不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择
. L+ e" j7 U8 M7 m& W2 }
1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药

因为用AHS卡病人看医生免费
8 g- U) A6 q; g& Q( V
因为有保险病人开药也全免

% i5 _; k1 z6 j6 ]9 K这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀

- ?' h, z; e3 t: P
4 r4 p1 t$ [2 F" b% F( J2.如果直接去药店买非处方药
0 B2 Y: O$ o5 w9 F! J5 u5 m5 V
所有费用全部病人自己出，可能20刀
8 n" k, b8 F3 X9 q
( k2 U6 o: y" h8 O8 \& H
因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案
) Z4 K+ Q# o4 U8 C  V2 E& b
就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱
4 K4 k4 _; e! Y
. q: N6 I2 u, j% {, X现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
& Q& e6 V8 E+ f) @更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
2 H, _6 q; q; Q+ O4 z你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

9 {  f) c; l+ w+ Z* G, v( f也有道理～～

不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
3 K. h( @. ?7 O) U$ W$ \5 }也有道理～～
, O/ y( L$ m: F( a7 `$ y
5 b$ Z- w4 D- N* ?. B$ U不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

: P7 r( _" n, E. {: D) E. [很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

; c1 H1 }% V  O  V# u感觉看医生不能全免费
- s8 N) T1 p! b/ C
) ?4 E+ D9 T% q& T" o7 K$ D& D突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。
, T6 C4 p. j4 f: g0 a

ballard

  o0 Z% m0 x) m6 G) w
5 b0 X1 Q( _& L, c) |1 \2 ^" ^首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
+ p% Y; M& h3 t4 I7 d, \
9 X3 v' l( @7 p1 i6 ^自己买自己吃
2 D" K6 d* G5 I8 u7 n3 P& `% T如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
保险公司出钱 我转卖。zzz

第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
是社会福利更好体验

' a; D! {& M4 ^" Q- j1 r3 ^! W至于大锅饭医疗，有问题。不太大
; g% L, Z6 \5 Z5 J" g6 f文明社会，加拿大还好，美国就不行
8 |. g4 a) g  g& J' C' f中国更不行。

3 ^+ T* [' G( ^% y" T- |3 t加拿大过度医疗？
& i; P$ a. V1 X& q你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
不帮你决策。让患者自己决定咋治病
8 I5 I  o! h% O. o' h- u- g因为怕挨揍。

* V. B9 |2 T# g) e4 U你们跑这提意见？
我觉得这里医生
3 J: V& T# J7 d8 T/ C! Y不错了

6 \5 y7 ~: ~, L# j8 o8 Q. j, m

ballard

这里的医生，我告诉你
至少病理诊断比中国检查的细致
& |7 F0 f' E8 \) X0 M7 x1 O0 I器官移植，排队公平。
8 s( P+ @3 E$ H! q加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
3 L$ M$ v  C6 ?- y& }7 u0 X# K& P感觉看医生不能全免费

! L1 ~6 F4 G9 x$ x突然感觉需要一个锅盖

1 W7 f; s, z- ]) u# L6 D美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
. U$ O7 W' q$ O/ z2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的
. N  p  [' i2 a+ Q: F
9 \- E- n* [* h$ D打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
你怎么开始思考严肃的问题了

感冒有点咳嗽
/ V; l5 N1 U% [
0 f# i* x4 r  Z: h' d今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药
5 z7 }/ q3 n0 J0 A
4 V2 Y3 J: H* }- U1 m顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
7 B, l0 v$ J& j( K. r2 @7 [现在的医疗制度有两个核心点你要明白
" l% l. q7 R/ M0 V, L- I6 w1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的 ...

如果没有理解错

+ Q4 r; ?& u- K5 A; i; N你说的这是另外一个问题

关于全民大锅饭大家都吃个半饱

还是选择

  z2 V7 ]6 Z: p6 U) B各家小锅灶各吃各的丰俭由人

* C( r4 b4 H( P7 o- d2 \我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费
0 a; L8 Q* U7 t

wantU

我想表达的是
, R  S6 b3 C, X/ T) w
/ d: o5 t5 X( }2 W( e5 W0 I( `如何最小化整个医疗花费（税收+个人）
. P- g% `7 S/ X, k
7 [7 b2 Z* A# d: w( ~" C而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
1 U6 M* Y. h+ k! r% g8 ]/ K原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

我也会选择第二种

第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算
5 z( ?0 N2 }: o( }& Y: @* j: g
但是有些人不会这么看
  I7 r: G1 t1 M5 z0 b/ o$ Z( F* t
4 O) U4 P, N/ w. L$ k% G可能会为了自己少花20刀
/ N  D  N; z4 b6 l6 I( E
  s. U9 t5 ?7 ]  ]% |+ j而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
* J% m: [. ]% R
自己买自己吃

说到这个
6 K7 v& w/ ~  Y% `0 i4 X: K2 ?9 z
. V$ i& T+ a* u* N( t& }: @( e! F7 O国内也有不合理的地方
9 g' A+ @& V3 ^* s. l
如果想去体检

+ F& x/ Y7 \6 }& C1 E+ C5 t. E8 {一般都会选择住院
- Z2 u8 E6 {% c* p: `5 w- ~3 G1 H
因为住院才会报销体检费用

而门诊体检费用需要自己出
6 p8 r' J; W0 b5 y0 Z
  j3 ^& G( ^0 \直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
美国就是这样的

+ s, x" E  T# I6 d6 \2 T; _' _0 d有时候收费是限流的方式
3 ]! u8 p. k$ v* L( J1 E
想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。

$ q3 q8 s: j) u8 R/ z俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
有时候收费是限流的方式
" O( X  x3 Z1 Y: m# a; F6 ]' g
" Z/ r* @+ p6 i9 o5 Z/ z想想每年公园免费日的人山人海

免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
3 |" x) k1 [% t- H7 I- H+ ?听说住院全免， 还包吃饭。
' H- Q/ F; m/ |8 @2 `9 Q( W& ?
俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
2 C& d2 m; p( O, [我想表达的是
+ m1 ]/ }& T2 X' Z4 B4 o
如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

4 _8 h2 i- F5 `有些时候考虑花费
& k) w& t1 b4 W  f% Y# v0 D* g$ U有些时候考虑质量，
有些地方，
- q; y+ j) w& ^: j; K抢地主，抢资本家，抢野郎中
! j: a6 d$ s# N$ j9 F2 {. }最后自己把自己废了，自己饿死自己。
  O# `/ R! f9 D, J0 m
即使黄教授这么深刻理性思考也没招
那帮逼三分钟给教授一个高帽子
5 F2 L, ]% q3 P# r弄成劳改犯
& }8 J3 u- O7 W) D- \" T1 p3 \+ R
; k& I7 E. ~8 d( c" ~; \4 L哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
* `9 J% V# V, g9 A( K5 I说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个

& T. Z/ A1 M6 }8 n- a: b  S国内也有不合理的地方

7 F) x. S. c: G/ c2 B( B; r没错，只要人烂，
不论什么政策都是SB政策SB人。
- X6 B+ X; z0 Q人烂就没招，
$ @! a3 r2 {8 q* g1 T: \# b' Z放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
% g4 _# Q4 R3 X幻想给女信徒开光
你们没见过吗？
制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个
, j- t% {" d- N
7 w; P$ D$ U) `6 [! h国内也有不合理的地方

国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。

加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。
7 m; R: |- H  x8 ^+ j
都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。
; M5 _+ P) [3 z+ x) d, Q
. [, H2 O6 z2 a2 [6 z3 w你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01
& f+ J5 j3 u, y/ E& _) m& M
/ x. U; Y* V: s# k7 D我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

" K5 d$ Z3 w8 U6 c
+ G/ ^' n# H* z+ X8 }6 g! s
7 {& W% O) C  V7 L# W' f4 A
6 a% @7 w8 G% {那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
' \  d9 x% e  ^" Z
. [; ?9 J4 c2 Z6 |( k近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。
0 Y" J' P5 ^$ w) t5 Q) |6 w! V* R- E
4 b: O& ?$ y  H- s: Y% ]2 r0 p现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
+ ~. d* R" x9 x那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

2 S2 v$ o3 s$ `3 zyet no political party has the gut to deal with the AMA...