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[转贴 生命禅院] 吃肉的问题

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发表于 2007-11-28 10:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
吃肉的问题0 ~' x" H3 O3 C  x6 v; C( A" ]

0 x# ~+ K$ ~5 s# D* ], M, V& _
( Q$ y. `& x( L5 c/ }---雪峰: S# Q0 c9 |$ m, @

) w' L* y4 R$ d7 }
5 Y& ?* b2 A! d% c9 a
" [1 I1 ^6 v9 h9 ~9 [
# j6 M) s+ k8 ^. g, q    仁慈是上帝的特征之一,佛以慈悲为怀,生命的层次越高,对物质世界的依赖性越低,真正的修炼者在不断地降低对物质世界的依赖,少取多予,完善自身。
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4 m4 h  Q& L$ p
% c/ }  B6 q: j. ?8 ^    吃肉,有三大害处,一是不够仁慈,二是容易中毒,三是容易变性。所以,提倡素食可以净化自身,完善人性。9 ], `9 _, @9 L9 v

+ X+ }# z; B; V" \" T( J# M# D0 e
    吃肉,必然要杀生,杀生不是修炼法门,杀生残忍,修炼者不为。
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/ Q1 q7 c) p9 @/ F& i: i: m5 K: @7 K0 o/ R* }& r) ?
    吃肉,容易将动物体内的毒素纳入己身,导致自己身体结构的异化,吃什么,容易成什么。
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; ?) F1 P. A2 j3 Q9 w6 E) o" Y    吃肉,是用动物的能量补充自己能量的不足,但动物的能量具有野蛮愚昧的特性,吃的越多,容易使人昏浊,人性趋向动物的特性。这个道理跟器官移植差不多,一个人,只要移植了他人的器官,他自身的性格就会变化,移植的器官越多,变化越大。5 {8 _- E! O0 q% \" q# A! m
, q6 h4 X! G4 L  Y
! I/ ~% ?$ f5 g) E9 ]' X' o! t, i
    鉴于以上吃肉三害,我景仰素食主义者,因为他们性格温和,人性相对完美,聪明智慧。, W2 k, v0 f: i4 ?/ R8 ~& u( z6 q

* F" S8 L0 [) k* C3 f
: r/ s! i8 K6 A0 B. R% H$ U    但是,法无定法,无法是法;佛法无法,千变万化,万事执着不得法。3 v0 {! v' ~8 m8 H0 U- e- e6 w$ O

6 i, _. O' a. c  d0 g( A! h0 i' L" k1 K: u$ y" {
    把一切绝对化是愚昧的标志,绝对化是一种极端,不知变通,朽木一根。
6 j, i2 f* m2 n
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    提倡素食,不是说绝对不吃肉,整个太阳系为人而设,地球上的食物更是为人而设,依据不同的情况和条件,适当地吃肉符合上帝对人的仁慈安排。
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7 y6 x' E; Q( w, t. f
: x1 L, S3 A! u" A    大家知道,原始的西藏主要以畜牧为主,在农产品不足的情况下藏民以食肉为主,且藏民憨厚淳朴,多信佛教,大德高僧层出不穷,这证明佛法因地制宜,佛门广开,吃肉并不阻碍修佛。
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* e* t1 F6 A0 x9 y) w* [& j
6 o" L  {; f! @4 W5 M0 R2 T    北极的爱斯基摩人也是以食肉为主,靠山吃山,近水吃水,渔民以捕鱼吃鱼为生,这是自然造化,体现了上帝的仁慈和恩典,所以,认为修行修练不能吃肉的说法是走了极端。
; M/ I9 A- L. c! L: J" z0 g. O0 D$ ^0 r2 X! h" I- ~2 f( U2 r
6 R: i; ^- }& h- f8 {5 o
    这里有些奥妙传给大家,可以彻底解脱咒语,坦荡修行修练途径。
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    对生命害处最大的不是食物,而是不健康的意识,耶稣教诲我们,吃进去的不会污秽人,吐出来的才会伤人。最害人的是咒语,是思维法力,是禁锢人思想的意识。
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3 R; X0 I4 i' L& B
+ P/ g6 ?# ^- n, u, B% R, d    吃肉不害人,害人的是认为吃了肉再难成仙成佛的意识。这种意识着了相,最上乘的佛法是无相,肉并不存在,一切物质的色相全是能量的一种幻化,哪来的肉?
9 Y4 z7 G  e( j& J  
# R5 ?) }  m* M- P) A! ~2 t2 }$ i
' E( X& E. ~+ J; \1 P) P    我天天在吃肉,但我根本没有吃肉。9 A: D5 D4 W, U% j

5 k1 f( P7 I0 e1 F# l: u; Y, |
% \2 G% }& g8 j7 L, q- l2 z    这不是耍无赖,不是强词夺理,这是高级修炼的奥秘。
4 {3 K5 C, y* Z
0 L- G  K6 W* [0 x, h0 r. t8 o  X0 z1 A5 M$ J
    我给禅院草的建议是,随缘而化,随性而动,喜欢素食的吃素,喜欢吃肉的吃肉,只抓住这么几个关键:一,吃了肉要对上帝心存感激,对大自然心存敬畏;二,不要亲自去宰杀动物,不要让动物是为自己而被宰杀,不要观看宰杀场面;三,尽量不要吃野生动物肉、腐肉、病肉、死肉和野禽肉。4 t$ i! M% Y! `- p

1 R8 t/ R1 _9 k# t/ o7 M4 B: ]
& T: E/ V( S! Y; j: M6 F    摆到饭桌上的肉,其结构随吃者的意识有变化,同样的肉,食者的心态不同,其功用也不一样,只要心存感激,可以化毒素为营养。1 }4 R0 l' i. j
8 _% m3 W% [& U( H5 s

" F5 o( o; w/ ^" x5 F7 ~' @    最上乘的法门是:吃着肉,但你看不到肉,吃了肉,但意识中没有吃肉。
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    请注意:我的所有解咒不是教唆,只是让你心灵自由,切不可从一个极端走向另一个极端。
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发表于 2007-11-28 13:01 | 显示全部楼层

那您煤玫母懦匀獍桑? tabindex=

我们不敢跟这位大菩萨学习。至少我自己知道,不吃肉我可以活得更健康。1 [$ l& t5 d& l, t# ]; Z! ~; ?/ t
/ P$ `  y9 e( Q9 o2 P
吃肉不吃肉,本身在佛教里不是主要矛盾,不是大多数人进不了佛门的主要原因,他们不相信因果,(相信因果自然会慢慢不吃肉)这才是主要的问题。我当时入佛门也吃肉,这完全不妨碍我信佛,学佛,只是后来越发发现,不吃肉对身心更好。" a9 c5 }/ A* |3 M
+ K% ]  e% x  j$ s7 [, {, H
请不要把吃不吃肉,当作阻拦人们学佛的主要原因而开所谓的方便之门,佛门的门槛从来就是要高的,否则,就“方便出下流了”
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这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,“提倡素食,当然是绝对不吃肉了”,否则,还叫什麽提倡素食,自己本身都不素,还怎麽能让别人素吗??? : x5 }& @: d; s" b1 s

. I! L6 q" g5 X# a) \. p我看这位师父是提倡肉食的。因为他自己吃肉,他既体会不到吃素的好处,如何去提倡素食呢?不是心口不一吗!!
0 O/ o- [! x9 m2 N/ |$ j% n! W; p1 G, [  g8 u
至于西藏,当然是它的地理条件的特殊性,不吃肉没有别的可吃的,没有足够的热量抵御严寒。但现在交通生活条件都好了,很多的蔬菜运进西藏。而且我知道,就连十七世大宝法王都在开示中,有说在努力改变吃肉的习惯,能吃到菜,干吗要去杀动物吃肉。另外,在尼泊尔的一个很有名的藏传佛学院全部都改吃素了(我忘了佛学院的名字,但创办的仁波切是十七世大宝法王的主要老师之一)。
/ N7 o" B9 p- H! f# R
6 h1 _$ y, k5 i' T“天天吃肉,心中没有肉”,说得好潇洒,但被杀的动物可不是那麽舒坦,潇洒的被杀啊,他们的恨它们的怨充满空中,这是为什麽连穆斯林都还要有专门的阿訇,为被杀的动物念咒,消怨。! H  O! |# T& X" @4 v3 O; c2 ]4 M

5 Y+ A& {- U9 e( U/ C; J/ J( [/ u这位师父可能是在用吃肉的方法修“最上乘的法门”,但普通人连佛门都没进,他们哪里晓得最上乘法门,又看来只有最上乘法门才把肉不当肉。 那麽中乘,下乘人呢?像我们这样普通学佛人,我们没有这样的功夫,我们只有老老实实吃戒,不敢造杀业。否则,一边学佛忏悔,一边造杀业,与众生结怨子,我可不学这种法门。5 F- y; @$ ]8 k& e

* e4 v; b9 f. W1 L" g" ^' @所谓的高级的修炼奥秘,可能对这位师父行,我们可没这麽大的福气,对我们不适用,等于没说。
( w8 T% L* M8 S
5 c1 t# s  ]- a4 x& S至于走没走极端,问自己。把自己的极端的法门的体会介绍给普通人,告诉他们吃肉没事。真可笑,自己吃饱了,说大家都不必怕饿!4 ]" H: b& g. b" j+ [

, I- N6 k6 t$ B  B这位法师真仁慈!
+ X. |. A6 F8 C, l- a* c+ r$ I& F4 R
[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-28 13:12 编辑 ]
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发表于 2007-11-28 13:59 | 显示全部楼层

又,吃肉不吃肉已不是佛门的事了

已经是整个地球的,整个人类,整个生态的大问题了,也将引导地球走向截然不同的方向和命运。$ ?- `, w9 p# c

  ^' M/ y0 u6 G; R( T5 ~* ?1 DJohn Robinson 在他的《新世纪饮食》《Diet for a New American》一书及演讲中,详细介绍了这个大家视而不见的事实。
- a. }$ O. `& u9 t$ z# x# F" O: ?1 }. g* q$ s
只举一个事实,12磅谷物可以做很多很多面包,一桌子面包,可以供三四十人吃饱,但这12磅的谷物喂给牛吃,只能产出1磅的肉,供一个人享用。
+ Z6 f) V8 P: t, J/ Y; _4 ?9 w  b( T/ M2 x
非洲,亚洲,这个地球上还有多少人在受饥饿。我们口中剩下一磅肉,就可以救活三四十人,. W. ?2 L2 E/ S$ z. G8 n
* w2 c+ I* S  R) p5 v$ a
这位法师和这位仁兄怎麽不为这些人慈悲慈悲,倒满为那些想吃并吃惯肉的人们着想, 哈!
9 {; e  c8 w* }8 c; x1 Q' Z" B8 e1 t
先从自己的口中省下些粮食供养给那些饥饿中的人们吧! 这才是佛弟子该学的法门。, c5 _5 [( K: b* \1 C
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[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-28 14:04 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-11-28 22:49 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
首先我要诚心地感谢版主将我转贴的这篇文章放到版主推荐栏里。从这一点来看,版主们是大度的,是有容人之量的,也说明雪峰的文章是有人认同的。
& U1 p, J5 O: t
4 r: \0 Q+ C. ^- \8 }/ Q再来,既然已经放到版主推荐栏里了,那干脆好事做到底,高亮、加精什么的一起都给了吧。
  G- z& Q% ]( Y( y* ]  a; I0 m4 y- b; h% F
0 d( B' F1 D  L0 F% F1 R  K! m! [2 C0 A
最后,我还会继续转贴生命禅院的文章给有缘人的。
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 楼主| 发表于 2007-11-28 23:12 | 显示全部楼层
让我们来看看这个绿菏是怎么说话的:
3 @! O, j8 x' y7 J* W
$ @) |) Q* F9 {! @) `1 Q. m! h“这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,提倡素食,当然是绝对不吃肉了,否则,还叫什麽提倡素食”
$ g' t3 ^! c+ t! P/ H! E' Q: s5 E% R- q5 m( W3 v! w
这是绿菏在2楼里说的,在这里,居然把“提倡”等同于“绝对”,拜托绿菏你先去找个中文老师提高一下中文再说。和你这种半吊子中文水平的人讲佛法就是在浪费时间。4 w: x, o% f3 q9 o
3 N( f/ T* Q" k0 k+ b
那么,绿菏对佛法的态度又是怎样的呢?绿菏说:- G1 K. u# d% j8 J+ J$ o
  r. J# Q, ^6 p
“佛门的门槛从来就是要高的,否则,就“方便出下流了””- P. |1 S1 F7 d) M# j
. Y7 A  b' x% \6 X; Y" j  v
正是因为有了绿菏这样的人存在,才阻止了更多的人去亲近佛法。不是有人说不度尽众生,誓不成佛吗?不让更多的人了解、亲近佛法,又如何去度尽众生呢?
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 楼主| 发表于 2007-11-28 23:17 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2007-11-28 13:59 发表
2 l- }. W2 f6 Y' y已经是整个地球的,整个人类,整个生态的大问题了,也将引导地球走向截然不同的方向和命运。
( t0 @2 I5 ?! x. S: ~1 Y% U2 A- \- U# U" W1 k* x4 |3 F
John Robinson 在他的《新世纪饮食》《Diet for a New American》一书及演讲中,详细介绍了这个大家视而不见的事实。/ r. Y" i6 Y$ M% q3 G0 ~
...
& g, B$ p! Y0 s2 F0 x, R
2 t' A; e1 w) V3 {7 _
《Diet for a New American》居然可以翻译成《新世纪饮食》,那也就是说“American”=“世纪”了,真是可笑。看来绿菏你不光中文要请老师,英文也要请老师从小学教起了。
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发表于 2007-11-29 10:05 | 显示全部楼层

谢谢老师批评

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我的英文和中文水平是差得很。准备从小学学起。" q* \) I; k( G: _+ F
# C2 o- i5 ~: \7 X6 j
中文翻译不是我翻译的。他的这本书的中文翻译名称就是这个。你可以上网查。同时还有他演讲的视频可以在线观看, 中文的题目也是叫《新世纪饮食》。! Q2 u7 ?1 U8 a' t

2 D- \  {1 H' h% V8 v请您明鉴!
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 12:10 | 显示全部楼层

佛门的门槛高也不是我自己编出来的

请您查查中国佛教的历史,过去古人学佛的都是什麽人,文采武艺超群或明达贤士, 连皇帝,群臣,地方官员都会去向他们请教治国安邦之策。就连儒家,道家都不是市井小人可学,都是读书人或憨厚贤良之人才去学的。更何况佛家,古代进佛门学习佛法是有严格限制的,要皇帝亲自考试批准,发给度牒才可。 直到清顺治皇帝,取消度牒制度,才使得什麽人找个师父剃个头都可进佛门出家,僧众素质明显下降,甚至避难的,混饭的,无家可归的乞丐,都穿上僧衣跑进佛门来
. l# h0 F  Y4 f. K' O; o- r
5 k% f: {0 p; |: `, ~+ j. P; q另外,这里所指门槛高,是个比喻,想表明进佛门,不是身进,是心进。身进容易,剃个头,烧烧香,拜拜佛,那不算真正入佛门,而是真正深信因果,严持五戒,依教奉行的人士,心地条件具足才算入佛门,这个门槛不能降。 但这不容易,要善根,福德,因缘具足(佛经里说的)。不知这位师父和您所指的“潜在”的广大人群信众是什麽意思,好像所有人都是潜在的对象,没什麽要求,这和佛经里说的不同。虽然佛家有说要广度众生,但佛还说,佛只渡有缘人。渡人是要当机当时,有的人这一生和佛法不相应,不欢喜,你再劝他也不会信。有的人一见了佛像,出家众就会欢喜,自然就跑过来,想多了解了解。5 L" G* C2 r8 [+ D) {  W
所以,信不信佛,要看是否宿世和佛有缘,这和吃不吃肉没任何直接的本质的联系。0 b3 K6 C; f4 ]3 t; @6 E8 G  P
/ X: l& o! T8 G- `3 }5 J
发现您跑题很厉害,我们不是讨论的吃肉的问题吗? 您却抓住我的不相关的两句话来争执,和主题有多大的关系呢?0 \$ h; @* S% q: _" @0 V; b9 d* v
8 d! ^* G7 ]: R, [$ b& w
其实,我们大可不必争执,文章中给出了很显然地事实和答案。 如果您觉得吃肉的同时没有在造杀业,没有杀害其他众生,而且你吃进嘴里时候,感觉不是肉了(心里底层的觉知,不是嘴头说说的哦),那您就欢喜吃好了。而且,您觉得其他人也能像您和这位师父这样,吃肉没有做肉想,您可以继续劝大家想吃就吃吧!没关系!没有什麽不好的因果在里边!
6 V2 _# g8 t4 m" f& G2 D! C7 m4 L0 g0 z9 @4 X1 q, C
您发表多少文章都没关系,个人因果个人背。我只是觉得,吃肉也好,情爱,性爱也好,都是世间人追求,喜爱的东西,和佛法,佛门不相应,不必拿出这样的文章来宣传,有人觉得你看,佛门的师父都说这些是好东西,是什麽人性最亮丽的。。。,那我们继续追求吧! 有一点点这种嫌疑和导向,就不是正法,不是在宣传佛教!!!
  s( Q/ u' p& B, o$ h7 h( S0 g+ T$ N5 d$ u, W7 C6 F0 m" r
佛法是出世法, 出和入是两个相反的动作。 也就是说,世间认为好的对的,佛门都是要放弃,舍弃的,所有的思维方式和喜好都是相反的。 再者,一个很显然的判别什麽该舍,什麽不必舍的标准就是,如果释迦佛也认为情爱,性爱诗人性值得欣赏的风景,那他何必离开皇宫,离开美丽的妻子,离开美食华服跑去深山修行呢?我们学佛不就是跟他学吗?(但我们现在做不到,不能舍家弃欲,很惭愧,但至少不会想它是人生的亮丽)2 `+ k: H, ]6 E1 ^
4 O: x* U+ l' s7 o& F
佛家形容这个世间为“火斋”,这个火指的什麽, 不就包括性爱,情爱的欲火吗? 儒家早指出“饮食男女,人之大欲存焉”, 佛家不就要舍这个大欲才得解脱,出离六道轮回吗? 一个吃,一个欲,如果这些东西都跟着说好,都可以放宽条件,实在不知在修个哪家的佛法?3 @% j, T- w9 z! d4 v! k4 {) ]2 s
3 L1 l) G) G2 A3 j3 O
“佛法大海水,以信为能入,以智为能渡”。  我们个人用自己的智慧,渡过自己的生死苦海吧!
9 S9 C: ?7 a. W7 d  }: j, @7 f
, H# |4 d! T* o以此自勉,共勉!
/ `1 y; [  L" s0 {; Z0 N' Y
3 q, T+ r7 X, A9 H6 j  C9 h7 i[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-29 12:23 编辑 ]
理袁律师事务所
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发表于 2007-11-29 12:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 netfriend 于 2007-11-28 23:12 发表
* P+ y1 z" W+ V+ d/ R% i+ ^让我们来看看这个绿菏是怎么说话的:6 F! R4 \6 {" v! y6 d2 x

: u# V, r$ f7 j, I) G& Z( o% I' ?0 w“这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,提倡素食,当然是绝对不吃肉了,否则,还叫什麽提倡素食”
" M& s) C( S7 [( u  G" ^/ Q# b9 a2 Z) w. p
这是绿菏在2楼里说的,在这里,居然把“提倡”等 ...
" f. o1 t% \/ K7 `' i
' Q2 A7 ]. p) b% P  ^

* g( i8 G9 a. `& o( b% S, c7 a请问,什麽叫素食?有肉叫素食吗? 提倡也好,绝对也好,“素”就是“素”,没有肉才叫素。- ]) @' [6 d; ~: {

  l" N$ N8 j2 L$ \5 e这位师父应该换个说法,“提倡少肉”可能更为恰当!!!
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 14:04 | 显示全部楼层

不过,说到底,我可能大错特错了!

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这位雪峰,以及生命禅院,可能根本不是专门研究和学习佛教的。因为屡次提到上帝及上帝的存在。。。。
, Q! z0 Y" T5 q; b" Y
4 n: \) f1 P+ N; `. J. H5 a可能是杂合体,或其它组合的新东东。 那就完全不同了,这位雪峰怎麽说,怎麽对!
: s4 l, Y, w( T3 _1 c# ^  d# \4 B7 q- `1 b' `7 k' ]$ Y* V; q0 E
就是别打着佛教的牌子,把话说清楚! 不必躲躲闪闪,朦朦胧胧让人猜不透,还是自报家门显得比较真诚,现在新鲜出炉的东西很多。像我这样的痴人大站风车都不知道对方是哪方的游神。
/ A: m# X. h0 G8 w# M6 {9 q9 U( N# E: k
唉,傻人一个!让大家见笑  呵呵!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-4 09:58 | 显示全部楼层

现在,我终于知道当初世尊为什么流泪了。

当年,释迦世尊在世时,魔王波旬时常来扰乱。波旬对世尊说:我要破坏佛法。。。世尊说:佛法是正法,你破坏不了。。6 [: o% p0 G  ~5 z( |- F+ r0 u

& j6 p! s$ u, d, G+ a0 A2 U* N波旬就说:我在佛法的末法时期,让我的徒子徒孙都穿上袈裟,来破坏你的佛法。
" j+ Y3 q+ b" U  N5 X/ e# ?' ]) s. A
世尊一句话没说,就流泪了。7 t1 y; ]" [; ]/ G% d

0 U9 g3 l+ Y0 K0 n' S“譬如狮子虫,还食狮子肉”。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-4 11:04 | 显示全部楼层

不是的,Rocklily师兄

这位雪峰不一定是位出家师父。因为始终没说明身份。这位netfriend 仁兄,在提到雪峰的名字时,后面都没有带师父或上师二字。可能是位居士或者不是。+ B! ^& o; }; e- {4 R4 p, C

% Z) S" B* j& B( `9 ~, W真正的出家比丘不可能有这样颠倒的认识。甚至他的金刚经的那篇文章都鹦鹉学舌得很混乱。
1 G3 L7 E0 a3 B7 _$ r
# [! ^) `" I# m' q, M唉,现在有那麽多真正的大德,大法师的讲经开示不去听,偏偏找到些这样的不伦不类的观点见解来看来学,来扰乱自己的正知见,正思维。我们小心点就是了!!
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