Charleen， Marilyn请大家试发一下这两个名字音

莫迭儿

这两个名字都带了r,l和n， 这三个中国人最难发好的音
6 b) M. K" g3 s4 m
* R% {* O- N9 G+ J" f7 z! d& f有次和同事A间交流，提起另一个同事名字Charleen，A听不明白，猜我提的是同事Marilyn，只是根据尾音猜测。
3 H( G% F5 _  E9 D/ [, t$ W后来，我又重复了一遍，Charleen, 发的近似"刷-铃"，同事A明白了，哦，是Cha-r-lee-n. 用杨氏英语，基本上应该是"刷日林娜"
5 s6 Q8 j+ t6 E1 M/ [. [& er 的音要发，嘴形要到位，中国人常省略，(i:)的元音要发长和到位。最后一个n 要发出(娜)的嘴形

三思

你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

西子妈妈

我觉得不难发呀，倒是那种什么阿拉伯语，里面那些个音又难听，又难发

竹帘儿

两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:00 发表
0 i4 X: c$ e  r/ a" `两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
9 j. H5 {1 ?+ {9 F; r( Q1 B下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
! V; g3 J1 ?5 @( G6 ~( D对吗？

竹帘儿

貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:04 发表
- P8 ]% S, W/ x& q7 C7 b" I  W貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：

lamb,头音,
cool 尾音，

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:06 发表

我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：
( J; D8 G# M: q6 a( @5 B
lamb,头音,
cool 尾音，

  ]& n- N: a( J3 r9 d- Q/ J
! k+ J2 b- @" b& R哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
我再等一下其它同学的想法.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:10 发表
( Q6 R$ ^  V% I! }9 q9 [$ O4 g! u
' f  U) k4 g& Q+ O
' w0 j# B  u2 J) Q哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
我再等一下其它同学的想法.

  |" |) c/ C0 _" S4 O) Q
* J6 {2 o; I% R( K- }5 _3 o% fgood question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想

, X+ x3 u6 Y5 ]/ u2 R* ~: @; T我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:15 发表
& ?+ }$ {+ W" d, c
* \. n9 s" {6 T6 ~! l
good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想

我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

( K: X* [0 E( i6 \$ N发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
不发: charleen, Berlin
' N* |" y& S# k( E! \比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

竹帘儿

呼叫斑竹林小童发表高见.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:43 发表
呼叫斑竹林小童发表高见.

% A8 N9 ?1 Z3 M) y) Z+ Y5 X- |+ J铜壶！

Lazycat

看你们用中文字模仿的发音实在太有趣了，用这种“纸谈”的方式说清楚发音实在有点勉为其难，呵呵。

W.yue

这个有点难～能可贵～能可贵

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:10 发表
  n% g& c* G+ M( |- l$ Y% z
5 e, ]" ~  M3 f) K
- Y6 B* a% s* @: s* z) R发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
不发: charleen, Berlin
3 M' |" p9 e0 X3 V& c( O7 U比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

. B$ D: L+ i9 k4 ?还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。

! A, C/ k1 A1 G6 K; l$ {. a* S, `我觉得发的音是有两个辅音过渡的词比如：yellow, fallen, filling, really等，Charles也可以算在内，就是说各发各的，和普通词football, t and b自然分开没什么区别。只是r 和l对华人来讲比较难发，更难过渡连接，所以才不能自然接受，需要练习。

8 ^6 M. d7 l: {/ `4 O) Q) v5 g$ G特殊情况肯定有，是按错误发音习惯沿袭了，但是，Charleen Berlin 是外来语，也是重音在后的原因，是不能按英语发音归类的，或者严格地说应按英语外来词属性讨论。

这个讨论也太难了！只好胡说一通。

三思

我本来和油油想的一样，觉得两个ll的时候才会即发前音，也发后音，比如yel-low, fal-len

2 m# @, I5 a6 q8 n/ H8 Dfeeling我的理解是 fee-ling

/ ~2 q! c& x2 R- H但是dealing 把我难住了，我理解中发 deal-ling的
* r8 l3 C! t5 e7 X. \* n6 f
还有一个词也是添乱的，salmon,  我本来发sal-mon, 但是后来被人纠正是samon, 也就是说l 根本就不发音。
3 u3 o; U. O3 ?3 _5 }
继续等高人解释。。。

猪刀小试

原帖由 三思 于 2008-1-20 15:24 发表
4 B$ G/ l) q/ Y7 f* n9 Z) E/ ^你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

标准音～

三思

原帖由 猪刀小试 于 2008-1-22 11:26 发表


标准音～

哈哈哈，干脆都别折腾了，老师讲话，死记硬背！这都是固定搭配！

三思

我来屡清一下思路

首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
" n) `, s  n8 m, c6 P3 K楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
1 A  R3 R4 P/ e/ q1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
0 g; h, T/ v- G5 `" A2 Y% j5 B2)  没有注意尾音n的发音。我补充说明，说快了是没有娜的音的, 但是这个嘴型是很重要的, 因为这样可以发出半个娜音（就是n音）

" t# W" I+ j( c- T. d- S其次，竹帘提到的是L的发音问题：
2 R# w) ^. d: \) g7 t, C竹帘问题1）为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?
三思答案1）我在因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。

竹帘问题2）在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
, s8 R  r; E& C/ ?油油答案2）还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
三思答案2）刚刚不耻下问了一下，据说一个l, 两个l, 都无所谓，以feeling举例,发得快就是fee-ling,发慢了就是feel-ling。所以答案同油油
1 r5 c, P' V# J5 {- r" q, }
8 ~4 u! }6 ?# k7 D0 a2 I三思问题3）salmon为什么发samon?
三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

, l2 M. f* P! Y8 c[ 本帖最后由 三思 于 2008-1-22 12:16 编辑 ]

OliveOil

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
我来屡清一下思路
, C' }; @2 H! r$ G2 ?
首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
- ~/ T& e. o4 e0 J. S* H. X  d+ Q.....
三思问题3）salmon为什么发samon?
7 F6 }* d1 K- Y0 Z  [! ]三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

: R; {) a) h* _8 x& S( Z/ Q3 h
6 `8 t* ~( M; [2 \Yep, 'l' with 'm', or 'm' with 'n' normally silences out one of them.

OliveOil

哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
* C% K* Q" l# x, [* Z3 j我来屡清一下思路
2 L. Y6 S4 u/ R3 v) R1 k4 `
首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
. d7 C) ~5 Q! Z% o1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
# y- a, M* j/ x+ T2)  没有注意尾音n的发音。我补充说 ...

9 j  u- |" n7 y% I/ c+ x
啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

; j: P" ?! e5 v8 k其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用). 我说"倾向"是因为如果你不发, 别人也听得懂. 这个头尾都发的现象是个"潜规则",不会写在任何教科书和音标上, 问当地人他们十有八九不知觉, 只有外国人潜心学习时才能总结的出来的.再举两个潜规则的例子: mountain, Martin, water里的t, 前两个t跟n结合一起变鼻音了, 不发了, 哼一声. water里的t呢实际上舌头打了个节, 发的是西班牙语里的单音"r", 日语里也有这个发音. 但是L这个潜规则比t更影响我们的发音.汉语是单音节语言(mono-syllabic),对于中国人来说dealing, yellow这样的词如果不发l的尾音,最容易一顿一顿的说,听起来就跟汉语一样, 笛另,椰漏,  口音重, 如果加一个尾音, 感觉立马native. 这个规则大家可以大胆运用到任何两个元音之间的l.

Charles, world, pearl 这种rl联合的词, 北美人大胆的把 rl发作"肉"的音. r 跟l连读了, l变成了元音, world这个词用标准音标来显示只有一个元音, 就是o, 是一个单音节词, 但是现实生活中发的实际是双音节, 皆因为l是个半元音, 在辅元之间游离.rl两个辅音在一起很难发, l这时就变元音. 毕竟元辅组合是最容易发的组合. 油姐说Charleen和Berlin里没有肉是因为它们是外来词. 我不同意, 因为girl - girly  earl- early 前两个都有"肉", 加了元音后"肉"音就消失了. 这里因为l后有元音, l就愉快的抛弃r, 变成辅音跟后面的元音结合组成另一个元辅音节, r则跟前面的元音待在一起作为第一音节的一部分.
% g' b5 j9 h: G2 d
salmon这个词则完全是个例外,  salmon 古英文是samoun,来自法语saumon, 本来就没有l, 可能它的发音沿袭了古音吧?

我个人觉得英文是个发音潜规则特别多的语言, 自己有幸学了第三门外语法语能有所比较, 法语里这种潜规则几乎没有, 不会认的字看着拼写就能地道发音, 不像英文, 光一个L就能整出这些明堂.对于英文我觉得只能各个音去强记, 找一个规则非易事.
1 G0 c& g: T4 x# F; n- m/ G* e话说回来, 作为二外, 口音肯定将伴随我们一辈子(除少数天才外), 没口音是mission impossible, 但是跟你们大家探讨地道发音于我仍是一件乐事.

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表
. Q; _3 z; {2 z: E" p4 B/ ?

啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
. j9 @* _! F3 s5 u
0 i! X( a, i9 i0 n; Q  W" A其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

" a( W" G2 F. z
精辟！
6 ~. X8 D6 T/ L1 A% z# \
探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。

* p3 T% M) y$ _+ I1 q6 M# g狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意思但太复杂，立马断定俺不能胜其繁，俺这二锅头英语能说就成，于是再没听第二次。现在唯一记得的是教授讲wh的发音，是屋还是坏，哪个地区把苏打水叫扣科哪叫泡破。

竹帘儿

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 14:29 发表
4 \4 u8 A" ]0 @6 Y5 z
$ t' _4 I7 K( Z  D4 R
精辟！
. ?% B  I/ M2 \) N7 L" Y
探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。

狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意 ...

" Y* q, h; U7 t$ [0 O8 [8 x. |
. p; @7 H1 ?% K1 W* g! [o? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
, F8 N% Y6 y  ]+ y想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学习困难啊.

三思

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 13:14 发表
哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

哈哈哈！我问的时候是不明白的，后来我去查了，就明白了，就写出来了

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 15:04 发表
+ ^  ]9 A, c) @

o? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
9 R5 r0 K% |$ `, |4 u( s- l想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学 ...

5 b) Q3 \$ u# q/ M) p% @) B
让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕业的时候，公司经理跟我许了很多愿，力劝我去她那里上班，不过最后我没有去。记得当时有一个专业叫做《对外汉语〉，就是专门学怎么教外国人的，反而不一定能被录取。我这个蒙世的本领真是高强啊！没有成为巨骗真是骗届的损失哪！

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表
; X  X. ~, Q1 d+ v7 f: ]

4 I4 s% z) ~/ \! {$ S啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
1 r( \* H* M5 a8 e9 _3 c
7 L4 M( L: s- P. b其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

# N5 ^* ?3 w) G+ a) r$ T# ^
! b! S. J1 c6 v) E* _口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

莫迭儿

大强了，专家啊专家。
- ?' [# j- h$ h. B三姐们有空开个专栏。俺马上再开一个新话题，关于餐馆菜单，三位姐姐窜窜门指导一下。

Lazycat

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:17 发表
% C5 l4 F5 v! w# E" j# f
# ^  ]4 X# g" F
$ Q5 S. v8 F% z3 A口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

确切的好像是： who call who lei?

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:12 发表
$ M- S7 ?% N% s, E1 m' Y
' V. u( K8 i$ t# F3 [9 Z
让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕 ...

"来是come,  去是go , nice dog是好狗狗"
/ B4 g7 h/ w9 K# Z4 @-- 三老师教学片断