Charleen， Marilyn请大家试发一下这两个名字音

莫迭儿

这两个名字都带了r,l和n， 这三个中国人最难发好的音

有次和同事A间交流，提起另一个同事名字Charleen，A听不明白，猜我提的是同事Marilyn，只是根据尾音猜测。
后来，我又重复了一遍，Charleen, 发的近似"刷-铃"，同事A明白了，哦，是Cha-r-lee-n. 用杨氏英语，基本上应该是"刷日林娜"
r 的音要发，嘴形要到位，中国人常省略，(i:)的元音要发长和到位。最后一个n 要发出(娜)的嘴形

三思

你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

西子妈妈

我觉得不难发呀，倒是那种什么阿拉伯语，里面那些个音又难听，又难发

竹帘儿

两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
! [, a4 t; l5 F' |+ T/ {& l下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:00 发表
两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
3 t/ z2 k  m& z, @9 l& y2 |5 x' J下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

. y3 d7 Q3 D5 g' ]0 V+ x) e因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
! T+ o# W) C5 Q9 K9 V, b7 E% E0 v对吗？

竹帘儿

貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:04 发表
+ V+ o& I/ e: c2 C) K8 }  ~! `& U貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：
4 p- w) ~/ f' Q' z, d
4 A3 B* R4 H6 E( C  r9 E/ t$ C3 slamb,头音,
cool 尾音，

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:06 发表

2 \7 E6 j: N- L' g/ m7 P我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：
/ \: _+ S; Z2 K: F! i0 P  S5 [. |
lamb,头音,
" O- F7 I  Q# p" C5 Qcool 尾音，

' c3 ^3 W* x0 {4 |$ g$ J
5 C# \# i7 z3 Y8 _0 M: \+ `" u哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
我再等一下其它同学的想法.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:10 发表
% P) u) A' k+ s  ~* `  f
! C5 y* Z: H* a" y9 r/ B* v% W0 C
0 q- Z2 h  R0 X! T2 B6 J, q& E哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
我再等一下其它同学的想法.

5 E, U, X3 C; b( v0 C4 D1 C4 |good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想
* R* ^4 c& G6 v) a5 x
我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:15 发表
1 \) D. w+ z$ W! m
+ ~# _/ p8 k9 J
' ?7 F! _8 ]8 p4 ]* d/ j, ngood question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想
+ j. `. K' ]+ I+ L8 V8 ^+ |* K0 n1 u
我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
2 i0 c. E5 c) ^7 J( ~不发: charleen, Berlin
比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

竹帘儿

呼叫斑竹林小童发表高见.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:43 发表
1 Y- Z0 b7 _1 B4 m' ?0 p- s/ G* c呼叫斑竹林小童发表高见.

5 ?1 o8 z1 p  }1 R3 }9 H铜壶！

Lazycat

看你们用中文字模仿的发音实在太有趣了，用这种“纸谈”的方式说清楚发音实在有点勉为其难，呵呵。

W.yue

这个有点难～能可贵～能可贵

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:10 发表
! R8 C( m7 H5 y! ]( P0 y' @
6 `: W$ \; L( t# x
0 X' U8 J5 i6 q6 H7 a发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
不发: charleen, Berlin
比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。

我觉得发的音是有两个辅音过渡的词比如：yellow, fallen, filling, really等，Charles也可以算在内，就是说各发各的，和普通词football, t and b自然分开没什么区别。只是r 和l对华人来讲比较难发，更难过渡连接，所以才不能自然接受，需要练习。

$ [  ]  @* t. K) D+ s, f- B4 @特殊情况肯定有，是按错误发音习惯沿袭了，但是，Charleen Berlin 是外来语，也是重音在后的原因，是不能按英语发音归类的，或者严格地说应按英语外来词属性讨论。

9 ^4 F' J) x+ z2 C& V# T; J# {2 E% W这个讨论也太难了！只好胡说一通。

三思

我本来和油油想的一样，觉得两个ll的时候才会即发前音，也发后音，比如yel-low, fal-len
- B4 `& T( d2 a
feeling我的理解是 fee-ling

  X& I6 `& N. k: B但是dealing 把我难住了，我理解中发 deal-ling的
4 O1 Y4 \# C* S% O+ M7 f0 @2 @
# {4 U* w  v# {4 @7 k9 d还有一个词也是添乱的，salmon,  我本来发sal-mon, 但是后来被人纠正是samon, 也就是说l 根本就不发音。
) ^1 M% H; f7 N3 X) @8 \
继续等高人解释。。。

猪刀小试

原帖由 三思 于 2008-1-20 15:24 发表
1 P3 N6 D/ e4 }4 j4 R你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

$ L3 L/ @$ ]# `! y; a9 R2 j标准音～

三思

原帖由 猪刀小试 于 2008-1-22 11:26 发表


标准音～

4 _& s  ^5 o% k0 ?* X哈哈哈，干脆都别折腾了，老师讲话，死记硬背！这都是固定搭配！

三思

我来屡清一下思路
6 f2 S/ ~8 M; z- l2 m# _4 }1 \( J
& v1 @: w( z& u/ T/ o) [首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
/ |# G' [; `& g7 {6 H: ?. d: K楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
6 n. c( e# r" y9 N1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
2)  没有注意尾音n的发音。我补充说明，说快了是没有娜的音的, 但是这个嘴型是很重要的, 因为这样可以发出半个娜音（就是n音）

4 H6 G" q5 k) Z- S' Q1 R; c7 ^其次，竹帘提到的是L的发音问题：
竹帘问题1）为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?
1 W) P2 j1 }. V& |三思答案1）我在因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
2 [1 S9 n- R# F( R0 ?( g
竹帘问题2）在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
油油答案2）还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
( ]4 c. x1 F8 B0 S9 E& d' y& C) J三思答案2）刚刚不耻下问了一下，据说一个l, 两个l, 都无所谓，以feeling举例,发得快就是fee-ling,发慢了就是feel-ling。所以答案同油油
8 X' A; I3 w8 t9 b; @/ c
三思问题3）salmon为什么发samon?
* z- J% |! G4 _  W# |* L. H  r3 N三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm
! s' _1 P* o, j* W
[ 本帖最后由 三思 于 2008-1-22 12:16 编辑 ]

OliveOil

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
8 s- E+ A! V( W$ C/ A4 {我来屡清一下思路
2 T9 `% q/ {. L# m1 p! A
4 u( y$ n  x5 w9 K4 l3 m首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
) w3 g( A$ J% }: E.....
三思问题3）salmon为什么发samon?
, {9 r0 L; y2 i. g6 l' x: I三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

5 P4 n9 n& \9 R1 C( E1 yYep, 'l' with 'm', or 'm' with 'n' normally silences out one of them.

OliveOil

哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
: l3 `6 Z4 o: ^" z我来屡清一下思路
- L4 h! R# t, R" l9 K) X: z
首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
4 K) l6 f2 N' k* [  U9 O1 o+ S3 w4 g1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
2)  没有注意尾音n的发音。我补充说 ...

啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
' A+ _7 A4 y8 W8 P' hL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用). 我说"倾向"是因为如果你不发, 别人也听得懂. 这个头尾都发的现象是个"潜规则",不会写在任何教科书和音标上, 问当地人他们十有八九不知觉, 只有外国人潜心学习时才能总结的出来的.再举两个潜规则的例子: mountain, Martin, water里的t, 前两个t跟n结合一起变鼻音了, 不发了, 哼一声. water里的t呢实际上舌头打了个节, 发的是西班牙语里的单音"r", 日语里也有这个发音. 但是L这个潜规则比t更影响我们的发音.汉语是单音节语言(mono-syllabic),对于中国人来说dealing, yellow这样的词如果不发l的尾音,最容易一顿一顿的说,听起来就跟汉语一样, 笛另,椰漏,  口音重, 如果加一个尾音, 感觉立马native. 这个规则大家可以大胆运用到任何两个元音之间的l.

! W1 Q$ E+ z- x9 z3 oCharles, world, pearl 这种rl联合的词, 北美人大胆的把 rl发作"肉"的音. r 跟l连读了, l变成了元音, world这个词用标准音标来显示只有一个元音, 就是o, 是一个单音节词, 但是现实生活中发的实际是双音节, 皆因为l是个半元音, 在辅元之间游离.rl两个辅音在一起很难发, l这时就变元音. 毕竟元辅组合是最容易发的组合. 油姐说Charleen和Berlin里没有肉是因为它们是外来词. 我不同意, 因为girl - girly  earl- early 前两个都有"肉", 加了元音后"肉"音就消失了. 这里因为l后有元音, l就愉快的抛弃r, 变成辅音跟后面的元音结合组成另一个元辅音节, r则跟前面的元音待在一起作为第一音节的一部分.

4 E- X( I3 ~6 T% I* G7 U- E3 hsalmon这个词则完全是个例外,  salmon 古英文是samoun,来自法语saumon, 本来就没有l, 可能它的发音沿袭了古音吧?
- q$ A/ O: F1 n7 q: s. R6 U0 q
% S; ^- U  \. N+ H) P我个人觉得英文是个发音潜规则特别多的语言, 自己有幸学了第三门外语法语能有所比较, 法语里这种潜规则几乎没有, 不会认的字看着拼写就能地道发音, 不像英文, 光一个L就能整出这些明堂.对于英文我觉得只能各个音去强记, 找一个规则非易事.
话说回来, 作为二外, 口音肯定将伴随我们一辈子(除少数天才外), 没口音是mission impossible, 但是跟你们大家探讨地道发音于我仍是一件乐事.

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表
2 q( S( L% ?/ R3 P+ \. w2 I6 Y7 R

啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
+ f# A$ O. w1 b( i' FL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

. L. @: [$ _6 T! `0 m
精辟！

探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。

狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意思但太复杂，立马断定俺不能胜其繁，俺这二锅头英语能说就成，于是再没听第二次。现在唯一记得的是教授讲wh的发音，是屋还是坏，哪个地区把苏打水叫扣科哪叫泡破。

竹帘儿

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 14:29 发表

: Z- @( W9 p. ?, y2 O. u2 c
# @3 g. o* ]1 ?7 c3 i$ U精辟！

探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。

狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意 ...

; \, J8 a9 F; g/ ~. y
: E/ a' _9 U) ?7 y" {) c0 i; Mo? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学习困难啊.

三思

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 13:14 发表
哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

哈哈哈！我问的时候是不明白的，后来我去查了，就明白了，就写出来了

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 15:04 发表
& X7 G: `7 ^' A# |2 ]

o? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
2 t' n, e/ L/ r& G想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学 ...

  S2 ?, m4 Q8 Z, }
. j/ F2 X; C2 w8 @让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕业的时候，公司经理跟我许了很多愿，力劝我去她那里上班，不过最后我没有去。记得当时有一个专业叫做《对外汉语〉，就是专门学怎么教外国人的，反而不一定能被录取。我这个蒙世的本领真是高强啊！没有成为巨骗真是骗届的损失哪！

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表
; o0 ?! h7 E& g- k# S

啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
' H% h6 _' _* m" n  o
9 K* p$ T. Z5 d+ O) h其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

莫迭儿

大强了，专家啊专家。
三姐们有空开个专栏。俺马上再开一个新话题，关于餐馆菜单，三位姐姐窜窜门指导一下。

Lazycat

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:17 发表


3 }; J  n' |* L2 L# r9 j, |口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

8 C; w+ H2 M+ O, H7 u! L# T7 @
. V6 G  |3 `( X/ r' [* _, Z! Q确切的好像是： who call who lei?

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:12 发表
; O9 B, D6 S$ O2 j4 ^
( u  V: Y  |- r! F- [
让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕 ...

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"来是come,  去是go , nice dog是好狗狗"
-- 三老师教学片断