［转贴生命禅院］《圣经》宣扬的上帝不是真正的上帝

netfriend · 发表于 2007-11-15 11:57

首先，我们要肯定的是，《圣经》是以色列民族智慧的结晶，它忠实地记录了犹太民族的历史，最大限度地解释了神魔与人类的关系，为人类指明了前进的方向。

《圣经》与《古兰经》、佛经、《道德经》是人类智慧的宝库，是人类的宝典，是教导我们如何做人、如何向高层生命空间发展的永恒有效的法宝。

《圣经》开宗明义讲的那句话是真理，但用神圣的袈裟盖住的东西不一定全是圣物，穿上神圣的袈裟的人也不一定全是主持。

《圣经》有一个问题，那就是它宣扬的上帝并不是真正的上帝。

我们已经知道，上帝有八大特征：唯一、无定形、中性、无明、公正、仁慈、超能、智慧。智慧主要表现在建立了宇宙秩序、设计了生命程序、知晓过去未来。

那么，《圣经》中的上帝是否具备以上这8大特征？

我们举几个例子来说明。
　
亚当夏娃的背叛。

《创始记》中说，亚当夏娃受蛇的教唆，吃了（《圣经》中的）上帝不允许他们吃的分别善恶树上的果子，因而违背了（《圣经》中）上帝的旨意被逐出了伊甸园。

这个事件说明：《圣经》中的上帝：a .无能；b.无远见；c.不公正。

无能表现在他一开始就是个失败者。他创造的第一对人就背叛自己，还谈什么超能。

一个经常失败的“人”能让我们信服吗？洪水淹死了绝大部分的人类，以后的人类又如何呢？还是不听他的话，摩西十戒是《圣经》中的上帝的指令，但人类遵守了几条？一条也没有认真遵守，《圣经》中的上帝似乎对人类没有办法，唯一的办法是威胁了再威胁：若不怎么怎么样，就一定要如何如何。几千年了，从一开始到如今，人类还是那个样子，难道就再没有什么办法了？难道还有什么别的力量制约着这个至高无上的上帝？若是这样，难道上帝不是唯一的？人类几千年了仍然与您背道而驰，您拖拖拉拉在等待什么？

《圣经》中的上帝的无远见表现在不知道亚当夏娃要背叛自己，不清楚自己创造的东西的未来发展趋势。无法预知过去未来，你这个上帝能靠得住吗？若地球要飞出太阳系，您却一点不知，您如何拯救人类？连人都管理不了，您如何管理得了神佛仙魔？您又如何管理庞大的宇宙？

《圣经》中的上帝的不公正表现在不辨是非，不讲道理。

亚当夏娃为什么要背叛自己？原因有三：一是自己创造的亚当夏娃的基因结构有问题，或者说不完美，自己创造的东西反过来制约了自己，令自己愤怒生气，这就象一个建筑师辛辛苦苦盖了一幢房子，工程刚刚完工房子就塌了下来，并砸了自己的脚，应该怪房子呢？还是应该责备自己？

背叛的第二个原因是蛇的引诱和教唆。亚当夏娃是人，而蛇背后的力量是魔鬼撒旦，人的能量和智慧是无法与魔抗衡的，不去惩罚罪魁祸首撒旦，却把满腔怒火降到亚当夏娃的身上，把他俩逐出伊甸园，这公正吗？如果一个强奸犯强奸了一个八岁幼女，不对强奸犯绳之以法，反而怪罪小女孩长了阴道，抵抗力太弱，这公正吗？

背叛的第三个原因是，也是最主要的原因是，那棵该死的分别善恶的智慧树。是谁把它栽到了伊甸园中？栽它干什么？在小孩子们的吃饭桌上放一颗有毒的糖果，这不是蓄意制造“此地无银三百两”吗？一方面给青春少女们不断地放影黄色录象，一方面又假惺惺地要她们保持贞操，这难道是一个有道德的人的所为吗？导致亚当夏娃背叛的难道不就是在伊甸园中载那棵智慧树的阴险毒辣的“人”吗？

再说，一个能创造出宇宙的人，除了把亚当夏娃逐出伊甸园外，再没有其他办法了吗？犯了一次错，连个改正的机会都不给，这公平吗？一次犯错，终生有罪吗？

耶稣到人间来主要是为人“赎罪”。因为按照《圣经》的逻辑，人都有“原罪”，这“原罪”是从哪儿来的呢？是从人类的祖先亚当夏娃遗传来的，而亚当夏娃的“罪”是因为他们吃了那棵该死的分别善恶树上的果子导致的。

我们一出娘胎，就背负着亚当夏娃遗传的“原罪”，这个“十字架”背的可太沉重了。这种逻辑推理的结果是：“贼的儿子永远是贼，”“罪犯的儿子永远是罪犯，”地、富、反、坏、右的子女永远是黑五类，“皇帝的儿子永远是皇帝，”难怪人类的历史上，特别是封建时代，“一人犯罪，要株连九祖，”难怪“一人得道，要鸡犬升天，”难怪皇帝不轮流坐，要让三岁的无知小孩继承皇位，原来这些都符合《圣经》的逻辑。

要说有罪，首先是您《圣经》中的上帝有罪，撒旦有罪。仅仅为了亚当夏娃，却让人类历史上的上百亿人跟着受罪，还讲人道吗？为什么不把亚当夏娃当时处死，再重新造人？难道造一个人对《圣经》中的上帝那么难？

人生来是有罪的，这就是为什么每个人来人间要受苦受罪的缘由。但这个罪决不是从祖先那儿遗传的，而是每个人前一世自己造的。人若没有罪，就成仙、成佛了。
　
埃及十大灾殃。

《出埃及记》中记载着：当摩西和亚伦以《圣经》中的上帝的名义要求埃及法老允许他们让色列人离开埃及时，被法老拒绝了。结果，《圣经》中的上帝给埃及人降下了十大灾殃：
（1）尼罗河水变成了血水，河里的鱼都死了，河水开始腥臭；

（2）青蛙从尼罗河里跳出来，布满了埃及全地，遍地腥臭；

（3）让埃及遍地的尘土都变成了虱子，爬到了人和牲畜的身上；

（4）让成群成群的苍蝇败坏埃及；

（5）用瘟疫杀光了几乎埃及人的所有牲畜；

（6）让埃及人身上长毒疮；

（7）降了一场罕见的冰雹；

（8）用蝗虫将冰雹打剩的绿色植物全部吃光；

（9）三天的黑暗笼罩了埃及；

（10）杀死了所有人和牲畜的头胎。

若说埃及法老不服从上帝的旨意，因而上帝惩罚埃及也是可以理解的，但是，把埃及人的和牲畜的头胎都杀死，就有点过分了，就有点不讲道理了。埃及皇帝不听从于你，你就惩罚他算了，为什么要降罪于普通老百姓？更有甚者，把处在社会最底层的如驴般推磨子的婢女的孩子也不放过，也要杀死，这样的上帝还有仁慈之心吗？这简直是灭绝人性的魔鬼行为。

更可恨的是，法老不让以色列人离开埃及的主要原因是《圣经》中的上帝使法老的心刚硬。十大灾殃未降之前，《圣经》中的上帝已经做了手脚，《出埃及记》7章3节记载：耶和华对摩西说：“我要使法老的心刚硬，也要在埃及地多行神迹奇事。”

这就是说，《圣经》中的上帝已经给埃及人下了套子，只是变着法儿在整他们。8章19节说：“法老心里刚硬，不肯听从摩西、亚伦，正如耶和华说的。”9章35节说：“法老的心刚硬，不容以色列人去，正如耶和华籍着摩西所说的。”10章20节说：“但耶和华使法老的心刚硬，不容以色列人去。”10章27节说：“但耶和华使法老的心刚硬，不肯容他们去。”11章10节说：“摩西、亚伦在法老面前行了这一切奇事：耶和华使法老的心刚硬，不容以色列人出离他的地。”

让以色列人离开埃及的是《圣经》中的上帝，使法老的心刚硬，多生事端，不轻易让以色列人离开埃及的也是同一个上帝，《圣经》中的上帝在搞什么名堂？一方面鼓励老百姓叛乱造反，另一方面又给政府当局通风报信，鼓励政府无情镇压，这样的人难道不是阴谋家、两面派吗？

这就是上帝的模样吗？！

以色列人是上帝的子民

《圣经》分旧约和新约两部分，耶稣诞生之前的为旧约，诞生之后的为新约。所谓“约”，就是指契约、合同、协议。整部《圣经》主要是上帝和以色列人之间的契约、合同、协议。

这就出现了一个悖论，全世界大概有三千多个民族，为什么上帝单单与以色列人立约，其他的民族难道不是上帝的子民？若是，上帝就不可能单单与以色列人立约，而置其他民族于不顾；若不是，那么，其他的民族是从哪儿来的？难道亚当夏娃不是全人类的始祖，仅仅是以色列人的祖先？以色列人是上帝所造，难道世界上其他民族的人是魔鬼所造？
从创世到大洪水为1656年，从大洪水到出埃及共857年，从出埃及到以色列建国为396年，从建国到以色列人被掳往巴比伦共510年，从被囚巴比伦到重建耶路撒冷为152年，从重建耶路撒冷到耶稣诞生约为450年，从耶稣诞生到今天共2003年，人类的历史，若依《圣经》来算，大约为6376年。

据《圣经》记载，大洪水后，地球上只有8个人生存了下来，即挪亚夫妇俩和他们的三个儿子儿媳。也就是说，4700年前。地球上除了挪亚一家人外再没有其他人。
这就带来了一系列的问题，首先要问的是，美洲印第安人是从哪儿来的？根据大陆漂移学说，美洲大陆与其它大陆的脱离不可能是在4700多年内发生的，那么，挪亚的后代是如何从中东地带到达美洲的？再说，大洪水后挪亚一家只有八口人，不可能八口人马上就分奔离析，挪亚也不可能让其中的一个儿子儿媳穿越寒冷的西伯利亚再冒险渡过白令海峡去美洲吧。

第二个要问的是非洲的黑人是从哪儿来的？从遗传学的角度来讲，黑人、黄人、白种人都有各自的祖先，一对纯种的白人无论如何也繁衍不出一个黑人或黄种人来，即使说进化，以色列人也不可能在4700年的时间内进化出黑人和黄人来。再说，根据达尔文的进化学说，进化的必然是优胜劣汰，难道能写出《圣经》的以色列人能进化成美洲黑人吗？无论如何安慰黑人兄弟，黑人从智力上并没有优胜于以色列人。

再说中华民族，皇帝的出现约在4600多年前，大禹治水的事迹约在4200多年前，从时间跨度上来说，挪亚的后代不可能在大洪水100多年后就来到中原，即使能来到中原，400年的时间内能繁衍出那么多的人跟随大禹治水吗？

中华民族是从哪儿来的？大禹治水是否可理解为治当时的大洪水？

从《圣经》的角度来讲，绝对是不能承认生物进化学说的，因为一旦承认了生物进化学说，无疑，就是否定了上帝创造人类的理论学说，但若否定了生物进化学说，就没有办法解释黑人和黄种人的来历，就不能说亚当夏娃就是人类的共同祖先。
　
该隐的故事。

亚当和夏娃被逐出伊甸园后生的第一个孩子是该隐，第二个孩子是亚伯。“有一日，该隐拿地里的出产为供物献给耶和华；亚伯也将他羊群中头生的和羊的脂油献上。耶和华看中了亚伯和他的供物，只是看不中该隐和他的供物。”为此，该隐由于嫉妒杀了他的亲弟弟亚伯。

我们要问《圣经》中的上帝，你为什么只看中亚伯的供物，而看不中该隐的供物？该隐杀亲兄弟亚伯，难道不就是你制造的麻烦？你若不厚此薄彼，怎能引起该隐的嫉妒？你创造的人为什么就这么多的麻烦，亚当夏娃不听话，而他们的儿子相互残杀，以你上帝的能力就解决不了这些问题？或者这是你故意的安排？

该隐是杀人犯，理应严厉惩罚，可是你却对该隐说：“凡杀该隐的，必遭七倍报应。”

这是什么是非标准？！你不惩罚罪犯也就罢了，可如果别人惩罚罪犯，却要给予七倍的惩罚，你这不是包庇罪犯吗？

难怪人类几千年的历史充满了血腥、充满了犯罪和罪犯，原来是你《圣经》中的上帝在那里保护着罪犯。

“凡杀该隐的，必遭七倍报应。”该隐是罪犯，那么我们完全可以理解为：“凡杀罪犯的，必遭七倍报应。”

由此看来，还是当罪犯好，当罪犯起码有人保护，当好人不但没人保护，反而要遭七倍报应。
　
先知与梦。

《圣经》中有大量的先知和梦。先知都是上帝在人间的代表，有不可猜测的智慧和能力。这就让我们这些普通智力的老百姓如坠云雾山中分不出东西南北。如果有人说：“我是先知。”我们是信呢？还是不信？如若不信，我们岂不是在与上帝作对！如若信，这家伙会不会是盗用先知的名义，在“挂羊头，卖狗肉”？

再说梦，《圣经》中有大量的梦和有关梦的解析，尤其在《启示录》中，当然，能解析梦的都是先知。这同样给我们带来了数不清的困惑。

首先，你这个先知到底做没做这个梦？你做的梦他人看不见，你会不会瞎编几个梦骗我们？若确实做了梦，你的解释是否正确？你会不会恰好把梦解释反了？

请问《圣经》中的上帝，在“旧约”中你总是与人直接对话，为什么后来就不直接与人类对话了？是不是其他星球上的亚当夏娃也不服管教了？你为什么要用梦的形式警戒人类？为什么不清楚明了地说明事情的真相？你难道没有这个本事？你难道没有时间？难道你有什么难言之隐？

我们还可以举出许多事例来说明《圣经》中的上帝不具备唯一、无定形、中性、无明、公正、超能、仁慈、智慧这些属性。

可以肯定地说：“《圣经》中的上帝不是真正的上帝！”

高潮 · 发表于 2007-11-15 19:10

嗬嗬，又到基督徒大开眼界了~

polyhedron · 发表于 2007-11-15 19:12

有点水平，知道先多多铺垫。讲了这么久，终于说到点子了，原来又是一个要自己造神的。

netfriend · 发表于 2007-11-15 22:19

原帖由 polyhedron 于 2007-11-15 19:12 发表 9 L, d# b! }/ O; N, d5 X7 W
有点水平，知道先多多铺垫。讲了这么久，终于说到点子了，原来又是一个要自己造神的。

生命禅院不是要自己造神，而是要正确认识神，从而认识众神之神——上帝。

孤舟蓑笠翁 · 发表于 2007-11-15 22:21

原帖由 polyhedron 于 2007-11-15 19:12 发表
) T+ U* I! T- v7 O9 @" y! I( A% \有点水平，知道先多多铺垫。讲了这么久，终于说到点子了，原来又是一个要自己造神的。

来的又好像不是李“粪球”的弟子，同意你的观点“又是一个要自己造神的”。

孤舟蓑笠翁 · 发表于 2007-11-15 22:23

很有意思，falun自己变成粪球。

polyhedron · 发表于 2007-11-15 22:46

老乡，明年夏天回国吗

polyhedron · 发表于 2007-11-15 22:51

原帖由 netfriend 于 2007-11-15 22:19 发表
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& [# [# `) \" l( b* A- ~8 N, Z: P, p! O! u
生命禅院不是要自己造神，而是要正确认识神，从而认识众神之神——上帝。

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搬个凳子，等着看。圣经说过对，果然有不少假先知，假基督涌现。哈哈，

七叔 · 发表于 2007-11-16 15:40

請用學術性研究、無謂怪力亂神！

用歷史研究聖經吧！

高潮 · 发表于 2007-11-16 18:27

原帖由七叔于 2007-11-16 15:40 发表
2 W. Q( y: k! P) r6 ^" K請用學術性研究、無謂怪力亂神！+ h5 X$ R3 |0 m7 a7 q

- n1 i/ T" n% @0 v' G# s% k3 l用歷史研究聖經吧！

基督教的历史恐怕连基督徒自己都不好意思说~

polyhedron · 发表于 2007-11-16 22:18

不过假先知多，小丑也不少

高潮 · 发表于 2007-11-17 00:07

基督徒都不好意思说就偶来帮他们说吧，谢偶就不必了，偶最喜欢助人为乐的了~

高潮 · 发表于 2007-11-17 00:10

基督教的历史就是血腥和罪恶的历史，这一点没有人能否认~

基督教犯下的历史罪行
1.十字军
　　　　由1096年至1291年间，十字军东侵先後共8次，表面上是为宗教而战，实际上是一场由罗马教皇、西欧封建领主和城市富商向地中海地区发动侵略战争。第一次于1097年春在君士坦丁堡集近四万人，经小亚细亚向耶路撒冷进攻。十字军沿途抢夺、杀人放火，所到之处鸡犬不留。于1099年7月15日攻陷耶路撒冷，屠杀七万余人，血洗全城。第二次东侵由教皇尤金三世(Eugenius Ⅲ)集合７万骑士向东进军，因德、法之间的矛盾，拜占庭帝国不支持和指挥失当，沿途损失惨重，但最终以失败告终。第三次由德、法、英三国组成，但德皇在进攻拜占庭时阵亡、而法王因国内政治纠纷率部回国，英王在顽强抵抗下未能攻陷耶路撒冷，结束这次东侵。第四次东侵主要是攻击国力衰弱的拜占庭帝国，1202 年，法、德、意十字军由海路于威尼斯出发，于1204年4月攻陷君士坦丁堡，焚城掠夺达一星期之久，把能抢的抢走，抢不走的烧光，甚至挖掘坟墓，劫殉葬品，所有文物、艺术品、文献图书损失殆尽。经历四次组军后，普遍人民对十字军的神圣性怀疑，教会只有鼓吹儿童参战，于1212年集合两支年龄约十二岁的儿童十字军，二至三万德国儿童往热那亚途中因缺乏组织，无补给而溃散。沿途大部份死于饥饿、疾病，最后到达的因无人照顾，生活悲惨。最后一部份奔回故乡，一部份流落意大利。另一支法国儿童十字军的二万人，到达马赛港后被骗上七艘船，两艘在地中海遇风暴沉没，另五艘到亚历山大里亚後，全被卖作童奴。其后教皇英诺森三世于1215年组织第五次东侵，但在进军开罗途中遇到埃及人强列抵抗，于1221年与埃及签订和约而结束第五次东侵。1228年德皇组织第六次十字军，因教皇出兵攻占德皇在意大利南部的领土，德皇因此回师欧洲而结束。第七次是于1248年法王路易九世率兵进攻埃及，但于1250年兵败被俘，后得用重金赎回，第七次十字军东侵以失败告终。第八次东侵是路易九世为报兵败之仇，于1270年发动，因无人响应，独自领兵进攻突尼斯，但全军染上疫症，大量死亡，路易九世也死于疫病，残部回国。此後，教皇多次号召组织十字军，都未能实现，至此，十字军东侵以彻底失败而告终。
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　2.教会对「异端」的镇压
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　2.1阿尔比派（卡塔尔派）（Cathar）这一派信徒谴责世俗，自称是纯洁的。本是巴尔干半岛上的一个教派，他们反对神职人员称为“完人“，反对神职人员拥有财产，与当时罗马教会的神职人员的行为有强列冲突，但深得反对腐败的基层人民支持。1179年教皇亚历山大三世宣布阿尔比派为异端，动员西欧各国对异端的暴力镇压。阿尔比派在法国南部图卢兹郡受到贵族的同情，反对罗马教庭。1208年，教皇特使在图卢兹伯爵府中被杀，引发教皇讨伐阿尔比派，并宣布凡参加讨伐异端的十字军都不受国家法律约束，他们过去及将来所犯的罪都得到教会赦免，所欠的债不用付息。法国北部贵族垂涎南部的财富，纷纷加入。于1213年，阿尔比派遭到决定性的战败，十字军大肆屠杀劫掠法国南部。在他们攻入比塞埃城时，感到无法区别谁是异端份子，随军的教皇特使便指示说：「只管把他们统统杀光，让上帝去分辨谁是他的子民。」这次暴力镇压经历20年（1209-1229），许多富庶的城市化为废墟，田园荒废，经济破坏，阿尔比派及法国南部的贵族势力都被摧毁。
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　2.2韦尔多派。韦尔多（Pierre Valdes）本是里昂商人，效法基督过清贫生活，变卖家产，周济穷人。不久，赢得一班支持者，形成韦尔多派。他们只是主张赤贫，人人有权传教，反对教会神职人员腐化，散播于法国南部及意大利北部，教皇亚历山大三世为笼络他们，曾准许他们活动。1179年，遭到教皇的谴责、并禁止他们自由传教。1184 年，在伐罗那宗教会议上，教皇卢修斯三世（Lucius Ⅲ）宣布罚绝韦
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　尔多派，并迫使韦尔多派与罗马教会决裂，韦尔多派转为地下活动。其后韦尔多派发生意见分歧而分成两派，而教皇英诺森三世于1208年进一步分化韦尔多派，组织“公教穷人团“进行韦尔多派式的活动，使一些温和的韦尔多派归附罗马。最后于16世记汇入宗教改革活动，成为新教徒。
　　　　　　　　　　
　2.3宗教裁判所　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　
　　异端被处火刑
　　　　　　　　　　
　1220年，教皇洪诺留三世认为地方主教镇压异端不力，通令建立直属教皇的“宗教裁判所“或“宗教法庭“。宗教裁判所一般设在修道院内，审讯秘密进行。宗教裁判所所制订的审讯条例：有两人作证，控告便能成立。证人如果撤回证词，就按异端同谋犯处理，被告如不认罪，可用刑。被告不仅自己认罪，还须检举同案犯和异端嫌疑犯。为异端辩护者应受罚绝。被告认罪之后，如果翻案，按异端处理。被判为异端者，没收其全部财产。宗教裁判所前后共经历约500年， 15世纪以后，西班牙的宗教裁判所最为残暴，仅1483年至1820年，判处的异端份子达38万多人，被火刑处死的达10万余人。而仅仅在1480- 1488年间，被火刑处死的达8800人，受惩处者有96494人。
　　　　　　　　　　
3.参与非洲奴隶贸易　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　
　　奴隶贸易
　　　　　　　　　　
　　　　　罗马天主教会在各地传播主要是通过西班牙和葡萄牙的传教士进行。探险家船队为传教士提供必需物品及保护，而教会却提供特权给予协助传教的国家。早在1452年教皇尼古拉五世就授权葡萄牙国王阿方索征服和统治异教徒。并且宣称异教徒是神“赏给信徒的产业“。1454年教皇批准葡萄牙垄断非洲的奴隶贸易。1458年天主教传入冈比亚，1491年天主教传入刚果，葡萄牙人16世纪在西非海岸实行殖民统治和传教，使刚果成为葡萄牙的附庸和奴隶贩子的据点。传教士为掳掠来的黑奴施洗，然后一批批地押上船，他们便可获取洗礼费。
　　　　　　　　　　
　4.传教活动残杀异教徒　　　　　　　　　　
无数异教徒和巫婆被烧死
　　　　　　　　　　
　　传教活动在拉丁美洲是以野蛮屠杀式进行，而主要是西班牙政府及传教士参与。1526年西班牙国王查理五世下令，每支船队必须携带传教士同行，否则不准离港。根据传教士拉斯·卡萨斯（Bartolome Las de Casas）记载，西班牙征服者每征服一个地方便宣布一道命令，用最残酷的死刑和武力胁迫当地土著皈依基督教，并接受西班牙国王的统治，拒不服从者，立刻被屠杀。安的列斯岛原有三百万印第安人，1514年减至14000人，最后只剩下200人。1536年西班牙人抵达新格拉那达，传教士更欺骗当地居民说，西班牙人是“公正的太阳之子“，将向他们宣传道理。于是居民同意在太阳神庙内树起十字架。由于印第安人入教是被迫的，他们依然秘密崇拜自己的图腾及神像，为了更有效地控制当地居民，1602年耶稣会会长提出建立印第安人宗教归化区，把逃往森林深处的印第安人进行思想改造。从1610年起，耶稣会在巴拉圭建立这种分开殖民征服者及当地居民的村庄，有十五万印第安人分别住在卅个归化区内，由传教士负责管理。印第安人只能听从传教士命令及从事沉重的种植及采矿活动，事实上，他们只是传教士的奴隶。1519年，西班牙殖民者征服了阿兹特克人的家乡墨西哥。他们欺骗阿兹特克国王说：「西班牙人的到来完全是为了传播基督教的光明。」不久便囚禁了国王，并假借他的名进行统治，残酷地屠杀反抗的墨西哥人。1524年教皇和西班牙国王联合派出十几名传教士到墨西哥传教，他们为酋长之子及印第安人洗礼。根据方济各会报告：1536年受洗者有500万，到1540年受洗者巳超过900万。17世纪，西班牙和法国（天主教）及英国和荷兰（基督教）争生恐后地在北美建立殖民地。当然，对土著居民实行种族灭绝政策，把印第安人的宗教信仰斥之为迷信这些统治方式并没有改变。
5.对以色列民族长达2000年的迫害
　因为耶稣的缘故，天主教．基督教这些神的伪选民借口以色人杀害了耶稣，对神的真正选民以色列民族进行了长达两千年的残杀和迫害，几千万犹太人死于非命，基督教徒们振振有词地说这是罪的工价，这就是基督们所谓的仁爱和公正．
最后，假如有一天基督教的势力控制了这个世界，这个世界会是什么样呢？我想列举一些
　　在被美国人称为母州（mother state）的弗吉尼亚，1612年由总督德尔（Thomas Dale）发
　　布的法律规定（摘自方.舟.子“美国不以基督教立国”）：
　
　　　　第一条：凡是对三位一体或三神圣之一出言不敬者，或者反对基督教信仰者，处以死刑。
　　　　第二条：咒骂上帝之神圣名字者，处以死刑。
　　　　第三条：诅咒者，初犯根据本地习惯加以严惩，再犯用刀戳穿舌头，三犯处以死刑。
　　　　第四条：嘲笑或蔑视神的教诲，或对教士不敬者，当众鞭打三次，请求公众的原谅。
　　　　第五条：未上教堂或未参加宗教仪式者，初犯扣津贴，再犯当众鞭打，三犯监禁六个月。
　　　　第六条：未守安息日者（指在星期天工作），初犯扣津贴，再犯当众鞭打，三犯处以死刑。
　　　　第七条：殖民地的每个居民以及任何到殖民地来的人，都必须由教士检查其宗教信仰，如
　　　　　　　　果不合格，要接受教士的教育。如果拒绝去见教士，将被鞭打；再次拒绝，将被
　　　　　　　　鞭打两次并当众认错；如果还拒绝，将每天被鞭打，直到服从。
　　
　　大家愿意生活在这样的世界里吗？如果大多数人都没有了客观的善恶标准，这个世界将是极端
　　危险的世界。这就是为什么我们都应该反对基督教的原因。

以非洲酋长的一句话结尾：
“一开始，我们手中有土地，他们（指传教士）手中有圣经，
而现在，我们手中有圣经，他们手中有土地”

[ 本帖最后由高潮于 2007-11-17 00:11 编辑 ]

polyhedron · 发表于 2007-11-17 10:35

人云亦云的话，和垃圾的区别不大。

高潮 · 发表于 2007-11-17 16:05

心中有垃圾，口中吐出垃圾二字~

polyhedron · 发表于 2007-11-17 20:35

垃圾x2

一杯白水 · 发表于 2007-11-17 21:33

楼主先自己下了定义，告诉上帝－瞧，你应该是这样！
如果楼主真正承认上帝的权威，就该说－请上帝您告诉我，您是怎么样的.

腐败的中世纪教皇不是基督教信仰。耶稣在十字架上说：“他们所作的，他们不晓得”。

圣经上说，“隐秘的事属于上帝，显明的事才属于我们。”“判断人的，必被判断。”

高潮 · 发表于 2007-11-17 22:49

原帖由 一杯白水 于 2007-11-17 21:33 发表 . q5 X: n6 v) o: a O/ i+ b
楼主先自己下了定义，告诉上帝－瞧，你应该是这样！7 b( q- y4 ^( o( D/ x0 A
如果楼主真正承认上帝的权威，就该说－请上帝您告诉我，您是怎么样的., _: {2 \$ o" J6 w4 E5 `+ A! s

# u: M6 ?& ]3 C' |1 z A腐败的中世纪教皇不是基督教信仰。耶稣在十字架上说：“他们所作的，他们不晓得”。 ...

楼主的这篇文章是按我们这些凡夫俗子的道德标准和社会常识与主流价值观来评论上帝的作为的，偶觉得是合情合理和无可厚非的，如果说上帝与人有完全不同的道德标准和价值观，但我们不了解，你祷告了，上帝就会告诉你他的道德标准和价值观吗(如果上帝告诉你了，你说出来呀)？如果我们背离了社会常识与主流价值观，颠倒是非，黑白不分，是不是有点反社会反人类？基督教与xiejiao还有什么分别？

高潮 · 发表于 2007-11-17 22:53

原帖由 polyhedron 于 2007-11-17 20:35 发表 3 @6 z/ r8 }* ]9 \3 F9 s
垃圾x2

嗬嗬，基督徒~哼哼~哈哈~~

高潮 · 发表于 2007-11-17 23:09

下面是是网上的另一篇文章，大家能不能接受“吃儿女的肉”：

　以前我们贴过几段“圣经”里耶和华要人们吃自己儿女的肉的“圣经”选读。例如，在申命记28：15 至 28：46，基督教的“神”耶和华/耶稣对于不听话的人们发出了极其恶毒的诅咒，由于这些诅咒太长，我们就不贴出来了，有兴趣的朋友们请自己读一读。也请大家像想一想，一个心中有爱的“神”或者人，能发得出如此恶毒的诅咒吗？到了53节，耶和华/耶稣的恶毒简直就到了令人不可思议的地步：

　　申命记28：53 你在仇敌围困窘迫之中，必吃你本身所生的，就是耶和华你神所赐给你的儿女之肉。

类似的经文还有：

　　利未记
　　26：27 你们因这一切的事若不听从我，却行事与我反对，
　　26：28 我就要发烈怒，行事与你们反对，又因你们的罪惩罚你们七次。
　　26：29 并且你们要吃儿子的肉，也要吃女儿的肉。

　　以上两段，基督徒们居然解释成：因为那些人不听耶和华/耶稣的话，失去了耶和华/耶稣的保护，才会发生“吃自己儿女肉”的惨剧。基督徒们想要说的是：这两段经文并不是说耶和华/耶稣使得人们去“吃自己儿女的肉”，而只是“预言”失去了耶和华/耶稣的保护之后将会发生的惨剧。

　　这样的解释我们是不同意的，因为上下文是很清楚地。不过。我们不用和基督徒们计较。因为，“圣经”里还有明确说了是耶和华/耶稣使得人们“吃自己儿女的肉和朋友的肉”的：

　　耶利米书
　　19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
　　I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them by the enemies who seek their lives.'

　　这里，说得再明确不过了，是耶和华/耶稣***使***那些可怜的人们“吃自己儿女的肉和朋友的肉”的。看看，这就是基督教的“神”耶和华／耶稣的大爱，“吃自己儿女的肉和朋友的肉”！基督徒们，请你们摸着自己的良心问一问，这样的一个“神”是“慈爱”的吗？

　　本文第一版发出后，一位网上著名的老基督徒 newpark 回答说：全地的三分之二不悔改的都要被剪除.老7，要悔改. 比较起来上文中不顺服的人的下场又算什么？（http://web.wenxuecity.com/BBSVie ... on&MsgID=385096）

　　我实在想象不出基督徒们的心到底是什么材料做的，竟然冷血到如此地步！在基督徒们的眼里，被耶和华／耶稣惩罚到“吃自己儿女的肉”这样的惨绝人寰的景象竟然不算什么！！！！！！我想起了多年前在ACT上“快哉风”问基督徒们：如果“神”启示你们去屠杀妇女儿童，你们会去吗？有名的基督徒“南乡哥”回答说他会毫不犹豫地举起“属灵的宝剑”砍向那些妇女儿童！请大家看看，这些基督徒们的人性已经被基督教信仰扭曲到了什么地步！！！

　　如果真的有“神”，我向这个“神”祈祷：让基督徒们找回自己的良心和理智吧！

高潮 · 发表于 2007-11-17 23:13

还有，大家能不能接受“弟兄要把弟兄，父亲要把儿子，送到死地；儿女要与父母为敌，害死他们。”：

马太福音十章十八节说，「你们要为我的缘故，被送到诸侯君王面前，对他们和外邦人作见证。」二十一节又说，「弟兄要把弟兄，父亲要把儿子，送到死地；儿女要与父母为敌，害死他们。」教会二千年的历史，乃是与世人的恨恶连在一起的。凡接受主名的，就被人恨恶。人要把你们带到死地；「带到死地」不一定死，但是你要预备至死忠心。殉道乃是对每一个人的要求。

高潮 · 发表于 2007-11-17 23:20

又一转帖：

掀开基督教的“神”耶和华的面纱

　　为了避免常见的误解，首先申明几点：

　　１）我不是无神论者。以目前的证据看，我们不能确定到底有没有“神”。但是，我们可以确定：假如真的有“神”的话，
　　　　这个“神”也绝对不是基督教的那个令人恶心的“神”耶稣/耶和华。

　　２）我们不相信存在一个“神”叫耶和华／耶稣。一个虚构的不存在的人物，我们一样可以根据相关的描述（小说/传说）
　　　　来评价这个人物。例如，我们不相信真的存在一个猪八戒，但这并不妨碍我们说猪八戒很懒惰。

　　３）本人的文章，没有任何版权问题。请大家随意转帖。转帖越多，我越高兴。

　　基督教的“神”是一个“三位一体”的“神”，即：“耶和华／耶稣／圣灵”“三位一体”。本文先要揭开耶和华的面纱。接下来还有续篇来揭开耶稣同学的面纱。

　　基督徒们把基督教的“神”耶和华描写成一个浑身放着光芒的无比慈爱而且公义的“天父”。真的是这样的吗？根据“圣经”的描写，根本不是这样的！我们将看到，基督教的这个“上帝”耶和华喜欢黑暗，住在黑暗里，他血腥残暴，小肚鸡肠，极端虚荣。他的法术也都充满了诡异黑暗邪恶的气息。好，我们来看看“圣经” 的描写。

１）基督教的这个“上帝”住在黑暗里面
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出埃及记 20:21 于是百姓远远地站立，摩西就挨近神所在的幽暗之中。

列王记上 8:12　那时所罗门说，耶和华曾说，他必住在幽暗之处。

历代志下　6:1 那时，所罗门说，耶和华曾说他必住在幽暗之处。

诗篇18:11他以黑暗为藏身之处，以水的黑暗，天空的厚云，为他四围的行宫

大家想一想，一个只敢藏身在“幽暗之中”的“神”会是一个什么样的“神”呢？

２）基督教的这个“上帝”小肚鸡肠
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根据“圣经”的描写，基督教的这个“上帝”小肚鸡肠的地方很多。我觉得最明显的是下面这一段：

何西阿书第一章：
1 当乌西雅，约坦，亚哈斯，希西家作犹大王，约阿施的儿子耶罗波安，作以色列王的时候，耶和华的话临到备利的儿子何西阿。
2 耶和华初次与何西阿说话，对他说，你去娶淫妇为妻，也收那从淫乱所生的儿女，因为这地大行淫乱，离弃耶和华。
3 于是，何西阿去娶了滴拉音的女儿歌篾。这妇人怀孕，给他生了一个儿子。
4 耶和华对何西阿说，给他起名叫耶斯列，因为再过片时，我必讨耶户家在耶斯列杀人流血的罪，也必使以色列家的国灭绝。
5 到那日，我必在耶斯列平原折断以色列的弓。
6 歌篾又怀孕生了一个女儿，耶和华对何西阿说，给她起名叫罗路哈玛（就是不蒙怜悯的意思），因为我必不再怜悯以色列家，决不赦免他们。
7 我却要怜悯犹大家，使他们靠耶和华他们的神得救，不使他们靠弓，刀，争战，马匹，与马兵得救。
8 歌篾给罗路哈玛断奶以后，又怀孕生了一个儿子。
9 耶和华说，给他起名叫罗阿米（就是非我民的意思），因为你们不作我的子民，我也不作你们的神。

　　大家看看，基督教的这个“神”居然有闲工夫叫人去娶一个“淫妇”为妻！还亲自给人家的孩子们取名字。瞧瞧基们的“神”给人家的孩子们取的名字：“不蒙怜悯”，“非我民”，这样的行为不是小肚鸡肠是什么？更有意思的是，基督徒们的“全知全能”的“神”，基督徒们的“慈爱的天父”，居然说出了“因为你们不作我的子民，我也不作你们的神”这样的话。

　　基督徒们的“神”能说出“因为你们不作我的子民，我也不作你们的神”这样的话，像不像一个“深宫怨妇”啊？基督徒们把基督徒们的“神”说成是“慈爱的天父”，这个说法实在令人恶心。不要说是一个“神”（“神”应该有比人博大的胸襟吧？），就是我们人类，我们作父母的会因为子女不认父母了我们就也不认子女了吗？？？

３）基督教的“上帝”耶和华的法术充满了诡异／黑暗／邪恶的气息
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　　耶和华显灵要让摩西带领以色列人走出埃及。那时候，摩西还没有成为以色列人的领袖。摩西就说了，老大，以色列人怎么会听我这个无名小卒的话呢？于是，号称是“全知全能”的耶和华就给摩西加持了三个法术，让摩西到以色列人当众演示，这样，就可以让大家相信摩西是奉了“神”的命令。大家看看这三个法术：

　　一是把一根杖丢在地上杖就变成了蛇，抓回手里蛇就变成了杖。
　　二是把好好的手放进怀里再拿出来，手上就长了麻风，再把手放进怀里再拿出来，麻风就好了。
　　三是从河里取些水，倒在旱地上，从河里取的水就在旱地上变作血。

　　大家想想看，这三个法术的邪气重不重？蛇，麻风，还有血！这样的法术，哪有一点光明正大的味道？完全就是西方一些传说里面那些黑暗巫师／巫婆们的招数嘛！

　　再看看耶和华给埃及降下的“十灾”：

　　ａ）尼罗河以及其它江，河，池，塘里的水变成血，“河里的鱼必死，河也要腥臭，埃及人就要厌恶吃这河里的水。”
　　ｂ）满地青蛙乱跳：“你若不肯容他们去，我必使青蛙糟蹋你的四境。河里要滋生青蛙，这青蛙要上来进你的宫殿和你的卧房，上你的床榻，进你臣仆的房屋，上你百姓的身上，进你的炉灶和你的抟面盆，又要上你和你百姓并你众臣仆的身上。”埃及法老答应放以色列人走后，耶和华不是让青蛙消失，而是让“凡在房里，院中，田间的青蛙都死了。众人把青蛙聚拢成堆，遍地就都腥臭。”大家想一想，这个耶和华邪不邪？
　　ｃ）“使尘土在埃及遍地变作虱子”
　　ｄ）“叫成群的苍蝇到你和你臣仆并你百姓的身上，进你的房屋，并且埃及人的房屋和他们所住的地都要满了成群的苍蝇。”
　　ｆ）“就是在马，驴，骆驼，牛群，羊群上，必有重重的瘟疫。”，“埃及的牲畜几乎都死了，只是以色列人的牲畜一个都没有死。”那畜牲来出气，这个耶和华了不起！
　　ｇ）耶和华使全埃及的人和畜牲都长了“起泡的疮”：“摩西，亚伦取了炉灰，站在法老面前。摩西向天扬起来，就在人身上和牲畜身上成了起泡的疮。”
　　ｈ）这个稍好一些：“耶和华就打雷下雹，有火闪到地上，耶和华下雹在埃及地上。那时，雹与火搀杂，甚是厉害，自从埃及成国以来，遍地没有这样的。”
　　ｉ）蝗虫满天飞，满地爬：“明天我要使蝗虫进入你的境内，遮满地面，甚至看不见地，并且吃那冰雹所剩的和田间所长的一切树木。你的宫殿和你众臣仆的房屋，并一切埃及人的房屋，都要被蝗虫占满了，自从你祖宗和你祖宗的祖宗在世以来，直到今日，没有见过这样的灾。”
　　ｊ）“埃及遍地就乌黑了三天。”
　　ｋ）耶和华一夜之间杀光所有头生的人和畜牲：“约到半夜，我必出去巡行埃及遍地。凡在埃及地，从坐宝座的法老直到磨子后的婢女所有的长子，以及一切头生的牲畜，都必死。埃及遍地必有大哀号，从前没有这样的，后来也必没有。”

　　看到这里，希望大家还没有打瞌睡。耶和华的这点本事，比《西游记》和《封神演义》差远了吧？当然，这不怪耶和华无能，实在是编造“圣经”的人们想象力太差了一些。要是编造“圣经”的人们读过什么《西游记》《封神演义》或者如今网上流行的《缥缈之旅》《佛本是道》之类，这“圣经”的可读性可能会有所改进。

　　总之，根据“圣经”的描写，这个耶和华的法术，实在不是什么正大光明的路数，反倒是充满了黑暗／邪恶的气氛。

４）基督教的“上帝”耶和华极端虚荣
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这样的经文很多。仅举几例：

耶利米书 13:11　耶和华说，腰带怎样紧贴人腰，照样，我也使以色列全家和犹大全家紧贴我，好叫他们属我为子民，使我得名声，得颂赞，得荣耀。他们却不肯听。

这耶和华多大了？怎么还在想“得名声，得颂赞，得荣耀”啊？

哈该书　1:8 你们要上山取木料，建造这殿。我就因此喜乐，且得荣耀。这是耶和华说的。

嗯，给耶和华修一个殿堂，他就“喜乐”了，就“得荣耀”了。怎么这么幼稚啊？

使徒行传　12:23　希律不归荣耀给神，所以主的使者立刻罚他。他被虫所咬，气就绝了。

嗯，不把荣耀归给耶和华的，就要被杀死！

５）基督教的“上帝”耶和华极端血腥残暴
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　　“圣经”里关于耶和华血腥残暴的描写太多了，真的是罄竹难书啊。仅举几例：＊＊使＊＊人们吃自己儿女的肉，杀光“男女，孩童，吃奶的”，“使少男，童女，吃奶的，白发的，尽都灭绝”，杀光烧光抢光女人孩子不留一个，等等。请看：

“圣经”选读：耶和华***使***人们吃自己儿女的肉！！！

　　耶利米书
　　19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
　　I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them by the enemies who seek their lives.'

中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”

中英文的“圣经”都十分清楚明白，耶和华***使***人们吃自己儿女的肉！就算人们有“罪”好了，什么样的“罪”应该用“使犯罪的人吃自己儿女的肉”来作为惩罚呢？

撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎样抵挡他们，我都没忘。
15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。

接下来的是有些戏剧性：扫罗遵照耶和华的命令，“用刀杀尽亚玛力的众民”，但是扫罗却贪财，舍不得把亚玛力的牛啊羊啊全都杀死：

撒母耳记上15：9 扫罗和百姓却怜惜亚甲，也爱惜上好的牛，羊，牛犊，羊羔，并一切美物，不肯灭绝。凡下贱瘦弱的，尽都杀了。

于是，耶和华不高兴了：

15：10 耶和华的话临到撒母耳说，
15：11 我立扫罗为王，我后悔了。因为他转去不跟从我，不遵守我的命令。撒母耳便甚忧愁，终夜哀求耶和华。

耶和华命令扫罗杀死亚玛力所有的“男女，孩童，吃奶的”。显然，这是连吃奶的婴儿一起杀。

申命记
32:19 耶和华看见他的儿女惹动他，就厌恶他们，
32:20 说，我要向他们掩面，看他们的结局如何。他们本是极乖僻的族类，心中无诚实的儿女。
32:21 他们以那不算为神的触动我的愤恨，以虚无的神惹了我的怒气。我也要以那不成子民的触动他们的愤恨，以愚昧的国民惹了他们的怒气。
32:22 因为在我怒中有火烧起，直烧到极深的阴间，把地和地的出产尽都焚烧，山的根基也烧着了。
32:23 我要将祸患堆在他们身上，把我的箭向他们射尽。
32:24 他们必因饥饿消瘦，被炎热苦毒吞灭。我要打发野兽用牙齿咬他们，并土中腹行的，用毒气害他们。
32:25 外头有刀剑，内室有惊恐，使人丧亡，使少男，童女，吃奶的，白发的，尽都灭绝。

大家看看，惹恼了基督徒们“慈爱的天父”耶和华/耶稣是什么下场？“使少男，童女，吃奶的，白发的，尽都灭绝”！

申命记2：31 耶和华对我说，从此起首，我要将西宏和他的地交给你。你要得他的地为业。
32 那时，西宏和他的众民出来攻击我们，在雅杂与我们交战。
33 耶和华我们的神将他交给我们，我们就把他和他的儿子，并他的众民，都击杀了。
34 我们夺了他的一切城邑，将有人烟的各城，连女人带孩子，尽都毁灭，没有留下一个。
35 惟有牲畜和所夺的各城，并其中的财物，都取为自己的掠物。

“连女人带孩子，尽都毁灭，没有留下一个”！！！

申命记3：2 耶和华对我说，不要怕他。因我已将他和他的众民，并他的地，都交在你手中。你要待他像从前待住希实本的亚摩利王西宏一样。
3 于是耶和华我们的神也将巴珊王噩和他的众民都交在我们手中。我们杀了他们，没有留下一个。
4 那时，我们夺了他所有的城，共有六十座，没有一座城不被我们所夺。这为亚珥歌伯的全境，就是巴珊地噩王的国。
5 这些城都有坚固的高墙，有门有闩。此外还有许多无城墙的乡村。
6 我们将这些都毁灭了，像从前待希实本王西宏一样，把有人烟的各城，连女人带孩子，尽都毁灭。
7 惟有一切牲畜和城中的财物都取为自己的掠物。

60座城！！！“连女人带孩子，尽都毁灭”！

高潮 · 发表于 2007-11-17 23:28

如果基督徒做不到#20#21的事，又何必叶公好龙地信什么教，你们不觉得自己很虚伪吗？又或者是贪图“永生”那块画出来的大饼？

511over · 发表于 2007-11-19 22:03

但愿你能拯救他们。
还有
约翰壹书二章1-2+ l4 T0 Q; ]2 `$ C4 T! [) v

0 g# ^% X3 R- L8 f( j2 }我小子们哪，我将这些话写给你们，是要叫你们不犯罪。若有人犯罪，在父那里我们有一位中保，就是那义者耶稣基督。祂为我们的罪作了挽回祭，不是单为我们的罪，也是为普天下人的罪。

耶稣是义者还是上帝
父是耶和华吗如果是
那上帝到底是耶和华还是耶稣
有一次去一所华人的教堂是福音还是什么的，在你还不是很清楚的状况下，每时每刻的问你信主了吗？有一点是人很迷惑，他们信仰耶稣，说耶稣、上帝、圣灵是一体，可是在唱圣赞的时候说上帝派他的唯一的独生子来到世上什么的，还说信耶和华的教堂是pg。在这一点上我上语言学校的同学里有一位信仰耶和华，他们的对待这些信仰基督的基督徒态度要宽容的多。凡事要说出道理，世上有教堂信仰耶和华，有天主教堂信仰玛丽亚，为什么基督徒不止排斥他教，还在替上帝排斥他们的父母，从伦理道德上这讲的过去吗，从那以后我再也没有去过那些所谓信仰基督狭隘的华语堂。

511over · 发表于 2007-11-19 22:09

以前我挺遵章基督教徒的，因为我朋友（上次提到的那位老美）有这方面的信仰的缘故，他是一位很虔诚的基督徒，一位很好的人。但现在到了加拿大接触了这些话语堂的一些基督徒后，他们的一些言语行为挺令人失望的。

511over · 发表于 2007-11-19 22:15

不过这一贴与前几帖相比，结果真是出人意外啊。lz到底是哪一派。

netfriend · 发表于 2007-11-20 10:18

原帖由 511over 于 2007-11-19 22:15 发表
* a2 e5 {% _6 O$ O. g3 C不过这一贴与前几帖相比，结果真是出人意外啊。lz到底是哪一派。

哈哈，我是生命禅院派

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