不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择
! [* x1 l- |$ X4 n% e" E
, Z) U+ x: u9 n* d1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药

. x: K: j; L/ V因为用AHS卡病人看医生免费

' p  I) B# c- |2 Y( A9 q" {3 m3 t因为有保险病人开药也全免
4 |5 [0 t/ g5 |& b+ g. C( N
5 d  t5 T; [  t  ?这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀
1 |6 @0 G) j, G: c# S! T0 k
+ o9 a! N& r. e9 a
2.如果直接去药店买非处方药
( J, X( }: z- J/ ~; M/ \
所有费用全部病人自己出，可能20刀
( T5 G6 S# Z" o4 k  V3 H3 v
, i/ K6 S8 K+ }* V" f3 @# Q! L
1 P4 ]: n/ N# o: R因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案
3 g* e/ b+ L1 @* O3 Z; L% w
就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱

! }% {8 S3 H1 Z5 R8 {3 m现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

也有道理～～

9 l/ n+ P# J4 |; N- A! z9 K; e不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
也有道理～～

不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

0 _" c8 V# F* `$ Z. U9 k' U很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
: C8 Y: R; D" }很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

  ]" T1 k0 d7 J感觉看医生不能全免费
1 w' r: t- F, Q# ]9 e  Z
突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。
% k7 A4 H4 X4 [: i2 C

ballard

首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
$ M2 T% S7 G! v' A- D5 x
, p- }& b0 Q9 m/ l  y自己买自己吃
如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
/ S3 f" m) |% h保险公司出钱 我转卖。zzz
  j% j. k8 |# M! C. t
* T5 u2 K! s# O# Y0 F0 E! @, }第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
是社会福利更好体验

至于大锅饭医疗，有问题。不太大
文明社会，加拿大还好，美国就不行
& }$ T! p( L4 {# @1 t! k. n( D中国更不行。

1 k; k8 F! t" T# ?加拿大过度医疗？
) A4 ?( S8 ]) y% X8 x你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
& b- H- z% b' j3 j' S  t7 `不帮你决策。让患者自己决定咋治病
0 t2 h0 {: H3 q% @7 u因为怕挨揍。

你们跑这提意见？
2 L% E) g+ W8 f7 F/ `) Y- j我觉得这里医生
7 j& E( L& u4 I' R( m& |" o+ O2 b不错了
2 w) X" d" U$ t" h8 C" J' z
2 s2 I8 @- H) d8 R" m

ballard

这里的医生，我告诉你
至少病理诊断比中国检查的细致
器官移植，排队公平。
加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
; }$ g( O- l/ a! T* b! S) V感觉看医生不能全免费
5 I! q$ d/ j- N  s
突然感觉需要一个锅盖

美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
$ ?( B6 y' |) G* Y1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的

% D( ]# w3 D& o* `( G. z+ B1 O! p. z! {打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
你怎么开始思考严肃的问题了

* c+ i9 t# E( Y0 @7 h感冒有点咳嗽

今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药

& T0 h' l0 P, e: c8 s顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
" A1 D1 s, W1 m0 q$ F现在的医疗制度有两个核心点你要明白
  Z* d0 o4 Q' b! w1 X, d1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
+ p6 E8 o( K9 I4 G! y- ^, H3 n2）行业也是垄断的 ...

- K) {% ?' E4 b) \+ Q1 y4 d4 s/ {6 j如果没有理解错
, l# `+ S1 f4 r: D2 h8 Q
你说的这是另外一个问题
) @+ a! s* z6 @: F2 ~" y. s
* N$ C5 @" p" }9 [- }) \关于全民大锅饭大家都吃个半饱
, X2 ^5 q- Y) H. l  b( f6 ?  H
% ~1 U% R4 c! F+ f还是选择

$ ]$ z- T) V; c" y6 h各家小锅灶各吃各的丰俭由人

我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费
; o$ R1 C' g3 x) I5 E

wantU

我想表达的是
1 F/ H+ u6 z4 v5 K7 l
如何最小化整个医疗花费（税收+个人）
* S( C+ F3 x' r1 H% D- ~' z
0 m, [7 ?$ `* N# Q$ W而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
7 O- u8 k5 X! p+ |, D& T2 n" A原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

我也会选择第二种

第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算

但是有些人不会这么看

可能会为了自己少花20刀
. s- M! e3 w1 V  P
6 f) R" L5 _5 `  W9 Q  U) Q6 Y9 O; n而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
: k' \! i$ _) @$ z首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
/ z' t: z- O" W
自己买自己吃

, a) T- q7 Z/ `+ V8 K说到这个

国内也有不合理的地方
8 S% y* a2 ~9 ?4 m; Z
+ ?4 j1 P& ^$ }1 B: J& u6 y- @如果想去体检

" p: ]' P- x3 @一般都会选择住院

因为住院才会报销体检费用

' R+ ]% T: Q8 m- b而门诊体检费用需要自己出
6 T; O# Y5 Q# |
直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
美国就是这样的

有时候收费是限流的方式
; X% o0 J0 u) ~4 n# _* e+ S- ]
想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。

俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
& g- O5 H# X% P# o+ Z  ^有时候收费是限流的方式
6 r. E. ~+ @& h- Y
想想每年公园免费日的人山人海

免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
  \  L1 k$ t+ _  @1 E听说住院全免， 还包吃饭。
" S# g- c* a3 e: G
0 g/ l6 v: R' ~俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
我想表达的是
5 M6 Q# u& O! i
6 y! @' {4 |7 ~7 y如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

) j. ?$ _; f# q& W/ G: f有些时候考虑花费
; _' Z4 f* f* u' C, I有些时候考虑质量，
有些地方，
抢地主，抢资本家，抢野郎中
% ~' Q" N/ d. _* o, d; M$ S; I最后自己把自己废了，自己饿死自己。
% ^3 X0 @0 x- V# m) o; O! F( A6 n
即使黄教授这么深刻理性思考也没招
" O: }& x+ M9 P& ?那帮逼三分钟给教授一个高帽子
( c& ~' P* V3 s/ _4 {: Y5 f6 }弄成劳改犯

6 {- @3 l( T8 @/ `哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
) u2 u0 c- [$ O9 j" _说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个

3 W3 u' W- F; N2 b% z1 h国内也有不合理的地方

4 C) A& `4 m2 _1 z没错，只要人烂，
9 w0 C$ y* _2 T+ H- k6 j/ ^( L' J不论什么政策都是SB政策SB人。
* Z6 Q* Q+ R3 @/ D, |4 J1 B人烂就没招，
4 t& |- o" Y3 h9 T' q. U- [5 ]放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
幻想给女信徒开光
+ W$ N4 G, t& z5 F- V! W: Z你们没见过吗？
" p) V, Z/ j/ I' p: f0 D制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
: l: @+ W6 a9 M  b2 m1 C说到这个
' G  p5 L4 X' u& b2 |
, a* F4 @' ^/ C2 v. p( ]国内也有不合理的地方

" a$ J! u( h: Y$ d' [  h, X国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。
. }) W* _) q- m7 h; R7 [; I% f
加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。

都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
1 q# h  D# I2 e: l然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。

你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01

& S& o% l2 K5 T' l我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

. y% @  f: y2 {, C' R

那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。
" K3 R! z$ n) [5 d
现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
# a# Y, ~0 K2 F/ Z那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
1 x0 l; R6 C0 }7 H
近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

- \7 J. ~5 ^; K9 fyet no political party has the gut to deal with the AMA...