不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择

1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药

  `3 l7 X! a. g因为用AHS卡病人看医生免费

+ x5 B9 t  |$ f9 A8 n5 _0 W因为有保险病人开药也全免
  A: g3 I3 e5 }. G( d$ K1 ], N6 t) E
这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀


. r+ @8 E% t. g+ i2.如果直接去药店买非处方药
: }& O/ `9 E/ b+ v( w
所有费用全部病人自己出，可能20刀
* b5 m* ?6 }, `4 {' {( d) x
9 z: z( h7 ~$ w' Z8 V, K% l
因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案
' S3 B% {" u/ M+ t$ H* a
& ~. T6 b7 d9 x4 ?( Y就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱

0 ~- F  G0 k/ o  K) L1 u2 e5 q现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
4 p& J" d2 X# V5 X2 B5 L3 Z你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

也有道理～～

不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
3 W- ~/ g% Q8 F也有道理～～
0 ?- F: x- ]; B
不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

. ^9 j4 @: Y+ w) H感觉看医生不能全免费

突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
* i" u/ C& U: R  U% D8 O; y原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
6 ^$ i/ N6 {# y所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。

ballard

. U3 `2 v; B/ k
. T, j- q7 x2 i, o1 W' e- N首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
3 e" h1 A9 q  H2 _
. c) \, F( S! M  W( A自己买自己吃
如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
保险公司出钱 我转卖。zzz
0 B8 U& e. Z1 w
9 G% f0 ~. c4 o- n6 k5 a3 E第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
& ~6 ^+ l9 n! j- N; F/ p- E' J是社会福利更好体验
8 |4 z8 l2 I+ Q0 Z
至于大锅饭医疗，有问题。不太大
6 s1 t( Q2 K% e9 `文明社会，加拿大还好，美国就不行
* f- |, A; e$ m4 Q% ~) Z中国更不行。

: T& e: \8 ~7 E, t加拿大过度医疗？
你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
不帮你决策。让患者自己决定咋治病
因为怕挨揍。

3 N( J- H) ]: P' E你们跑这提意见？
我觉得这里医生
4 k. h7 P9 D; H' A' o" v6 [不错了
' D% ~) A4 Y6 x7 _' ?
4 R) J& t6 K. S4 Y1 c$ M2 p

ballard

这里的医生，我告诉你
& z. ^: K* _9 \8 s至少病理诊断比中国检查的细致
器官移植，排队公平。
加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
! h( |( a5 U, x* E3 u$ O感觉看医生不能全免费

: }' `9 }& c# i5 h# g6 P% s突然感觉需要一个锅盖

7 D9 P! O9 ^! c3 f; [  s8 \美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
" Z0 D' i1 B4 l$ S& a7 t1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
) \) W/ F8 w8 D, m" g; c) T0 o0 D- q2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的

打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
你怎么开始思考严肃的问题了

2 K* e0 U( w3 a0 M" b) E感冒有点咳嗽

5 T8 T: _3 k9 K  g2 w; `+ i% }今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药

顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
现在的医疗制度有两个核心点你要明白
/ Q1 v' F0 `6 E1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的 ...

) D& n8 p& ~, D5 ]+ ^+ R  i如果没有理解错

你说的这是另外一个问题
2 |2 T! K* ^! k7 s; W5 m2 I
关于全民大锅饭大家都吃个半饱

还是选择
+ @& ?  z/ n# j9 d5 Z
# j& D% L: `) y) [各家小锅灶各吃各的丰俭由人
) {$ i  L  ]6 P
我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费
* M( s8 b9 G8 ]1 F2 h
6 a3 R4 A; I6 ]/ l

wantU

我想表达的是

9 z4 [" C5 u% ]9 }7 ?如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
; R" Y$ u) K- L  l% ]8 w在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

我也会选择第二种

! \5 j! u5 ^5 O* x" L" w, Y第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算
, L! _+ Z. g1 N! P0 {
- G- g: i& E; Y3 |但是有些人不会这么看

6 J8 y$ m' i* ]可能会为了自己少花20刀

& \8 E* }# G. T9 Q+ I& ~而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
7 B3 J4 Z  S, }- p首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

自己买自己吃

* S  L0 m" O& D5 K7 v; {0 {说到这个
2 i- p6 g5 j$ A5 A$ a0 f/ R
国内也有不合理的地方

+ X/ N% j6 J3 K3 D8 H5 i5 p' T! Z" L3 |如果想去体检
+ d4 J3 O  P" b/ `+ m
5 W# p; W/ x9 H% d7 ?& J5 F一般都会选择住院
3 n* R% n2 u2 B1 q" K) ?; r
因为住院才会报销体检费用

( v7 N& ~2 v) I4 Q而门诊体检费用需要自己出
8 O7 V& `1 G! C; m5 {! q/ E: Y- S$ G
6 `; A- l' ?; z; g+ ~' V/ g7 o3 M直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
* j$ J7 E' s) e美国就是这样的

有时候收费是限流的方式

6 i2 a/ v' y4 O1 v6 y想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。

' t, J$ t6 C0 S  K1 R! S俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
有时候收费是限流的方式

. Z3 u: Y; U% c) E! b% ^想想每年公园免费日的人山人海

免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
# K, T% D2 Z" i: j5 E听说住院全免， 还包吃饭。
. y4 ?: M5 w( k2 ^1 K8 k, [
% i! e1 H5 Y% w/ l1 p! {1 W- R' ~俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

; h* Y( z  U. Z4 G4 P呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
我想表达的是

$ H3 K4 p# \, `- m/ T$ {, \  f如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

有些时候考虑花费
4 e* n) [" ?5 M. T5 s  z4 S) C( _- P有些时候考虑质量，
有些地方，
* p5 W2 ~& k7 \/ K4 A7 `抢地主，抢资本家，抢野郎中
4 F* a5 N4 R4 @+ x- F- C最后自己把自己废了，自己饿死自己。
2 d! M; C: i3 `& j
0 L, I& y( s9 K2 B. Q4 `: F+ p" `) m即使黄教授这么深刻理性思考也没招
2 w# z+ q: j. h3 [, ]' U& A那帮逼三分钟给教授一个高帽子
弄成劳改犯

哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
1 m, s6 U7 L$ C9 q. ]6 U说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
; f( S' e! s* w4 g3 E7 o说到这个

国内也有不合理的地方

没错，只要人烂，
) n$ C) S2 i3 X3 |+ z$ u; K不论什么政策都是SB政策SB人。
. ?& R3 |$ K$ J' X1 L人烂就没招，
放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
幻想给女信徒开光
3 A% K+ ~: O' X& L8 I你们没见过吗？
. r+ [  d6 t! Z制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个

; M. \4 w  s* C6 U8 N$ B+ S' E国内也有不合理的地方

国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。
" s5 s1 n( z6 e7 d4 d# Q
. t9 \4 ?; Z1 z/ r% o& m) P加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。
7 ]$ k; s4 c9 [  Z
- S$ q, W# a: q6 e都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
/ c9 A$ P1 ^+ [0 |然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。

$ K1 J6 r$ C: o( z! H4 U你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01

我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

$ Y+ n6 |9 p0 e& f7 b; e
# D* p5 \  p7 [5 c0 `% @
* n: P- C$ V  S
; k+ ~! S2 X2 |  i那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
+ `& R" t+ G+ q' H4 \" b5 I
" b0 P6 ]  Q- i; n. H近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。

现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
  u. _" G2 ?* b那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

yet no political party has the gut to deal with the AMA...