Charleen， Marilyn请大家试发一下这两个名字音

莫迭儿

这两个名字都带了r,l和n， 这三个中国人最难发好的音
) q( }( c) `3 L. \# M& A
3 Z7 J( T2 V$ }$ j- {' _' K6 F有次和同事A间交流，提起另一个同事名字Charleen，A听不明白，猜我提的是同事Marilyn，只是根据尾音猜测。
' ^: M" C: T" E6 V. e6 q后来，我又重复了一遍，Charleen, 发的近似"刷-铃"，同事A明白了，哦，是Cha-r-lee-n. 用杨氏英语，基本上应该是"刷日林娜"
r 的音要发，嘴形要到位，中国人常省略，(i:)的元音要发长和到位。最后一个n 要发出(娜)的嘴形

三思

你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

西子妈妈

我觉得不难发呀，倒是那种什么阿拉伯语，里面那些个音又难听，又难发

竹帘儿

两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:00 发表
两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
  U( s5 m" I; G+ {下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

, v8 {# e9 n# P9 \因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
对吗？

竹帘儿

貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:04 发表
貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：
) }) k, S/ J5 V: n) W& p) q; u. @
lamb,头音,
; M* {3 x" I- X/ {9 A! Acool 尾音，

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:06 发表

我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：
/ {. W4 H* H8 O3 x* i
; P+ q+ P& \- p/ N* @9 Ylamb,头音,
cool 尾音，

1 Z; E# Q; H: n, [4 O4 w# l4 L
9 o6 r. W! L* h" s哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
我再等一下其它同学的想法.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:10 发表
  @  o7 \, e: o7 S- f
* e% N& P- E. }. \3 G# i
哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
5 @+ T( D" H* w$ q我再等一下其它同学的想法.

' c9 h, Y% {: w, P  Q2 A1 H
good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想
6 G: l( Y3 o/ [" g- s
$ _; G1 `  k% n4 u$ S0 H我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:15 发表
( y# U: I% ]% h3 f
, |# C. P$ ~- {0 |2 y$ Z5 H
good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想
" c6 v/ b0 E. W
$ q: O2 y6 y: \- ~, X; G( _( T1 \我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

: f  }: [4 x. q6 d) ?- j
! C9 `0 S; _' z' K- k发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
+ X" d  W' s7 j, N, O不发: charleen, Berlin
比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

竹帘儿

呼叫斑竹林小童发表高见.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:43 发表
, T+ `' }3 U& e5 {2 k5 ~呼叫斑竹林小童发表高见.

铜壶！

Lazycat

看你们用中文字模仿的发音实在太有趣了，用这种“纸谈”的方式说清楚发音实在有点勉为其难，呵呵。

W.yue

这个有点难～能可贵～能可贵

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:10 发表
0 p# f9 {; _' T
4 p5 R" T( }2 D
发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
# K2 ?; c) r+ h7 B不发: charleen, Berlin
# U9 {+ S+ U, ~& r0 M' f6 A7 K比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

* i8 r! h. E0 g- u! t
' Z5 h. x. D, `5 O还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。

  e  |/ q$ _/ p& l, K% K我觉得发的音是有两个辅音过渡的词比如：yellow, fallen, filling, really等，Charles也可以算在内，就是说各发各的，和普通词football, t and b自然分开没什么区别。只是r 和l对华人来讲比较难发，更难过渡连接，所以才不能自然接受，需要练习。
) U' \' x  h2 O
特殊情况肯定有，是按错误发音习惯沿袭了，但是，Charleen Berlin 是外来语，也是重音在后的原因，是不能按英语发音归类的，或者严格地说应按英语外来词属性讨论。
7 G1 Q' d$ |3 Q3 c1 Y
9 B' |- ^1 O' N: A9 ~这个讨论也太难了！只好胡说一通。

三思

我本来和油油想的一样，觉得两个ll的时候才会即发前音，也发后音，比如yel-low, fal-len
5 r0 ?7 f, u9 y; F# O1 t0 j5 @
) {7 _6 B$ Y& l: yfeeling我的理解是 fee-ling
1 W# E' k7 n4 A* q" U
2 G9 [$ z. H' H6 p0 }& s但是dealing 把我难住了，我理解中发 deal-ling的
( O: O' @& e* F3 w9 M0 l7 }
/ v& K& a2 ^  ?# `0 O# u还有一个词也是添乱的，salmon,  我本来发sal-mon, 但是后来被人纠正是samon, 也就是说l 根本就不发音。
7 D1 S  W4 s7 Z) R
& n  W; O& M1 p; W4 H继续等高人解释。。。

猪刀小试

原帖由 三思 于 2008-1-20 15:24 发表
. q. y, E8 O! D. y+ f你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

, {& s/ B' C+ ?! d. H标准音～

三思

原帖由 猪刀小试 于 2008-1-22 11:26 发表
2 q. B; u2 l9 Y' i8 ]% k
6 H: F# y9 Y. D
& C. J' Z# B/ Y$ g) x标准音～

" Y; {. f+ w5 \+ f3 Y哈哈哈，干脆都别折腾了，老师讲话，死记硬背！这都是固定搭配！

三思

我来屡清一下思路
+ i2 h- o& D, ]3 f
. f: B; {- c7 O首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
' I" m  ~7 o2 Y8 B  P" M1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
  |1 v! y- H' K* o" C2)  没有注意尾音n的发音。我补充说明，说快了是没有娜的音的, 但是这个嘴型是很重要的, 因为这样可以发出半个娜音（就是n音）

: L  P- U+ J2 F- J) r$ O' u其次，竹帘提到的是L的发音问题：
竹帘问题1）为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?
三思答案1）我在因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。

$ Q: }% F: E6 d( @% A竹帘问题2）在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
3 F$ S" y2 \1 g# r油油答案2）还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
- ^* y3 Z- W. a4 ]: M. I# ^三思答案2）刚刚不耻下问了一下，据说一个l, 两个l, 都无所谓，以feeling举例,发得快就是fee-ling,发慢了就是feel-ling。所以答案同油油

$ g- r4 G, x# b5 e/ M三思问题3）salmon为什么发samon?
三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

" T. j5 X! C. i( Y[ 本帖最后由 三思 于 2008-1-22 12:16 编辑 ]

OliveOil

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
0 p( |. ?# [0 e* A8 n; e& ^2 v: V我来屡清一下思路

$ `* W& }2 L; x2 J; X' y  X首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
, Q: ]0 E3 j! N1 z6 D; P9 s.....
三思问题3）salmon为什么发samon?
3 h% ?/ ], x. k+ N! e" |三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

) ]5 `9 b4 M4 E5 E5 k
Yep, 'l' with 'm', or 'm' with 'n' normally silences out one of them.

OliveOil

哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
我来屡清一下思路

) M/ {% q- S" \, Z6 A首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
0 o2 K. y4 r8 \- g+ j0 r+ z* p1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
; m0 e6 l0 x' m3 A0 d2)  没有注意尾音n的发音。我补充说 ...

啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用). 我说"倾向"是因为如果你不发, 别人也听得懂. 这个头尾都发的现象是个"潜规则",不会写在任何教科书和音标上, 问当地人他们十有八九不知觉, 只有外国人潜心学习时才能总结的出来的.再举两个潜规则的例子: mountain, Martin, water里的t, 前两个t跟n结合一起变鼻音了, 不发了, 哼一声. water里的t呢实际上舌头打了个节, 发的是西班牙语里的单音"r", 日语里也有这个发音. 但是L这个潜规则比t更影响我们的发音.汉语是单音节语言(mono-syllabic),对于中国人来说dealing, yellow这样的词如果不发l的尾音,最容易一顿一顿的说,听起来就跟汉语一样, 笛另,椰漏,  口音重, 如果加一个尾音, 感觉立马native. 这个规则大家可以大胆运用到任何两个元音之间的l.

Charles, world, pearl 这种rl联合的词, 北美人大胆的把 rl发作"肉"的音. r 跟l连读了, l变成了元音, world这个词用标准音标来显示只有一个元音, 就是o, 是一个单音节词, 但是现实生活中发的实际是双音节, 皆因为l是个半元音, 在辅元之间游离.rl两个辅音在一起很难发, l这时就变元音. 毕竟元辅组合是最容易发的组合. 油姐说Charleen和Berlin里没有肉是因为它们是外来词. 我不同意, 因为girl - girly  earl- early 前两个都有"肉", 加了元音后"肉"音就消失了. 这里因为l后有元音, l就愉快的抛弃r, 变成辅音跟后面的元音结合组成另一个元辅音节, r则跟前面的元音待在一起作为第一音节的一部分.
% ]4 p% p3 a0 {. R1 k# p
salmon这个词则完全是个例外,  salmon 古英文是samoun,来自法语saumon, 本来就没有l, 可能它的发音沿袭了古音吧?

我个人觉得英文是个发音潜规则特别多的语言, 自己有幸学了第三门外语法语能有所比较, 法语里这种潜规则几乎没有, 不会认的字看着拼写就能地道发音, 不像英文, 光一个L就能整出这些明堂.对于英文我觉得只能各个音去强记, 找一个规则非易事.
话说回来, 作为二外, 口音肯定将伴随我们一辈子(除少数天才外), 没口音是mission impossible, 但是跟你们大家探讨地道发音于我仍是一件乐事.

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表

( o" L9 n: o- |# _
: g; ?$ K/ S+ B! r( r啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
6 }+ ]0 Z; {& J$ y5 j% O) X7 EL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

5 W8 }1 C% V5 M精辟！

探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。

狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意思但太复杂，立马断定俺不能胜其繁，俺这二锅头英语能说就成，于是再没听第二次。现在唯一记得的是教授讲wh的发音，是屋还是坏，哪个地区把苏打水叫扣科哪叫泡破。

竹帘儿

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 14:29 发表
& k% J( c5 y. Z4 b1 ^% \; w- e' }

; u5 I' d: k" ~$ L; u$ o精辟！
) ^( C  f$ d( z' L- ^& D" x
! p" r' Y. l( H探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。

狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意 ...

! \5 Y9 Y3 ?: P; ~0 B/ _; N
o? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学习困难啊.

三思

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 13:14 发表
哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

哈哈哈！我问的时候是不明白的，后来我去查了，就明白了，就写出来了

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 15:04 发表
, ^6 L9 d' ^* |0 }
2 g2 G; b  M! ?$ _; N7 k+ a
( Z$ M+ M  g" o/ w# X; M/ Do? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
- ?: }, j0 e9 S/ K1 V想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学 ...

" \2 X' \- S# p) s, c
! j6 Y5 ^) Z1 B  E  a9 `0 T5 f让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕业的时候，公司经理跟我许了很多愿，力劝我去她那里上班，不过最后我没有去。记得当时有一个专业叫做《对外汉语〉，就是专门学怎么教外国人的，反而不一定能被录取。我这个蒙世的本领真是高强啊！没有成为巨骗真是骗届的损失哪！

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表

/ m2 A- w7 B: e* V: b* L! b7 e
啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

5 ~& M+ R" E  j: V6 w) L) g其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

8 h3 @5 t, q; y# ]2 t- b7 o; Z
口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

莫迭儿

大强了，专家啊专家。
三姐们有空开个专栏。俺马上再开一个新话题，关于餐馆菜单，三位姐姐窜窜门指导一下。

Lazycat

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:17 发表
$ O3 t! S4 t' W7 Z

' h4 F! g7 s5 r! W$ n! _口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

# b" u; G) V. u$ o
$ y2 N4 f. Q" {, o) O1 [) {确切的好像是： who call who lei?

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:12 发表
% a' e& e* B7 a, m$ ?2 o
$ p9 o; E& `; H- X- Y
; s* H# h% E& @让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕 ...

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"来是come,  去是go , nice dog是好狗狗"
-- 三老师教学片断