度本土佛教,原本对吃素问题不是很明确严格的。现在中原佛教广泛的吃素,自梁武帝始。我想除了对教义的理解,恐怕也与印度、中原两地畜牧业与种植业的比例不同这个世俗背景有关。按佛所说:汝婆罗门,地多蒸湿,加以砂石,草菜不生。,看来那些婆罗门所在地,种植业实在是太差了。
9 D0 W4 i. B& P4 O0 R- U# F* d+ t
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-25 20:23 编辑 ]
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发表于 2008-2-25 20:52 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-25 20:21 发表
) A' ]: C) g- ~7 S* L! F& \, m  z: s1 s4 ], @
9 [' ?, D3 W* e+ l' W$ W
谭爱弟先生讲解透彻,受益匪浅!印度本土佛教,原本对吃素问题不是很明确严格的。现在中原佛教广泛的吃素,自梁武帝始。我想除了对教义的理解,恐怕也与印度、中原两地畜牧业与种植业的比例不同这个世俗背景有关 ...
, S5 ~  n) R4 Z) ?* u
7 ]( b' C- d4 i* [3 g" p1 ~3 [
扁舟可真逗,给我起了个名字,我都没想到是我。) Z) Z7 j$ `  j5 k
印度及东南亚僧人以乞食为住,对施主给的饭菜不挑选,修平等心,属小乘。中国的僧人住寺院,自己耕作,不吃肉,修慈悲心,属大乘。吃五净肉是方便说,是为大家能接触和修行佛法;不吃肉是究竟说,是成菩萨、佛之必须,所以多见于大乘经典。
; g& q  c: k6 m& t. {1 G
" E! L( M! C! h! D1 _2 p5 w[ 本帖最后由 TempID 于 2008-2-25 20:55 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-25 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 TempID 于 2008-2-25 20:52 发表 ! f4 c1 S6 M! O9 ]4 m1 W& d

/ i; x- w2 M7 f( V
. \) M$ p8 @; w1 z扁舟可真逗,给我起了个名字,我都没想到是我。
  I1 x1 z# f, n7 b印度及东南亚僧人以乞食为住,对施主给的饭菜不挑选,修平等心,属小乘。中国的僧人住寺院,自己耕作,不吃肉,修慈悲心,属大乘。吃五净肉是方便说,是为大家能 ...
) Y* F$ E/ p& c& G! y
多谢指教!$ `7 a! y% S2 y3 a2 ]

* D0 q" f: e7 s* s  m6 `我觉得,佛教中的素食,还是和修心有关,这是佛教的中心思想。众生相本身是人心妄想所造,无所谓杀与不杀。事实上,佛教法器用的兽皮、牛角、海螺等,不杀生也难以获得。; B- V7 j( }  q* [& N
# G: W9 q6 h5 j. M% f
杀生与食肉,对人心理慈悲心的影响,才是要注意的关键。
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 楼主| 发表于 2008-2-25 22:24 | 显示全部楼层
原帖由 TempID 于 2008-2-25 22:12 发表 0 @" o' q) Y. o" E

6 D0 w0 ~, }8 K6 N扁兄不用太客气,指教不敢当,大家平等讨论。! ^5 ]& \. |2 h& a+ d6 ]5 ?3 [( n; [' W

1 E9 g6 b( x8 P  v0 {/ ]3 R. h7 R2 _/ j5 d3 q: `  i1 A+ ]
这个说法偏空,抹杀了因果。吃五净肉是方便说,还是要落因果的。于晓非的讲演里举过类似的例子。(“杀人的我空了,被杀的人空了,杀人的事也空了”)应该说这是 ...

8 S4 f( L- @6 N3 _7 M+ ~! _因果,说的还是六界轮回里面的事,和众生的概念一样,也是属于方便说。从这个意义上讲,佛对众生说的一切经,都是方便说。真正的佛法,佛根本就没有说过,因为佛法是不可说的。
. q9 l/ j6 r$ D( ?! X! M5 [3 F8 L& I, H! ], k7 t+ H/ g
至于说到某个说法是否“偏空”,也不能单凭说法本身判断。说话人的真实感受,也是不可说的。
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发表于 2008-2-25 23:06 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
也请教谭爱弟,我以前碰到一东南亚和尚,他说鱼不是荤,好像天主教也是这么认为的,不知道国内的修行者是不是这么 认为?
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发表于 2008-2-26 00:06 | 显示全部楼层

回复20、21楼

同言同羽 置业良晨
非常抱歉,本来在20、21楼之间有我的回帖,觉得写的不好,结果删完一看,扁兄给引用了。只好在这儿补充一下。
" o% L0 `' [. U对20楼的回帖补充如下:% l/ o- `8 S' m
众生相本身是人心妄想所造,无所谓杀与不杀。
2 w& W% F# d  R, G( z0 o1 c  N+ v
这个说法偏空,抹杀了因果。吃五净肉是方便说,还是要落因果的。于晓非的讲演里反驳过类似的例子。(“杀人的我空了,被杀的人空了,杀人的事也空了”)应该说这是对佛法不正确的理解。(加横线处是改动)
$ R8 u  b- E0 K
事实上,佛教法器用的兽皮、牛角、海螺等,不杀生也难以获得。
' m  a. d3 T. ]4 z% c; p5 d6 j7 C
这个没研究过,但从自然死去的动物身上也可以获得吧,不一定非要杀生吧。/ e8 \" w$ w- L: o% J! r

# G+ w6 ]- Q6 d: Q( D( H+ ]2 v1 b9 ]对扁兄的说法,我的不同观点是:“众生相本身是人心妄想所造,当自己的妄想彻底去除后,无所谓杀与不杀。当自己的妄想还没去除前,杀与不杀就有所谓。因为杀会障碍自己去除妄想。导致总在六道轮回里打转。” (这一段是新加的)
. s& t% i- {: F1 I7 s) m+ q/ b* ?
对于21楼的回帖如下:
1 h' i& _% o$ P' k4 W& H0 r至于佛有没有说过真正的佛法,我也可以说过。所谓法无定法,不说也是说。所有法都是破我们的错误知见,只要能帮我们修行,说也对,没说也对。/ R4 O. W: l9 @" f/ h  F+ J
相对于我们现在的状态,还是强调因果的好。" i+ q  [- I  i

. W9 J2 C2 z4 c7 l) R' J) X9 \在此我再强调一下自己的观点,佛门广大,不度无缘之人。各位别说爱吃肉,你就是杀人放火强奸犯,只要你想学佛法,或者一念忏悔来拜一下佛,我们都欢迎。那么在学佛的过程中,是否吃素也是个人的觉悟问题,没有人强迫。但是要想成佛,至少要戒杀、盗、淫、妄,这是佛在经里说的。可能有人说,我没想成佛,我就想生活好点,死后不落地狱,或者帮一帮父母、子女。这些,佛法都能满足你的愿望。一分耕耘一分收获,获得多少利益都要靠自己。
  E, Q$ `+ v8 m$ `8 O) M: L9 d+ z: v& _, c5 m$ s& N& ?
[ 本帖最后由 TempID 于 2008-2-26 00:07 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-26 00:22 | 显示全部楼层
原帖由 TempID 于 2008-2-26 00:06 发表
7 b6 R! o  U. Q非常抱歉,本来在20、21楼之间有我的回帖,觉得写的不好,结果删完一看,扁兄给引用了。只好在这儿补充一下。, Y1 }* |/ r, [1 X/ @& g' ^
对20楼的回帖补充如下:& ^; |+ v0 _) I9 U5 N$ I9 S

- f" s6 C7 M% K$ H4 I. ]这个说法偏空,抹杀了因果。吃五净肉是方便说,还是要落因果的。于晓非的讲 ...

5 f4 r( O1 P6 B4 l: y" ]多谢多谢!
; C/ p% x( L" P1 I' h谭爱弟大师修为高深,渊博识广,辩才无碍。后学顿开茅塞!
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发表于 2008-2-26 00:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-25 23:06 发表
: G) ~2 D  }# K( |+ @' ?" g- M; a也请教谭爱弟,我以前碰到一东南亚和尚,他说鱼不是荤,好像天主教也是这么认为的,不知道国内的修行者是不是这么 认为?
( m; ?2 o' y/ i- e5 \7 s  A0 ~
在佛教里,荤是有刺激性气味的菜。指五辛。葱、蒜、韮、薤、兴渠。腥是肉食。. k+ E  f% B" E8 M5 t# d. V8 \8 }
如果你是想问吃鱼是不是杀生,我认为是。佛劝人不杀生,是看到了因果报应,六道轮回。就象交通规则,看起来是限制人,实际上是保护人。
! z# c& O' B# ]) O3 l' K关于鱼,有佛陀自己的一个故事。
. v* x8 J: v4 {/ \' P. Y
+ k3 J: u! q; B  ^4 R9 R9 L释迦佛是释迦族人,他成佛后,当地曾经举行仪式欢迎佛回家度人,当时琉璃王正处在年少之际,因为失礼试图抢坐佛的椅子而被释迦族人责备,由此怀恨在心。
( }0 i8 m9 _3 v9 \, i. ?" M在琉璃王长大当上国王后,便带兵攻释迦族。此时释迦佛三次在琉璃大军必经之道阻挠,琉璃王虽然对释迦族有恨,但对佛还是很有敬畏之心,所以一见佛挡道就退兵,但是在佛离开后又复进军。如此反复,佛以佛力故,知道这也是因为以往的因果报应,遂在三次后不再阻挠,琉璃王因此而成功灭掉释迦族。
3 v6 Z1 |. E- m" Q" b释迦族被灭族的时候,释迦牟尼佛也头痛了三天。后来弟子问起为何不再阻挠。释迦便告诉诸弟子,久远劫以前,释迦族当时只是一个渔村的村民,一次大旱,湖水干涸,村民便把湖中之鱼全部打捞吃掉,其中有一头大鱼,个头特别大,乃是鱼王,有一个小孩子十分好奇,便敲了三下鱼头玩,并没有吃鱼。而后过了无数年,当年的渔村村民们转世为释迦族,而当年的鱼王转世为琉璃王,小鱼转世为琉璃大军之士兵。因为这一往世的灭族之恨,故而琉璃王在因果成熟后(长大为王掌握大权)又因释迦族人曾经责备而引发昔日的嗔恨心,于是即使明知是佛的族人,也照样坚决要灭掉释迦族。但因为释迦佛当年只敲了他三下头,并没有吃鱼,所以琉璃王对佛还是很恭敬,不敢与佛直面冲突,每次见佛阻挠在道就退兵。而佛毕竟无缘无故敲了鱼王三下头,以此因缘而在此事中,头痛了三天。
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 楼主| 发表于 2008-2-26 00:36 | 显示全部楼层
这个典故很有趣,佩服佩服!
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发表于 2008-2-26 08:30 | 显示全部楼层

觉得扁舟也很有趣

原帖由 扁舟 于 2008-2-25 16:35 发表 5 g4 O$ g1 P. }& o# i3 r

" g- _- [) M1 n' K$ w7 P2 w+ @! E4 L1 e/ S
我已经拜您为师,自己去看什么开示,那不成了自学了吗?

3 X& z4 \3 k9 ?$ `2 u. q7 m
8 r3 d$ Q( K* P
* Y* o. |9 V; l" q# D3 O您曾经说过,现在网络技术这麽发达,网上可以学到很多,也可以听到很多高僧大德的讲经说法。不需要我们再翻山越岭,跋山涉水去寻找师父,师父比比皆是,都找上门来了。在此坛我们也贴出过很多被公认的高僧大德的开示演讲。您若真为学佛求法,何不拜他们为老师?? 偏偏要拜我这个佛法学前班的小小学生为老师,不知是不是脑子里进了点什麽?看起来您是蛮有智慧的,却舍优取劣。所以,觉得很奇怪!
7 N/ a, F$ D; v
  c- p3 ~  X5 D  T( Z说到自学,您拜谁为老师,就不需要去自学了吗?自学自学,自己去学,不是吗?所以, 这又是个显然违反逻辑的推理。更让我奇怪!不知您和老杨盯着让我来解释,到底是为了什麽? 如果您们是为了想证明我也说不清楚,或我也本身对佛法不了解的话,那您就证明对了。我根本就对佛法没有研究,也没看过任何大经大论。我来此坛的目的是为了学习和结交志同道合的同参道友,不是为了灌水,或争高下。 我们的生命宝贵,时间有限,不想在此说些无谓的话,都不是小孩子了,不是来此作文字游戏的,那就没任何意义了。浪费自己和他人的时间和生命,也是有因果的。
! g5 ?8 Q0 v7 [+ g7 V8 F  d9 Q) Y( l7 [6 j1 ?$ I' [* N% O) E5 ]8 s
个人观照个人的起心动念就好了。个人因果个人背,吃素问题也是如此。如果您真能空掉一切,那何止吃肉,杀人放火对您都不是个问题,我们佩服。何必在此只为吃肉而辩论呢?" }6 G  o) b8 w: M

0 C+ x+ K3 Z/ y[ 本帖最后由 PTL 于 2008-2-26 13:02 编辑 ]
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发表于 2008-2-26 09:15 | 显示全部楼层

佛法不是不可说的。

原帖由 扁舟 于 2008-2-25 22:24 发表 ) h. I  J# D: E
. Y" d2 z+ }3 B8 `
因果,说的还是六界轮回里面的事,和众生的概念一样,也是属于方便说。从这个意义上讲,佛对众生说的一切经,都是方便说。真正的佛法,佛根本就没有说过,因为佛法是不可说的。# t) s$ G: @1 a7 n
3 F& V  f% N, u
至于说到某个说法是否“偏空”, ...

7 r# o& i! p4 J
+ D0 S0 x( F( Q! F' e0 B! q- T! T5 B5 ]% h! K5 h5 ]
释迦摩尼佛说法四十九年,说了三藏十二部经。 但佛又说,我没有一法可说。是为了告诉学人,佛只是告诉了我们一个真相,一个道理。 能否体认到这个道理,得到这个法,只有靠个人自己。也是说明佛法是离语言相,离文字相,离心缘相的。不是文字上,嘴上说说的。 佛法当然要说, 佛在《华严经》觉林菩萨第四品里说:“心如工画师,能画诸世间”又说:“若人欲了知,三世一切佛,应观法界性,一切唯心造”。方便说也好,究竟说也好。哪个是你的心在说? # O3 m$ P. N7 _& D" B: t6 ^9 N$ o

) Z, ]" i; a$ ^5 V  w觉得很是奇怪! 扁舟曾自称是依从学道,学佛的。 不承认是学基督教的。但却在基督教的帖子里,非常胸有成竹,非常有信心有研究的和高潮兄辩论,维护圣经的真实、正确无误性。 但却在佛教的问题讨论中,提出了很多对佛法基本观点的质疑,甚至很多的基本概念的混淆不清。 不知扁舟嘴上和心里到底如何高下? 能否有一致的时候? “哪个是你的心在说?”让人费解,当然这也不关我的事。这也是他版主的特色和一番苦心吧。只是提醒一下:对自己的心有个交待是最最重要的。(既然认我为师傅,我好像就可以临时多嘴一回。 但到此为止,不敢有您这样的徒弟,您另请高明吧!)
9 @, W5 o+ Y) ]6 _9 h, I0 D/ }! J5 Y1 ~2 n0 C& Q( `
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-26 09:34 编辑 ]
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发表于 2008-2-26 11:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 老杨 于 2008-2-25 16:49 发表 ( t4 K9 T& N" y- H6 L/ ~
: G9 X( w, {& J# H
既然有,您就copy出来,让我们看看吧。

+ K3 h, J) f. q: h& H( t
4 t; T3 ]% p0 U% X  ^$ ^
6 c4 N3 S% C& A: a0 l' j! ^我在二楼已经COPY出来了,而且您点一下就看到。 再而且ID兄也把大段大段的关于吃素戒杀的经文列出来,您没看到吗?你们不是要经文呢? 既有图像资料,又有佛经原文。还要什麽?
' m7 W( B0 g. ^. i, I5 H% }  i( C% Y' k5 A2 r3 d3 }
就是找来再多的佛经根据,不去信,不去听,不去思维。不用在自己的身上,不去改,却还反复在自己的执著点上质疑,争论,那就是自己的问题了。一切唯心造,看了半天,还认为吃肉好,吃肉没关系,那就吃喽! 心无比的坚固执著,佛也帮不上忙!佛只渡有缘人。自己愿意上上下下生死轮回不休,那就去喽!
' ]; J( o, {- d4 \2 w; @7 U* {
扁舟不是说吗,对也好,错也好,差别不大或没有差别,时间早晚的问题,反正佛说过最后都能成佛。听着好高兴啊!不用急了,好像不用怎麽修最后也都会高高兴兴皆大欢喜轻轻松松解脱成佛,不用种因就能得果了?!扁舟的佛法见地就是别致,新颖!(这就是《广论》说的,众生听闻佛法,往往听到一点,就当成全部。 呵呵!学佛,学佛,可能是在向自己学吧!所以,自己怎麽说,怎麽都觉得有理!)
$ B( N5 J) ?0 r) V, x( U/ ~% j( N2 T7 d6 n' R
[ 本帖最后由 PTL 于 2008-2-26 13:21 编辑 ]
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2008-2-26 23:01 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-26 11:33 发表 - T6 ?( i7 i  ?7 s5 \* {* e, j" ^3 g
/ r5 c+ }; N2 ]9 o8 T

+ b2 J1 J) n# q9 Y: @- A! V5 ]5 m6 E3 y
! S. i& R" A+ ?2 Y6 u& ]( [; e0 m" l我在二楼已经COPY出来了,而且您点一下就看到。 再而且ID兄也把大段大段的关于吃素戒杀的经文列出来,您没看到吗?你们不是要经文呢? 既有图像资料,又有佛经原文。还要什麽?/ E/ c) i$ a/ A- M! B) Y

# H# h( R8 [- {; o) Z7 Q: l' p就是找来再多的佛经根据,不 ...

/ }5 m2 j) q7 q3 q我只是说了说了一个事实而已,您火气太大了吧?* Y6 s/ _, S9 O1 K6 T0 @' r
要么就是我的火气大了,我还要继续修行啊!
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