Charleen， Marilyn请大家试发一下这两个名字音

莫迭儿

这两个名字都带了r,l和n， 这三个中国人最难发好的音

: j, h) D' [! @  J有次和同事A间交流，提起另一个同事名字Charleen，A听不明白，猜我提的是同事Marilyn，只是根据尾音猜测。
后来，我又重复了一遍，Charleen, 发的近似"刷-铃"，同事A明白了，哦，是Cha-r-lee-n. 用杨氏英语，基本上应该是"刷日林娜"
  i( q6 Q- U: m7 e6 O8 U- pr 的音要发，嘴形要到位，中国人常省略，(i:)的元音要发长和到位。最后一个n 要发出(娜)的嘴形

三思

你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

西子妈妈

我觉得不难发呀，倒是那种什么阿拉伯语，里面那些个音又难听，又难发

竹帘儿

两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:00 发表
两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
+ _! _/ H/ C: o! i下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

4 ?6 {+ p( b; Q( |) _因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
1 q, C* M& f' u# [0 ]" e对吗？

竹帘儿

貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:04 发表
貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

; k; q' R3 `; b# D我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：
  W: h2 N2 L) U' \! X, M: x6 a8 ~
3 }1 D4 Y8 B* q  L( Z/ C9 @lamb,头音,
cool 尾音，

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:06 发表

我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：

lamb,头音,
9 P4 M# q* L0 T+ J$ h* _0 }9 Icool 尾音，

  x) \) o5 D5 _哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
我再等一下其它同学的想法.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:10 发表
( y- Z# _" G& i6 h+ U: z. ?

哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
: e$ _: r2 a7 t7 |8 @我再等一下其它同学的想法.

good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想

我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:15 发表


) T! u3 g$ o" u, Ngood question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想

! t" M! j1 w- r+ `; [我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

% J4 V) k; m: X6 V. {+ a
3 T# `: b1 i; W发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
+ j- F) m$ }" ?& l9 V: m. B1 ~不发: charleen, Berlin
  c* K) x1 s( f比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

竹帘儿

呼叫斑竹林小童发表高见.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:43 发表
呼叫斑竹林小童发表高见.

铜壶！

Lazycat

看你们用中文字模仿的发音实在太有趣了，用这种“纸谈”的方式说清楚发音实在有点勉为其难，呵呵。

W.yue

这个有点难～能可贵～能可贵

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:10 发表
# U1 b. c/ X+ x+ u% `2 ~
+ D5 d) m! }2 L8 S7 y. U0 ?
发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
不发: charleen, Berlin
比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。

我觉得发的音是有两个辅音过渡的词比如：yellow, fallen, filling, really等，Charles也可以算在内，就是说各发各的，和普通词football, t and b自然分开没什么区别。只是r 和l对华人来讲比较难发，更难过渡连接，所以才不能自然接受，需要练习。
3 ]1 ]2 i9 v: `& o' n
' ?& _2 G, y- R5 |3 |( b# b特殊情况肯定有，是按错误发音习惯沿袭了，但是，Charleen Berlin 是外来语，也是重音在后的原因，是不能按英语发音归类的，或者严格地说应按英语外来词属性讨论。
% V& ~6 b/ \5 M4 ?" F
这个讨论也太难了！只好胡说一通。

三思

我本来和油油想的一样，觉得两个ll的时候才会即发前音，也发后音，比如yel-low, fal-len
) ^& k7 A3 g4 \
feeling我的理解是 fee-ling

但是dealing 把我难住了，我理解中发 deal-ling的
5 W2 o' g" @, ^
7 g% _$ O6 j; Q' V/ X5 m3 }还有一个词也是添乱的，salmon,  我本来发sal-mon, 但是后来被人纠正是samon, 也就是说l 根本就不发音。
8 K- Z. e8 X. U' Q7 e& o
& U% n! ^) i4 K1 ^9 x# K- j6 q; h继续等高人解释。。。

猪刀小试

原帖由 三思 于 2008-1-20 15:24 发表
- B9 }+ j6 V0 o* e你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

4 }5 _/ P  b' L: K* [: p
# R* ~& Y- w' f; a3 W% A标准音～

三思

原帖由 猪刀小试 于 2008-1-22 11:26 发表
8 I% C, _# N, o5 C! {# a

2 U" f0 S  O' Y5 u3 ?" w标准音～

" ~+ C7 E1 X9 M( S哈哈哈，干脆都别折腾了，老师讲话，死记硬背！这都是固定搭配！

三思

我来屡清一下思路

/ A: e/ T" n0 r6 `) V1 w首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
7 \( ]' q% i' Z1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
2 W2 G2 s: ^9 [! |$ R) {2)  没有注意尾音n的发音。我补充说明，说快了是没有娜的音的, 但是这个嘴型是很重要的, 因为这样可以发出半个娜音（就是n音）

9 M0 K( h) g& @8 ]1 w" N( K其次，竹帘提到的是L的发音问题：
) z6 z1 B3 U' H, q" `5 [6 D竹帘问题1）为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?
三思答案1）我在因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。

0 f$ k- s6 E+ w/ _3 \, b. `7 ~竹帘问题2）在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
油油答案2）还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
三思答案2）刚刚不耻下问了一下，据说一个l, 两个l, 都无所谓，以feeling举例,发得快就是fee-ling,发慢了就是feel-ling。所以答案同油油
$ C8 g, e2 K& A/ ]$ E0 F! t4 w% ~
5 [; h$ ]: ~( Q0 Q5 V' r; A三思问题3）salmon为什么发samon?
三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

# ?" U8 r  ?7 g$ X$ ^[ 本帖最后由 三思 于 2008-1-22 12:16 编辑 ]

OliveOil

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
$ W/ ]0 `& e2 ^8 \7 Q" B5 n我来屡清一下思路

. v; R" d% d, o: m首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
5 L/ |4 F( |* ?! ?5 ^! V8 ~0 {.....
三思问题3）salmon为什么发samon?
三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

& _6 _9 Y! k/ c4 K
Yep, 'l' with 'm', or 'm' with 'n' normally silences out one of them.

OliveOil

哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
我来屡清一下思路
, S- B7 W. {' ]2 y! E5 d9 @6 m
& d2 R5 @* L% Y( ~' U# I首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
% S! x$ x) F# B! z. b6 u5 i7 ?2 _1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
* C8 f$ ]% g: I) q! Q2)  没有注意尾音n的发音。我补充说 ...

7 k; c( y0 n6 Z% I9 V1 m啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用). 我说"倾向"是因为如果你不发, 别人也听得懂. 这个头尾都发的现象是个"潜规则",不会写在任何教科书和音标上, 问当地人他们十有八九不知觉, 只有外国人潜心学习时才能总结的出来的.再举两个潜规则的例子: mountain, Martin, water里的t, 前两个t跟n结合一起变鼻音了, 不发了, 哼一声. water里的t呢实际上舌头打了个节, 发的是西班牙语里的单音"r", 日语里也有这个发音. 但是L这个潜规则比t更影响我们的发音.汉语是单音节语言(mono-syllabic),对于中国人来说dealing, yellow这样的词如果不发l的尾音,最容易一顿一顿的说,听起来就跟汉语一样, 笛另,椰漏,  口音重, 如果加一个尾音, 感觉立马native. 这个规则大家可以大胆运用到任何两个元音之间的l.
9 n/ _7 x8 m( K& k$ ?; H9 Q6 j
Charles, world, pearl 这种rl联合的词, 北美人大胆的把 rl发作"肉"的音. r 跟l连读了, l变成了元音, world这个词用标准音标来显示只有一个元音, 就是o, 是一个单音节词, 但是现实生活中发的实际是双音节, 皆因为l是个半元音, 在辅元之间游离.rl两个辅音在一起很难发, l这时就变元音. 毕竟元辅组合是最容易发的组合. 油姐说Charleen和Berlin里没有肉是因为它们是外来词. 我不同意, 因为girl - girly  earl- early 前两个都有"肉", 加了元音后"肉"音就消失了. 这里因为l后有元音, l就愉快的抛弃r, 变成辅音跟后面的元音结合组成另一个元辅音节, r则跟前面的元音待在一起作为第一音节的一部分.
1 u1 q" c# t5 A; ^2 k
salmon这个词则完全是个例外,  salmon 古英文是samoun,来自法语saumon, 本来就没有l, 可能它的发音沿袭了古音吧?

我个人觉得英文是个发音潜规则特别多的语言, 自己有幸学了第三门外语法语能有所比较, 法语里这种潜规则几乎没有, 不会认的字看着拼写就能地道发音, 不像英文, 光一个L就能整出这些明堂.对于英文我觉得只能各个音去强记, 找一个规则非易事.
话说回来, 作为二外, 口音肯定将伴随我们一辈子(除少数天才外), 没口音是mission impossible, 但是跟你们大家探讨地道发音于我仍是一件乐事.

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表


啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

/ N1 e$ ?' n( s8 S8 N其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

精辟！
4 h4 T6 [) R* s. [8 S: Z. o3 p
& V) F$ z0 {( a% V1 I4 z" |* I探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。

9 N2 t, _' O- J- Q% O狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意思但太复杂，立马断定俺不能胜其繁，俺这二锅头英语能说就成，于是再没听第二次。现在唯一记得的是教授讲wh的发音，是屋还是坏，哪个地区把苏打水叫扣科哪叫泡破。

竹帘儿

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 14:29 发表
; r: G& {6 n7 u( A$ }4 Y( Z

精辟！

探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。
8 ?. J0 l- T5 X- G$ b9 q2 O6 E
狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意 ...

1 e) j* X+ D! w* \7 Eo? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学习困难啊.

三思

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 13:14 发表
) v) M0 o6 I$ L% \哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

! j, }* V8 a8 a3 S! j& q" s+ c哈哈哈！我问的时候是不明白的，后来我去查了，就明白了，就写出来了

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 15:04 发表

+ g+ ^: I4 Z3 W! o9 _
o? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
/ ?. F4 M# p3 y/ j想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学 ...

+ b, j  Y1 v. ~! W
# G8 }& ]9 S- R9 d+ A( o7 v0 p' G让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕业的时候，公司经理跟我许了很多愿，力劝我去她那里上班，不过最后我没有去。记得当时有一个专业叫做《对外汉语〉，就是专门学怎么教外国人的，反而不一定能被录取。我这个蒙世的本领真是高强啊！没有成为巨骗真是骗届的损失哪！

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表


啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
8 d4 g, r' Y1 S! s& e4 O& J, H
其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
, C7 `! Y$ A) a  r1 z3 H$ `L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

" t* t, {2 s, Y* G
口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

莫迭儿

大强了，专家啊专家。
4 {$ o! {; D0 H( N- }三姐们有空开个专栏。俺马上再开一个新话题，关于餐馆菜单，三位姐姐窜窜门指导一下。

Lazycat

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:17 发表

% {) e* @& F% B$ n- q7 f8 @% b; X; C
% M$ e$ z$ j, S8 d; Z口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

6 \- ?% k. g2 B/ U5 L确切的好像是： who call who lei?

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:12 发表
' Y; f; B% G/ Z& Q

让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕 ...

" b+ `4 t; [# z, `( o& Q( [
"来是come,  去是go , nice dog是好狗狗"
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