基督徒如何看待死亡?

高潮

按照圣经的说法，基督徒们死了后就上天堂了，而天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶.天堂应该是每个基督徒梦寐以求的归宿了.
那么一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻?
- }" T- p1 e0 `/ ?
注意了，我问的是内心深处的渴望，不要顾左右而言他。

polyhedron

认罪悔改, 好好过现在每一天的生活, 就可以坦然无惧的到主的面前.

polyhedron

楼主你看看保罗的书信吧, 就知道一个基督徒的态度.
: v1 Y! u+ b+ H1 H, R' R. V特别是那些监狱书信, 都是无比的感人. 要不是看背景资料, 我压根都没有想到那会是在监狱里写的.

高潮

偶发帖时就想到基督徒不会直接回答偶的问题的,也不敢说出自己的内心深处的真实想法,所以加了最后一句.看来的确如此.

高潮

为了避免"顾左右而言他"的情形发生,偶只好将它做成选择题了(偶是被逼的).
9 ?# u/ t7 h" w( Z* M# k
& T* I- R7 z5 {8 ~5 R& L5 g问题1:一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?
A,高兴
' o) R7 f3 ~9 Y- F1 fB,悲伤
. a, }5 m4 S$ Y, d0 x) Z' h
问题2:基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻是一刻?
5 t1 j# E  ~5 ~  |8 eA,内心希望马上到天堂.
9 K. L( Q3 H' LB,内心希望在这个世上多留一刻是一刻,最好长命百岁.

/ z8 c. [# D- {, v; K( m[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:43 编辑 ]

大头熊

你这手像是跟我学的。

或者是咱俩臭味相投？

1 C) N. M4 N9 j8 H! E; X+ m0 i9 P说好听点，叫英雄所见略同。

高潮

不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排(死亡时间是不是由神安排的又是另一个值得探讨的问题)
" r8 R, p: T0 W& V1 f& @! T  |* O4 G( z但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.

[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:51 编辑 ]

polyhedron

你很好笑.
# W; ?/ x3 W! L8 e$ {' e  M& d1 q/ H问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.

* e! t8 F/ d1 n# x/ C2 S就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
9 d0 d. X/ i3 `9 P# l' J7 }如果你非要说'我就是想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.

记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.
7 C8 J" ]! D0 g$ J
对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

polyhedron

原帖由 高潮 于 2007-8-8 22:41 发表
不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排,但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.

. ~: Q% i/ R+ w# D. u4 M( I
/////////////
太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
我今天怎么这么无聊呢.

异乡游子

原帖由 Bear_031X 于 2007-8-8 22:38 发表
- K$ i- f/ a! S. H你这手像是跟我学的。
0 V9 U; O* j% n/ s( |- `
/ ~% H# b# f. z3 v- i或者是咱俩臭味相投？

9 H6 A) s/ B/ _5 Z说好听点，叫英雄所见略同。

6 [" T5 y! ?  a; F5 G
# P8 f- C4 _3 X. W. V( `! f不明白哪里相同？

3 M, ?4 W8 P/ D. J( P高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。
7 o* k+ a( D9 u/ L+ e
高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
5 S0 n: i7 q# F  c$ |/ u而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几个名词提问，无论大家以各种角度方法回答，Bear都无法理解，然后得意洋洋自欺欺人得宣告胜利，看得出一本佛经也没看过或看懂过。
, n' U3 ~1 f& Q! I
表相相似，本质却是天壤之别。
) q- v. ~( w5 o/ p' S
[ 本帖最后由 异乡游子 于 2007-8-8 23:12 编辑 ]

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:48 发表
' p9 c# h% t3 O3 \你很好笑.
( B6 {# v. [& c问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.

; |5 O  b, A6 B0 x就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
' r6 q+ ~2 H/ }( d7 U* K* X如果你非要说'我就是想过 想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.
! S) d- f6 l) }( u9 a3 |
记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.
+ z  _$ r0 L: S" |! ]% [1 Z
对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

( M7 m# i9 O3 N+ y9 x* W偶不满意你的回复,偶的前提是假如你能自己选择的话,你内心真正的想择选什么,你又以客观原因(不是想上天堂就上得了得)回避了问题.你既不想长命百岁. 也不想希望立刻上天堂,呵呵,不知你想怎样?如果你能自己决定自己活多久,那么你打算活到几岁才去那个"好的不能再好"的天堂?难度你真的"回答就到这里"?
这种态度是偶发帖前已预见的了.偶已领教过太多了.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表

0 R: L/ @9 \1 g- P! _% ?: H: ]
" Y3 ?+ F) k" S& w+ F) a8 O( \( Q/////////////
/ @+ L( a4 @( h$ H太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
我今天怎么这么无聊呢.

) G, I4 k% p, P, Q2 _偶只是想了解基督徒对死亡的真实想法,没想到你自己就先提到"基督徒的伪装",真有点"此地无银三百两"的感觉,真太有趣了.

高潮

偶问的是主观想法,不要扯上客观原因喔.
偶估计没几个基督徒敢直面偶的问题的(看见偶的发言都绕着走).polyhedron兄现在后悔的不行不行的,回答偶的问题可不能糊弄哟,而且更需要勇气.

扁舟

基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表


/////////////
; c1 ~% H0 U+ G( v0 Z0 i3 f太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
2 Q' N- e  }+ p我今天怎么这么无聊呢.

8 c2 G8 b- u2 E9 Z5 W偶都还没有说自己的想法,你又怎知偶"还以为人人都和偶一样",polyhedron兄的这个逻辑错误也太低级了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是 ...

你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
' Y0 D) B- S0 z# [6 f# W( `基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.

3 E0 {3 J. U* L. u, n既然天堂好的不能再好,为什么"多数还是惧怕死亡"?既然圣经说天堂这么好,基督徒不会惧怕死亡才对,上开堂那一刻应该是很开心的.
, {1 a: D, |" Q/ k1 S. X4 I# I% q1 U4 r
$ P/ h7 o! X0 x4 i. k+ F6 s- k6 i! I

基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排

这个也不排除有自己的真实想法和愿望呀.
) q0 V) F: o( o6 T, d
* m$ ^$ |& {2 m3 d

对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

既然圣经说天堂这么好,那有没有想和去世的朋友一起去天堂的呢?(实际上几乎没有,是不是也因为惧怕死亡?)

扁舟

1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
( L8 i3 N0 [  q+ c& V3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 00:41 发表
1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
% }/ b  Q( K, _- f  O: b3 `1 h( {2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

不知基督徒是否同意你的说法?
1,信心的强弱是否和上天堂有关,信心要达到多少才能上天堂?贪生怕死是不是就等于信心弱?
2 f) O4 Q0 Q8 R! s6 C* ~/ [* h! k2,如果一切都接受神的安排,那何必祷告,因为神早就安排好一切了.人祷告就是因为有自己的想法和愿望,神也给了人有自己想法的自由.每个人潜意识中必定有某种自己希望得到的东西或结果.等别人的决定是一种不肯定的状态,更何况多数基督徒对那个"决定者"信心不足.
3,你这种说法与圣经不符,按圣经的说法,天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶,一切都是尽善尽美.但人世则相反,哪个好哪个不好,不是一目了然吗?如果人在地狱,受到神的关爱,他还是不是幸福的?

高潮

接受神的安排,就是真实想法和愿望

! C8 s" P, X8 j; m/ e' A4 d这种说法其实就是逃避偶的问题,如果这种说法是真的,那么人就真是无欲无求了,但有多少人真正做到了呢?难道所有基督徒都没有一丁点儿的对自己寿命长短的想法和愿望?从来想都不去想怎样健康地生活延长寿命?全凭神安排?偶不相信,所以偶基本上可以认为多数持这种说法的基督徒是不诚实的.

p2al

朋友過世總是會難過的吧
而且又不是基督徒就一定上天堂
- U: I/ L% s& t, s- s在人世間的人會為死去的人祈禱
3 z5 H* n* V, c. a/ e! A時間久了, 祈禱多了
也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興
. M$ z5 Z$ Z# z) ]2 r9 x; w: ^
至於想不想早日去天堂...
就要看個人對人世的眷戀了
至少我知道我明天還要為明天要靠我吃飯的人努力
能多撐一天是一天
9 j) v4 F  w6 y! ?5 C: u, ]可是要是今晚就把我叫去了
那時間到了我也只能放下一切
/ U, h9 o8 u3 ?7 k& c
5 l6 Q) J" F4 {0 m; F5 f- r現實有現實的困擾
要人人都能看破紅塵不太容易啊...

7 e1 v3 z, s2 A4 g0 m$ l  T9 ~1 n以現在這個時點
8 T9 n8 B0 F- e我的態度是
' i4 P0 s! H' C看到別的基督徒死了... 我心裡是會難過的
: ~: o6 S5 u9 N! Z. l9 _0 f6 R可是跟他去不去天堂沒關係
6 ~; k" L& Z4 T" `1 q! q" s5 C$ G  U如果我知道他去了天堂(托夢吧...或是神蹟出現告訴我)那我會很高興
想不想早點去呢?
# M. p: y  o4 }/ f: {9 b我現在是不想的...現在還有事放不下

扁舟

原帖由 p2al 于 2007-8-9 03:41 发表
朋友過世總是會難過的吧
" X% N( d# P/ Y6 f3 E) r2 {- \2 ]5 S' t. @而且又不是基督徒就一定上天堂
; v! Y. C$ `3 L8 m! [5 }5 j5 t在人世間的人會為死去的人祈禱
時間久了, 祈禱多了
: K9 i* M7 s$ f. Q9 Y4 J也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興

; Z% d% n" I2 O  U: x9 B至於想不想早日 ...

说的非常好，这也是多数基督徒对这个问题的思想状态。和信佛的比较一下，每个信佛的人，都还在成佛的路上，看破生死是修行的方向，却不等于每个信佛的人都达到了，也正因为如此，才需要修行精进。

) h# e' @+ M  i; s/ G& a对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。

# g1 ^8 j5 @4 Z: F5 z0 h, |5 y具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

大头熊

原帖由 高潮 于 2007-8-9 00:03 发表
. Z2 T2 u' a7 I: d6 }/ a8 i4 T7 h
' s3 t2 ?9 ?* Y3 m( d你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

3 W2 \. q5 ^0 M
扁舟早就说过他是信道教的，而且还是佛教爱好者。

这真是佛道不分家啊！

大头熊

原帖由 异乡游子 于 2007-8-8 22:54 发表


不明白哪里相同？

, ]7 m, O7 @$ L! A高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。
. b" f1 X: T) N# [
高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几 ...

* s/ T7 y" n! w" L# L+ D3 V4 y5 I你没好好看帖，我的意思仅指他发这一帖的手段相似。不是说我和他相同。至少我跟他有一点不同，他只是对基督教发问，我是对两个教都发问。
5 ]/ L9 @. H% L1 ]- L
" e* b/ P, R5 s# c4 C再说，这只是个玩笑话，不必太当真。

大头熊

看看我的回答你满不满意。

+ i6 x" h7 Y% S8 r* K* E首先，基督徒有真有假，真基督徒的信心有大有小。所以不同的基督徒对这个问题有不同的看法。
% K* e& \4 Z! d
另外，信心大的基督徒受圣灵的感动也不同。因此这是一个没有答案的问题。
2 i: _* _) y* B9 t4 j/ I
按圣经说，生死是由上帝决定的。所以基督徒是不会考虑这个问题的。

高潮

现在只有p2al明白偶想问什么,或只有p2al兄有勇气说出自己的真实想法.
3 ]. ]* }' r9 g+ F) ^0 e偶想知道的就是这种潜意识里的真实想法,你可以骗任何人,但永远骗不了自己.上班的时候你对老板笑脸相迎,点头虾腰,但心里也许已经把老板骂个狗血淋头了.这就是自己的真正想法和意愿,这种意愿为和客观条件无关,偶自己的意愿就是拥有无穷的智慧和能力,长生不老,精力无限,总之就是由偶来当上帝,需然偶知道这是不可能实现的,但这并不影响偶存有这种想法.每个人都必定会有自己最真实的想法和愿望,可能平时受制于客观原因不去多想,但仔细想想是一定能找到这种自己的真实想法的.这种想法与客观原因无关,如果以客观原因为理由而拒绝说出来,这就是,正如polyhedron兄不经意中流露出来的"基督徒的伪装".

孤舟蓑笠翁

俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。
* \. c9 K( b/ I: T; s3 G
. O! R" z4 W; M* N8 S. c! k- _% w原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人还是有共同点的，好像孔子也说过的。

* O6 _. K; G1 w4 x  |) I5 \没人逼你出选择题 ，就好像小时候看电影，你非要问哪个是好人，哪个是坏人？
( ?, w4 S0 ?: C" ?, j+ O6 |4 \
% u4 t' i* h; l1 D1 r人说高潮很痛快，那我问你，你到底是痛苦还是快乐呢？
/ R1 t. O9 e6 o2 S. i* O
1 s, o2 h4 z4 q+ D0 ]' N[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 13:39 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 09:44 发表
3 f0 a) y: ^4 A7 A4 Q
; j+ [9 U$ g% p& D* g5 _+ o& X# ~! |
对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。
4 Q; S# [! F, ]% F, `6 N4 E( A
具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

关键是你说的如此完美的基督徒有多少个?上面你还说到多数基督徒信心不足(当然也不排除有少数几个基督徒真的做到了无欲求),那么大多数基督徒还是会有自己的盼望吧?

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 12:41 发表
俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。
2 L% H3 @; T) c8 {! S; v+ v
原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人 ...

; g2 n! T$ \/ ]3 {1 h7 ]你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-8-9 12:58 发表
6 P' t; v0 h1 |& N1 M
9 u( [; N) C) `8 b3 F6 o' F你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

有“不合题意”的感觉时，先要仔细看一下对方的言论，思考一下，再试着改变一下自己的思考角度和思维方式。轻易不要下“不合题意”的结论。

举个例子：
6 G" N; a$ h' u' O1 t" K- O
问：手表是什么树上结的？
7 F( O5 T' Y5 j, Y" S/ R答：工厂造的

表面上看来，回答者没有给出结手表的树，但仔细想一下，回答是说，“没有结手表的树”