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[转贴 生命禅院] 吃肉的问题

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发表于 2007-11-28 10:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
吃肉的问题
* h% p) B- l! e- r. q6 |6 }& b- H6 d" @3 {) ?+ @# M+ A) w

" X8 z0 y: N( t- X---雪峰
2 |  T9 z' x4 {5 Z9 ~$ r
0 [0 v# z) U8 o; z# `  ^. M& T% \( [1 o* b5 W

) v3 X- I* l( f8 y* S6 x9 z$ V0 L5 I
    仁慈是上帝的特征之一,佛以慈悲为怀,生命的层次越高,对物质世界的依赖性越低,真正的修炼者在不断地降低对物质世界的依赖,少取多予,完善自身。! Q: N9 V/ m" r( i1 n3 [1 @  Z0 X' |
5 t* H- ?  e% O: R

( t2 N" y" U8 V    吃肉,有三大害处,一是不够仁慈,二是容易中毒,三是容易变性。所以,提倡素食可以净化自身,完善人性。
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3 `/ V$ K$ t" t( |: D5 m' n8 Q
    吃肉,必然要杀生,杀生不是修炼法门,杀生残忍,修炼者不为。
* X( F  K0 M* d# ?+ g
+ S3 q0 ?4 _6 m+ Z4 m- j4 d
, e6 A0 v. X+ O' g    吃肉,容易将动物体内的毒素纳入己身,导致自己身体结构的异化,吃什么,容易成什么。
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3 O: v9 ?( L1 |' Y- A
" s$ z3 K8 E. k& k5 [- q0 R+ _( X    吃肉,是用动物的能量补充自己能量的不足,但动物的能量具有野蛮愚昧的特性,吃的越多,容易使人昏浊,人性趋向动物的特性。这个道理跟器官移植差不多,一个人,只要移植了他人的器官,他自身的性格就会变化,移植的器官越多,变化越大。
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) F* n; ~0 o( b+ s: e" Z
    鉴于以上吃肉三害,我景仰素食主义者,因为他们性格温和,人性相对完美,聪明智慧。
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9 U* k  W6 |2 U& @
    但是,法无定法,无法是法;佛法无法,千变万化,万事执着不得法。2 U+ L6 h" V2 _, Y. b  U0 q
! L$ Z, K: x9 A8 Z3 C

( I  g8 y3 `, I7 m- ~0 M    把一切绝对化是愚昧的标志,绝对化是一种极端,不知变通,朽木一根。
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    提倡素食,不是说绝对不吃肉,整个太阳系为人而设,地球上的食物更是为人而设,依据不同的情况和条件,适当地吃肉符合上帝对人的仁慈安排。
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: `' L; d2 K+ e/ R* `2 [6 D) t! s. G- C- a
    大家知道,原始的西藏主要以畜牧为主,在农产品不足的情况下藏民以食肉为主,且藏民憨厚淳朴,多信佛教,大德高僧层出不穷,这证明佛法因地制宜,佛门广开,吃肉并不阻碍修佛。) v6 ?) L5 A) L* f: M* S1 D6 R

! F) A8 Y- Y+ J& o* _. @/ Z; b; Z# Y4 f- n; u  H" p
    北极的爱斯基摩人也是以食肉为主,靠山吃山,近水吃水,渔民以捕鱼吃鱼为生,这是自然造化,体现了上帝的仁慈和恩典,所以,认为修行修练不能吃肉的说法是走了极端。
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5 l. J* _+ K7 P. L9 B$ j9 Y- K7 X: K9 [5 R1 H2 N! }
    这里有些奥妙传给大家,可以彻底解脱咒语,坦荡修行修练途径。9 b$ |8 f. z9 T* R, N

$ n  e; t' Q2 a$ p- m2 S
0 k; |9 j7 D9 x3 e    对生命害处最大的不是食物,而是不健康的意识,耶稣教诲我们,吃进去的不会污秽人,吐出来的才会伤人。最害人的是咒语,是思维法力,是禁锢人思想的意识。6 {1 ]! K5 q; n: v1 Q( X) Q
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5 F$ O# G6 d" N7 H    吃肉不害人,害人的是认为吃了肉再难成仙成佛的意识。这种意识着了相,最上乘的佛法是无相,肉并不存在,一切物质的色相全是能量的一种幻化,哪来的肉?
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5 S' f8 F' V+ U$ F& g6 [- E
    我天天在吃肉,但我根本没有吃肉。5 i) ]* z' J% H+ ?  C
7 T7 B5 f3 q. Q  @6 J
; d# o- {8 u0 @8 H, s
    这不是耍无赖,不是强词夺理,这是高级修炼的奥秘。
6 a2 a) {, K: B6 b4 z; s6 N0 s) ^! @) E# `5 J( j5 ?1 l1 ^

) z; e: L4 g+ w    我给禅院草的建议是,随缘而化,随性而动,喜欢素食的吃素,喜欢吃肉的吃肉,只抓住这么几个关键:一,吃了肉要对上帝心存感激,对大自然心存敬畏;二,不要亲自去宰杀动物,不要让动物是为自己而被宰杀,不要观看宰杀场面;三,尽量不要吃野生动物肉、腐肉、病肉、死肉和野禽肉。& o. _! H9 L+ G$ I9 @

  n. x" B% x8 t5 F
* g  g* t/ C/ X- h' Y7 l    摆到饭桌上的肉,其结构随吃者的意识有变化,同样的肉,食者的心态不同,其功用也不一样,只要心存感激,可以化毒素为营养。% W9 d0 ^8 Y) c' T" W  i

/ B( t( }3 D6 m, C9 g1 z% e  Y% b) e, z& B7 M: A, C
    最上乘的法门是:吃着肉,但你看不到肉,吃了肉,但意识中没有吃肉。
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    请注意:我的所有解咒不是教唆,只是让你心灵自由,切不可从一个极端走向另一个极端。
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发表于 2007-11-28 13:01 | 显示全部楼层

那您煤玫母懦匀獍桑? tabindex=

我们不敢跟这位大菩萨学习。至少我自己知道,不吃肉我可以活得更健康。- G( c2 g( S# J

9 }) _5 i7 F1 v: o; p+ U; B: {+ v' s吃肉不吃肉,本身在佛教里不是主要矛盾,不是大多数人进不了佛门的主要原因,他们不相信因果,(相信因果自然会慢慢不吃肉)这才是主要的问题。我当时入佛门也吃肉,这完全不妨碍我信佛,学佛,只是后来越发发现,不吃肉对身心更好。
! W6 G0 l6 \; K/ N: E  P* `; R$ i+ S
请不要把吃不吃肉,当作阻拦人们学佛的主要原因而开所谓的方便之门,佛门的门槛从来就是要高的,否则,就“方便出下流了”
" P( @. [4 {+ M9 b/ N7 d0 n, s- x% W2 s& L: N
这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,“提倡素食,当然是绝对不吃肉了”,否则,还叫什麽提倡素食,自己本身都不素,还怎麽能让别人素吗???
$ z& `# [, ?+ p8 T* F3 t# U3 J, x& k$ W# }
我看这位师父是提倡肉食的。因为他自己吃肉,他既体会不到吃素的好处,如何去提倡素食呢?不是心口不一吗!!  j/ }# ?! ~8 Q1 O' n  E7 O0 T

6 G& O3 D! N5 D9 L- @1 @至于西藏,当然是它的地理条件的特殊性,不吃肉没有别的可吃的,没有足够的热量抵御严寒。但现在交通生活条件都好了,很多的蔬菜运进西藏。而且我知道,就连十七世大宝法王都在开示中,有说在努力改变吃肉的习惯,能吃到菜,干吗要去杀动物吃肉。另外,在尼泊尔的一个很有名的藏传佛学院全部都改吃素了(我忘了佛学院的名字,但创办的仁波切是十七世大宝法王的主要老师之一)。
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3 s; c% o; c% F2 }! ], r5 j“天天吃肉,心中没有肉”,说得好潇洒,但被杀的动物可不是那麽舒坦,潇洒的被杀啊,他们的恨它们的怨充满空中,这是为什麽连穆斯林都还要有专门的阿訇,为被杀的动物念咒,消怨。% Y+ i1 p9 V: v- q+ a

6 [" O- u: N! v这位师父可能是在用吃肉的方法修“最上乘的法门”,但普通人连佛门都没进,他们哪里晓得最上乘法门,又看来只有最上乘法门才把肉不当肉。 那麽中乘,下乘人呢?像我们这样普通学佛人,我们没有这样的功夫,我们只有老老实实吃戒,不敢造杀业。否则,一边学佛忏悔,一边造杀业,与众生结怨子,我可不学这种法门。
& k  f# V# r2 j& J- P# ^9 f8 O5 O0 _0 S* J* S/ J2 `
所谓的高级的修炼奥秘,可能对这位师父行,我们可没这麽大的福气,对我们不适用,等于没说。# u0 K7 r; |! N% F; {' S3 l
( U& j0 S. J; r2 E- h8 w/ A$ Z. U
至于走没走极端,问自己。把自己的极端的法门的体会介绍给普通人,告诉他们吃肉没事。真可笑,自己吃饱了,说大家都不必怕饿!1 |; _' T  t9 J
, [% U" r* Y$ o* n' i4 T
这位法师真仁慈!8 e( L& k; Y: `1 n3 D3 x: C( _+ W

' _) L0 @: O9 q5 A$ z2 y/ r! E9 M[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-28 13:12 编辑 ]
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发表于 2007-11-28 13:59 | 显示全部楼层

又,吃肉不吃肉已不是佛门的事了

已经是整个地球的,整个人类,整个生态的大问题了,也将引导地球走向截然不同的方向和命运。
) V: i% \) J9 o  J$ M$ m/ y  q8 p  R$ L9 K
John Robinson 在他的《新世纪饮食》《Diet for a New American》一书及演讲中,详细介绍了这个大家视而不见的事实。
$ s6 f; E( u9 L% a; O0 Y4 {( N9 y. X9 t" m
只举一个事实,12磅谷物可以做很多很多面包,一桌子面包,可以供三四十人吃饱,但这12磅的谷物喂给牛吃,只能产出1磅的肉,供一个人享用。
& R1 x: _8 `3 k4 B! [) l, i4 y0 H9 E/ w" S+ V
非洲,亚洲,这个地球上还有多少人在受饥饿。我们口中剩下一磅肉,就可以救活三四十人,
* H5 c. \" L2 c: N( f5 F$ D# a! u, x! P" j
这位法师和这位仁兄怎麽不为这些人慈悲慈悲,倒满为那些想吃并吃惯肉的人们着想, 哈!
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先从自己的口中省下些粮食供养给那些饥饿中的人们吧! 这才是佛弟子该学的法门。# C! H5 H1 L$ }7 N! K

$ r0 Y: \( q. y3 i) M" a, @[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-28 14:04 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-11-28 22:49 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
首先我要诚心地感谢版主将我转贴的这篇文章放到版主推荐栏里。从这一点来看,版主们是大度的,是有容人之量的,也说明雪峰的文章是有人认同的。
' @" K* i, W3 i/ O0 j
' Z" c: j1 \2 u. J3 X) U' i再来,既然已经放到版主推荐栏里了,那干脆好事做到底,高亮、加精什么的一起都给了吧。   E9 c  R6 m5 z5 H5 {

1 w/ x1 }+ W5 k5 e; ]5 \0 B
, s) x( |8 Y% \1 A' r6 c最后,我还会继续转贴生命禅院的文章给有缘人的。
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 楼主| 发表于 2007-11-28 23:12 | 显示全部楼层
让我们来看看这个绿菏是怎么说话的:" `7 [9 h: a" r- y( \

0 F& `. l' p1 A: I“这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,提倡素食,当然是绝对不吃肉了,否则,还叫什麽提倡素食”- }. F+ Q; O/ F" J- o8 Y) E

! ~- R7 n# F5 J& \6 k' D5 K这是绿菏在2楼里说的,在这里,居然把“提倡”等同于“绝对”,拜托绿菏你先去找个中文老师提高一下中文再说。和你这种半吊子中文水平的人讲佛法就是在浪费时间。
0 t0 \* \& s. m8 `2 B
5 I6 N. d3 q1 b. W6 V: h那么,绿菏对佛法的态度又是怎样的呢?绿菏说:
  k# ~0 t5 y' G& P9 q, ]# N; j/ S- j( o, B$ l
“佛门的门槛从来就是要高的,否则,就“方便出下流了””
0 m  e1 Q3 s' k0 e4 t( [& d0 X
+ E9 H7 O% V! V9 x# [+ o, W5 R  o正是因为有了绿菏这样的人存在,才阻止了更多的人去亲近佛法。不是有人说不度尽众生,誓不成佛吗?不让更多的人了解、亲近佛法,又如何去度尽众生呢?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2007-11-28 23:17 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2007-11-28 13:59 发表
5 @3 I" B# R, @, U9 v3 s' P$ n已经是整个地球的,整个人类,整个生态的大问题了,也将引导地球走向截然不同的方向和命运。: z5 f" o! E& q2 B4 L/ P) |

( t) _4 i3 ^- JJohn Robinson 在他的《新世纪饮食》《Diet for a New American》一书及演讲中,详细介绍了这个大家视而不见的事实。
* Q. A# ?) n0 w* N4 |; Q! n ...
1 M! y& r* t. `1 p! E- |7 v: l2 B7 u
% ~8 e! E0 r- I* c; M
《Diet for a New American》居然可以翻译成《新世纪饮食》,那也就是说“American”=“世纪”了,真是可笑。看来绿菏你不光中文要请老师,英文也要请老师从小学教起了。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 10:05 | 显示全部楼层

谢谢老师批评

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我的英文和中文水平是差得很。准备从小学学起。
4 R+ M* [5 V6 E$ X
/ F: Z: Y3 B) b+ Y- B中文翻译不是我翻译的。他的这本书的中文翻译名称就是这个。你可以上网查。同时还有他演讲的视频可以在线观看, 中文的题目也是叫《新世纪饮食》。- F- Q/ w! k+ P! K: A, b8 y% i
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请您明鉴!
大型搬家
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 12:10 | 显示全部楼层

佛门的门槛高也不是我自己编出来的

请您查查中国佛教的历史,过去古人学佛的都是什麽人,文采武艺超群或明达贤士, 连皇帝,群臣,地方官员都会去向他们请教治国安邦之策。就连儒家,道家都不是市井小人可学,都是读书人或憨厚贤良之人才去学的。更何况佛家,古代进佛门学习佛法是有严格限制的,要皇帝亲自考试批准,发给度牒才可。 直到清顺治皇帝,取消度牒制度,才使得什麽人找个师父剃个头都可进佛门出家,僧众素质明显下降,甚至避难的,混饭的,无家可归的乞丐,都穿上僧衣跑进佛门来) c) L( t" B: t2 t0 P( ^* w& |
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另外,这里所指门槛高,是个比喻,想表明进佛门,不是身进,是心进。身进容易,剃个头,烧烧香,拜拜佛,那不算真正入佛门,而是真正深信因果,严持五戒,依教奉行的人士,心地条件具足才算入佛门,这个门槛不能降。 但这不容易,要善根,福德,因缘具足(佛经里说的)。不知这位师父和您所指的“潜在”的广大人群信众是什麽意思,好像所有人都是潜在的对象,没什麽要求,这和佛经里说的不同。虽然佛家有说要广度众生,但佛还说,佛只渡有缘人。渡人是要当机当时,有的人这一生和佛法不相应,不欢喜,你再劝他也不会信。有的人一见了佛像,出家众就会欢喜,自然就跑过来,想多了解了解。7 W8 G( R2 c( l( R* F- T8 w
所以,信不信佛,要看是否宿世和佛有缘,这和吃不吃肉没任何直接的本质的联系。7 F% `; D2 _1 m7 Q
' n- f+ G/ Z9 _/ g; y$ Y" m
发现您跑题很厉害,我们不是讨论的吃肉的问题吗? 您却抓住我的不相关的两句话来争执,和主题有多大的关系呢?8 f2 D$ ?9 ^" W! w1 e; d
8 h' a' ]" v! f8 P: i
其实,我们大可不必争执,文章中给出了很显然地事实和答案。 如果您觉得吃肉的同时没有在造杀业,没有杀害其他众生,而且你吃进嘴里时候,感觉不是肉了(心里底层的觉知,不是嘴头说说的哦),那您就欢喜吃好了。而且,您觉得其他人也能像您和这位师父这样,吃肉没有做肉想,您可以继续劝大家想吃就吃吧!没关系!没有什麽不好的因果在里边!
" P; D$ X& p2 ~4 F
& z5 O7 Y$ B1 B6 h/ l' F您发表多少文章都没关系,个人因果个人背。我只是觉得,吃肉也好,情爱,性爱也好,都是世间人追求,喜爱的东西,和佛法,佛门不相应,不必拿出这样的文章来宣传,有人觉得你看,佛门的师父都说这些是好东西,是什麽人性最亮丽的。。。,那我们继续追求吧! 有一点点这种嫌疑和导向,就不是正法,不是在宣传佛教!!!
6 ?9 J7 ?5 [) m# o3 i% }: U
1 X  R( ~2 A( f; [9 f, {佛法是出世法, 出和入是两个相反的动作。 也就是说,世间认为好的对的,佛门都是要放弃,舍弃的,所有的思维方式和喜好都是相反的。 再者,一个很显然的判别什麽该舍,什麽不必舍的标准就是,如果释迦佛也认为情爱,性爱诗人性值得欣赏的风景,那他何必离开皇宫,离开美丽的妻子,离开美食华服跑去深山修行呢?我们学佛不就是跟他学吗?(但我们现在做不到,不能舍家弃欲,很惭愧,但至少不会想它是人生的亮丽)
& b3 @/ |- @* u2 l. S. d1 D: E( V' Q# A" E5 m2 W) S
佛家形容这个世间为“火斋”,这个火指的什麽, 不就包括性爱,情爱的欲火吗? 儒家早指出“饮食男女,人之大欲存焉”, 佛家不就要舍这个大欲才得解脱,出离六道轮回吗? 一个吃,一个欲,如果这些东西都跟着说好,都可以放宽条件,实在不知在修个哪家的佛法?
+ u5 h0 C: q* M2 A& [# v7 _" I
2 {" S6 o: r+ j! m6 L- j7 W“佛法大海水,以信为能入,以智为能渡”。  我们个人用自己的智慧,渡过自己的生死苦海吧!( G. J7 r5 f! \* X# F
" k3 u- B7 z+ p+ Y
以此自勉,共勉!3 H$ k3 ^- i/ s$ D, k: {: `
, E2 o) S6 O( M
[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-29 12:23 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 12:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 netfriend 于 2007-11-28 23:12 发表
) e4 a# S  q$ J" K  n- L让我们来看看这个绿菏是怎么说话的:3 Q4 o4 p6 J' M1 I6 f
' J8 V7 ~7 O/ w( Z6 I
“这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,提倡素食,当然是绝对不吃肉了,否则,还叫什麽提倡素食”
6 L3 E8 ]  C$ l* t, `
) g: s& t7 }8 M/ Y2 U3 J这是绿菏在2楼里说的,在这里,居然把“提倡”等 ...
2 {& F4 H0 X/ d7 W1 t" x# H9 Y
( C. A1 u; g' o2 H% I) {; V

' g% }3 H! E! {请问,什麽叫素食?有肉叫素食吗? 提倡也好,绝对也好,“素”就是“素”,没有肉才叫素。
! J3 ~0 G' n( A' \" o" L0 m
0 r0 V! I( D/ ?. H- a  o1 b. G; A- l这位师父应该换个说法,“提倡少肉”可能更为恰当!!!
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 14:04 | 显示全部楼层

不过,说到底,我可能大错特错了!

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这位雪峰,以及生命禅院,可能根本不是专门研究和学习佛教的。因为屡次提到上帝及上帝的存在。。。。
2 m: p4 s: e6 ]- m0 L! j2 N* s( _& c; a5 a. z" d& W
可能是杂合体,或其它组合的新东东。 那就完全不同了,这位雪峰怎麽说,怎麽对!
: {1 G( F4 i, |* E( k: V& p0 a5 B0 O+ t/ B
就是别打着佛教的牌子,把话说清楚! 不必躲躲闪闪,朦朦胧胧让人猜不透,还是自报家门显得比较真诚,现在新鲜出炉的东西很多。像我这样的痴人大站风车都不知道对方是哪方的游神。
' K8 U  q# v: f  _8 |& O! {
' m) g9 j& `7 d. @5 [唉,傻人一个!让大家见笑  呵呵!
理袁律师事务所
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-4 09:58 | 显示全部楼层

现在,我终于知道当初世尊为什么流泪了。

当年,释迦世尊在世时,魔王波旬时常来扰乱。波旬对世尊说:我要破坏佛法。。。世尊说:佛法是正法,你破坏不了。。
) z4 f7 z7 P1 U# ~. n4 A
$ Q( ~6 h, Y) V波旬就说:我在佛法的末法时期,让我的徒子徒孙都穿上袈裟,来破坏你的佛法。
8 m+ }- r/ U) l& ]1 c8 @* R
  g5 |# f+ [5 y世尊一句话没说,就流泪了。
0 R+ u9 R* @& k" _
8 A' F! K- ?" |, ~+ @/ \“譬如狮子虫,还食狮子肉”。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-4 11:04 | 显示全部楼层

不是的,Rocklily师兄

这位雪峰不一定是位出家师父。因为始终没说明身份。这位netfriend 仁兄,在提到雪峰的名字时,后面都没有带师父或上师二字。可能是位居士或者不是。
9 t0 c% V1 Z9 x( v( G9 C( l) p
" k* y9 D9 n1 O4 M. N1 e& R真正的出家比丘不可能有这样颠倒的认识。甚至他的金刚经的那篇文章都鹦鹉学舌得很混乱。4 F+ l: c+ V8 M
* Z0 R+ ~. ^1 |2 \4 c
唉,现在有那麽多真正的大德,大法师的讲经开示不去听,偏偏找到些这样的不伦不类的观点见解来看来学,来扰乱自己的正知见,正思维。我们小心点就是了!!
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