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不得不说几句! - 亚省移民

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发表于 2007-12-5 12:55 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
重要声明:此帖只谈个人对未来亚省移民趋势之看法,不想对爱城房市涨跌有任何评论,买房卖房每人各持己见,本人尊重所有观点.7 ~0 U; n0 d* ]0 u4 s8 a! w7 X: l9 l7 H

" }5 \' z3 _- y, f6 w4 Y关于买房卖房,或涨或跌的争论,真是空前激烈啊! 左右房势走向最重要的因素之一,也是看涨看跌一致认同的 ---- 未来亚省移民趋势. 我不得不说的是移进阿省的人数迟早还要大幅增加. 许多人想,啊,我又听说/我已看到很多家庭已于近期离开亚省; 没错! 是不少,许多老人家吧(房产增值想移到气候较好的地方),还有大部分是这两年狠捞了一笔的东部移民(包括萨省和缅省), 长期在亚省居住的又年轻力壮的离开占极少数, 当然在亚省找不到专业对口工作的离开的也是极少数 (学生或原本在这里就将就过日子的). ; |( A" h! B. o  M# B: a

( @* u( q3 w6 J' p, I0 @' ?移民也有周期,迟早更多的人要来亚省,理由如下 -   z! M0 m6 N4 d, i3 }) U, o; `
+ n" N+ k7 o" ~& {  T
大家要想一想人家移民也要去一个好很多的地方啊, 不然干吗折腾! 综合来说举家去米国很少(理由就不用说了,去的人数也远远不能和加国境内移民相比,可开另外一帖讨论若严重不同意),那中间多伴还是专业不对口的中国人. 总观加国,谁来告诉我哪里比亚省好很多:
3 z, v' O) }# G; P5 G* G; G' U( t  P0 R- j% S/ S9 R  Z2 H. {+ ?
1) BC? 谁不想去啊,但是你若不是腰缠万贯,去了干吗? 工资又低又没许多机会.. {, `* ^8 _; q* R) f

  ^) J4 i, Q! Q2) Ontario? 近期经济有好有坏,制造业的萎靡影响一大片,那里大批的技术劳工必将成为解决亚省技工严重短缺的重要来源.当然安省产业更多样化,生活文化丰富,这是亚省所不能比拟的.不过该去的基本都去了,不会因为亚省日益高涨的物价和住房导致这边好好的工作不要,硬要离开. 所以就地区移民趋势,安省来亚省要增加.1 a$ D  @! Z# }

  G: m9 A; z, x+ ^6 E* `下面讨论一下东部海岸省分,QUEBEC,和草原二省与亚省人口的对流形势, 这将是亚省POPULATION继续狂增的主要因素:
1 `4 ]/ P' }1 I6 e4 t* ?3) 东部海岸 Newfoundland, Nova Scotia, New Brunswick, 如上提到,一部分前几年移来的赚了一笔回去了,这些人数和继续流入亚省的东海岸移民人数简直就是小诬见大诬. 理由太简单了,请问那些省近些年有啥大的发展??? 东海岸是很美,但该来或想来的还得来,工作啊,赚钱哪! 不出多久,赚了钱回去的说不定还要杀回来,为啥,钱花得差不多了,还是这里钱好赚啊! 再说,不紧紧是工作赚钱的问题,相比之下,设施教育亚省也要好.
* U  \' W" b% s  B* K) t& w9 ?. w' `0 _/ a
4) QUEBEC 和亚省人口对流不会有大的变化,语言文化的区别是关键, 想回去也早回去啦, 还有那里的房子也已经不便宜了.
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3 {- ]6 c& ~' s( x# v( `2 c5) OK, 萨省和缅省 -  Z0 P- Z1 p1 u  h8 o- S4 }; q
   谁想去缅省的请举手!!! 就一个WINNIPEG,经济不用比就不说了,气候也更恶劣,冬天风更大,想想都不寒而栗!
! P8 T9 t4 z: u3 f7 J   萨省 - 大家最近听得最多的可能就是许多萨省来的回去了,这是事实,有官方报道. 近期又有新政府上台,经济政策将有众多调整,实际经济发展数据甚有赶超亚省的趋势. 加上谣言四起,石油业投资可能不少将移往萨省,看来大有亚省一决雌雄的驾式. 对此,鄙人大笑置之,请问有谁去过萨省?从萨省来的朋友说说,经济最发达的SASKATOON是吗模样,可以说,无论从基建和整体经济框架都和EDMONTON,CALGARY,FT.MUCMURRAY差远了! 农业,生化,矿产,刚刚起步的油沙就是萨省经济的全部. 这里我当然不排斥再过十年二十年, 萨省和亚省有得一比.说说最重要的一点,对移民趋势有深远影响的就是(此点也适用于许多其他加国地区): 物价和房价水平在进两年也狂涨. 大家总是只注意屯子里的通货膨胀,放眼开来,加国大部分地区一样,请问,如果哪儿都涨,你往哪移啊!再说了,你若是揣着大把钞票,往哪儿移哪儿就得涨,这道理很简单! 最新的房产报道,SASKATOON今年房价涨的最多,如去年的EDMONTON,大家不妨去MLS和SASKHOUSES.COM看一下,SASKATOON的房价已基本与EDMONTON和CALGARY持平,而且据说还有上涨的空间,因为那里的库存少得可怜!!
' U9 q/ l8 I3 |7 ]0 ^
" _7 ^6 b8 J7 Y' q) E4 e6 b, T请问,若房子物价一样贵,你要选择EDMONTON or SASKATOON??? 未来两年之内,EDMONTON将迎来又一波移民浪潮.我还没算国际移民啦,大家可以去Statistics Canada网站一详!!
2 C" b- l* K7 s8 {! v+ C4 p/ |  `5 k. O: U  L
GO OILERS GO!
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发表于 2007-12-5 13:40 | 显示全部楼层
支持原创!
Z
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发表于 2007-12-5 14:08 | 显示全部楼层
1)过去20年,移民到亚省的一直很多。但要维持房价,光有移民不够,要有很多移民。如果爱城一年进来3万,估计房价还会暴涨。但如果一年就1万,估计还会走低。4 j2 r' C+ V7 O. r

2 S& \1 W/ F3 w7 B8 K) Z' e3 U2)走的都是老人,来的都是新人。换言之,如果趋势持续,低端房涨的好于高端房。
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发表于 2007-12-5 14:35 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
亚省现在唯一的好处是工作好找,但这是个可变因素。安省在2000年以前工作也很好找。再过三两年,工作是否像现在好找还是个未知数。
7 ~, X2 M0 R+ U" E( J" Q2 H为了钱和工作的人该来的查不多都来了。剩下的人不会有多少再来了。
/ Z9 _8 r1 f% C) T! a建议大家好好回顾一下有关人头税的历史,或许能从中得到点教训。
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 楼主| 发表于 2007-12-5 15:02 | 显示全部楼层

回复 4楼 的帖子

-- ""为了钱和工作的人该来的查不多都来了。剩下的人不会有多少再来了。""6 U! y9 z/ M' W  d- S
* W7 E; u* N4 r! y  I+ ^8 x
这一点不竟然, 要考虑由于其它地区经济变化导致的工作迁移,如我提到的加东制造业的不景气. 工资待遇差距导致的工作迁移, 更有每年加入就业大军的新人,等等.... 注意,现在缺人的不紧紧是工程业... 就我所知,连电脑业也热的不行,到处缺人.只要有缺人到一定程度,公司会想方设法的请人,不管本地或外地.
( `$ U: S* x8 ^
# x1 l5 I6 _9 p5 l2 r还有若政府大力推动经济多元化,又会创造新产业的就业机会.
& f7 X6 Z9 N; U8 ~* ~+ B! D8 C# e) A% j7 ]' u$ e
等待另外一帖关于爱城经济结构现状的讨论...
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发表于 2007-12-5 15:07 | 显示全部楼层

回复 5楼 的帖子

希望如此吧!
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发表于 2007-12-5 18:01 | 显示全部楼层

谢了

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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发表于 2007-12-5 19:07 | 显示全部楼层
原帖由 oilerrule 于 2007-12-5 15:02 发表
  D* N; d- k- R1 G 注意,现在缺人的不紧紧是工程业... 就我所知,连电脑业也热的不行,到处缺人.只要有缺人到一定程度,公司会想方设法的请人,不管本地或外地.
: J: @4 b/ _+ \$ H, n  i
5 m% S9 [1 T. ^
现在爱城经济降温很明显, 专业工作已经不是很好找了,而且,楼主"就我所知"这句话,不能真实\准确的描述现在的情况,就象有些人说的"我的朋友不在石油行业的,家庭收入都在10万以上... " 云云,阿省,爱城的家庭收入,权威的统计好想是每周832刀,这样以每家两个人工作,也不过8万,考虑到家庭的人数,比如3口,年8万,大家可以自己算算...
$ W' c6 M! ~9 x$ a$ d: Z# l  S4 y0 Z" O# @
阿省就一个火车头:石油, 都说石油前景看好,现在的实际情况是:石油已经撑不住了.( P  ~. u% g  e, I- @( n% s
我可以负责的说:石油形势不容乐观.你要问我怎么这么说,偶可以负责的说:偶是有统计数据的,别问我是怎么得到的,有些东西不能随便说的4 H6 Y, X& C* H, `
老说阿省的前景看好,能不能来点新意啊?
9 _2 d' N3 T+ r, \! A" y0 [/ H. J) c# ]) J* P/ Y' g
其实,偶也在爱城,当然也不希望爱城不好,但至少近几年是个低谷
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发表于 2007-12-5 20:13 | 显示全部楼层
搂主地分析有道理, 帮顶!+ n/ c, B# O! z4 T* T4 P5 S
阿省的经济总体是好的,是其他省不能比的,特别是今天的是有令其他各省垂延三尺。如果真的有一天石油及资源经济不行了,不光阿省走下坡路,加拿大有会如何?加元还是今天这个价吗?就会回到旧社会!
$ _4 r" Q* n# ^3 X+ H( Z要是特别悲观,还是持美元合人民币,换地方8。
9 ^$ H. b# r) y9 o6 }6 V+ D% b7 c0 A% m. @/ }+ Y; c
关于房地产市场,如果全加的地产不走低,爱民屯明年的房价会比这个月的高。会不会比今年的最高点还高,还真不好说。一家之言,不可作为“真理”评说。
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发表于 2007-12-5 20:24 | 显示全部楼层
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还是这里钱好赚啊!这就是楼主通篇大论的论据.但没论述还有几年好赚,似乎其意思是永远.  t8 C; f7 p: c8 i% M- L  y8 K
8 O% G6 |4 e. ], M) O
安省的制造业已经叫了几年了,但不见多伦多房子下跌?你要想让资本家不叫,等实现G产主义后吧.
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发表于 2007-12-5 20:48 | 显示全部楼层
原帖由 TDBank 于 2007-12-5 20:24 发表 ( t, ?# ~5 D3 `1 k0 S1 A
还是这里钱好赚啊!这就是楼主通篇大论的论据.但没论述还有几年好赚,似乎其意思是永远.
$ B. y) Q/ F6 R2 U: m* q, {6 i3 w- g
2 a" t4 ^  A. `4 u6 K6 G  n, k2 u安省的制造业已经叫了几年了,但不见多伦多房子下跌?你要想让资本家不叫,等实现G产主义后吧.

/ X7 F" M# u9 I0 k
' H# N& R9 Q# L早些年,安省房价也有booming 的时候,和现在的阿省也相似.8 w& v4 _, I9 {- E7 Y' ^: @( v
不过后来又猛跌...
& n  m* ]! P  [% b7 i到后来,产业比较均衡的时候,房价就一直很稳,没有暴涨,也没有暴跌....
# V5 ?. L4 n  U# g6 ?8 C, v5 v5 K( v
估计爱城也是一样
鲜花(19) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-5 21:42 | 显示全部楼层
原帖由 endeavor 于 2007-12-5 19:07 发表 , i3 n; a8 ~' P) z( w
* N9 C3 @( C2 Z& x1 ~8 {8 ]. S1 ^
2 D, N, O! o" B+ i3 t
但至少近几年是个低谷 ...
0 R, `6 x5 A$ `4 M
& Q1 o" Q+ c/ d. p" t% g

) Z8 _; G+ ]8 T7 ?这一点我还是有不同观点的,我可是从十几年前的那个"低谷"过来的. 目前我看是过热了一些. 那里有"低谷"的影子.
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-5 22:00 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 十年移民路_ 于 2007-12-5 21:42 发表 ' w7 k2 x) l/ \8 \, K

4 k& G# V8 L! ?, x3 Q# ?; \; ?  I
% u+ T& q+ j4 X; X$ S& a
0 ]* N, X9 l. T( H" ~这一点我还是有不同观点的,我可是从十几年前的那个"低谷"过来的. 目前我看是过热了一些. 那里有"低谷"的影子.

* r9 W6 T! S  D0 h( A' `; j2 ]' [: X. J& U4 B4 g( W/ Q2 y$ O
经历丰富啊, 7 r2 U# U& C# v

' Y( N/ j# ~. z. j4 w其实,高峰,低谷都无所谓,高峰做高峰该做的事,低谷做低谷该做的事,关键是别做错了
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2007-12-5 22:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 endeavor 于 2007-12-5 19:07 发表 6 I$ R- ?* ]( Q  w& k

6 j' G2 h! {0 r* p* P% Z8 \9 t- Z2 |: E$ ~# [) j: ^' h
现在爱城经济降温很明显, 专业工作已经不是很好找了,而且,楼主"就我所知"这句话,不能真实\准确的描述现在的情况,就象有些人说的"我的朋友不在石油行业的,家庭收入都在10万以上... " 云云,阿省,爱城的家庭收入,权 ... ; k: {$ [7 C' S2 U9 r: B
可以负责的说:石油形势不容乐观.你要问我怎么这么说,偶可以负责的说:偶是有统计数据的,别问我是怎么得到的,有些东西不能随便说的

6 N6 R8 E* ?' V- d) ^/ {& J我不想知道你的统计数据是哪里来的,但我想看看这些数据,可以吗?
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2007-12-5 22:39 | 显示全部楼层
原帖由 endeavor 于 2007-12-5 19:07 发表
/ K9 Y3 e8 s+ Y6 v/ z
  p. P, U" e' n! T7 ^
- J  A2 [& W& q- T% S5 T现在爱城经济降温很明显, 专业工作已经不是很好找了,而且,楼主"就我所知"这句话,不能真实\准确的描述现在的情况,就象有些人说的"我的朋友不在石油行业的,家庭收入都在10万以上... " 云云,阿省,爱城的家庭收入,权 ...

6 I' p2 q5 y! p! J, V5 y我的朋友不在石油行业的,家庭收入都在10万以上.——这话是我说的,但我说的是100%的事实,其实我这还没有算overtime,一个星期要上50-60小时的公司是大大的存在的。( z. S  t% q  j5 z( U4 M! U1 a
我的公司和我老婆公司都忙得不行,没有半点缓下来的迹象。nait的网站上每天那么多job,工作不好找吗?没觉得啊。
鲜花(4) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-5 23:54 | 显示全部楼层
nait贴出来的工作确实不少,关于电力电子方面的,上周又贴了一墙。
* c! @" _2 z+ L7 P, {: l不知大家注意了没有,现在堵车的情况越来越严重,前几个月我走2号高速上下班,过23ave时等的时间越来越长,过几天回去上班了,再检验一下人更多了,还是少了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-6 10:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
关注ing!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-6 11:00 | 显示全部楼层
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-6 21:11 | 显示全部楼层
原帖由 紫光 于 2007-12-5 22:39 发表 % A: X! F! I) c3 P$ |, ^- n, ], N

3 m; m  G6 z, Z$ X我的朋友不在石油行业的,家庭收入都在10万以上.——这话是我说的,但我说的是100%的事实,其实我这还没有算overtime,一个星期要上50-60小时的公司是大大的存在的。4 K3 j! \" x, ]8 ]
我的公司和我老婆公司都忙得不行,没有半点缓下 ...
5 Z4 Y4 O. a( n' Q

) p# L0 O, X* m% u我没有说你说的是错的(指我认识的人....). 我只是说:这样不全面,毕竟你认识的人再多,也不能代表全部,代表统计数字1 C+ A* j3 ]5 d- g

8 g7 |$ A: |( ?- u7 S"12月除了商业领域其他加拿大人基本都不干活或磨洋工。
% [8 {4 q3 b( c  K" A( @2 c没什么好奇怪的。"
# z. w# N2 x5 X$ i2 B8 g% X这句话也是你说的,同时你还说:"我的公司和我老婆公司都忙得不行,没有半点缓下.."
8 c; [( K5 `; \& O这也证明了个体不能代表全部2 d! X8 ~- y' N' g! G  d0 A, ^

1 U2 ~4 ~/ e" n0 ~' f& ^9 ~1 n至于找工作的情况,我不清楚现在的情况,但是如果经济降温,不好找是肯定的-----这就是我想说的
' j$ @/ c4 O9 H4 }5 N% p& p/ p, d" k0 g0 y; a
爱城的经济是否降温,相信争论不出个结果,半年后自然有结论
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-6 22:10 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
画画正弦曲线,再去想想结论.
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-6 22:15 | 显示全部楼层
我打工8/H的时候,认识的人啊,收入10/H就不少了.等我来到油田,十万八万的尿哪个不是?你要问问香港的老李,他说年入个把亿的都是低收入了.所以啊,你家收入高,你周围的收入高,不等于广大人民群众都吃饱饭了.
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发表于 2007-12-6 23:36 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
还是喜欢往好了想,呵呵.大家不妨练练两条腿走路吧.看看如花,精打,紫光,还有很多不认识的朋友,不妨多多汲取他们的经验.
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发表于 2007-12-7 08:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
从全球宏观角度来看,对能源的需求量只会越来越大,因此亚省的石油产业还是值得看好的。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2007-12-7 09:18 | 显示全部楼层
原帖由 endeavor 于 2007-12-6 21:11 发表
3 f$ t* g/ X3 S& ?6 a+ R( v
; L  X6 E/ C7 N! ~7 K8 n
/ X% J( z* T9 h9 s6 Y我没有说你说的是错的(指我认识的人....). 我只是说:这样不全面,毕竟你认识的人再多,也不能代表全部,代表统计数字
0 L  ~; ?3 c: c3 V* {! W/ v: c0 T0 }. d) T5 s* S& t
"12月除了商业领域其他加拿大人基本都不干活或磨洋工。
( h( I) S* P. l+ `- n9 C2 K没什么好奇怪的。"7 n2 n- }3 }; _3 K1 \6 A
这句话也是你说 ...

* k, ~% n' `5 u我说的应该不矛盾吧,order减少很大的原因是大家的心思都在过节上,但不代表以前的活都干完了,一般的公司都会在20号左右关门休息。
) _$ `9 w0 K* R7 Y; K至于收入问题我觉得我说的就是主流,当然不是指只来了年把的新移民。
鲜花(17) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-7 09:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Unemployment rates by city in November:
1 |1 i; @/ G  {' a" U
( H4 \& ]! }- J4 [- a/ yVancouver 4.2%5 G$ |0 v, {5 ^- {  B+ e
Victoria 2.8%
, F8 o4 F" S. T& s- [$ P4 H3 HCalgary 3%
0 J9 J9 f; ?# m) h8 n2 ~% [8 vEdmonton 4.3%3 M: U# t& n/ V2 \- X6 i
Saskatoon 3.8%# N5 j/ m7 R0 I5 |* G
Winnipeg 4.5%
, x) B/ `/ `; \* F: A/ KToronto 6.6%
. G8 v4 H9 Q. x& r4 H, O. ^1 vOttawa 4.6%
! j# J/ U2 [1 a" E6 [( A' V4 S6 r8 HMontreal 6.9%
; k7 {8 T: Y6 I' k8 N! EQuebec City 5.5%
+ G" k' ?7 Z5 z( ~0 J# xSaint John 5.3%
2 W. b" K! J% U: VHalifax 5.1%5 L8 T7 J9 |, {/ v0 K+ @
St. John's 6.7%
) G: S, y/ E, L* s2 B
+ D7 {0 h# B4 a. M1 L1 H/ H+ Q爱城失业率上升, 是不是因为工作市场不象原来那么好啦?
, k& c$ r0 c4 L( Z7 G3 @" {另外, 其他城市的就业情况也不错, 并不象有些人说的那么差.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-7 10:04 | 显示全部楼层
原帖由 水管工 于 2007-12-7 09:59 发表
! S1 |. u/ L2 oUnemployment rates by city in November:0 X+ ]5 W* K" W$ p/ p& u, W
: }) k6 s) S/ X5 c
Vancouver 4.2%9 i3 F2 O* ]( I1 a3 Y% l
Victoria 2.8%
  C- N! ?6 v+ F0 u3 cCalgary 3%- \3 B  p+ e2 i4 X5 G: ~# F
Edmonton 4.3%
% {0 B" _/ Y: ESaskatoon 3.8%$ v' f  z' ~, c. {+ @
Winnipeg 4.5%
6 c  L: G6 H) y& t+ r9 {Toronto 6.6%
) x* U" ?4 ^) m% H; Y. LOttawa 4.6%
6 J* h# ~; `) f2 N  c$ P: A3 X! IMontreal 6.9%
9 x% ]8 v  r, \' m0 xQuebec City 5.5%" f  C' w, C) f( W& J$ U
Saint Jo ...

9 N: \8 b4 v8 R- t6 l3 N9 y7 H& e
Same job, 9 l! P/ S5 h& U  r1 D6 E% n  v
but hourly pay in edmonton is higher than the east.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-7 22:04 | 显示全部楼层

支持

鲜花(14) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-7 23:04 | 显示全部楼层

来的人多了,工作不好找了

由于工作的关系,俺接触的都是下层人士。  \# F& h( o2 @* Y

/ \& {" d6 T% `1 O# H  |) I自从俺前年进了这间工厂,我们 plumbing 部门就不停招人。来来往往,走马灯一样。
, `$ H/ J; j  o$ a9 b$ t
, w: v, T$ \  }3 w目前为止,就俺所知,来自安省的,有两位;来自魁省的,有三位;来自萨省的,有一位。
$ ?3 r+ d8 L- O7 }1 G
/ a0 Z  W( s4 n  G更早以前来阿省的?(BOOMING以前)那多了去了,仔细一想,阿省本地人倒没有几个。最多的是来自卑省。
1 ]9 n& s5 w1 h) j
9 o6 R2 F4 G& ?) n来的都是年轻人。年轻人无多少牵挂,来去自由。这些人,有的会回去,有的会留下,成为阿省高房价的支撑力量之一。$ i" {1 p5 R' [* R4 o& Z7 I
8 A9 M' o0 Y/ j( _5 Z9 r
[ 本帖最后由 Mike_Wan 于 2008-2-7 23:06 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-9 00:39 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
温度是稍降了,鼎盛时期也过了,但低谷也早已过了,这个状态也没啥不好的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-9 12:59 | 显示全部楼层
原帖由 RowlandSpring 于 2007-12-6 23:36 发表
( s' e' r* S7 ]. H还是喜欢往好了想,呵呵.大家不妨练练两条腿走路吧.看看如花,精打,紫光,还有很多不认识的朋友,不妨多多汲取他们的经验.
; K0 j- f8 o- C0 ^- J
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