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同性恋的问题

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发表于 2007-8-3 15:01 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
问一个实际的问题,请问信佛的,同性恋是善业,还是恶业哪?
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发表于 2007-8-3 16:01 | 显示全部楼层

你在问婚姻是善业,还是恶业?

我认为, 凡出于一己私念, 即为恶,
1 C- ~: y: t! C% D: _凡为他人着想, 即为善。
; S9 Z; V7 ~# V; N3 r你要是歧视同性恋,你可作恶念了。
; l) e7 p' E* F& D8 m+ M! C5 N7 d8 @  _- M! Y! Y! r9 I
基督教多数人为 同性恋为恶, 因为耶稣说过“你不可纪检”。 不过也有基督徒说,耶稣说这话时的上下文,是劝导“不可用纪检侮辱男人”。等同“不可用rape侮辱女人”。
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 楼主| 发表于 2007-8-3 16:13 | 显示全部楼层

回复 #2 edmontonrent 的帖子

不要绕圈子,直接回答。
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发表于 2007-8-3 16:19 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
他沒有繞圈子呀...' N& [& ]+ V; B) X

- e  x) n  f3 w事件本身是單純的
/ p( h$ W9 G8 B* O* k! m6 R+ [而人的心念善惡決定了壞或不壞...4 v% A8 ~) e& N1 A) q9 w

3 Q6 J$ I5 M2 A6 L就像邏輯這東西沒有好壞之分) _4 s5 g; e4 \+ d8 K
可是你用來羞辱別人就是不好, 用來釐清頭緒就是好
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 楼主| 发表于 2007-8-3 16:24 | 显示全部楼层

回复 #4 p2al 的帖子

也就是善恶并无统一的,客观的标准,全凭你心里怎么想。
5 M' D- Z$ Y- S
: @3 B6 u: X0 n+ I3 V; v举个具体例子,一个小偷看见一个人快饿死了,于是偷了另一个人的钱,买了东西给这个人吃,救了这人一命。. ?7 o) W/ F# c% _: R3 k4 n$ U8 M
要命的是,那个被偷的人的钱是他借来买药的,这个人由于丢了钱,没法买药,就病死了。
0 y4 Q) E4 C; J( w那你说这小偷是做了善业,还是恶业哪?
. Z7 q: x- \! U, J  X! b6 A这小偷偷钱的时候,可是想的为了救别人,不是想的为自己。
  t7 _7 |: u  \/ z6 O
+ `. C- P  y; b( c& v; U; F[ 本帖最后由 Bear_031X 于 2007-8-3 17:35 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-8-3 16:38 | 显示全部楼层
原帖由 edmontonrent 于 2007-8-3 17:01 发表 6 f' T3 a/ Q8 {: o* a! f! p- U0 _
我认为, 凡出于一己私念, 即为恶,' F. W* P; b; z
凡为他人着想, 即为善。6 o3 A, P# D6 J7 _
你要是歧视同性恋,你可作恶念了。
' a* W; v9 B. W- y
! m9 W6 N  O3 D* r! v  W基督教多数人为 同性恋为恶, 因为耶稣说过“你不可纪检”。 不过也有基督徒说,耶稣说这话时的上下 ...
& `* o: L7 |2 m1 L0 S

9 S- O9 I! v5 y- g' ]& a; ?不是说要先信,才能懂吗?) A9 Z0 O7 |/ \' o
不信上帝的人对圣经到是懂的不少。
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发表于 2007-8-3 16:44 | 显示全部楼层

回复 #5 Bear_031X 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
恩, 如果你要這麼說的話也行7 s; x0 c6 {/ j6 a* G' z0 s

4 {! j- d+ @* G$ u# \: x善惡與黑白本來就是比較下所產生的東西
' S$ Z# ?+ H( R) {5 }若是沒得比的時候何來善惡之說?/ O8 J2 z# h+ \* r* V3 D, }' R" Y
要比也是要有標準來比7 y% d8 u) W8 g2 q% b  K! i+ l" ]
標準又是大多數人定的
4 p) n+ M, M! ]+ o# G5 V+ Q5 d  I- Q& R" N- _) D4 r! C
我覺得你要討論這些不如開個哲學帖來討論
) x# Z$ v- g* d; }/ c1 w如果單純的只是想要看有信仰的人的反應...
- i) B# s" E" i例如說:想看到有人跳出來說一定是罪惡的
: ?+ R, d; \2 \+ k* s! t+ {然後你再輕鬆的挑他一下問說你有什麼証據說他是罪惡的;- ~; W" b& o$ @8 A
又或說:想看到有人跳出來說一定是善的...! H# K2 O5 p0 W' f+ r% O; W
然後你再輕鬆的請他引經據典;! I& \6 y& Y8 J& ~; u( {$ ~$ t
我想都沒什麼意思& M2 p" h7 u: F# p
' w6 s- i% q' P1 U* x4 h  f1 p; Y3 g! B
不如你先說說你自己的看法, 還有你的善惡標準. |: W0 M3 Q+ C8 a9 U( Q
再請有信仰的同志來跟你討論比較
; g3 K, f- d! t& B  {8 j1 |9 o這樣比較有意思
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发表于 2007-8-3 22:50 | 显示全部楼层

我来回答,兼答#5贴

佛法里的善恶标准比世俗的严格的多。凡是(身口意)为自己着想的都是恶,凡是为别人的才是善。' o; R% d" @* D# f4 F4 b- \  u

- I- l7 c7 E. @: @3 D) H6 E$ u
0 [' }, [5 Y. g5 g
- |0 x9 H' M8 D& ]) v3 I. M& Z# j1 j我先把原文整理一下,
; v2 n  I9 w8 k/ F! k2 }4 A也就是善恶并无统一的,客观的标准,全凭你心里怎么想。8 @% p! ?3 p& C6 X, b4 L* C+ q
一个小偷A看见一个人B快饿死了,于是偷了另一个人C的钱,买了东西给这个人B吃,救了这人B一命。+ g. w4 r5 n8 _  Q7 c  W- Y$ }
2^(y4c%c,n3h埃德蒙顿,Edmonton要命的是,那个被偷的人C的钱是他C借来买药的,这个人C由于丢了钱,没法买药,就病死了。4 }0 [1 G" I, C# K3 ^& G
:`'x(_5q8U"[0[$l&^2[埃德蒙顿华人社区-Edmonton China那你说这小偷是做了善业,还是恶业哪?7 a# l$ V& B- q
)`'h7h%M8G-o,X$E!C这小偷偷钱的时候,可是想的为了救别人,不是想的为自己。1 h. K5 [3 J$ j3 b( {+ Q
" X& U* S+ e( T( B6 A* H
回答:
2 p6 j. }! Y( n善恶有标准,不是凭你心里怎么想。标准见上。
9 U/ `; u+ |# ^! e1。A救B是善。理由就不说了。! h! c0 O: |, M0 S- @
2。A偷C是恶。
" q" U4 w9 L8 C# m" w% u& Y  u分析一下A的行为,
2 y! i- R8 B( J5 T, y, y3 Y$ o/ u  a) A偷钱是为自己,
  g& G  u" O; B' e/ G8 G; e7 T  b) 为自己干什么呢?为了自己能去就人。
9 T2 o! T" Q4 y. y那么根据善恶标准,为自己就是恶。
8 J6 i/ {* Q/ n$ E& e在这件事里,A种了两个因,1)救了B;2)偷了C的钱导致C死。将来(现世,未来世)A有两个果报,1)B救A;2)A被C偷钱导致死亡。当然这是一般而论,随着时间的拖延,果报可能更大(善/恶)。如同种子发芽后,随着时间的推移,树会长的越来越大。
0 H' S0 S4 M. a3 I% `/ @! @; U9 j5 D5 a$ H; @& n7 w
原文:“这小偷偷钱的时候,可是想的为了救别人,不是想的为自己。”- H" {+ Y* @( ~- R
善恶标准不以人的想法为转移,是客观存在的。$ y* l* I$ G1 e3 U& n* i" X
我想这件事即使放在现实社会,A也会被判有罪(对C),可能会考虑动机从轻发落,但肯定有罪。% H0 i! _* n! k, U: i' X, \) u( R: x
要在中国古代,不说以法家理论治天下的秦朝。就是刘邦不是还有个约法三章吗?头一条是什么?杀人者死。
6 z" E2 a8 v6 K! S; A$ Y* G; H
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发表于 2007-8-3 23:22 | 显示全部楼层

补充一下

Bear应该仔细看一下二楼的回答。他的意思是你的问题不严谨。所以没法说善恶。单说同性恋这个概念是没有善恶的,是抽象的。比如桌子椅子有善恶吗?婚姻有善恶吗?父子有善恶吗?同性恋就是两个同性的人相爱......只要不危害他人和社会,就谈不上善恶。只有因果报应,今生喜欢,未来生有缘。
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发表于 2007-8-4 01:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 TempID 于 2007-8-3 23:50 发表
4 w3 F4 F1 l6 k2 {佛法里的善恶标准比世俗的严格的多。凡是(身口意)为自己着想的都是恶,凡是为别人的才是善。
  i* W2 ]1 @* M8 R! C' p4 A; x( L4 L% f: e7 b1 f' G' e  W9 X: @

# ^) ~/ U; u" M: Q9 Y& u$ H2 o; u; Q. e4 u2 c5 J9 L* I
我先把原文整理一下,
2 @/ g% ?2 A4 K9 Q" i  d5 m也就是善恶并无统一的,客观的标准,全凭你心里怎么想。
- v' R1 q$ B) ^& x. C1 T8 @一个小偷A看见一个人B快饿死 ...
9 Y4 Z$ S, ^( P* R  E; L
( `  x2 }  \& B" h$ k  @" J
先說好我是覺得殺人是不對的, 我的善惡觀念跟這個社會差不太多的
* S0 G# y/ i3 j- k, P我也蠻同意您的說法的% M$ @9 A7 Q: O9 r2 S8 n& U) e

' o: \2 o( C% w" a8 y但是我認為善惡是社會集體意識下的產物/ c6 l& I, d' I" o
當然, 宇宙中是有絕對的善也有絕對的惡
6 d2 B' Q! |. V7 g) }, x0 z" Z9 G可是除那之外善惡的分界就在於社會意識的取向了
' d0 d( [% e" c4 [$ {' C. {) L' S' |其實就像鏡花緣的故事一樣, 不同的國家社會, 看事情的態度還有對善惡的標準就不一樣了( o# i, u6 Z0 n6 q. h
今天如果我是從小被教導只要自己吃飽偷搶拐騙殺人放火都是對的, 而且我找不到身邊任何一個人說我做的不對, Q0 Q1 ?+ B- p5 k" ^/ B  E/ Y; G
大家也都是這麼做的, 那我就只會以只要我能活下來就是善, 其餘一律為惡來作為我的評斷標準還有行事規章8 f# A! C, t3 L# M* W9 R4 e
舉的例子可能太誇張了, 可是我要說的是善惡通常是社會集體的決定, 還有比較得來的結果
9 W" E- R  K0 o2 }  [4 K6 l/ D# W5 \/ A再舉個例子, 買動物放生, 比較起殺生, 似乎放生比殺生來的好很多3 l; M; {/ C; T( E  s
又或許兩者皆是惡' x9 Q/ Y  [# u6 A6 q* e
如果單純的以選擇還有因果來說, 其實也沒有善惡的分別, (有好壞, 我也不想選擇殺人然後被殺或是有其他的果報), o" X7 T5 U* v7 z. v
就是以你選擇了什麼你就要承擔選擇的責任4 C+ H1 p% U: K) v" _+ f
選擇這東西沒有善惡, 下決定的人則有...
$ w0 x- z  i+ K( w: v$ P+ Y( S) q& C. O" M. m
我的說法好像很奇怪...
1 t' @# _- [2 x8 @0 v3 Y$ x- H% {9 x, z' D8 a

4 A4 a8 `+ O0 w% t  ~客觀與主觀的分線又來自何方?6 B+ I( X- t3 {
客觀的定義是不被自己的情緒外在的誤差影響來判斷; e2 O* w2 I' m: R: A2 H8 n
可是不能否認的是外在的影響還有情緒的誤差的確存在2 ?7 m7 r0 \3 g; F
我們只能"盡量不主觀"的來判斷2 @9 g1 q- `: m
但是善惡我覺得是很主觀的東西
) A0 R. Q' k; n) u不少人秉持著善就是善, 惡就是惡的觀念
: n: h  H" V. w5 k; B; f' j% J) {為小惡而成大善雖然是用到爛的論調
' P1 ?4 ~. z5 E" {3 K$ E(我也不喜歡用這個比喻)
: K9 s7 b) n7 k( h0 {+ Q: s3 Q善惡真的可以客觀來說嗎?0 p6 [& m: T% Y* @, f1 {: N
好像自己和自己說話...  這也別理我
4 [0 L: X6 J" [- M5 x4 P2 p5 H1 z4 }
我想當事情變成二分法的時候
2 b% R* v, {- X/ Q) U/ `一切都是由比較得來的
7 o( \5 ]9 F( }' }只是二分不能解決所有的問題, q3 \: d% @8 ^6 _& ?( i+ ~3 J! y
說善說惡又是太過於簡單而且容易的解脫/ L$ K0 G& z- G2 D0 Y0 [: Q
3 L5 c/ Q& [! b5 V  i$ T
很難一下子說明白, 了解的人如果可以說的更好就好了
理袁律师事务所
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发表于 2007-8-4 02:24 | 显示全部楼层
不管大道理如何,不管修行如何,大家都还是生活在世间的,所以,这个问题的答案,应该明确地说,同性恋就是恶,不过,对于已经同性恋的人,应该教导,而不是一味的歧视。: D3 i! w% I$ m: ]& c5 v: q. j( a
( P, A; d6 r- W) V6 k4 U
从贪嗔痴慢疑来看,个人认为同性恋的 痴 更严重。/ P' f* b5 r: r0 o
; y, L8 U* a: ^6 s$ g! d+ g
[ 本帖最后由 nianfo 于 2007-8-4 03:30 编辑 ]
理袁律师事务所
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发表于 2007-8-4 23:09 | 显示全部楼层
个人认为:同性恋本身无所谓善恶,最多是和大多数人的性取向不一样而已。这种结果是他们自己以前的特殊业力和选择的结果。# t2 Q. x2 C5 {' K" l* z
6 k& m  t4 Z) Y! z, B/ Q
一条宠物狗是善业还是恶业? 如果狗的前生是一个更低级的动物比如昆虫屎壳郎,今生做狗就是善业;如果狗的前生是人,今生做狗那就是恶业。 如果狗今生忠于主人,讨主人欢喜,爱护花草,不随处大小便,那就是善业;如果乱咬人乱拉屎,那就是恶业。
8 O! w( d( f! d0 u1 M, I7 h1 q0 N5 T& D. j
对不起Bear,因为你不信佛,不接受佛教的善恶伦理,却想知道以这个你不相信的善恶标准来作出的回答,所以我猜测不管信佛的怎么回答,你都不会满意。不过还是回答你的问题。3 M2 R% c5 @2 B* Y

2 n1 U+ Z7 p3 b, e7 d$ o[ 本帖最后由 异乡游子 于 2007-8-5 00:11 编辑 ]
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发表于 2007-8-4 23:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
佛法的根本和最终目的是让我们脱离轮回,但人乘佛法和天乘佛法却仍然是佛法的基础也就是脱离轮回的基础,所以才有人成即佛成之说。- K0 y& `0 h( }/ j

+ d) Z5 m' @+ c7 p9 ?  N诸恶莫做 众善奉行 这句话,以最具体明确的方式落实到人们的生活中,就是印光大师所说的“敦伦尽份,闲邪存诚”。同性恋违背伦常大道,破坏世人几千年来对于人伦、道德的普遍、根本的认知和界定,逆天地自然之道而行,同性恋给世人、给社会、给人来带来的影响无疑是负面的,所以肯定要认定为恶。5 N' g) B5 r$ ]. Z- q8 K: J: x  }

. v4 O5 S  G# P) ~$ S1 t正如了凡四训中讲的,善恶也有真假偏圆之分,需要多方面深入考察才不致有误。
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发表于 2007-8-5 08:20 | 显示全部楼层

回复 #13 nianfo 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这是六界轮回业报之内的善恶问题。并非佛法的主要内容。社会伦常理念是发展变化的,不能同佛法永恒之真理相提并论。例如,在战争不断,缺乏男丁的条件下,一夫多妻是合理的,因此伊斯兰有一夫四妻的规定,而影响人口发展的同性恋,一直被视为罪恶。
) e/ _, {0 W2 y: `8 m+ u6 ~5 J4 J' N7 P/ z* `. ]
从现在看,人口负增长,需要移民维持经济的加拿大,不应该提倡同性恋,而需要计划生育的中国,则不应该限制。现实情况,呵呵,正好相反。
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发表于 2007-8-5 17:50 | 显示全部楼层
谈善恶就要在善恶的层面来谈,如果超出善恶层面而谈,不是不可以,但要分清对象和场合,就像佛告诫弟子的:不可以对根性尚未成熟的众生谈般若空观,否则有罪过。佛法不废世间法,佛法之永恒真理与善恶法不一不二,有道是万法皆空,因果不空。以一时一地、现实的角度看同性恋,已然肤浅了。如果明白了人与天地鬼神自然的关系,即便从一国一时的角度看同性恋,也应该得出恶的结论,更何况从人类长远生存角度看呢?更何况从佛法根本道理看呢?
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 楼主| 发表于 2007-8-5 20:40 | 显示全部楼层
nianfo就是与众不同,分析精辟入理。
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发表于 2007-8-5 21:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
咱说不出什么道理,就是直觉,这种事感觉恶心!
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发表于 2007-8-5 21:57 | 显示全部楼层
无论从人的情欲还是肉欲的角度看,天地自然而有的男人和女人之间建立夫妻和家庭关系,是再自然不过的了,所谓顺则成人嘛,随顺天地之造化,还可以为人,还可以不辜负自己今生得到的人身,也还不会给自己的来生埋下太大的祸根。如果因为自己的私欲(当然这也有前生前世的因果,但更有今生今世的迷惑颠倒),而做出违逆自然伦常的事情,也给他人做出不好的榜样,虽然还是人身,虽然还在人间生活,却已然为自己选择了向下堕落的方向,来生后世不会去好地方。更何况从中医角度看,同性之间的情、欲,所谓孤阴无阳,孤阳无阴,会对身心造成很大的隐性伤害,时间长了才能反映出来,当然,不懂不信中医的人会把这种说法当成笑话,可惜,是他们自己在受骗而不自知,西医不过是停留在研究有形的肉的形而下的水平层次上,中医则是研究到了精、气、魂、魄、阴、阳、神的形而上的水平层次上,因为中医的水平太高了,所以懂的人不多就很自然了,就好比懂得量子力学的人很少一样,西医能够大量培训出很多水平差不多的医师,就像农民能大量生产萝卜一样自然。
$ G5 A6 H5 M5 T) y' k5 Q% m
: x# d$ l/ s' r0 O* R违背自然怎么了?碍谁的事了?当然,从人眼看,后果一时不明显,但是看看围湖造田、毁林开荒,几十年后自然生态被破坏,洪水不久来了吗?用氟利昂作制冷剂不是挺好吗?可是把臭氧层破坏了。为了喝牛奶大量养殖奶牛,谁想到竟成了温室效应的罪魁?
& Y( q& x, f/ ]. I
! S; U+ i: z( E# P如果大家能看到自己的来生后世,就不敢有那么自由的思想了。
理袁律师事务所
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发表于 2007-8-5 22:17 | 显示全部楼层
看看香港的张国荣,电影里饰演**的角色,生活中过**的生活,结果呢?报应够惨吧。因为电影电视报纸网络这样的媒体覆盖面太广了,其通过电影给世人造成的负面影响太大了,所以报应也就很快现前了。
理袁律师事务所
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-8-6 09:07 | 显示全部楼层

看了大家的帖子,觉得小Bear 很厉害也很好玩

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你这一句戏言,惹得这麽多大哥,大叔们如此认真严肃的讨论,还有ID兄弟,回答问题就是这麽严谨,充满逻辑的智慧。佩服大家!也学到很多!9 c" e' I! @9 Z6 B# b& T# Y
, t( b' R) n; f8 T' w$ t0 f/ @
而小Bear却不发表你的看法?! 有意思! 大家可别上他的当! 我可是上过他当的哦!
; F5 ]* U# R# m 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-8-9 21:15 | 显示全部楼层
对于真心远离五欲六尘,修戒定慧,息贪嗔痴的出家或在家人而言,不存在所谓孤阴孤阳的问题。这和对坐在飞机上的人谈马路的上坡下坡没有任何意义是一个道理。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-9-29 00:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
恶业!上帝造了男女,就是规定了男女结合,如果男和男,女和女,那不违背天道了
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