Charleen， Marilyn请大家试发一下这两个名字音

莫迭儿

这两个名字都带了r,l和n， 这三个中国人最难发好的音
3 U- y  m2 B3 i
有次和同事A间交流，提起另一个同事名字Charleen，A听不明白，猜我提的是同事Marilyn，只是根据尾音猜测。
后来，我又重复了一遍，Charleen, 发的近似"刷-铃"，同事A明白了，哦，是Cha-r-lee-n. 用杨氏英语，基本上应该是"刷日林娜"
r 的音要发，嘴形要到位，中国人常省略，(i:)的元音要发长和到位。最后一个n 要发出(娜)的嘴形

三思

你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

西子妈妈

我觉得不难发呀，倒是那种什么阿拉伯语，里面那些个音又难听，又难发

竹帘儿

两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
) W( g8 ?; j* ~  R- U- F8 ]6 c6 x, W下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:00 发表
6 g& d' {; X( V) z& }, y/ P3 Q两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
对吗？

竹帘儿

貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:04 发表
1 w( A& V& @' R. Y* ~! e貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：

+ A5 t. r) f3 g9 A! G+ F$ a5 u0 |lamb,头音,
cool 尾音，

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:06 发表
9 B- n( N0 T3 h* G$ z5 d% X
我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：

lamb,头音,
; x1 i" p: F- d* z9 w. w  r+ Ccool 尾音，

4 k( D: l; Y5 m2 l! Z
哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
我再等一下其它同学的想法.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:10 发表
) z6 L1 {: l9 {7 D/ g5 W
- k/ d7 e' D- Q: ]$ `
哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
0 r0 P4 q9 v+ m; K; W我再等一下其它同学的想法.

0 R2 W) k2 M7 sgood question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想

  G- V$ U+ g0 ]' d我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:15 发表
9 F# e% o: ?  H8 U4 ?

good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想

我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

) k# o$ x* U) a6 P( e, U+ o
9 _" _4 J) G3 ^" p6 g; N+ E: J% X- y0 D发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
* e: v! j. c% y9 J+ t, N不发: charleen, Berlin
$ u' c$ @( R' ^; M, N1 M0 Z2 }比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

竹帘儿

呼叫斑竹林小童发表高见.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:43 发表
呼叫斑竹林小童发表高见.

+ i/ e; V0 _: u( P# G/ z' i4 h: C铜壶！

Lazycat

看你们用中文字模仿的发音实在太有趣了，用这种“纸谈”的方式说清楚发音实在有点勉为其难，呵呵。

W.yue

这个有点难～能可贵～能可贵

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:10 发表
5 I1 ]# W2 }. X! w

发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
不发: charleen, Berlin
, c5 Z) B  A$ d比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
& p( m% z+ j3 K. W
: j# C4 B. l2 I4 Z) H我觉得发的音是有两个辅音过渡的词比如：yellow, fallen, filling, really等，Charles也可以算在内，就是说各发各的，和普通词football, t and b自然分开没什么区别。只是r 和l对华人来讲比较难发，更难过渡连接，所以才不能自然接受，需要练习。
' W" c. D, T3 K8 d& C
( G4 g9 e( S" X1 K特殊情况肯定有，是按错误发音习惯沿袭了，但是，Charleen Berlin 是外来语，也是重音在后的原因，是不能按英语发音归类的，或者严格地说应按英语外来词属性讨论。

6 N6 N; K0 U5 \  R这个讨论也太难了！只好胡说一通。

三思

我本来和油油想的一样，觉得两个ll的时候才会即发前音，也发后音，比如yel-low, fal-len
" B6 B( q4 D) v- Z' t
  L: H. x+ c2 a' m) Rfeeling我的理解是 fee-ling

但是dealing 把我难住了，我理解中发 deal-ling的

还有一个词也是添乱的，salmon,  我本来发sal-mon, 但是后来被人纠正是samon, 也就是说l 根本就不发音。

# e, [% q6 W* X9 m继续等高人解释。。。

猪刀小试

原帖由 三思 于 2008-1-20 15:24 发表
你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

& c4 q: s& F! p* e! K标准音～

三思

原帖由 猪刀小试 于 2008-1-22 11:26 发表


2 G& `6 Z% q6 `8 @6 x" U标准音～

哈哈哈，干脆都别折腾了，老师讲话，死记硬背！这都是固定搭配！

三思

我来屡清一下思路
: I) t. f( w& `3 D( w' K2 b; M
% X6 r% P  h4 w( s2 p首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
2 y! h5 s$ Z$ p" _; V; j3 M1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
  P$ Q/ D3 R4 K2)  没有注意尾音n的发音。我补充说明，说快了是没有娜的音的, 但是这个嘴型是很重要的, 因为这样可以发出半个娜音（就是n音）
( U7 v/ I6 w( y" w" l. [
其次，竹帘提到的是L的发音问题：
竹帘问题1）为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?
三思答案1）我在因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
' U! O9 {; D/ d' U0 F( i+ S
  u' j9 i; @3 V! k0 U2 M8 l竹帘问题2）在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
油油答案2）还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
9 m7 W4 F3 e0 M' |( S; h  V三思答案2）刚刚不耻下问了一下，据说一个l, 两个l, 都无所谓，以feeling举例,发得快就是fee-ling,发慢了就是feel-ling。所以答案同油油
$ H: W* w! h# G  `$ W" i9 S
三思问题3）salmon为什么发samon?
* b  e3 G6 y% S4 S; P三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm
0 t" s: I7 f1 H0 L! w  W
[ 本帖最后由 三思 于 2008-1-22 12:16 编辑 ]

OliveOil

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
0 o: `! z4 i% o3 g我来屡清一下思路

6 N( f8 Z+ K% J! f$ Q首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
& o8 j/ D1 z8 M/ \0 M4 P.....
& I* ?  J7 w. U0 {2 l9 [1 J& u% U. {三思问题3）salmon为什么发samon?
三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

- y* O% b3 a' l3 w) }) }6 E2 W
Yep, 'l' with 'm', or 'm' with 'n' normally silences out one of them.

OliveOil

哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
我来屡清一下思路

0 g5 J. F# r6 ^/ [) [$ ]( @# z首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
, S2 o0 I3 w" ^% S% X( T9 l: D2)  没有注意尾音n的发音。我补充说 ...

4 U! L: c& T. S. Z啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

- n6 R2 Z3 W& @, a+ \: H# t# j其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用). 我说"倾向"是因为如果你不发, 别人也听得懂. 这个头尾都发的现象是个"潜规则",不会写在任何教科书和音标上, 问当地人他们十有八九不知觉, 只有外国人潜心学习时才能总结的出来的.再举两个潜规则的例子: mountain, Martin, water里的t, 前两个t跟n结合一起变鼻音了, 不发了, 哼一声. water里的t呢实际上舌头打了个节, 发的是西班牙语里的单音"r", 日语里也有这个发音. 但是L这个潜规则比t更影响我们的发音.汉语是单音节语言(mono-syllabic),对于中国人来说dealing, yellow这样的词如果不发l的尾音,最容易一顿一顿的说,听起来就跟汉语一样, 笛另,椰漏,  口音重, 如果加一个尾音, 感觉立马native. 这个规则大家可以大胆运用到任何两个元音之间的l.
$ z' g/ X$ u3 p* ?% u! X  h
Charles, world, pearl 这种rl联合的词, 北美人大胆的把 rl发作"肉"的音. r 跟l连读了, l变成了元音, world这个词用标准音标来显示只有一个元音, 就是o, 是一个单音节词, 但是现实生活中发的实际是双音节, 皆因为l是个半元音, 在辅元之间游离.rl两个辅音在一起很难发, l这时就变元音. 毕竟元辅组合是最容易发的组合. 油姐说Charleen和Berlin里没有肉是因为它们是外来词. 我不同意, 因为girl - girly  earl- early 前两个都有"肉", 加了元音后"肉"音就消失了. 这里因为l后有元音, l就愉快的抛弃r, 变成辅音跟后面的元音结合组成另一个元辅音节, r则跟前面的元音待在一起作为第一音节的一部分.
/ d" p5 D2 V5 k1 q$ U8 Y, J3 K2 A
salmon这个词则完全是个例外,  salmon 古英文是samoun,来自法语saumon, 本来就没有l, 可能它的发音沿袭了古音吧?

我个人觉得英文是个发音潜规则特别多的语言, 自己有幸学了第三门外语法语能有所比较, 法语里这种潜规则几乎没有, 不会认的字看着拼写就能地道发音, 不像英文, 光一个L就能整出这些明堂.对于英文我觉得只能各个音去强记, 找一个规则非易事.
话说回来, 作为二外, 口音肯定将伴随我们一辈子(除少数天才外), 没口音是mission impossible, 但是跟你们大家探讨地道发音于我仍是一件乐事.

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表
5 v$ d* t8 Y8 p; `  r" f) D9 A) E
; W+ R5 o# A, k) |
, _" B5 p- N7 A6 z" i* @! R& J啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

  ~9 b4 M" j. _  D5 i' i0 Q. R& q精辟！
6 r) x4 S  a3 F8 {. O0 L. G7 K
6 ?* w! E* c, z, l& u2 I探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。
5 {$ D9 a0 \5 [' j9 ]* a9 g+ e( S  h
狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意思但太复杂，立马断定俺不能胜其繁，俺这二锅头英语能说就成，于是再没听第二次。现在唯一记得的是教授讲wh的发音，是屋还是坏，哪个地区把苏打水叫扣科哪叫泡破。

竹帘儿

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 14:29 发表
' x+ Z$ b9 m- G' O
8 u  Q1 W( O0 ~- W" u7 D9 b3 y1 n2 T$ D
精辟！
& C! \/ B$ R8 V% U& |( h
探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。
9 h8 r. _: @6 n) C1 f
# G8 }# P/ N( m$ k狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意 ...

o? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学习困难啊.

三思

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 13:14 发表
. c0 ^; x5 s) w) M( w哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

哈哈哈！我问的时候是不明白的，后来我去查了，就明白了，就写出来了

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 15:04 发表


8 _% h5 k3 b, y& V# F5 Ro? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
& t+ c8 ^5 G, y3 T# X想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学 ...

" z; i9 g" ]. x) L1 Z  w* I# |让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕业的时候，公司经理跟我许了很多愿，力劝我去她那里上班，不过最后我没有去。记得当时有一个专业叫做《对外汉语〉，就是专门学怎么教外国人的，反而不一定能被录取。我这个蒙世的本领真是高强啊！没有成为巨骗真是骗届的损失哪！

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表

2 f* I4 u% q8 r1 ?, x( q  A
4 p7 K1 J6 Z& ^1 G" b% \啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
  |3 n+ X7 A9 O# M
1 ]% G6 G+ z( G( N6 S9 S7 z其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
* g  M, S5 _2 UL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

莫迭儿

大强了，专家啊专家。
5 K" ~8 l1 ]4 K1 F9 A) |% g/ g, Q三姐们有空开个专栏。俺马上再开一个新话题，关于餐馆菜单，三位姐姐窜窜门指导一下。

Lazycat

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:17 发表


( L6 K! A* Y* w+ E口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

5 \1 B. n" w; Y1 \+ Y6 J
8 z4 Q( [& K! N0 G; m( @  z确切的好像是： who call who lei?

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:12 发表


让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕 ...

/ H3 @+ b/ P7 [! B# ]& J
# C; i% ~7 ]+ ?' n! ^" q, G2 G"来是come,  去是go , nice dog是好狗狗"
-- 三老师教学片断