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[转贴 生命禅院] 吃肉的问题

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鲜花(69) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-28 10:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
吃肉的问题) G6 U1 H/ \( S# V4 Y) M) L$ c

* h6 A: ^  C$ _4 k+ {3 C9 ?3 F/ p
0 m: T/ W0 A, d& B/ J+ n3 C5 V---雪峰9 k0 A0 z& d, K% ~& n

; r) b. ~$ k# _8 }# u! c8 s; a  B# D9 m9 n" x" ?) g
9 b) }8 v' t, A' o% q
+ t; J, q. N' w5 L) ]. L
    仁慈是上帝的特征之一,佛以慈悲为怀,生命的层次越高,对物质世界的依赖性越低,真正的修炼者在不断地降低对物质世界的依赖,少取多予,完善自身。- Q/ p. s4 [) A, K+ Q7 Y
+ g3 [' _3 q3 L) `4 A0 L

- j" m# O  g0 R" Z$ J3 P    吃肉,有三大害处,一是不够仁慈,二是容易中毒,三是容易变性。所以,提倡素食可以净化自身,完善人性。
" _, I) y  L% d2 b& S
% N' E8 l; r& U0 I$ J; n  |- r9 x/ _5 u  ?+ v
    吃肉,必然要杀生,杀生不是修炼法门,杀生残忍,修炼者不为。. C' ^$ y; Z) \" b# K3 y
- F  q8 ~9 p7 q
/ h6 i: e* G1 `0 a" v- R. ^' d
    吃肉,容易将动物体内的毒素纳入己身,导致自己身体结构的异化,吃什么,容易成什么。: a) r0 ~) \" D! |4 o; C
* g9 O7 v; s+ r

. i2 R" v+ z5 e" s" p    吃肉,是用动物的能量补充自己能量的不足,但动物的能量具有野蛮愚昧的特性,吃的越多,容易使人昏浊,人性趋向动物的特性。这个道理跟器官移植差不多,一个人,只要移植了他人的器官,他自身的性格就会变化,移植的器官越多,变化越大。
" O2 _/ G' T! V1 g% F; z) t+ z# i; D2 W( I
6 ~, O1 f! H5 L$ S# h9 o# z  q
    鉴于以上吃肉三害,我景仰素食主义者,因为他们性格温和,人性相对完美,聪明智慧。
# d' N: G0 W6 r3 k0 o1 W7 ^
: J( V- W7 `, P$ y" ~
( }. Q4 t" V) I9 o2 W" i: S( q    但是,法无定法,无法是法;佛法无法,千变万化,万事执着不得法。* z+ X2 i1 ^+ [6 _. N9 N+ K
& v( G* l! w) L8 w; Z
( `% Y6 M% B5 ]& Q" \+ x% w. {; R% N
    把一切绝对化是愚昧的标志,绝对化是一种极端,不知变通,朽木一根。- s( G$ p1 t1 L& P( b/ _# E' O
2 l  ^. ^$ A5 T5 ~$ d3 e' I

! Q4 V; W" _7 c  o6 `- T    提倡素食,不是说绝对不吃肉,整个太阳系为人而设,地球上的食物更是为人而设,依据不同的情况和条件,适当地吃肉符合上帝对人的仁慈安排。: C" }' }" k& {% L9 `: O$ q$ M
/ K9 {* }1 l0 h: N  ?6 o6 B

$ I' C1 i' I4 \4 C" d! s) H    大家知道,原始的西藏主要以畜牧为主,在农产品不足的情况下藏民以食肉为主,且藏民憨厚淳朴,多信佛教,大德高僧层出不穷,这证明佛法因地制宜,佛门广开,吃肉并不阻碍修佛。
: N" Z- I; {" z! [. q
* B1 O' A0 p- @! T  M' Z' c( A
0 n. b) B  T  |! l    北极的爱斯基摩人也是以食肉为主,靠山吃山,近水吃水,渔民以捕鱼吃鱼为生,这是自然造化,体现了上帝的仁慈和恩典,所以,认为修行修练不能吃肉的说法是走了极端。. {/ P: x, k/ d, n5 Z5 u1 C

7 c* c- \( C$ k
3 I6 k- Z$ G! F6 J8 h7 M    这里有些奥妙传给大家,可以彻底解脱咒语,坦荡修行修练途径。
: Q6 z, v2 x. w* b# Q+ H0 ]3 H. V
1 S% n% J1 H. ]* ~' i* `% \
7 _: b/ f& D5 J4 K$ I    对生命害处最大的不是食物,而是不健康的意识,耶稣教诲我们,吃进去的不会污秽人,吐出来的才会伤人。最害人的是咒语,是思维法力,是禁锢人思想的意识。! ], E) J+ a, d2 b8 x  ?

+ F& S0 Z- `( H0 c: s/ d5 |0 e  q0 Q! E# c9 Y1 Q# G$ t: r, S3 G
    吃肉不害人,害人的是认为吃了肉再难成仙成佛的意识。这种意识着了相,最上乘的佛法是无相,肉并不存在,一切物质的色相全是能量的一种幻化,哪来的肉?6 @7 t" I6 x  r3 i( g
  
# ?  j$ R' r- z5 _2 R+ x( ?% n$ ]/ V; ?, }+ c" b7 b
    我天天在吃肉,但我根本没有吃肉。( B$ h/ V8 d# y; T% D3 H
) K# S/ t# |) y4 c. @6 a

/ Z, K6 c3 p' j. [    这不是耍无赖,不是强词夺理,这是高级修炼的奥秘。; d! s; r9 O- W: ^3 j( r; ^
8 Z5 C1 [/ e2 b

; j: h. s1 s8 E5 {; s% ?    我给禅院草的建议是,随缘而化,随性而动,喜欢素食的吃素,喜欢吃肉的吃肉,只抓住这么几个关键:一,吃了肉要对上帝心存感激,对大自然心存敬畏;二,不要亲自去宰杀动物,不要让动物是为自己而被宰杀,不要观看宰杀场面;三,尽量不要吃野生动物肉、腐肉、病肉、死肉和野禽肉。
/ w1 F) ~1 `9 a/ y. v- t5 u% [
) s- z6 N6 J, c1 A3 G" d, |) ^, d& f, ?& T4 Y
    摆到饭桌上的肉,其结构随吃者的意识有变化,同样的肉,食者的心态不同,其功用也不一样,只要心存感激,可以化毒素为营养。" |3 V3 M% B  }# A) {

0 O. O1 X1 a" k9 I8 n6 D0 B
) h8 n) |* ]( K/ g" `3 W5 S    最上乘的法门是:吃着肉,但你看不到肉,吃了肉,但意识中没有吃肉。, x4 R) S7 Y6 Y, A3 a3 E

4 H- u1 E  Z0 }% f; E$ F    请注意:我的所有解咒不是教唆,只是让你心灵自由,切不可从一个极端走向另一个极端。
大型搬家
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发表于 2007-11-28 13:01 | 显示全部楼层

那您煤玫母懦匀獍桑? tabindex=

我们不敢跟这位大菩萨学习。至少我自己知道,不吃肉我可以活得更健康。  x9 x$ x9 J, d( P/ P

  r1 `& i. O: |& w" z* G吃肉不吃肉,本身在佛教里不是主要矛盾,不是大多数人进不了佛门的主要原因,他们不相信因果,(相信因果自然会慢慢不吃肉)这才是主要的问题。我当时入佛门也吃肉,这完全不妨碍我信佛,学佛,只是后来越发发现,不吃肉对身心更好。
! V' O, ~! D: I- X- C8 I
& P) v9 B! m' `& A2 v8 e; X请不要把吃不吃肉,当作阻拦人们学佛的主要原因而开所谓的方便之门,佛门的门槛从来就是要高的,否则,就“方便出下流了”
6 @* p7 B, }. }3 K. Z6 D* Z1 b9 L/ y# ]8 Y5 H  w5 s
这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,“提倡素食,当然是绝对不吃肉了”,否则,还叫什麽提倡素食,自己本身都不素,还怎麽能让别人素吗??? $ ?! G, J8 O& `% D+ Y
" J. B6 R7 A, ~+ c& k4 |) Z
我看这位师父是提倡肉食的。因为他自己吃肉,他既体会不到吃素的好处,如何去提倡素食呢?不是心口不一吗!!
$ C9 x+ L/ n) N( z8 \+ X- W6 S; l- m! I
至于西藏,当然是它的地理条件的特殊性,不吃肉没有别的可吃的,没有足够的热量抵御严寒。但现在交通生活条件都好了,很多的蔬菜运进西藏。而且我知道,就连十七世大宝法王都在开示中,有说在努力改变吃肉的习惯,能吃到菜,干吗要去杀动物吃肉。另外,在尼泊尔的一个很有名的藏传佛学院全部都改吃素了(我忘了佛学院的名字,但创办的仁波切是十七世大宝法王的主要老师之一)。
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“天天吃肉,心中没有肉”,说得好潇洒,但被杀的动物可不是那麽舒坦,潇洒的被杀啊,他们的恨它们的怨充满空中,这是为什麽连穆斯林都还要有专门的阿訇,为被杀的动物念咒,消怨。
3 ~/ b6 j, k, i1 i" i" Z) f! `5 d6 L) o! @
这位师父可能是在用吃肉的方法修“最上乘的法门”,但普通人连佛门都没进,他们哪里晓得最上乘法门,又看来只有最上乘法门才把肉不当肉。 那麽中乘,下乘人呢?像我们这样普通学佛人,我们没有这样的功夫,我们只有老老实实吃戒,不敢造杀业。否则,一边学佛忏悔,一边造杀业,与众生结怨子,我可不学这种法门。  h0 W, P4 s7 x/ n
* o+ S5 U1 A# r# o9 F
所谓的高级的修炼奥秘,可能对这位师父行,我们可没这麽大的福气,对我们不适用,等于没说。
( j4 L- O+ \$ s" L; \9 }/ _" \( B( Q# W
至于走没走极端,问自己。把自己的极端的法门的体会介绍给普通人,告诉他们吃肉没事。真可笑,自己吃饱了,说大家都不必怕饿!
4 Y/ d$ }& b  x! d* Q/ e5 y' d# p8 G" y
这位法师真仁慈!
5 p. R' Q8 G# F+ U. O& E
- I+ I! G& d0 S& x1 c  p5 O[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-28 13:12 编辑 ]
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发表于 2007-11-28 13:59 | 显示全部楼层

又,吃肉不吃肉已不是佛门的事了

已经是整个地球的,整个人类,整个生态的大问题了,也将引导地球走向截然不同的方向和命运。! O! C: T, s0 w! U4 P% v6 K9 o
3 N. i' y, t0 d. G0 m/ v) o* ]
John Robinson 在他的《新世纪饮食》《Diet for a New American》一书及演讲中,详细介绍了这个大家视而不见的事实。5 G8 C: J' H7 G- e9 G
# ^) H. x3 ~- y+ M% m
只举一个事实,12磅谷物可以做很多很多面包,一桌子面包,可以供三四十人吃饱,但这12磅的谷物喂给牛吃,只能产出1磅的肉,供一个人享用。! R1 t- B) b% Y$ D

3 c8 ]9 ]( G% O' I9 X7 J0 f非洲,亚洲,这个地球上还有多少人在受饥饿。我们口中剩下一磅肉,就可以救活三四十人,
& Y0 x' k8 ^. v( Y7 R# m6 b
& d: T& x2 m/ ?5 I1 I8 a8 d$ F这位法师和这位仁兄怎麽不为这些人慈悲慈悲,倒满为那些想吃并吃惯肉的人们着想, 哈!
4 C; G2 O& R0 H! I1 j8 e: R% O$ S( ~
先从自己的口中省下些粮食供养给那些饥饿中的人们吧! 这才是佛弟子该学的法门。
& H3 G: X% H- D7 V1 }! R. n9 I$ q$ ^9 d# G: c
[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-28 14:04 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-11-28 22:49 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
首先我要诚心地感谢版主将我转贴的这篇文章放到版主推荐栏里。从这一点来看,版主们是大度的,是有容人之量的,也说明雪峰的文章是有人认同的。
9 k$ {) h* }- g8 g: u! ^9 h7 x! x7 v  m, z: s- [
再来,既然已经放到版主推荐栏里了,那干脆好事做到底,高亮、加精什么的一起都给了吧。
/ S8 D, E: Y. v" q+ s- ~/ W1 S3 y
; E$ c: q+ {+ G8 r  c
5 l0 j, e, K+ S) ?. `% V最后,我还会继续转贴生命禅院的文章给有缘人的。
鲜花(69) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-11-28 23:12 | 显示全部楼层
让我们来看看这个绿菏是怎么说话的:
0 t5 n3 D* p: H8 ~5 `8 [6 j& ]' g# U/ n5 {" z1 V& \0 X
“这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,提倡素食,当然是绝对不吃肉了,否则,还叫什麽提倡素食”
7 e6 Q* N/ f# _4 o; w6 b# T* v4 ~  i3 m/ B2 }1 a( v
这是绿菏在2楼里说的,在这里,居然把“提倡”等同于“绝对”,拜托绿菏你先去找个中文老师提高一下中文再说。和你这种半吊子中文水平的人讲佛法就是在浪费时间。
) T. H& e8 T, X# v5 d4 B
2 z; d' w$ c$ _5 n4 I5 j那么,绿菏对佛法的态度又是怎样的呢?绿菏说:- y9 R' |7 w/ ?4 I  z% \" m* t* D

1 y! c0 U2 J8 Z0 [' z; J; h$ K“佛门的门槛从来就是要高的,否则,就“方便出下流了””" Q! x( B7 w$ \1 z1 _

2 E& V2 ~8 n& z正是因为有了绿菏这样的人存在,才阻止了更多的人去亲近佛法。不是有人说不度尽众生,誓不成佛吗?不让更多的人了解、亲近佛法,又如何去度尽众生呢?
鲜花(69) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-11-28 23:17 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2007-11-28 13:59 发表
/ c1 Z( N, v' Z0 c已经是整个地球的,整个人类,整个生态的大问题了,也将引导地球走向截然不同的方向和命运。
# H0 l$ o. Q$ n) C! ~
3 ?- U( c- X2 b0 y* Y4 F" C$ m" kJohn Robinson 在他的《新世纪饮食》《Diet for a New American》一书及演讲中,详细介绍了这个大家视而不见的事实。
, n( n" b7 [* g% Q ...
" Y; i* T8 R4 p, N
$ G+ M5 }( H6 Q) s
《Diet for a New American》居然可以翻译成《新世纪饮食》,那也就是说“American”=“世纪”了,真是可笑。看来绿菏你不光中文要请老师,英文也要请老师从小学教起了。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 10:05 | 显示全部楼层

谢谢老师批评

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我的英文和中文水平是差得很。准备从小学学起。! Z) N7 p/ X1 G' |4 g2 A$ b

% B# [: ~4 P. x% Y- ~/ ^中文翻译不是我翻译的。他的这本书的中文翻译名称就是这个。你可以上网查。同时还有他演讲的视频可以在线观看, 中文的题目也是叫《新世纪饮食》。/ `* S4 x  r! N( V2 M

$ J. y2 d# q5 S" H& o" u请您明鉴!
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 12:10 | 显示全部楼层

佛门的门槛高也不是我自己编出来的

请您查查中国佛教的历史,过去古人学佛的都是什麽人,文采武艺超群或明达贤士, 连皇帝,群臣,地方官员都会去向他们请教治国安邦之策。就连儒家,道家都不是市井小人可学,都是读书人或憨厚贤良之人才去学的。更何况佛家,古代进佛门学习佛法是有严格限制的,要皇帝亲自考试批准,发给度牒才可。 直到清顺治皇帝,取消度牒制度,才使得什麽人找个师父剃个头都可进佛门出家,僧众素质明显下降,甚至避难的,混饭的,无家可归的乞丐,都穿上僧衣跑进佛门来" W! ?2 {: F9 G; r
" h6 }+ V2 x( p8 t& O: f6 N
另外,这里所指门槛高,是个比喻,想表明进佛门,不是身进,是心进。身进容易,剃个头,烧烧香,拜拜佛,那不算真正入佛门,而是真正深信因果,严持五戒,依教奉行的人士,心地条件具足才算入佛门,这个门槛不能降。 但这不容易,要善根,福德,因缘具足(佛经里说的)。不知这位师父和您所指的“潜在”的广大人群信众是什麽意思,好像所有人都是潜在的对象,没什麽要求,这和佛经里说的不同。虽然佛家有说要广度众生,但佛还说,佛只渡有缘人。渡人是要当机当时,有的人这一生和佛法不相应,不欢喜,你再劝他也不会信。有的人一见了佛像,出家众就会欢喜,自然就跑过来,想多了解了解。
& h4 s  t( y0 x0 T' k! c所以,信不信佛,要看是否宿世和佛有缘,这和吃不吃肉没任何直接的本质的联系。- f) `+ J$ B" k8 v( y
0 `8 O4 {' C3 ^2 q
发现您跑题很厉害,我们不是讨论的吃肉的问题吗? 您却抓住我的不相关的两句话来争执,和主题有多大的关系呢?
3 x3 A& q8 @/ i  `6 Z' s
3 F- E% {+ L5 `2 V2 m# J其实,我们大可不必争执,文章中给出了很显然地事实和答案。 如果您觉得吃肉的同时没有在造杀业,没有杀害其他众生,而且你吃进嘴里时候,感觉不是肉了(心里底层的觉知,不是嘴头说说的哦),那您就欢喜吃好了。而且,您觉得其他人也能像您和这位师父这样,吃肉没有做肉想,您可以继续劝大家想吃就吃吧!没关系!没有什麽不好的因果在里边!
4 P" w; _) r) F/ l0 v7 b7 d9 h- Z. m7 D  M" v( i2 p. L
您发表多少文章都没关系,个人因果个人背。我只是觉得,吃肉也好,情爱,性爱也好,都是世间人追求,喜爱的东西,和佛法,佛门不相应,不必拿出这样的文章来宣传,有人觉得你看,佛门的师父都说这些是好东西,是什麽人性最亮丽的。。。,那我们继续追求吧! 有一点点这种嫌疑和导向,就不是正法,不是在宣传佛教!!!
9 N: u9 E  j7 w- p$ u
& p0 K# R. m/ p& y佛法是出世法, 出和入是两个相反的动作。 也就是说,世间认为好的对的,佛门都是要放弃,舍弃的,所有的思维方式和喜好都是相反的。 再者,一个很显然的判别什麽该舍,什麽不必舍的标准就是,如果释迦佛也认为情爱,性爱诗人性值得欣赏的风景,那他何必离开皇宫,离开美丽的妻子,离开美食华服跑去深山修行呢?我们学佛不就是跟他学吗?(但我们现在做不到,不能舍家弃欲,很惭愧,但至少不会想它是人生的亮丽)1 a$ s  H9 p: U: K& F. r7 Q
- _4 N) m8 }$ W5 {$ r' U) [7 e% T2 c, E
佛家形容这个世间为“火斋”,这个火指的什麽, 不就包括性爱,情爱的欲火吗? 儒家早指出“饮食男女,人之大欲存焉”, 佛家不就要舍这个大欲才得解脱,出离六道轮回吗? 一个吃,一个欲,如果这些东西都跟着说好,都可以放宽条件,实在不知在修个哪家的佛法?
: K' n; [) f% Q8 p$ z9 w
9 f8 m- Y$ X2 y6 z  ?0 ^; I“佛法大海水,以信为能入,以智为能渡”。  我们个人用自己的智慧,渡过自己的生死苦海吧!/ d5 I, K+ c$ i8 h
' _- V5 I" {1 e# B, B. L
以此自勉,共勉!
, S! [9 k/ q9 X  n8 s5 h! v0 P$ G0 K" B" M
[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-29 12:23 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 12:27 | 显示全部楼层
原帖由 netfriend 于 2007-11-28 23:12 发表 0 @2 s9 d8 J% _$ h
让我们来看看这个绿菏是怎么说话的:
$ V/ ]* B* W5 s8 ~8 v( U& R9 M8 f! b- K* i. b/ |; e; i( X: H, d
“这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,提倡素食,当然是绝对不吃肉了,否则,还叫什麽提倡素食”4 _, X4 v$ Y1 P8 k( c
) ^9 W4 I/ d9 \: ^5 ?5 K0 M9 @
这是绿菏在2楼里说的,在这里,居然把“提倡”等 ...

6 ?; ~# y% M3 S& P/ O1 R; u3 h. d% y
& C9 W# [6 ?# ~3 p/ }" U6 A) c
请问,什麽叫素食?有肉叫素食吗? 提倡也好,绝对也好,“素”就是“素”,没有肉才叫素。* u+ A& K1 [; s* A4 E

6 S9 ~, `$ ?& ]: }. r7 S这位师父应该换个说法,“提倡少肉”可能更为恰当!!!
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 14:04 | 显示全部楼层

不过,说到底,我可能大错特错了!

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这位雪峰,以及生命禅院,可能根本不是专门研究和学习佛教的。因为屡次提到上帝及上帝的存在。。。。
- n* H- F4 f! K  S8 D/ [) B
* t) Y- a! n6 F& V% z7 X可能是杂合体,或其它组合的新东东。 那就完全不同了,这位雪峰怎麽说,怎麽对!& f) B+ [+ i$ E& X3 J- E  u

1 x3 e( v& }7 ]7 a. f" d0 V  \0 ]就是别打着佛教的牌子,把话说清楚! 不必躲躲闪闪,朦朦胧胧让人猜不透,还是自报家门显得比较真诚,现在新鲜出炉的东西很多。像我这样的痴人大站风车都不知道对方是哪方的游神。
- ]+ y& u$ ~  _( x* q  f" u
" w$ r3 d4 d3 v6 h' c$ U唉,傻人一个!让大家见笑  呵呵!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-4 09:58 | 显示全部楼层

现在,我终于知道当初世尊为什么流泪了。

当年,释迦世尊在世时,魔王波旬时常来扰乱。波旬对世尊说:我要破坏佛法。。。世尊说:佛法是正法,你破坏不了。。1 N- w7 C: O0 l3 I# u
+ {) T3 u, b! m# S
波旬就说:我在佛法的末法时期,让我的徒子徒孙都穿上袈裟,来破坏你的佛法。+ ~" P- }4 H: h: A4 Z

# v! l' C! s" F+ N: @0 D: O6 G世尊一句话没说,就流泪了。* y! D8 r/ T$ q% G& S

+ W; H$ ~. R/ ]; L6 u; |2 Y7 v/ B“譬如狮子虫,还食狮子肉”。
大型搬家
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-4 11:04 | 显示全部楼层

不是的,Rocklily师兄

这位雪峰不一定是位出家师父。因为始终没说明身份。这位netfriend 仁兄,在提到雪峰的名字时,后面都没有带师父或上师二字。可能是位居士或者不是。- D& g% m8 \0 a1 |

8 C/ m, V( B2 T/ T真正的出家比丘不可能有这样颠倒的认识。甚至他的金刚经的那篇文章都鹦鹉学舌得很混乱。
, r+ g4 X5 }) U& b" a8 J2 V' [: o8 }  E  Q5 m
唉,现在有那麽多真正的大德,大法师的讲经开示不去听,偏偏找到些这样的不伦不类的观点见解来看来学,来扰乱自己的正知见,正思维。我们小心点就是了!!
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