几个小故事

紫光

故事一
/ K1 H$ N; `2 p; J# T一个朋友有个7，8年新的condo在downtown，三年前租给别人，每个月890，三年来房租一直没涨。最近收回来，准备出售。listing26.9万。20天以后觉得市场太低迷，决定重新出租。
listing 1175/月。朋友觉得已经很高了，因为他说这是第一次，他可以在租金上赚钱（以前每个月都要贴一点）。结果没想到list 出去的当天下午就租出，没有讲任何条件签了一年的lease。
* ]& M9 x. y& o9 p! W) x当天晚上，接到好几个电话，其中一个人说：我给你1500/月，你不要租给别人。
朋友感慨：1、早知道租房市场这么火爆，等等就好了；
+ [/ E5 q; ^8 X( r6 |- w 2、1500/月付26.9万的morgage （0 downpayment)都刚好够，为什么这些人不买？
故事二
! K! ]0 z3 {3 V, d1 ^5 X我所在的公司从事金属加工行业，公司不大，但是很典型的洋人公司———见风驶舵，决不会多付一分钱给没有用的人或岗位。最近在公司做工资调整的工作，查了查过去的资料。在2005年的时候公司最低的labour工给12/小时。经过这次普调之后，最低的工资18/小时。这次的普涨幅5%-10%，不算个别调整，这样的普调二年来做了3次。
故事三
$ R9 C0 ~. Z' E- }) @; Z! g6 z可能很多人不知道，如果你去BC省下面的美国那个州买东西，如果出示你的ALBERTA省驾照，是可以免税8.5%的。

: h5 S1 b, {8 n: G9 T我们有TOP 的平均工资
我们有最低的税率
+ L, y, B2 O" o) K1 @2 m4 ?我们有最低的空房率
我们的城市有52个，平均每个30亿加元的项目ON GOING
6 N, Q7 z, ~8 G0 o（如果数据不准，请指正，懒得去确认）
/ f8 s+ w! @6 F% k. s  y5 |" J* D为什么房价会跌？
% l2 d3 x+ ~; G! {9 W: r/ C5 q
[ 本帖最后由 紫光 于 2007-9-25 13:43 编辑 ]

April

Woow.........

Z

我也来讲一个小故事。

1 B* b, @3 O7 _6 Y3 S8 E6 p2 j5 A微软，是世界最大的软件公司，垄断，而稳健。其营业额年年增长，利润年年增长，想必股票也不停的涨吧？非也！微软股票在1999年底达到最高的接近$60一股，现在才$30一股。考虑到利息损失和美元贬值，这8年，可以说是很惨的。
- m! k8 d8 E6 E* F$ m
/ V. K4 U/ Y; Z, T8 y7 J& k! \' N那么为何钱越赚越多，而股价越来越低呢？答案是：预期透支。
6 x& S( M: @6 l
" Z% o- e; L! e3 E+ ]4 I& ?微软早期增长速度很快，所以股价早就把未来几年的增速 price in 了。在1999年末，股价接近$60，投资者是预计未来增速仍然有50%一年。当然，没有达到，实际增速10%~20%本也算不错了，但却无法支撑起人们的预期，于是乎，股价暴跌。之后的8年，一直在$30上下徘徊，就是仍然在为之前的飞速上涨埋单。

同样，过去3年在爱城，人们已经习惯了石油界每年加薪20%，非石油界加薪10%，房价每年涨50%，大宗投资每年新增几十个Billion。所以，房价把这些利好已经price in了。没有这些利好，房价又怎能7年3倍？

) w7 L8 O3 s5 S9 q. Y我无意预言房价，那是神仙干的事情。我只想说，最影响房价（或者股价）的不是现在的利好，而是未来比现在能好多少。换言之，有多少尚未 price in 的利好？

9 j4 \9 E, c- K: V* s如果油价冲破100，甚至200，阿省石油投资继续放大，显然房价将继续暴涨。不过，一旦投资规模增长放慢，甚至开始持平，即使工资仍然在增长，房价也会下跌。

水管工

原帖由 Z 于 2007-9-25 15:56 发表
6 k, d7 {: S8 Y* [2 x我也来讲一个小故事。

3 e# N5 U6 b- |% ]微软，是世界最大的软件公司，垄断，而稳健。其营业额年年增长，利润年年增长，想必股票也不停的涨吧？非也！微软股票在1999年底达到最高的接近$60一股，现在才$30一股。考虑到利息损失 ...

! j3 E; |0 O& B: w6 c
* q# ?# f7 G4 |8 r/ M) A. i$ z' t Edmonton 的房价有点涨过头了. 油价涨了4倍,房价涨了3倍,但是工资年涨只有5%. 房价已经超支了10年的收入上涨. 另外石油公司是赚钱了, 但你也不一定能享受到多少好处, 大部分被投资者拿走了.

紫光

我跟楼上两位看法刚好相反。
+ ^) e" f- r5 C: w' J, M这二年的涨价只是对以前房价过低的补涨而已
% [; ^& p* }2 U! D+ _  W
. O! Q* N3 R' }1 }; Q有个认识的人，几年前一个人工作，有两个孩子，大概5-6万的收入，
有点投资的头脑，居然连续买了4个CONDO，买第五个银行还同意借钱。
- i3 C# b! ^1 L) T还是他老婆害怕才作罢。
. i7 u. f+ E$ t$ D& N那时的房价，你们认为呢？正常吗？
2 Y; f" {- J: B3 y# M, w9万多块，就可以买个1100SQFT的CONDO，两年的收入如果不花就搞定。恐怕你在全世界找找同样的情况也要费点力气。
现在翻了3倍又怎么样？
27-8万
' a  J$ a5 w" j. B# ^+ P跟你家庭年收入之比还是在2-4倍之间——NOT TOO BAD
3 C/ p" b0 R4 U+ r4 d当然，你非要住HOUSE的人另当别论。

MyFairy

bigheadcai

我也感觉这里的房价太低了，工资都这么高，怎么也要70万以上啊，我再等等，等涨上来就买。

清清鱼娃娃

总是说，投资买房子。别忘了，房子对大多数人是住的地方。不是用来赚钱的！当然炒房子炒昏了头的另当别论。

青萝

感觉楼主好像漏了什么。
偶总觉得爱德蒙顿也就跟国内的大庆或是东营（胜利油田）似的，就守着一块儿油田，别的还有什么？油田的人工资高一点儿，于是搞得全市无辜人民群众都得一起为高消费买单。但是也没见房价超过北京或是上海。
爱城的房价已经超过多伦多，照着温哥华而去了。还能再涨吗？
9 C( N/ Z% K$ m1 ]这里又没有户口暂住证，大家能来难道不能走吗？

Z

原帖由 紫光 于 2007-9-25 16:30 发表
+ `3 l, o7 |$ g) O1 R5 R我跟楼上两位看法刚好相反。
这二年的涨价只是对以前房价过低的补涨而已

补涨这个概念，是相对于其他城市而言的。就是说其他城市收入比爱城低，房价比爱城高，那么爱城很可能上涨。

问题是：请问还有那个北美城市收入比爱城低，而房价比爱城高？基本没有。主流情况是，多数城市收入和爱城差不多，而房价比爱城便宜很多。如果你真的以为爱城的石油工人赚个年薪10万在北美就算高薪了（还不是每个人都能赚到的），那么我只能说，你见过的市面太少。

9 Q& n# s: J8 |3 o" P在美国和阿省相似区位的是尤他州和亚利桑那州，大城市有盐湖城房价是爱城一半，凤凰城和拉斯维加斯和爱城房价差不多但正处于暴风雨前夜。西海岸从温哥华到硅谷，到圣迭戈是更贵，但人家是软件业发达，或者亚洲欧洲热钱追捧，这与爱城受本地油工追捧是不同的。

回到中国问问，有几个不知道温哥华的？又有几个知道爱民屯的？现实情况是，爱城只比温哥华市中心和西温北温便宜，与列治文伯纳比等区已经差不多了。我实在看不出有多少补涨空间。如果说要爱城房价升，只有石油继续暴涨，冲破100。

Philip

原帖由 Z 于 2007-9-25 17:45 发表
0 S) i9 ]& q( X6 W) b) R# h
4 f0 m0 @& j9 b! y( I$ G( g
补涨这个概念，是相对于其他城市而言的。就是说其他城市收入比爱城低，房价比爱城高，那么爱城很可能上涨。
( m7 i9 e( M' A5 d* ]
; I+ Z$ f) Y6 d6 Z问题是：请问还有那个北美城市收入比爱城低，而房价比爱城高？基本没有。主流情况是，多数城市 ...

9 T+ D2 G! }. T' f7 k; j. Z3 o9 \
+ t' z6 ^, j% [' E

北美村夫

看了楼主的收入，真为你们感到高兴，可能我现在生活在低层吧，大家的收入在10元上下的好多人啊，楼主能否介绍几个岗位，让我等平民脱离水深火热之中呢！

上酸菜

太有才了，跟俺英雄所见略同啊！！

油沙工

原帖由 青萝 于 2007-9-25 17:12 发表
感觉楼主好像漏了什么。
偶总觉得爱德蒙顿也就跟国内的大庆或是东营（胜利油田）似的，就守着一块儿油田，别的还有什么？油田的人工资高一点儿，于是搞得全市无辜人民群众都得一起为高消费买单。但是也没见房价 ...

elephant

今天看到一段新闻,好象AB省的富人也不特多.最近两年的数据似乎没有,要是有就好了.
$ I! X% r& L' T1 Z/ K1 @1 E- ]5 Z
120万加人年薪逾8.9万一半居安省
' y9 l; S9 a- I7 k0 b5 m
加拿大统计局利用1992至2004年的资料所作的研究表明，加拿大最富有的5%的报税人多达120万，他们的收入占全国报税总收入的25%，年薪最少8.9万，且几乎一半居住在安大略省。
$ L- {. ~! ?1 {: A
收入最高的5%加拿大报税人75%为男性，45到64岁富人占54%，已婚占78%。从省区分布来看，有46%住在安省，18%在魁北克省、15%在阿尔伯塔、13%在卑诗。研究还发现，女性比以往更有钱，1992年最高收入的5%报税人中，每7人有1人是女性；而2004年，4人中就有1人是女性。

苜蓿菜

楼主赶紧买呀，买它个三四个。要是后面涨了3倍，回忆现在不买岂不后悔了。

[ 本帖最后由 苜蓿菜 于 2007-9-25 21:19 编辑 ]

扁舟

空房率，保证房主的房子能租出去，持房心态稳定，是个重要指标。
问题是，低空房率能保持多久呢？新人有多少愿意来？旧人有多少想生根？

紫光

多伦多没有去不知道。
温哥华前几天才回
2 ?  j$ V9 {* `( ]好一点的区一个condo抵这里一个house
西温一块地就要100多万，就不谈房子了
非要比列自文的话。那里有的地方跟这里的chinatown差不多。
白送都不想去住。当然便宜。

Z

原帖由 紫光 于 2007-9-25 21:59 发表
多伦多没有去不知道。
/ j5 T8 v' w3 H" i: f( {, k温哥华前几天才回
" e- E+ q/ F0 L+ g# y, n  a好一点的区一个condo抵这里一个house
西温一块地就要100多万，就不谈房子了
9 Q! A1 M; k- @非要比列自文的话。那里有的地方跟这里的chinatown差不多。
  t1 W1 V9 A' `, O' F白送都不想去住。当然便宜。

0 {$ {6 m: y% P8 w西温一面青山一面大海，大海对面还是青山，莫说屯子没有一块地比得上，就算是全世界又能挑出几处？爱城现在西区靠河的地，还有Mactaggart靠溪的也都要100万了。要说住宅，爱城200~300万的房子都灰不溜秋的一个套路，大而不精致，简直就是Jayman小房的放大版，比起西温豪宅的设计多样性而言，提鞋子都不配。

, M4 f! q% B$ g  D7 h列治文是旧区，虽谈不上好，也绝对不比爱城大部分差。尤其是核心区域南北向的第3（还是第4，我有点忘了）街相当整洁，爱城也不多见。如果想要新区，Coquitlam有很多倚山建的新房子，绝对不比爱城Margrath山顶房差，也绝对没有更贵。

edmontonjqh

我也加上小事实：
* G  Q3 y; k- h+ _! v
5 v% d, l) L9 N9 r; U公司从德国旁边的小国请了个年轻的技工两年的工签，工资当然不会太高。人家也只是周游同时赚点外快。
同时也给了几个offer 到中国印度，工签在进行中。
" {. y* C  R  t$ e1 d7 f
, r: [: Q+ C/ ?$ i* g你说我们的工资会涨无止境？资本家不会这么蠢的。

最要命的是就业市场很难长盛不衰。

[ 本帖最后由 edmontonjqh 于 2007-9-25 22:40 编辑 ]

紫光

还真被你说中了，各位看官也开开眼吧
0 |: t* s) d4 o* U% l5 P# [jayman在我们这个区新建的房子，除了背靠马路的，没有低于70万的
# T2 g9 N3 |2 M- K9 h也就1950---2310sqft大。
这是链接，你可以自己试试，再看看有几个已经卖了，这个小区是新推出的
http://www.jayman.com/jmb/Edmonton/FindYourHome/B28.html
注意，上面的价钱不含tax和lot的premium
新房市场不降，别期待旧房市场降太多。
& l: y) g. M0 Y$ N: x' W降的人要不是买的时候太便宜，就是有两个morgage背不起。

音响神仙鱼

原帖由 紫光 于 2007-9-25 22:37 发表
还真被你说中了，各位看官也开开眼吧
4 c' @& l7 a( e9 T- I% Ojayman在我们这个区新建的房子，除了背靠马路的，没有低于70万的
7 t2 P$ Z0 u4 O) j- Y4 x也就1950---2310sqft大。
这是链接，你可以自己试试，再看看有几个已经卖了，这个小区是新推出的
http ...

- j) Y5 T4 R9 O$ D
, T* `! k" s5 k, R6 g0 Gthat's right, it will cost more for new houses now even if builders offer incentive or promotion(happened in year 2005)

edmontonjqh

2、1500/月付26.9万的morgage （0 downpayment)都刚好够，为什么这些人不买？

0 E* u: _3 g& ?$ M# \( K7 b# k* ^哪里有这么低的mortgage? 20 years

清清鱼娃娃

Even though builder response slowly to house market, but you can still find some interesting drop down from below available houses
1 C4 {# N6 Z+ j3 @3 v1 B; m
http://www.sterlingedmonton.com/

音响神仙鱼

原帖由 清清鱼娃娃 于 2007-9-25 22:53 发表
2 h3 d' S2 X& _+ c9 zEven though builder response slowly to house market, but you can still find some interesting drop down from below available houses
6 f3 u% E" z+ `9 _6 S5 Y) x' A
4 Q; Q: y/ b$ Ihttp://www.sterlingedmonton.com/

( \( u- M' \8 h/ ]: x" Z  V4 A
same thing in year 2005.

紫光

我想以前的很多帖子都讨论过这个问题
既然政府已经决心把edmonton建成加拿大最大的石油深加工基地。
; E8 I% [. O7 M0 F甚至不惜牺牲一些对环境的影响。
/ o6 V' l2 ~& z" m. C你还期望人会越来越少吗？

5 d9 s' m# {0 R; A其实，我也是白费力气，有条件买的早买了，
( q! I+ c3 D& o9 w1 S少数从20几万就开始看跌的，说了也没用。
5 l$ b& K8 w$ `+ y2 h' c  x
顺便举几个数字。
0 e1 S% Q' s: y3 k2 R/ P3 D看房市是否有泡沫，重要指标有二：
8 M4 O# g, T& H$ l+ A# W1、payback---（房地产有专业术语，我用的是管理会计的词汇） 即每年的租金收入共多少年可以cover投资
edmonton目前15-20年；温哥华30-35年；北京、上海200-300年以上
) ?) s1 d8 X3 A5 `- w2、房价与平均年收入之比，国际公认安全线是6倍。帐大家自己慢慢算。

紫光

http://www.bankrate.com/brm/mort ... 07&paidOffDate=
; x3 X; j, Z3 {9 C, T1 c, u8 g5 I自己算吧。
5%的还是找得到的。现在
你可以选择30年-40年的term

Z

原帖由 紫光 于 2007-9-25 23:01 发表
我想以前的很多帖子都讨论过这个问题
既然政府已经决心把edmonton建成加拿大最大的石油深加工基地。
/ f0 k+ T  ?8 |: G) M; Z甚至不惜牺牲一些对环境的影响。
; q4 Y. }% E  ~1 N1 _你还期望人会越来越少吗？

1 p& b$ @4 g2 u$ n其实，我也是白费力气，有条件买的早买了， ...

, n+ [+ A) J6 K7 u$ q
爱城是否建成石油深加工基地不是政府决心不决心。而是看众多公司是否认为回报充分，有没有决心。政府所做的，只是在公司下定决心后，同意或不同意，或者以什么税收代价来同意。
  _5 s! F. r, S( b
2 f/ q3 e6 R( q8 u0 R7 B+ n所以，本质还是看石油和炼油公司是否有钱赚，换言之，油价以加元计，是否能维持高位。

Z

原帖由 紫光 于 2007-9-25 22:37 发表
: J5 L8 C6 Z  l2 u! T% x7 a% f新房市场不降，别期待旧房市场降太多。

5 \% q: H$ b" S/ N& P
错误，降价永远从旧房开始。主要是银行在下降市中会重新评估风险，信贷收紧，先从旧房开始收紧，力保新房房贷。

新房牵涉到建筑商资金链的问题。过去的两年很多美国，尤其是美东建筑商直到破产，都没有大减价。对他们而言，减价也必然破产，不如坚持到最后一秒。

水管工

原帖由 清清鱼娃娃 于 2007-9-25 22:53 发表
Even though builder response slowly to house market, but you can still find some interesting drop down from below available houses
; J, a& K0 e( i  F8 W+ Y: P1 F
" ]4 f: g2 ?1 b$ f6 Ihttp://www.sterlingedmonton.com/

3 k6 r  a- ?$ k( S4 x1 d
2 W. }' k) A  b9 v4 ]$ H2 t这是Builders在变相降价. 一般来说,Builders 不愿意降价, 因为那样的话, 就更每人买了.