基督徒如何看待死亡?

高潮

按照圣经的说法，基督徒们死了后就上天堂了，而天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶.天堂应该是每个基督徒梦寐以求的归宿了.
& ~8 _* d- |7 t' m那么一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻?

/ S. C! G& ~3 a$ O( ]1 j4 U; Q注意了，我问的是内心深处的渴望，不要顾左右而言他。

polyhedron

认罪悔改, 好好过现在每一天的生活, 就可以坦然无惧的到主的面前.

polyhedron

楼主你看看保罗的书信吧, 就知道一个基督徒的态度.
特别是那些监狱书信, 都是无比的感人. 要不是看背景资料, 我压根都没有想到那会是在监狱里写的.

高潮

偶发帖时就想到基督徒不会直接回答偶的问题的,也不敢说出自己的内心深处的真实想法,所以加了最后一句.看来的确如此.

高潮

为了避免"顾左右而言他"的情形发生,偶只好将它做成选择题了(偶是被逼的).

问题1:一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?
8 P& G! T$ ]1 `+ ^" |* f, QA,高兴
! y' `$ t, Y4 Y  B& [B,悲伤
* y/ \) Q) {6 t* r
* d, A" D: {+ ?' @& J. _( M' A问题2:基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻是一刻?
% _* i+ m3 I' V, C. j- \' ~3 eA,内心希望马上到天堂.
5 ~- A3 x5 {. l3 R, J9 \8 wB,内心希望在这个世上多留一刻是一刻,最好长命百岁.
& C4 \& I% a% O1 q0 N
[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:43 编辑 ]

大头熊

你这手像是跟我学的。
& q, j% t1 N6 @) v  c+ J
或者是咱俩臭味相投？

说好听点，叫英雄所见略同。

高潮

不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排(死亡时间是不是由神安排的又是另一个值得探讨的问题)
, j) \7 e$ i; U# z但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.
/ E3 G6 D/ p# B7 J
[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:51 编辑 ]

polyhedron

你很好笑.
- e9 D& R/ L" K; o# S6 j8 {  U5 S问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.

就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
如果你非要说'我就是想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.
& N2 m# C" k. J6 Q$ r3 z
1 p! N2 i  G& F! Y: S" o记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.
+ O1 m; a" `. v6 `. L2 I
对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

polyhedron

原帖由 高潮 于 2007-8-8 22:41 发表
不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排,但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.

4 }. B3 [6 K7 M2 j- d
/////////////
太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
8 i# x( p3 _2 ]' o我今天怎么这么无聊呢.

异乡游子

原帖由 Bear_031X 于 2007-8-8 22:38 发表
* z" J1 k- K& E; J" X2 g) ~% a" w你这手像是跟我学的。
$ H. b# d, O) K2 a; u% o0 E
1 h  `8 E" ]+ t$ T) F或者是咱俩臭味相投？
# t- n0 ~2 Y! u8 |+ }  f9 L
# E: K! J* o8 ], x说好听点，叫英雄所见略同。

. `8 {8 e0 f7 f9 ?& ~
不明白哪里相同？

高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。

0 ]' k8 a; j7 M+ M: ]6 Q高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几个名词提问，无论大家以各种角度方法回答，Bear都无法理解，然后得意洋洋自欺欺人得宣告胜利，看得出一本佛经也没看过或看懂过。
" x) N: F# G5 Z& q2 S  B
& }- A* h" z1 X  y& j/ z% ^" E表相相似，本质却是天壤之别。

3 c2 t$ U1 N' Q- B& e3 c/ K  @4 t& c[ 本帖最后由 异乡游子 于 2007-8-8 23:12 编辑 ]

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:48 发表
你很好笑.
. V+ w5 ]5 f. ^问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
: v- c( l+ M. ?; p% M( W2 J+ S问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.
) \4 H1 H7 L4 ]9 \/ w% R
5 g! A! }( D* h/ }( S5 g就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
4 {, i( c* i& D( `7 B# {6 v9 y2 z如果你非要说'我就是想过 想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.
/ M# U: r7 A+ Y: o4 V
) o$ }, d( Q/ P6 e; B记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.
) S( V2 a& i# \; V4 r: {) u3 ^
+ U! J) b0 g/ y/ @2 _" q4 `对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

2 f3 |* _" h! \0 P偶不满意你的回复,偶的前提是假如你能自己选择的话,你内心真正的想择选什么,你又以客观原因(不是想上天堂就上得了得)回避了问题.你既不想长命百岁. 也不想希望立刻上天堂,呵呵,不知你想怎样?如果你能自己决定自己活多久,那么你打算活到几岁才去那个"好的不能再好"的天堂?难度你真的"回答就到这里"?
( v0 s* k- h0 g6 H- N这种态度是偶发帖前已预见的了.偶已领教过太多了.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表


/////////////
太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
我今天怎么这么无聊呢.

& P. W: x$ q- Z+ n; r- T偶只是想了解基督徒对死亡的真实想法,没想到你自己就先提到"基督徒的伪装",真有点"此地无银三百两"的感觉,真太有趣了.

高潮

偶问的是主观想法,不要扯上客观原因喔.
: f  k) Y$ X" Z- D2 }$ ~偶估计没几个基督徒敢直面偶的问题的(看见偶的发言都绕着走).polyhedron兄现在后悔的不行不行的,回答偶的问题可不能糊弄哟,而且更需要勇气.

扁舟

基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
4 K3 c$ {2 o! z( g对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表
; h3 r0 ~6 }: N* s! I" _3 s6 y
8 Q* Q% P6 c; H
/////////////
" k7 Q6 A! [: S( a太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
8 H" b- D$ t& G+ U我今天怎么这么无聊呢.

偶都还没有说自己的想法,你又怎知偶"还以为人人都和偶一样",polyhedron兄的这个逻辑错误也太低级了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
  |% N; q$ }) w* F1 ^8 [基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
" e+ X8 C' ?% L7 p  _4 r对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是 ...

你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.

既然天堂好的不能再好,为什么"多数还是惧怕死亡"?既然圣经说天堂这么好,基督徒不会惧怕死亡才对,上开堂那一刻应该是很开心的.
8 V" q# ]* `8 o8 x# Y* |, {, _, O

基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排

/ j3 R% K6 T/ |# E# Z* ]这个也不排除有自己的真实想法和愿望呀.

+ r" U& L) ?2 x" L4 `. X

对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

既然圣经说天堂这么好,那有没有想和去世的朋友一起去天堂的呢?(实际上几乎没有,是不是也因为惧怕死亡?)

扁舟

1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
8 T, ?6 s# B) r9 O' s' l4 l2 y2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 00:41 发表
# A: f$ b' [1 V' f! d1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

不知基督徒是否同意你的说法?
1,信心的强弱是否和上天堂有关,信心要达到多少才能上天堂?贪生怕死是不是就等于信心弱?
- a- b. ^# w, `: H3 X# H2,如果一切都接受神的安排,那何必祷告,因为神早就安排好一切了.人祷告就是因为有自己的想法和愿望,神也给了人有自己想法的自由.每个人潜意识中必定有某种自己希望得到的东西或结果.等别人的决定是一种不肯定的状态,更何况多数基督徒对那个"决定者"信心不足.
6 n4 V1 w: J6 `3,你这种说法与圣经不符,按圣经的说法,天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶,一切都是尽善尽美.但人世则相反,哪个好哪个不好,不是一目了然吗?如果人在地狱,受到神的关爱,他还是不是幸福的?

高潮

接受神的安排,就是真实想法和愿望

这种说法其实就是逃避偶的问题,如果这种说法是真的,那么人就真是无欲无求了,但有多少人真正做到了呢?难道所有基督徒都没有一丁点儿的对自己寿命长短的想法和愿望?从来想都不去想怎样健康地生活延长寿命?全凭神安排?偶不相信,所以偶基本上可以认为多数持这种说法的基督徒是不诚实的.

p2al

朋友過世總是會難過的吧
而且又不是基督徒就一定上天堂
在人世間的人會為死去的人祈禱
時間久了, 祈禱多了
也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興

至於想不想早日去天堂...
就要看個人對人世的眷戀了
至少我知道我明天還要為明天要靠我吃飯的人努力
* j; c% H( Y! p" t能多撐一天是一天
, f" [" z* X. a% T可是要是今晚就把我叫去了
那時間到了我也只能放下一切
% G. ^( ~1 A& O* K7 ~
現實有現實的困擾
: V7 R# d0 U, r9 N7 U要人人都能看破紅塵不太容易啊...
4 v* H1 Z$ M1 t- V1 T# g
以現在這個時點
7 A. @9 k. e8 ~: Z) T我的態度是
看到別的基督徒死了... 我心裡是會難過的
可是跟他去不去天堂沒關係
如果我知道他去了天堂(托夢吧...或是神蹟出現告訴我)那我會很高興
想不想早點去呢?
/ H- d/ [1 ?4 t/ v' j我現在是不想的...現在還有事放不下

扁舟

原帖由 p2al 于 2007-8-9 03:41 发表
" s# q4 k" {: d2 w& Y% p朋友過世總是會難過的吧
而且又不是基督徒就一定上天堂
在人世間的人會為死去的人祈禱
時間久了, 祈禱多了
也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興
& m/ Y/ ^7 m# b
至於想不想早日 ...

; F( ]* E9 J$ i. ^" D
3 b  M5 E& `& i' P6 H说的非常好，这也是多数基督徒对这个问题的思想状态。和信佛的比较一下，每个信佛的人，都还在成佛的路上，看破生死是修行的方向，却不等于每个信佛的人都达到了，也正因为如此，才需要修行精进。
  P8 @1 \; [" z0 ]
, Q( P6 m% G8 M& r" T对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。

8 ]) I6 F8 Q  I/ G1 Q- m具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

大头熊

原帖由 高潮 于 2007-8-9 00:03 发表

9 m: m. q) l/ ]& c! z4 n6 @: f你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

扁舟早就说过他是信道教的，而且还是佛教爱好者。

0 Q9 P3 u) T0 a3 }/ S) d  Q这真是佛道不分家啊！

大头熊

原帖由 异乡游子 于 2007-8-8 22:54 发表
5 i4 u1 v4 i. H7 @9 U5 v
8 ^$ b( f# Y: R' T5 J6 V
不明白哪里相同？
! f" U: B& u4 E! Y& d7 o0 G" ~
) X; J3 r& i  ]1 ]% G5 C3 t% g) G高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。
8 y0 c, e3 \/ I
高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几 ...

" I  A: D' k% T2 T% M2 Y2 a
0 Z6 V" S) M* Y1 s( Z你没好好看帖，我的意思仅指他发这一帖的手段相似。不是说我和他相同。至少我跟他有一点不同，他只是对基督教发问，我是对两个教都发问。
, ^$ S) p4 {7 X, z
再说，这只是个玩笑话，不必太当真。

大头熊

看看我的回答你满不满意。
; i( X' }6 B; P( z  K
首先，基督徒有真有假，真基督徒的信心有大有小。所以不同的基督徒对这个问题有不同的看法。

3 ~7 Y  @  e* Y& X1 ^1 \- M4 }另外，信心大的基督徒受圣灵的感动也不同。因此这是一个没有答案的问题。
! Q0 A; G1 U4 `/ [: m: k) o
按圣经说，生死是由上帝决定的。所以基督徒是不会考虑这个问题的。

高潮

现在只有p2al明白偶想问什么,或只有p2al兄有勇气说出自己的真实想法.
偶想知道的就是这种潜意识里的真实想法,你可以骗任何人,但永远骗不了自己.上班的时候你对老板笑脸相迎,点头虾腰,但心里也许已经把老板骂个狗血淋头了.这就是自己的真正想法和意愿,这种意愿为和客观条件无关,偶自己的意愿就是拥有无穷的智慧和能力,长生不老,精力无限,总之就是由偶来当上帝,需然偶知道这是不可能实现的,但这并不影响偶存有这种想法.每个人都必定会有自己最真实的想法和愿望,可能平时受制于客观原因不去多想,但仔细想想是一定能找到这种自己的真实想法的.这种想法与客观原因无关,如果以客观原因为理由而拒绝说出来,这就是,正如polyhedron兄不经意中流露出来的"基督徒的伪装".

孤舟蓑笠翁

俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。
2 e/ v. ]! O" ~- |4 R
! [8 i) C) e( y' _1 R原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人还是有共同点的，好像孔子也说过的。
' s4 C' {6 D' b; `  e9 K; j
' b1 l3 G6 C& K- Z没人逼你出选择题 ，就好像小时候看电影，你非要问哪个是好人，哪个是坏人？

1 C; w! _% z/ {, p人说高潮很痛快，那我问你，你到底是痛苦还是快乐呢？

) X6 @6 P4 f; O7 }5 F# i9 d/ \[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 13:39 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 09:44 发表


* N( t+ k: J/ C7 n0 w对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。

& p" O0 u( b3 ]9 i具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

关键是你说的如此完美的基督徒有多少个?上面你还说到多数基督徒信心不足(当然也不排除有少数几个基督徒真的做到了无欲求),那么大多数基督徒还是会有自己的盼望吧?

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 12:41 发表
俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。
1 B4 Y6 N4 n5 R8 y
) i4 P# f: |$ y, O! i6 b原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人 ...

- r. E" Q7 }9 A1 ?. H4 [: d你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-8-9 12:58 发表

你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

8 Y; d6 v' @8 j3 }1 }
有“不合题意”的感觉时，先要仔细看一下对方的言论，思考一下，再试着改变一下自己的思考角度和思维方式。轻易不要下“不合题意”的结论。
4 G' _' X$ Z' G7 S: m* J1 H
* ^4 ~& c. e$ Q' l0 q& e) v举个例子：
& F8 _+ n2 Y+ H$ C0 X/ a5 ~% u
& v6 G- G5 Y7 Z5 Q  q. \问：手表是什么树上结的？
答：工厂造的
  ~5 n  Z; K% u4 k6 m3 A& l/ o
表面上看来，回答者没有给出结手表的树，但仔细想一下，回答是说，“没有结手表的树”