Charleen， Marilyn请大家试发一下这两个名字音

莫迭儿

这两个名字都带了r,l和n， 这三个中国人最难发好的音
7 b# V" l! \: R/ @6 x' r# g0 N
8 o! Y1 R( K8 L8 _* k5 _有次和同事A间交流，提起另一个同事名字Charleen，A听不明白，猜我提的是同事Marilyn，只是根据尾音猜测。
% \3 u, I5 t7 E" H7 b后来，我又重复了一遍，Charleen, 发的近似"刷-铃"，同事A明白了，哦，是Cha-r-lee-n. 用杨氏英语，基本上应该是"刷日林娜"
0 `' u* ~9 D0 v* Vr 的音要发，嘴形要到位，中国人常省略，(i:)的元音要发长和到位。最后一个n 要发出(娜)的嘴形

三思

你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

西子妈妈

我觉得不难发呀，倒是那种什么阿拉伯语，里面那些个音又难听，又难发

竹帘儿

两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:00 发表
( E, t% F6 U" b/ j% M: a1 i两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
对吗？

竹帘儿

貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:04 发表
. d) h2 D, ~# \1 G! p/ E2 a貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

6 [5 V% @& d, m: |我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：

lamb,头音,
+ ^4 l( U+ ~+ p! Pcool 尾音，

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:06 发表

$ e- x" D3 g: v8 `$ s  E3 G我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：
5 e1 d8 `, B* A, V
lamb,头音,
cool 尾音，

% ~6 x! @$ R1 v, k5 n: i
! O+ T0 k( f8 I- S3 ^6 ?7 s哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
9 L. J3 Q6 X4 m- C1 a8 M我再等一下其它同学的想法.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:10 发表


哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
我再等一下其它同学的想法.

. p1 B0 R2 k" H7 p) {
6 c; \0 w5 O7 U( ~1 y3 Q9 L1 k1 Wgood question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想
* w& c# L# B: x( v, \6 O# @
我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:15 发表


, l0 i8 Q4 g+ s* Bgood question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想

我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
不发: charleen, Berlin
  a3 l3 X1 W5 n比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

竹帘儿

呼叫斑竹林小童发表高见.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:43 发表
呼叫斑竹林小童发表高见.

  W, P, M% V3 v. ^$ w  Z5 ^铜壶！

Lazycat

看你们用中文字模仿的发音实在太有趣了，用这种“纸谈”的方式说清楚发音实在有点勉为其难，呵呵。

W.yue

这个有点难～能可贵～能可贵

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:10 发表

& P( ^# q. q% m( _7 t, k
发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
不发: charleen, Berlin
比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

* a" @9 Y$ b& M
还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。

我觉得发的音是有两个辅音过渡的词比如：yellow, fallen, filling, really等，Charles也可以算在内，就是说各发各的，和普通词football, t and b自然分开没什么区别。只是r 和l对华人来讲比较难发，更难过渡连接，所以才不能自然接受，需要练习。

$ s/ N3 }# G8 P) \2 G- w" p特殊情况肯定有，是按错误发音习惯沿袭了，但是，Charleen Berlin 是外来语，也是重音在后的原因，是不能按英语发音归类的，或者严格地说应按英语外来词属性讨论。
% E3 x, t" d7 f0 r8 U
4 l4 a4 d/ k0 j7 ^这个讨论也太难了！只好胡说一通。

三思

我本来和油油想的一样，觉得两个ll的时候才会即发前音，也发后音，比如yel-low, fal-len

feeling我的理解是 fee-ling

% ]4 A  H- q6 ?但是dealing 把我难住了，我理解中发 deal-ling的
9 _. \" \& W0 x/ U: J& a1 J
. |4 M+ H' N4 _+ }6 U/ f还有一个词也是添乱的，salmon,  我本来发sal-mon, 但是后来被人纠正是samon, 也就是说l 根本就不发音。

! x8 W9 k; }# T4 T继续等高人解释。。。

猪刀小试

原帖由 三思 于 2008-1-20 15:24 发表
1 g9 b' s) R8 W" |0 b6 c: ?! E你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

, Q1 q8 l% S% C  A
' N- G  C3 I$ L2 J+ }( ~标准音～

三思

原帖由 猪刀小试 于 2008-1-22 11:26 发表
) o0 l: R; @1 Y+ v- g" M# F% B- H
2 Z$ b/ V0 O- J9 n! ]6 k7 A& x
: R% a1 Y1 L1 M2 K标准音～

哈哈哈，干脆都别折腾了，老师讲话，死记硬背！这都是固定搭配！

三思

我来屡清一下思路

' J+ z1 X3 i3 O0 Y1 T' [首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
, I2 f+ g* s- y2 P- r6 M: o1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
2 ^* j9 b( z; m2)  没有注意尾音n的发音。我补充说明，说快了是没有娜的音的, 但是这个嘴型是很重要的, 因为这样可以发出半个娜音（就是n音）

1 V- e1 [. r6 D) R! t" ?4 t8 j" T其次，竹帘提到的是L的发音问题：
竹帘问题1）为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?
三思答案1）我在因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
2 G5 Z9 O7 B* l* I8 F
竹帘问题2）在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
4 r& b1 m) h1 `4 Z7 r油油答案2）还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
& \: e5 x+ {5 e  e8 b- _2 o三思答案2）刚刚不耻下问了一下，据说一个l, 两个l, 都无所谓，以feeling举例,发得快就是fee-ling,发慢了就是feel-ling。所以答案同油油
: |+ p9 V7 N( s6 z6 n, a) R5 ?
三思问题3）salmon为什么发samon?
三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm
" p6 X7 w, m' o, Z9 G
[ 本帖最后由 三思 于 2008-1-22 12:16 编辑 ]

OliveOil

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
6 o0 g2 R+ E$ I/ }' |我来屡清一下思路
' e. \( o' t) S4 I9 R9 @
0 e% k) \, ]8 b0 k/ t* [首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
.....
9 n# X& h( \( y& U7 M) V% R三思问题3）salmon为什么发samon?
- S0 ~; S( v; Q, z三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

! H3 n4 T+ Q$ R3 |5 L9 m- k) B; r
Yep, 'l' with 'm', or 'm' with 'n' normally silences out one of them.

OliveOil

哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
6 z0 @/ L* I) h7 S/ t我来屡清一下思路

首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
2)  没有注意尾音n的发音。我补充说 ...

. f* h7 i6 y1 q9 ~
啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

, _0 ?/ q, {( f& x其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用). 我说"倾向"是因为如果你不发, 别人也听得懂. 这个头尾都发的现象是个"潜规则",不会写在任何教科书和音标上, 问当地人他们十有八九不知觉, 只有外国人潜心学习时才能总结的出来的.再举两个潜规则的例子: mountain, Martin, water里的t, 前两个t跟n结合一起变鼻音了, 不发了, 哼一声. water里的t呢实际上舌头打了个节, 发的是西班牙语里的单音"r", 日语里也有这个发音. 但是L这个潜规则比t更影响我们的发音.汉语是单音节语言(mono-syllabic),对于中国人来说dealing, yellow这样的词如果不发l的尾音,最容易一顿一顿的说,听起来就跟汉语一样, 笛另,椰漏,  口音重, 如果加一个尾音, 感觉立马native. 这个规则大家可以大胆运用到任何两个元音之间的l.

Charles, world, pearl 这种rl联合的词, 北美人大胆的把 rl发作"肉"的音. r 跟l连读了, l变成了元音, world这个词用标准音标来显示只有一个元音, 就是o, 是一个单音节词, 但是现实生活中发的实际是双音节, 皆因为l是个半元音, 在辅元之间游离.rl两个辅音在一起很难发, l这时就变元音. 毕竟元辅组合是最容易发的组合. 油姐说Charleen和Berlin里没有肉是因为它们是外来词. 我不同意, 因为girl - girly  earl- early 前两个都有"肉", 加了元音后"肉"音就消失了. 这里因为l后有元音, l就愉快的抛弃r, 变成辅音跟后面的元音结合组成另一个元辅音节, r则跟前面的元音待在一起作为第一音节的一部分.
% _, x2 P( ~; U3 [
salmon这个词则完全是个例外,  salmon 古英文是samoun,来自法语saumon, 本来就没有l, 可能它的发音沿袭了古音吧?

* w3 Z# P5 X8 c1 _1 s5 q1 V. B我个人觉得英文是个发音潜规则特别多的语言, 自己有幸学了第三门外语法语能有所比较, 法语里这种潜规则几乎没有, 不会认的字看着拼写就能地道发音, 不像英文, 光一个L就能整出这些明堂.对于英文我觉得只能各个音去强记, 找一个规则非易事.
话说回来, 作为二外, 口音肯定将伴随我们一辈子(除少数天才外), 没口音是mission impossible, 但是跟你们大家探讨地道发音于我仍是一件乐事.

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表
  [! z" B  v" a8 Y# y  j+ O* f

啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

5 X3 h/ i; G9 o: I( r其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

精辟！
$ C- t7 H5 _. B5 H7 B6 j
探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。

0 X& Y' l  A7 V狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意思但太复杂，立马断定俺不能胜其繁，俺这二锅头英语能说就成，于是再没听第二次。现在唯一记得的是教授讲wh的发音，是屋还是坏，哪个地区把苏打水叫扣科哪叫泡破。

竹帘儿

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 14:29 发表
2 w" o; y/ s& T

精辟！
  p3 w7 T$ H' B. ]9 B4 ~  C
探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。
- ?: Q# u6 S$ e7 w" J2 u. M9 O& D
- |. h  Z. ^5 l4 [* c3 A狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意 ...

) |. R. p9 j' b: A) i: T# h* \
" {# a0 b+ r: @o? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
" o2 w. r/ `$ I2 r  O% F9 f想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学习困难啊.

三思

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 13:14 发表
哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

5 D8 q5 o! d1 L/ ]5 E0 ^6 T+ O6 y哈哈哈！我问的时候是不明白的，后来我去查了，就明白了，就写出来了

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 15:04 发表
* S0 c% k  \; x* ]2 H

o? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学 ...

9 z# ?8 H. x/ T9 v) B5 ~
让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕业的时候，公司经理跟我许了很多愿，力劝我去她那里上班，不过最后我没有去。记得当时有一个专业叫做《对外汉语〉，就是专门学怎么教外国人的，反而不一定能被录取。我这个蒙世的本领真是高强啊！没有成为巨骗真是骗届的损失哪！

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表
" n' b; ~2 P1 C+ @/ h9 O5 `  U
6 I. @! }9 K) c- L
& U( `* _1 Q& l1 s# u( U啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
$ N) N8 K# K7 }1 g2 E- |
其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
8 m7 c3 Z" k* k" |L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

' u* g% R) X5 g4 L$ Q" v
口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

莫迭儿

大强了，专家啊专家。
三姐们有空开个专栏。俺马上再开一个新话题，关于餐馆菜单，三位姐姐窜窜门指导一下。

Lazycat

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:17 发表
% Q. w% [6 j: h2 m. w* d! t1 M
9 n0 ~$ z+ p% ~  b! b8 B3 m
口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

确切的好像是： who call who lei?

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:12 发表


让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕 ...

  {. B' j" k! L- I& n7 o"来是come,  去是go , nice dog是好狗狗"
-- 三老师教学片断