埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 7460|回复: 50

请教:能找到直接说吃素的一句佛经吗?

[复制链接]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-25 14:53 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
查了很长时间,没找到。对于吃素,一直有个疑问:印度、西藏这些地方,畜牧业一直占很大比重,而信佛的又那么多,光靠农业种植生产,也养活不了那么多人呀。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-25 15:12 | 显示全部楼层

十七世大宝法王关于吃素的开示里

引用了很多的经典,论著,有详细的阐述,请再去听听吧!/ E& C: i7 i) u
  ?8 y1 K0 R8 K
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
2 t# p: j& r5 s8 }6 n' f; R9 A; q) \. a9 a6 H& Q
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 15:29 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-25 15:23 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 15:12 发表 : `9 z! ~' _9 K( O' B
引用了很多的经典,论著,有详细的阐述,请再去听听吧!

( b6 L$ x1 Z: U( H' T, c既然您听了,就指教一下吧,什么经说了吃素?
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-25 15:30 | 显示全部楼层

我既不是大宝法王,也不是西藏人

老杨团队 追求完美
不了解西藏的具体情况。3 T( I- C6 X6 K, ^

; k$ a1 Y+ l- ^$ m2 g惭愧,爱莫能助!
9 T# b. T# U# `3 B* N9 a  b0 u% k! s' a+ ?+ o  t
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 16:20 编辑 ]
大型搬家
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-25 15:34 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 15:30 发表 " R! Y. V8 v/ G! m0 m4 l' {
惭愧,爱莫能助!
! R, q2 e0 R# ^" E; @3 ~( L
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-25 15:39 | 显示全部楼层

您真得很有意思!

大宝法王是藏传佛教最高的权威了,这是他的既有声音又有图像的开示,答案都在这里,他也引用了很多的经典,不知您还要到哪里去找答案?!
1 L* ~* I9 U. d0 ^& u9 p) d* c0 k: h- h. E
他的话您都不信,还能信我的话吗? 不知您想干嘛?
" E3 Q7 z. B  q& a" c3 ?' {2 [- |6 V. x* W+ X
' k+ v3 ~! i. h" `

7 |2 S" L( p4 N3 a  |[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 16:21 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-25 15:43 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 15:39 发表 ) t7 c" ], {- b; J( |0 o
大宝法王是藏传佛教最高的权威了,这是他的既有声音又有图像的开示,答案都在这里,不知您还要到哪里去找答案?!3 E9 l% s- u6 a( b% D; O( U. V
* f" I& f: v5 [$ M7 v$ H' |
他的话您都不信,还能信我的话吗?

, n. `4 B* [$ d2 P1 S* A9 O9 t5 E! I8 n# ^  z* B6 R$ i8 M8 A, o+ l
大宝法王,我怎么敢不信呢,您的话,更不敢不信。我对吃素,虽然自己没有做到,但是也不反对。但是,我是说,佛经里是否能找到吃素的根据呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-25 15:46 | 显示全部楼层
平时读经不够多,不知下面两段能不能回答扁兄的问题。3 `( O) m: e( g! m" K" g# M
. W/ C" H% S1 P1 s) H1 d
吃素是戒荤腥。8 }4 |6 z& a! p) \
荤是有刺激性气味的菜。指五辛。葱、蒜、韮、薤、兴渠。$ O# f& B6 u$ v" }% ^
楞严经卷八8 f$ r  u4 B6 o. [
阿难。一切众生,食甘故生,食毒故死。是诸众生求三摩提,当断世间五种辛菜。是五种辛,熟食发淫,生啖增恚。如是世界食辛之人,纵能宣说十二部经。十方天仙,嫌其臭秽,咸皆远离。诸饿鬼等,因彼食次,舐其唇吻。常与鬼住。福德日销。长无利益。是食辛人修三摩地,菩萨天仙,十方善神,不来守护。大力魔王得其方便,现作佛身,来为说法,非毁禁戒,赞淫怒痴。命终自为魔王眷属。受魔福尽,堕无间狱。阿难。修菩提者永断五辛。是则名为第一增进修行渐次。云何正性。阿难。如是众生入三摩地,要先严持清净戒律。永断淫心。不餐酒肉。以火净食,无啖生气。阿难。是修行人,若不断淫及与杀生,出三界者,无有是处。
# B& U& C7 X/ R/ r; q- [; a% o6 X% M3 C, n) [* k6 ~: O
腥是肉食。
# N0 f. F3 s0 q9 N- D3 e9 y楞严经卷六/ m& V/ V( y9 C4 V" \! N7 k
阿难。又诸世界六道众生,其心不杀,则不随其生死相续。汝修三昧,本出尘劳。杀心不除,尘不可出。纵有多智,禅定现前。如不断杀,必落神道。上品之人,为大力鬼。中品则为飞行夜叉诸鬼帅等。下品当为地行罗刹。彼诸鬼神亦有徒众。各各自谓成无上道。我灭度后末法之中,多此鬼神,炽盛世间,自言食肉得菩提路。阿难。我令比丘食五净肉。此肉皆我神力化生,本无命根。汝婆罗门,地多蒸湿,加以砂石,草菜不生。我以大悲神力所加,因大慈悲假名为肉,汝得其味。奈何如来灭度之后,食众生肉,名为释子。汝等当知。是食肉人,纵得心开似三摩地,皆大罗刹,报终必沉生死苦海,非佛弟子。如是之人,相杀相吞,相食未已,云何是人得出三界。汝教世人修三摩地,次断杀生。是名如来先佛世尊,第二决定清净明诲。是故阿难。若不断杀修禅定者,譬如有人自塞其耳,高声大叫,求人不闻,此等名为欲隐弥露。清净比丘及诸菩萨,于歧路行,不蹋生草,况以手拔。云何大悲,取诸众生血肉充食。若诸比丘,不服东方丝绵绢帛,及是此土靴履裘毳,乳酪醍醐。如是比丘,于世真脱,酬还宿债,不游三界。何以故?服其身分,皆为彼缘。如人食其地中百谷,足不离地。必使身心,于诸众生若身身分,身心二涂,不服不食,我说是人真解脱者。如我此说,名为佛说。不如此说,即波旬说。1 X. ?# Z- P+ U8 m: n

7 u( G' I( i3 H5 Y) l2 b; R楞严经全文链接:/ L( P; K# Q1 M% v
http://bookgb.bfnn2.org/books/0082.htm#a08
5 |9 J  I7 y/ k% @  x
4 a% J  i8 i6 |: D: X& J" c[ 本帖最后由 TempID 于 2008-2-25 15:49 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-25 15:49 | 显示全部楼层

ID兄出马,一个顶俩!

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-25 15:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 TempID 于 2008-2-25 15:46 发表
. C; l% E4 u' f! b平时读经不够多,不知下面两段能不能回答扁兄的问题。
) ?# D2 _2 e! M, C
" V  f4 c' u. t- P吃素是戒荤腥。
8 p6 [  D4 }, y5 v: c荤是有刺激性气味的菜。指五辛。葱、蒜、韮、薤、兴渠。
: s' f* I. F8 a& f楞严经卷八% W" _. q4 J( b8 B7 j$ U) @  ]
阿难。一切众生,食甘故生,食毒故死。是诸众生求三摩提,当断世间五 ...

+ |3 G5 C) \0 |6 ~6 o: C多谢多谢!3 _' {5 d+ Q6 L" L
那么,怎么能区分“五净肉”和“众生肉”呢?/ e# l4 z* ^6 c1 `  A; E+ p0 h
谢谢!
理袁律师事务所
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-25 16:01 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 15:49 发表
3 |" S5 a8 i2 w" h3 k
) l7 h2 r$ H2 ^7 _  D
“出马”这个词,有点不解,容易使人联想到古代的“出战”,易生争斗心。阿米驼佛!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-25 16:07 | 显示全部楼层
我令比丘食五净肉。此肉皆我神力化生,本无命根。汝婆罗门,地多蒸湿,加以砂石,草菜不生。我以大悲神力所加,因大慈悲假名为肉,汝得其味。
6 C3 w  n9 q3 d: i; f( g4 n* S/ I3 d
从佛这段话看,如果农业种植生产的食物,不足以养活人的话,还是可以吃肉的。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-25 16:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-25 16:01 发表 3 F/ l+ `( H+ H: Q8 z
1 G% u+ p! u) t, J
“出马”这个词,有点不解,容易使人联想到古代的“出战”,易生争斗心。阿米驼佛!

  V2 A* C* {4 Q! P1 `2 q7 R0 j2 c+ }3 U1 S  _6 n+ [4 V$ @

# k5 g( {5 d. q! z/ b5 }( T) u" O0 N/ `/ X/ G# c- t
出马有出场,站出来的意思,我是指比我强,佩服的意思。我回答您不满意,很惭愧。有ID兄回答,当然会很高兴了,更圆满了! 不是指和您争斗,争斗心从哪里升起的?(可能我心里也有点这样的心理活动吧!检讨!)
$ P# q( j1 [- x  V/ q0 x! b: u' ~" q5 k7 H8 J: W- D
赶紧解释,别生误会!
. w6 G( S0 k6 [. w+ a- W& h6 ]3 O. L' b' F( ], ?7 [( D4 ^! u
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 16:28 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-25 16:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-25 16:07 发表 & K, M( y, c/ z$ y: p% [$ f
我令比丘食五净肉。此肉皆我神力化生,本无命根。汝婆罗门,地多蒸湿,加以砂石,草菜不生。我以大悲神力所加,因大慈悲假名为肉,汝得其味。
) Z: V9 s+ I1 c/ Q4 C0 G9 y
4 ^( R1 p' B, W4 |* h从佛这段话看,如果农业种植生产的食物,不足以养活人的话,还是可以 ...

% s' T5 S' q9 c% r1 f2 v& B5 S& y1 a5 Q' x

. Q' ^7 l1 x! E5 C; \; O# X. ^大宝法王的开示里,关于您的上述种种疑问,有非常详细的分析和回答!很精彩!令人叹服!
2 f  ?0 G# v) j2 D2 r; Q* [$ V$ H6 U$ q' v, d; N
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 16:32 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-25 16:35 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 16:30 发表 ( ?6 G; D! ]( b/ a5 ]8 [

- E4 `; I2 j! W" p0 k1 ]
( v0 V$ d4 E( @  q' W7 I
6 d- f2 c' x( h0 x大宝法王的开示里,关于您的上述种种疑问,有非常详细的分析和回答!很精彩!令人叹服!

( g5 D8 r& R& ?2 q8 q1 z2 y/ Z0 U. m; ?3 W/ U0 o7 A% ]
我已经拜您为师,自己去看什么开示,那不成了自学了吗?
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2008-2-25 16:49 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 16:30 发表
4 x; U- V. i. d6 G6 ^$ o- I6 U, p2 ?- T, z4 B5 N' u+ V0 M5 b
$ l6 c* h7 u: k
/ z0 l- }& @0 f5 Y
大宝法王的开示里,关于您的上述种种疑问,有非常详细的分析和回答!很精彩!令人叹服!
2 d* O" F0 U; _2 I6 [! f
既然有,您就copy出来,让我们看看吧。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-25 18:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-25 15:56 发表 # @/ I$ ?. P1 _; l! ?

0 b4 B! H# U1 j0 R$ p多谢多谢!) ]8 m) Q- w: F: ]
那么,怎么能区分“五净肉”和“众生肉”呢?' c: g" r8 D2 D4 {, S% m0 P
谢谢!

' n4 O" _! c0 C( W  m4 M0 v4 ?# v4 A; V9 p4 j7 b7 l
五净肉:- e9 C  u0 u% ~' ]9 y+ b: Z5 O
一、不自杀:不得亲自杀一切众生,谋得其肉,若得其肉则犯。% O, F  k: N3 A: j7 G+ ]
二、不教他杀:自己想吃肉,自知不能亲自杀,而教别人杀来给我吃,若得逞则犯。
. @7 ^' ?* |. S) x- _3 o! q三、不闻杀:非自己所杀,非教他杀,而亲闻他人宰杀,众生哭叫之声,其肉不得食,若得其肉则犯。6 E$ o/ c' r+ ?# @2 a5 l6 d
四、自死:所谓自死者,就是众生自己命终,非他人打击之死,亦非种种策谋之死,得其肉而食者不犯。
; s, F( Y! r& Z, o6 s五、残食:所谓残食者,就是众生被弱肉强食,因而剩下之残余之肉,若得其肉可食,食而不犯也!譬如老虎追杀山羊,羊肉吃不完,剩下残肉,得其肉者,食而不犯。
3 W5 q) m$ {  R
% E0 ~8 ^9 H* v( \《五分律》说明,「有三种肉不得食:若见、若闻、若疑。见者,自见为己杀;闻者,从可信人闻为己杀;疑者,疑为己杀。若不见、不闻、不疑,是为净肉。」
/ u  \+ |7 c* _- m3 E2 C《十诵律》三十七曰:「我听噉三种净肉。何等三?不见不闻不疑。不见者,不自眼见为我故杀是畜生。不闻者,不从可信人闻为汝故杀是畜生。不疑者,此中有屠儿,此人慈心不能夺畜生命。」
- p4 J5 o7 ]+ y/ ~) U5 f7 H( c$ `, _( n+ Y8 W2 j
另外,《梵网经》中佛说十重四十八轻戒(菩萨戒)。十重中第三食肉戒”若佛子,故食肉,一切众生肉不得食。夫食肉者,断大慈悲佛性种子。一切众生,见而舍去。是故一切菩萨,不得食一切众生肉。食肉得无量罪,若故食者,犯轻垢罪。“ 第四食五辛戒”若佛子,不得食五辛:大蒜、茖葱、慈葱、兰葱、兴渠,是五辛一切食中不得食,若故食者,犯轻垢罪。“
/ U0 E4 f$ z4 w% [$ f) [! W7 d6 \% I  C0 L$ [
《楞伽经》最后部分“佛告大慧:“有无量因缘,不应食肉。然我今当为汝略说:。。。” 梁武帝就是依《楞伽经》开示,下令全国‘出家众’不能吃众生肉并流传下来。6 p2 p. ~: n3 E* ^5 g8 r* q9 m3 I

  k# z# ~* j+ }' X; F《楞严经》中佛说可以吃五净肉,上述两经是不得食一切众生肉。我个人认为是因为《楞严经》是给小乘人说的大乘经典,在佛的一代时教中属于方等部,是回小向大的。而上述两经是给菩萨说的,菩萨是自利利他,发大慈悲心,所以五净肉也不能吃。! K7 A4 t% y: t& e+ A& c
) V, E& x* _: _( ~2 Y; Y2 J) o
海涛法师选辑了39部佛经,每部经都提到了断肉食素。2 \, }8 h( d& t2 q  J, S" y
http://www.bfnn.org/bookgb/books2/1863.htm5 J, v& F. P; u

! [  @+ ^+ h8 s我的观点,吃素之本意是佛教徒为了培养慈悲心,素食是修行之一部份,而非全部。有心学佛修道者,如果环境不允许,也可吃‘五净肉‘。不要因环境不允许吃素(如家人、事业、应酬)而不敢学佛修道,不敢受持‘三皈五戒’,这将遗憾终身。因‘人身难得今已得,佛法难闻今已闻;此身不向今生度,更向何生度此身’?* S) F/ @" Y* K" [

% [$ S* Y6 u7 m% \. H! W另外现代科学发现,动物被杀前会因恐惧而产生毒素,对人体也不好。' ~1 z, N7 N3 U0 {4 E: e0 G
说实话,我也不是100%吃素,惭愧惭愧。这点要向绿荷好好学习。7 r( k' n* l- K0 `( r; a* J
) X1 B* t; I" e* q
[ 本帖最后由 TempID 于 2008-2-25 18:34 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-25 20:21 | 显示全部楼层
原帖由 TempID 于 2008-2-25 18:26 发表 # {. P" S) C0 K$ f) L5 D

( o3 h/ V. O2 g% G# U4 `: y" S: P, ?, a6 w$ z
五净肉:
# R- _+ I& w4 a一、不自杀:不得亲自杀一切众生,谋得其肉,若得其肉则犯。% R9 M7 e" c, V% T( y
二、不教他杀:自己想吃肉,自知不能亲自杀,而教别人杀来给我吃,若得逞则犯。
- o# k  ]* h+ G* w7 g. N三、不闻杀:非自己所杀,非教他杀,而亲闻他人宰杀,众 ...

$ o  R& H: `( k6 q- c7 K% u
) x0 w+ k& }; N8 }. J谭爱弟先生讲解透彻,受益匪浅!印度本土佛教,原本对吃素问题不是很明确严格的。现在中原佛教广泛的吃素,自梁武帝始。我想除了对教义的理解,恐怕也与印度、中原两地畜牧业与种植业的比例不同这个世俗背景有关。按佛所说:汝婆罗门,地多蒸湿,加以砂石,草菜不生。,看来那些婆罗门所在地,种植业实在是太差了。
) C( u) @9 U0 k2 _' @5 }. J9 s
0 t: O" K  \' E0 ][ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-25 20:23 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-25 20:52 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-25 20:21 发表 ! Z* X8 Q* d& {7 ]; J# Z6 U7 Y+ M

: V7 ~( G) ~* X- l# E" y) g, c2 x9 T" U+ v. A7 r/ ^
谭爱弟先生讲解透彻,受益匪浅!印度本土佛教,原本对吃素问题不是很明确严格的。现在中原佛教广泛的吃素,自梁武帝始。我想除了对教义的理解,恐怕也与印度、中原两地畜牧业与种植业的比例不同这个世俗背景有关 ...
3 _$ F) V/ L9 h5 J) N- Z& \5 R  h
4 j9 I" `8 u) Z! y% n* M6 w6 d
扁舟可真逗,给我起了个名字,我都没想到是我。
) l, C3 j; P, e; E印度及东南亚僧人以乞食为住,对施主给的饭菜不挑选,修平等心,属小乘。中国的僧人住寺院,自己耕作,不吃肉,修慈悲心,属大乘。吃五净肉是方便说,是为大家能接触和修行佛法;不吃肉是究竟说,是成菩萨、佛之必须,所以多见于大乘经典。1 w, G, M/ z$ K( _2 l& W; E

" |% l6 E  t$ q; ^$ s8 b8 }[ 本帖最后由 TempID 于 2008-2-25 20:55 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-25 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 TempID 于 2008-2-25 20:52 发表
* O; y! R3 K* o  C8 i5 h4 ~* I9 K# O
1 ~8 _8 a3 c) {6 i. }0 E
扁舟可真逗,给我起了个名字,我都没想到是我。" Q: ^: y) J4 x# Y. v/ x& _( ~
印度及东南亚僧人以乞食为住,对施主给的饭菜不挑选,修平等心,属小乘。中国的僧人住寺院,自己耕作,不吃肉,修慈悲心,属大乘。吃五净肉是方便说,是为大家能 ...

9 _$ E" M( v6 H( Q& U3 G* _& S多谢指教!( l; g# r7 a1 d8 q- r/ ^( q
- V, F' l" M' U
我觉得,佛教中的素食,还是和修心有关,这是佛教的中心思想。众生相本身是人心妄想所造,无所谓杀与不杀。事实上,佛教法器用的兽皮、牛角、海螺等,不杀生也难以获得。% _# e5 H6 @. Z+ D

. t$ z0 q- P: f8 Q8 f' I杀生与食肉,对人心理慈悲心的影响,才是要注意的关键。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-25 22:24 | 显示全部楼层
原帖由 TempID 于 2008-2-25 22:12 发表 % |  y1 F" s$ `- h8 {1 `: n

) E& {6 D/ x7 Z- w1 e扁兄不用太客气,指教不敢当,大家平等讨论。% q( n* K7 K4 Y# X. c! ]% a* a, l

) [- N) |- c+ \6 C/ }; d
/ _% b& S% ^2 z" `这个说法偏空,抹杀了因果。吃五净肉是方便说,还是要落因果的。于晓非的讲演里举过类似的例子。(“杀人的我空了,被杀的人空了,杀人的事也空了”)应该说这是 ...

% W$ d- R& `  ~因果,说的还是六界轮回里面的事,和众生的概念一样,也是属于方便说。从这个意义上讲,佛对众生说的一切经,都是方便说。真正的佛法,佛根本就没有说过,因为佛法是不可说的。
( K% M. I6 E/ k3 }# l
' ~' R- w1 I5 Y2 \( {: {( b8 V- Z至于说到某个说法是否“偏空”,也不能单凭说法本身判断。说话人的真实感受,也是不可说的。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-25 23:06 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
也请教谭爱弟,我以前碰到一东南亚和尚,他说鱼不是荤,好像天主教也是这么认为的,不知道国内的修行者是不是这么 认为?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-26 00:06 | 显示全部楼层

回复20、21楼

同言同羽 置业良晨
非常抱歉,本来在20、21楼之间有我的回帖,觉得写的不好,结果删完一看,扁兄给引用了。只好在这儿补充一下。
* b6 C% ^" Y) }) ?* o对20楼的回帖补充如下:
* y5 |6 z. Z( N( ?$ l
众生相本身是人心妄想所造,无所谓杀与不杀。
4 ~) C( {! x) [6 ?% z
这个说法偏空,抹杀了因果。吃五净肉是方便说,还是要落因果的。于晓非的讲演里反驳过类似的例子。(“杀人的我空了,被杀的人空了,杀人的事也空了”)应该说这是对佛法不正确的理解。(加横线处是改动)
8 E* F7 H  L7 F, W
事实上,佛教法器用的兽皮、牛角、海螺等,不杀生也难以获得。

& {. i8 X# h& t7 P这个没研究过,但从自然死去的动物身上也可以获得吧,不一定非要杀生吧。
0 d. c& x4 W" a) i
! u& M( Q0 |% W1 H对扁兄的说法,我的不同观点是:“众生相本身是人心妄想所造,当自己的妄想彻底去除后,无所谓杀与不杀。当自己的妄想还没去除前,杀与不杀就有所谓。因为杀会障碍自己去除妄想。导致总在六道轮回里打转。” (这一段是新加的)
) h" q: e$ z# F% X1 U7 _4 A7 B$ J+ w$ Q5 E; f: h# S
对于21楼的回帖如下:
* Y; y: E  R+ b" }/ P, R2 ]至于佛有没有说过真正的佛法,我也可以说过。所谓法无定法,不说也是说。所有法都是破我们的错误知见,只要能帮我们修行,说也对,没说也对。! X, C9 c# {; y1 i$ G
相对于我们现在的状态,还是强调因果的好。
' i& n9 [! l; A  y5 ^: M( u, F
  g) g$ q4 c* m& ^3 n在此我再强调一下自己的观点,佛门广大,不度无缘之人。各位别说爱吃肉,你就是杀人放火强奸犯,只要你想学佛法,或者一念忏悔来拜一下佛,我们都欢迎。那么在学佛的过程中,是否吃素也是个人的觉悟问题,没有人强迫。但是要想成佛,至少要戒杀、盗、淫、妄,这是佛在经里说的。可能有人说,我没想成佛,我就想生活好点,死后不落地狱,或者帮一帮父母、子女。这些,佛法都能满足你的愿望。一分耕耘一分收获,获得多少利益都要靠自己。
+ h! F! ~% G6 g. g& ]( N7 j
2 H( N3 Q& t# m& B[ 本帖最后由 TempID 于 2008-2-26 00:07 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-26 00:22 | 显示全部楼层
原帖由 TempID 于 2008-2-26 00:06 发表 4 i& _+ F5 M/ V2 x8 ^
非常抱歉,本来在20、21楼之间有我的回帖,觉得写的不好,结果删完一看,扁兄给引用了。只好在这儿补充一下。) \5 l/ t1 b: d& |! }2 \$ Y% ?
对20楼的回帖补充如下:  |5 P3 X; J; P8 Z/ r

1 ~: X" c6 {/ I0 V5 Q这个说法偏空,抹杀了因果。吃五净肉是方便说,还是要落因果的。于晓非的讲 ...

* b3 l/ w3 M- l9 u多谢多谢!; z2 O$ f' E# Q6 _3 d; A/ I9 {) C* }# f
谭爱弟大师修为高深,渊博识广,辩才无碍。后学顿开茅塞!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-26 00:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-25 23:06 发表
9 \, X* R$ u: q) z% g1 r) q也请教谭爱弟,我以前碰到一东南亚和尚,他说鱼不是荤,好像天主教也是这么认为的,不知道国内的修行者是不是这么 认为?

6 _9 C% k3 i8 _在佛教里,荤是有刺激性气味的菜。指五辛。葱、蒜、韮、薤、兴渠。腥是肉食。
  J4 J+ G3 o. u, Q8 T- C4 h- }如果你是想问吃鱼是不是杀生,我认为是。佛劝人不杀生,是看到了因果报应,六道轮回。就象交通规则,看起来是限制人,实际上是保护人。6 v5 N" B/ k" ]: q4 d* M
关于鱼,有佛陀自己的一个故事。
1 F+ O0 D& o, j" _
2 F0 }2 L% i; J. U2 i6 R# f释迦佛是释迦族人,他成佛后,当地曾经举行仪式欢迎佛回家度人,当时琉璃王正处在年少之际,因为失礼试图抢坐佛的椅子而被释迦族人责备,由此怀恨在心。
& J7 o! ?* p5 i5 w在琉璃王长大当上国王后,便带兵攻释迦族。此时释迦佛三次在琉璃大军必经之道阻挠,琉璃王虽然对释迦族有恨,但对佛还是很有敬畏之心,所以一见佛挡道就退兵,但是在佛离开后又复进军。如此反复,佛以佛力故,知道这也是因为以往的因果报应,遂在三次后不再阻挠,琉璃王因此而成功灭掉释迦族。& I" I3 _  ^' H
释迦族被灭族的时候,释迦牟尼佛也头痛了三天。后来弟子问起为何不再阻挠。释迦便告诉诸弟子,久远劫以前,释迦族当时只是一个渔村的村民,一次大旱,湖水干涸,村民便把湖中之鱼全部打捞吃掉,其中有一头大鱼,个头特别大,乃是鱼王,有一个小孩子十分好奇,便敲了三下鱼头玩,并没有吃鱼。而后过了无数年,当年的渔村村民们转世为释迦族,而当年的鱼王转世为琉璃王,小鱼转世为琉璃大军之士兵。因为这一往世的灭族之恨,故而琉璃王在因果成熟后(长大为王掌握大权)又因释迦族人曾经责备而引发昔日的嗔恨心,于是即使明知是佛的族人,也照样坚决要灭掉释迦族。但因为释迦佛当年只敲了他三下头,并没有吃鱼,所以琉璃王对佛还是很恭敬,不敢与佛直面冲突,每次见佛阻挠在道就退兵。而佛毕竟无缘无故敲了鱼王三下头,以此因缘而在此事中,头痛了三天。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-26 00:36 | 显示全部楼层
这个典故很有趣,佩服佩服!
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-26 08:30 | 显示全部楼层

觉得扁舟也很有趣

原帖由 扁舟 于 2008-2-25 16:35 发表
: P9 q6 p# I! [
6 Z& K7 t5 \1 k# Q$ Z
1 J6 M1 a9 O- o4 O9 i+ x我已经拜您为师,自己去看什么开示,那不成了自学了吗?
- E' \, j3 F1 x  o3 N# ^$ x
! v0 N* w9 ~. y% Y' R

( p+ i$ ^/ _# `2 I+ n  F) g" O0 r5 G您曾经说过,现在网络技术这麽发达,网上可以学到很多,也可以听到很多高僧大德的讲经说法。不需要我们再翻山越岭,跋山涉水去寻找师父,师父比比皆是,都找上门来了。在此坛我们也贴出过很多被公认的高僧大德的开示演讲。您若真为学佛求法,何不拜他们为老师?? 偏偏要拜我这个佛法学前班的小小学生为老师,不知是不是脑子里进了点什麽?看起来您是蛮有智慧的,却舍优取劣。所以,觉得很奇怪!
; G, G& n$ A# M# q
3 b4 e2 _) C! F. d) _4 b! t% U说到自学,您拜谁为老师,就不需要去自学了吗?自学自学,自己去学,不是吗?所以, 这又是个显然违反逻辑的推理。更让我奇怪!不知您和老杨盯着让我来解释,到底是为了什麽? 如果您们是为了想证明我也说不清楚,或我也本身对佛法不了解的话,那您就证明对了。我根本就对佛法没有研究,也没看过任何大经大论。我来此坛的目的是为了学习和结交志同道合的同参道友,不是为了灌水,或争高下。 我们的生命宝贵,时间有限,不想在此说些无谓的话,都不是小孩子了,不是来此作文字游戏的,那就没任何意义了。浪费自己和他人的时间和生命,也是有因果的。+ g0 u" W4 A3 r4 L' |( d: w

* e0 R' `* a6 b! k  n8 q# P8 G个人观照个人的起心动念就好了。个人因果个人背,吃素问题也是如此。如果您真能空掉一切,那何止吃肉,杀人放火对您都不是个问题,我们佩服。何必在此只为吃肉而辩论呢?
: C9 x" [' F$ T0 Z/ j& c
! u# o; i& [" {+ D( y) N[ 本帖最后由 PTL 于 2008-2-26 13:02 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-26 09:15 | 显示全部楼层

佛法不是不可说的。

原帖由 扁舟 于 2008-2-25 22:24 发表 : \7 U" m  ]" Q' o! |; c  Z& q

. W+ e1 t; d% G3 a因果,说的还是六界轮回里面的事,和众生的概念一样,也是属于方便说。从这个意义上讲,佛对众生说的一切经,都是方便说。真正的佛法,佛根本就没有说过,因为佛法是不可说的。
; N( a- U& P& C& B
$ X( ?, {) Y; `4 z' F# u% ?. E至于说到某个说法是否“偏空”, ...

8 d/ ]& P8 M9 f: |& O, x; m5 p6 k' Z4 M1 _6 q( o8 x# w5 ?/ V' n
- Y* }3 p5 f  a  c: O
释迦摩尼佛说法四十九年,说了三藏十二部经。 但佛又说,我没有一法可说。是为了告诉学人,佛只是告诉了我们一个真相,一个道理。 能否体认到这个道理,得到这个法,只有靠个人自己。也是说明佛法是离语言相,离文字相,离心缘相的。不是文字上,嘴上说说的。 佛法当然要说, 佛在《华严经》觉林菩萨第四品里说:“心如工画师,能画诸世间”又说:“若人欲了知,三世一切佛,应观法界性,一切唯心造”。方便说也好,究竟说也好。哪个是你的心在说? 5 s: _- s& d  c$ Z
# y9 \% _% Y! o" E  q2 }$ r4 D
觉得很是奇怪! 扁舟曾自称是依从学道,学佛的。 不承认是学基督教的。但却在基督教的帖子里,非常胸有成竹,非常有信心有研究的和高潮兄辩论,维护圣经的真实、正确无误性。 但却在佛教的问题讨论中,提出了很多对佛法基本观点的质疑,甚至很多的基本概念的混淆不清。 不知扁舟嘴上和心里到底如何高下? 能否有一致的时候? “哪个是你的心在说?”让人费解,当然这也不关我的事。这也是他版主的特色和一番苦心吧。只是提醒一下:对自己的心有个交待是最最重要的。(既然认我为师傅,我好像就可以临时多嘴一回。 但到此为止,不敢有您这样的徒弟,您另请高明吧!)# O7 P  x' g$ ]- b$ G- V

4 y6 W4 n) H* D5 E$ b7 z, G[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-26 09:34 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-26 11:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 老杨 于 2008-2-25 16:49 发表 ; F" R% |- s' ^* x( q

5 U: w, |1 O+ [1 K1 |% k既然有,您就copy出来,让我们看看吧。

; U: k& B2 b# ?! J$ g3 n5 K
8 S6 S- B4 d" [( U. ^0 D1 y- x2 y& f& _1 `- Y
我在二楼已经COPY出来了,而且您点一下就看到。 再而且ID兄也把大段大段的关于吃素戒杀的经文列出来,您没看到吗?你们不是要经文呢? 既有图像资料,又有佛经原文。还要什麽?/ H% t6 ?( h) K( M

) x3 Q; |* B- \7 d$ _就是找来再多的佛经根据,不去信,不去听,不去思维。不用在自己的身上,不去改,却还反复在自己的执著点上质疑,争论,那就是自己的问题了。一切唯心造,看了半天,还认为吃肉好,吃肉没关系,那就吃喽! 心无比的坚固执著,佛也帮不上忙!佛只渡有缘人。自己愿意上上下下生死轮回不休,那就去喽!
, t2 f$ h  W8 G2 m( R
# R3 ^8 I7 j  X8 K. }7 P& d 扁舟不是说吗,对也好,错也好,差别不大或没有差别,时间早晚的问题,反正佛说过最后都能成佛。听着好高兴啊!不用急了,好像不用怎麽修最后也都会高高兴兴皆大欢喜轻轻松松解脱成佛,不用种因就能得果了?!扁舟的佛法见地就是别致,新颖!(这就是《广论》说的,众生听闻佛法,往往听到一点,就当成全部。 呵呵!学佛,学佛,可能是在向自己学吧!所以,自己怎麽说,怎麽都觉得有理!)4 G, D4 J+ E: G8 S/ r3 I; X' L

+ A5 z0 c9 b' c& {1 C& y: U[ 本帖最后由 PTL 于 2008-2-26 13:21 编辑 ]
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2008-2-26 23:01 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-26 11:33 发表
  C* L4 `8 w8 O
2 ^: ]' z+ g6 O6 E: u5 |# n; ?8 E1 S

8 H" d& x  L8 v; Z4 [2 p我在二楼已经COPY出来了,而且您点一下就看到。 再而且ID兄也把大段大段的关于吃素戒杀的经文列出来,您没看到吗?你们不是要经文呢? 既有图像资料,又有佛经原文。还要什麽?( X5 A4 M' S6 P

$ x6 J7 J$ Z1 W; U9 e" i就是找来再多的佛经根据,不 ...

! J/ E- S4 e1 J% d- U! b7 s我只是说了说了一个事实而已,您火气太大了吧?& E# y7 J: v  \5 G; D, j: d" L4 ?0 O
要么就是我的火气大了,我还要继续修行啊!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-8-11 11:19 , Processed in 0.164762 second(s), 18 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表