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[转贴 生命禅院] 吃肉的问题

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鲜花(69) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-28 10:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
吃肉的问题
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---雪峰
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7 I0 z% i$ G* p9 D, H! m) k# k9 H; t# [0 M: J2 U
    仁慈是上帝的特征之一,佛以慈悲为怀,生命的层次越高,对物质世界的依赖性越低,真正的修炼者在不断地降低对物质世界的依赖,少取多予,完善自身。
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" [  R( R* v: p  C, a5 W4 R" ^    吃肉,有三大害处,一是不够仁慈,二是容易中毒,三是容易变性。所以,提倡素食可以净化自身,完善人性。5 `* A* O5 d' A

  B: t9 m' K- L1 z. o/ s& S' _
; e6 t# z' T7 v0 ]    吃肉,必然要杀生,杀生不是修炼法门,杀生残忍,修炼者不为。
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    吃肉,容易将动物体内的毒素纳入己身,导致自己身体结构的异化,吃什么,容易成什么。
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2 |; U5 S7 R- A. j  }! L8 ~& Y: v    吃肉,是用动物的能量补充自己能量的不足,但动物的能量具有野蛮愚昧的特性,吃的越多,容易使人昏浊,人性趋向动物的特性。这个道理跟器官移植差不多,一个人,只要移植了他人的器官,他自身的性格就会变化,移植的器官越多,变化越大。
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    鉴于以上吃肉三害,我景仰素食主义者,因为他们性格温和,人性相对完美,聪明智慧。/ |+ n' U7 r1 d

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$ D4 k3 G1 _2 ]$ a    但是,法无定法,无法是法;佛法无法,千变万化,万事执着不得法。* z/ {( k7 E9 W
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& Y9 m/ v+ W6 V% X7 T    把一切绝对化是愚昧的标志,绝对化是一种极端,不知变通,朽木一根。* t; U, C6 Z8 G. E+ d/ P
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    提倡素食,不是说绝对不吃肉,整个太阳系为人而设,地球上的食物更是为人而设,依据不同的情况和条件,适当地吃肉符合上帝对人的仁慈安排。
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& x* x" Q) ~+ l    大家知道,原始的西藏主要以畜牧为主,在农产品不足的情况下藏民以食肉为主,且藏民憨厚淳朴,多信佛教,大德高僧层出不穷,这证明佛法因地制宜,佛门广开,吃肉并不阻碍修佛。5 B5 Y# ]; Z9 Q6 Z& k
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7 q$ f6 _/ E1 s" a: k( [% R    北极的爱斯基摩人也是以食肉为主,靠山吃山,近水吃水,渔民以捕鱼吃鱼为生,这是自然造化,体现了上帝的仁慈和恩典,所以,认为修行修练不能吃肉的说法是走了极端。
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    这里有些奥妙传给大家,可以彻底解脱咒语,坦荡修行修练途径。
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' t: i1 J- G/ E* `; q. `! S    对生命害处最大的不是食物,而是不健康的意识,耶稣教诲我们,吃进去的不会污秽人,吐出来的才会伤人。最害人的是咒语,是思维法力,是禁锢人思想的意识。
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    吃肉不害人,害人的是认为吃了肉再难成仙成佛的意识。这种意识着了相,最上乘的佛法是无相,肉并不存在,一切物质的色相全是能量的一种幻化,哪来的肉?
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    我天天在吃肉,但我根本没有吃肉。
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    这不是耍无赖,不是强词夺理,这是高级修炼的奥秘。
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    我给禅院草的建议是,随缘而化,随性而动,喜欢素食的吃素,喜欢吃肉的吃肉,只抓住这么几个关键:一,吃了肉要对上帝心存感激,对大自然心存敬畏;二,不要亲自去宰杀动物,不要让动物是为自己而被宰杀,不要观看宰杀场面;三,尽量不要吃野生动物肉、腐肉、病肉、死肉和野禽肉。$ a* B0 L' r) ~: \, H2 V+ W
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    摆到饭桌上的肉,其结构随吃者的意识有变化,同样的肉,食者的心态不同,其功用也不一样,只要心存感激,可以化毒素为营养。
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    最上乘的法门是:吃着肉,但你看不到肉,吃了肉,但意识中没有吃肉。% |) ^, O. p$ Q7 c  I& Q

( R3 e& p0 q: m, c) x    请注意:我的所有解咒不是教唆,只是让你心灵自由,切不可从一个极端走向另一个极端。
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发表于 2007-11-28 13:01 | 显示全部楼层

那您煤玫母懦匀獍桑? tabindex=

我们不敢跟这位大菩萨学习。至少我自己知道,不吃肉我可以活得更健康。7 [; J& D6 x7 r8 i( m5 U4 s8 K/ p( E

9 x& O* t- H5 r) c吃肉不吃肉,本身在佛教里不是主要矛盾,不是大多数人进不了佛门的主要原因,他们不相信因果,(相信因果自然会慢慢不吃肉)这才是主要的问题。我当时入佛门也吃肉,这完全不妨碍我信佛,学佛,只是后来越发发现,不吃肉对身心更好。
( ?, y5 d3 {& H5 Z8 a8 G
- ^8 {' G' J  d. w/ s+ d/ i请不要把吃不吃肉,当作阻拦人们学佛的主要原因而开所谓的方便之门,佛门的门槛从来就是要高的,否则,就“方便出下流了”
$ o  S4 L6 C, K% J& V+ f" p( G9 M2 Y7 ?, f
这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,“提倡素食,当然是绝对不吃肉了”,否则,还叫什麽提倡素食,自己本身都不素,还怎麽能让别人素吗??? : e' @' R/ b& `; c( G' a

+ [; S" S9 Z2 x  e! P/ b8 `我看这位师父是提倡肉食的。因为他自己吃肉,他既体会不到吃素的好处,如何去提倡素食呢?不是心口不一吗!!" r1 l$ t+ t5 l7 Q" m

2 n. @; b1 Q- y% C! \- Q& K至于西藏,当然是它的地理条件的特殊性,不吃肉没有别的可吃的,没有足够的热量抵御严寒。但现在交通生活条件都好了,很多的蔬菜运进西藏。而且我知道,就连十七世大宝法王都在开示中,有说在努力改变吃肉的习惯,能吃到菜,干吗要去杀动物吃肉。另外,在尼泊尔的一个很有名的藏传佛学院全部都改吃素了(我忘了佛学院的名字,但创办的仁波切是十七世大宝法王的主要老师之一)。/ s: `. z* L3 d
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“天天吃肉,心中没有肉”,说得好潇洒,但被杀的动物可不是那麽舒坦,潇洒的被杀啊,他们的恨它们的怨充满空中,这是为什麽连穆斯林都还要有专门的阿訇,为被杀的动物念咒,消怨。
; G5 G0 F( q0 i9 \0 K4 A$ L% k2 f$ r! V& w) G5 Y) C+ o
这位师父可能是在用吃肉的方法修“最上乘的法门”,但普通人连佛门都没进,他们哪里晓得最上乘法门,又看来只有最上乘法门才把肉不当肉。 那麽中乘,下乘人呢?像我们这样普通学佛人,我们没有这样的功夫,我们只有老老实实吃戒,不敢造杀业。否则,一边学佛忏悔,一边造杀业,与众生结怨子,我可不学这种法门。
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' ]+ _: `$ N) t7 z0 N# {& T: _5 G所谓的高级的修炼奥秘,可能对这位师父行,我们可没这麽大的福气,对我们不适用,等于没说。
+ ^: l  y2 v" A. y/ G9 y" p5 m  c4 Q( N3 n3 V: R2 [
至于走没走极端,问自己。把自己的极端的法门的体会介绍给普通人,告诉他们吃肉没事。真可笑,自己吃饱了,说大家都不必怕饿!& r' F  N3 ?5 A' }& j
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这位法师真仁慈!( s( ]# ?- a) A+ I9 x1 Y% z) k
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[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-28 13:12 编辑 ]
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发表于 2007-11-28 13:59 | 显示全部楼层

又,吃肉不吃肉已不是佛门的事了

已经是整个地球的,整个人类,整个生态的大问题了,也将引导地球走向截然不同的方向和命运。
5 Y9 a& u  v" t* A8 l( u# }
/ ]# n  Z! ?' F( v3 {" u4 D( a$ T" hJohn Robinson 在他的《新世纪饮食》《Diet for a New American》一书及演讲中,详细介绍了这个大家视而不见的事实。8 \8 c, P* S2 m* M8 a* o
9 ^  }# x% a6 c2 c
只举一个事实,12磅谷物可以做很多很多面包,一桌子面包,可以供三四十人吃饱,但这12磅的谷物喂给牛吃,只能产出1磅的肉,供一个人享用。; z2 T9 _5 U7 m3 m$ x$ ?
6 H2 w. ^0 @4 v; p+ [" \
非洲,亚洲,这个地球上还有多少人在受饥饿。我们口中剩下一磅肉,就可以救活三四十人,- F; O% n; J( D5 v: K

7 O/ L# g  Y& i) ?5 l/ V这位法师和这位仁兄怎麽不为这些人慈悲慈悲,倒满为那些想吃并吃惯肉的人们着想, 哈!
0 O1 q" n# N) @! ?
1 H' L2 Y; s6 c% M# b2 \5 Y) I. P先从自己的口中省下些粮食供养给那些饥饿中的人们吧! 这才是佛弟子该学的法门。
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2 s" E/ s, e9 [9 p( [: }[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-28 14:04 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-11-28 22:49 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
首先我要诚心地感谢版主将我转贴的这篇文章放到版主推荐栏里。从这一点来看,版主们是大度的,是有容人之量的,也说明雪峰的文章是有人认同的。: ^; P, {, t0 R

6 F6 \! v) z& ~$ Y9 h再来,既然已经放到版主推荐栏里了,那干脆好事做到底,高亮、加精什么的一起都给了吧。 8 o9 B) x  n4 ^+ C! F7 i
* @6 q# o3 x7 c. B

+ o% J- C+ d3 i! Q& j6 e) W( X最后,我还会继续转贴生命禅院的文章给有缘人的。
鲜花(69) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-11-28 23:12 | 显示全部楼层
让我们来看看这个绿菏是怎么说话的:
" n" @, G5 g# E" K+ @! y" b
& P5 j+ H& t& x4 A9 e6 ]“这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,提倡素食,当然是绝对不吃肉了,否则,还叫什麽提倡素食”6 _6 d( E) f0 J: C) s  Q
) o( Y) |; ^# i, s
这是绿菏在2楼里说的,在这里,居然把“提倡”等同于“绝对”,拜托绿菏你先去找个中文老师提高一下中文再说。和你这种半吊子中文水平的人讲佛法就是在浪费时间。, Y& t6 }& m/ q! Q( O% T
! C: a6 O4 l1 S6 B0 Y
那么,绿菏对佛法的态度又是怎样的呢?绿菏说:1 n6 b; C- L  X" t! W( W
9 @: Z2 P/ p1 G$ F# w
“佛门的门槛从来就是要高的,否则,就“方便出下流了””( Z7 P1 m4 P3 h% o

/ R3 a3 }3 h) c' i8 f) B% n2 k" E正是因为有了绿菏这样的人存在,才阻止了更多的人去亲近佛法。不是有人说不度尽众生,誓不成佛吗?不让更多的人了解、亲近佛法,又如何去度尽众生呢?
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 楼主| 发表于 2007-11-28 23:17 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2007-11-28 13:59 发表 9 G* k6 p3 U2 I4 o" F* ~
已经是整个地球的,整个人类,整个生态的大问题了,也将引导地球走向截然不同的方向和命运。
- F+ J5 ~; h+ {& v9 x7 u* J
0 `# W3 i4 z+ GJohn Robinson 在他的《新世纪饮食》《Diet for a New American》一书及演讲中,详细介绍了这个大家视而不见的事实。
9 R, E5 [9 g& X9 N( ^ ...

0 Z3 [  K( _: l: {" l
+ M+ G. @' |* q2 e《Diet for a New American》居然可以翻译成《新世纪饮食》,那也就是说“American”=“世纪”了,真是可笑。看来绿菏你不光中文要请老师,英文也要请老师从小学教起了。
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发表于 2007-11-29 10:05 | 显示全部楼层

谢谢老师批评

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我的英文和中文水平是差得很。准备从小学学起。' w0 e- [& |: [
" L! }( g; F9 e$ N* \
中文翻译不是我翻译的。他的这本书的中文翻译名称就是这个。你可以上网查。同时还有他演讲的视频可以在线观看, 中文的题目也是叫《新世纪饮食》。
) F) [# q% i% t) J% {; G  }! p
+ {! l9 i. w3 I) [& e7 W请您明鉴!
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 12:10 | 显示全部楼层

佛门的门槛高也不是我自己编出来的

请您查查中国佛教的历史,过去古人学佛的都是什麽人,文采武艺超群或明达贤士, 连皇帝,群臣,地方官员都会去向他们请教治国安邦之策。就连儒家,道家都不是市井小人可学,都是读书人或憨厚贤良之人才去学的。更何况佛家,古代进佛门学习佛法是有严格限制的,要皇帝亲自考试批准,发给度牒才可。 直到清顺治皇帝,取消度牒制度,才使得什麽人找个师父剃个头都可进佛门出家,僧众素质明显下降,甚至避难的,混饭的,无家可归的乞丐,都穿上僧衣跑进佛门来
* Z+ I6 ]; k) D+ Z5 a; ^, N: p; C. w4 ?9 ?1 t; ?( S
另外,这里所指门槛高,是个比喻,想表明进佛门,不是身进,是心进。身进容易,剃个头,烧烧香,拜拜佛,那不算真正入佛门,而是真正深信因果,严持五戒,依教奉行的人士,心地条件具足才算入佛门,这个门槛不能降。 但这不容易,要善根,福德,因缘具足(佛经里说的)。不知这位师父和您所指的“潜在”的广大人群信众是什麽意思,好像所有人都是潜在的对象,没什麽要求,这和佛经里说的不同。虽然佛家有说要广度众生,但佛还说,佛只渡有缘人。渡人是要当机当时,有的人这一生和佛法不相应,不欢喜,你再劝他也不会信。有的人一见了佛像,出家众就会欢喜,自然就跑过来,想多了解了解。- R! X! M  L" R9 X& u2 b
所以,信不信佛,要看是否宿世和佛有缘,这和吃不吃肉没任何直接的本质的联系。4 y. N& n5 `" U0 L. u

( [* A& R6 j; H5 R发现您跑题很厉害,我们不是讨论的吃肉的问题吗? 您却抓住我的不相关的两句话来争执,和主题有多大的关系呢?
! \1 k0 T. l9 h# a7 J1 v/ m4 \* [8 Q) T" T4 `6 H3 C. A9 H
其实,我们大可不必争执,文章中给出了很显然地事实和答案。 如果您觉得吃肉的同时没有在造杀业,没有杀害其他众生,而且你吃进嘴里时候,感觉不是肉了(心里底层的觉知,不是嘴头说说的哦),那您就欢喜吃好了。而且,您觉得其他人也能像您和这位师父这样,吃肉没有做肉想,您可以继续劝大家想吃就吃吧!没关系!没有什麽不好的因果在里边!8 a$ v: @2 u' Q4 E& w  J
0 p1 g& C) v8 S8 ?$ m  A. M
您发表多少文章都没关系,个人因果个人背。我只是觉得,吃肉也好,情爱,性爱也好,都是世间人追求,喜爱的东西,和佛法,佛门不相应,不必拿出这样的文章来宣传,有人觉得你看,佛门的师父都说这些是好东西,是什麽人性最亮丽的。。。,那我们继续追求吧! 有一点点这种嫌疑和导向,就不是正法,不是在宣传佛教!!!
0 H0 R4 A6 ~1 V; q, f6 C  K2 m
+ `' A1 i' o/ n7 u1 c0 S佛法是出世法, 出和入是两个相反的动作。 也就是说,世间认为好的对的,佛门都是要放弃,舍弃的,所有的思维方式和喜好都是相反的。 再者,一个很显然的判别什麽该舍,什麽不必舍的标准就是,如果释迦佛也认为情爱,性爱诗人性值得欣赏的风景,那他何必离开皇宫,离开美丽的妻子,离开美食华服跑去深山修行呢?我们学佛不就是跟他学吗?(但我们现在做不到,不能舍家弃欲,很惭愧,但至少不会想它是人生的亮丽)
" C) o7 J9 p" X4 |/ |6 Z6 T  T" y" Y" Z8 n! Y9 U
佛家形容这个世间为“火斋”,这个火指的什麽, 不就包括性爱,情爱的欲火吗? 儒家早指出“饮食男女,人之大欲存焉”, 佛家不就要舍这个大欲才得解脱,出离六道轮回吗? 一个吃,一个欲,如果这些东西都跟着说好,都可以放宽条件,实在不知在修个哪家的佛法?+ \: \* O" t0 `) O
8 b6 l5 W& k3 e( a" y0 l$ f
“佛法大海水,以信为能入,以智为能渡”。  我们个人用自己的智慧,渡过自己的生死苦海吧!1 ^. j6 E# y8 ^: t
- N; g3 Z6 W# D+ u$ x8 d: \
以此自勉,共勉!$ [( s6 e" Q0 e* H! F5 y+ p
, W2 s4 ^* z3 ?; j1 B
[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-29 12:23 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 12:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 netfriend 于 2007-11-28 23:12 发表
8 S. [3 W# D; ?让我们来看看这个绿菏是怎么说话的:) q3 V8 O) M6 T, g0 h  I
& ]  a. {6 P4 s+ \; U& E9 @
“这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,提倡素食,当然是绝对不吃肉了,否则,还叫什麽提倡素食”
( c/ N* i+ @7 \* C! Y
  A# H' L0 G9 H4 F这是绿菏在2楼里说的,在这里,居然把“提倡”等 ...

7 u0 H4 W- A  ?& ?+ A! T8 S4 W7 K
& A1 J' j2 p, M0 m: [" p, @4 d1 v
请问,什麽叫素食?有肉叫素食吗? 提倡也好,绝对也好,“素”就是“素”,没有肉才叫素。4 y& ]# n1 c, |8 q
- I0 z; l3 D' i! S" u8 w
这位师父应该换个说法,“提倡少肉”可能更为恰当!!!
大型搬家
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 14:04 | 显示全部楼层

不过,说到底,我可能大错特错了!

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这位雪峰,以及生命禅院,可能根本不是专门研究和学习佛教的。因为屡次提到上帝及上帝的存在。。。。
/ o1 F0 Q8 Z5 A' h1 l9 v  I+ W. y+ @2 m
可能是杂合体,或其它组合的新东东。 那就完全不同了,这位雪峰怎麽说,怎麽对!
3 U* M% @8 Y  u/ F
4 F  a2 z5 S% v0 _. F6 v7 D就是别打着佛教的牌子,把话说清楚! 不必躲躲闪闪,朦朦胧胧让人猜不透,还是自报家门显得比较真诚,现在新鲜出炉的东西很多。像我这样的痴人大站风车都不知道对方是哪方的游神。1 y7 |# c4 ?7 F
* M. i( q9 ]4 m( c) j) [9 i
唉,傻人一个!让大家见笑  呵呵!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-4 09:58 | 显示全部楼层

现在,我终于知道当初世尊为什么流泪了。

当年,释迦世尊在世时,魔王波旬时常来扰乱。波旬对世尊说:我要破坏佛法。。。世尊说:佛法是正法,你破坏不了。。" W. `$ |* q1 l

( l/ u+ z. u6 l: s3 i! p6 A波旬就说:我在佛法的末法时期,让我的徒子徒孙都穿上袈裟,来破坏你的佛法。
3 c8 j3 \8 u+ @- |- S6 O) P& a  M- \) Q  b2 G/ u& ~
世尊一句话没说,就流泪了。+ R. V# d, Q  R9 T; _
1 e! A4 a, T" M, ]6 {
“譬如狮子虫,还食狮子肉”。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-4 11:04 | 显示全部楼层

不是的,Rocklily师兄

这位雪峰不一定是位出家师父。因为始终没说明身份。这位netfriend 仁兄,在提到雪峰的名字时,后面都没有带师父或上师二字。可能是位居士或者不是。7 U. s* C& Z$ [; J  D. U

3 l+ s' w; c8 A1 Y; d' ^真正的出家比丘不可能有这样颠倒的认识。甚至他的金刚经的那篇文章都鹦鹉学舌得很混乱。
1 m! m& }8 K7 W2 U* `; x. y. o, |; j7 y$ Y
唉,现在有那麽多真正的大德,大法师的讲经开示不去听,偏偏找到些这样的不伦不类的观点见解来看来学,来扰乱自己的正知见,正思维。我们小心点就是了!!
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