不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择
% x- E, w2 Z* a% ^6 P0 M
1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药

因为用AHS卡病人看医生免费

因为有保险病人开药也全免

1 f2 ]1 A9 y0 ?5 a2 G这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀
, X/ h- l5 t% }: V
7 }0 ^  ^8 y& s: ^! H$ @4 z
2.如果直接去药店买非处方药
* Z5 u7 ?. q' I6 Y+ h! r6 ?" H
所有费用全部病人自己出，可能20刀


因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案

就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱
: O# ^  b$ e! h0 w( k6 n
1 [$ X- \& L% l' F( b% k- K现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
1 V4 l! G( p  h! t+ _" \- Q2 g你现在的观点，是吃错药了。
. P$ G2 S  E( g$ S) ~& k更大的社会负担

也有道理～～
; |" h+ T" K/ l) X, H6 S
不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
) f/ S1 w/ i' M+ m也有道理～～
5 g% K1 r% C  V/ Q
* @' ~% n' t& u0 Z) U0 G! R不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

" W1 E. T( ~$ i5 @/ g2 D; r1 P很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

感觉看医生不能全免费
7 D" [! c+ r. f% v# V* G: X
突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。
! S1 p$ ]# S; l1 H

ballard

& S, V; ]% V  ^1 J
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

自己买自己吃
. f; {  I8 z7 C2 a如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
3 B2 h: o1 ^& V; B) ]- _8 T8 y保险公司出钱 我转卖。zzz

第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
- n6 q- n3 f( w* H: B$ R是社会福利更好体验
: @$ Z" q; R4 L4 P$ J, Q; X9 W- g( r
至于大锅饭医疗，有问题。不太大
文明社会，加拿大还好，美国就不行
, J! Y! r' g# i0 O# d中国更不行。
* o3 Z4 l' m5 u5 I+ A3 ]& @
5 S9 \9 ]6 j" h' v) v( s加拿大过度医疗？
你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
# M6 \9 z& O/ i1 l# R8 w& P9 K: Y不帮你决策。让患者自己决定咋治病
& r/ p6 q6 Y" i% O0 f因为怕挨揍。
$ K# I* ?2 P, I
5 T' S/ M8 I  G" k# b你们跑这提意见？
我觉得这里医生
: S4 H2 o! x3 S, ?# h3 u% {不错了
5 m: G7 E( M+ }' W- c" w

ballard

这里的医生，我告诉你
至少病理诊断比中国检查的细致
器官移植，排队公平。
2 w3 w- C/ c; F! r加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
+ V) \  q1 u5 x4 a1 M; h- ~感觉看医生不能全免费
2 d$ A1 {, m4 t+ i; c  L; s# K
. ~) ^( L/ d* ^; V/ w突然感觉需要一个锅盖

美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
" L7 h8 p- F1 G1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
/ F' G/ L5 [. D! A* E& e2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的
  a. N2 |6 _" p! \. x- o
5 L$ J" [9 H4 q0 D! @3 r/ R打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
" ]4 i8 {8 v- t你怎么开始思考严肃的问题了

; Y" J* Y' o( R: H" N感冒有点咳嗽
2 h4 ]9 X& u) S8 {
* _7 \6 c4 [# f% ~/ f今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药
4 m* U7 f( d2 V5 J# N% X" D
0 I) F8 x% s- o$ W8 i  @顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
/ l6 G! o3 i! ~5 f+ |6 |现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的 ...

+ ]  L% L( d% T1 }2 ~4 r如果没有理解错

. A( f) e+ d! }% r你说的这是另外一个问题
, `! B* h  r( S0 n
, y5 t: M9 v5 k' H7 a关于全民大锅饭大家都吃个半饱

1 E0 X  q/ |8 Q# r  R$ P还是选择
5 U2 ?% y* J  T7 ^
各家小锅灶各吃各的丰俭由人
4 W9 i7 q( \2 S& f& k4 y. b7 _
( X7 Q) e5 W$ u# _8 _我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

wantU

我想表达的是
+ u9 c8 d, \% P( G: [: i' a4 d
& f- v( X$ M- p6 y如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

+ b/ g9 F$ l4 b$ m7 u8 q+ S我也会选择第二种

! v0 P. ]3 I& O! t8 }& Y第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算
- z* ^8 A$ l% D# b# k
  C5 s! L2 c) e- {) Z# `但是有些人不会这么看

! e& W# j% W1 D; G可能会为了自己少花20刀
! h" t3 L/ p9 C  _
而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
' [' h: R7 }" k# V1 r4 H" T/ {5 E首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

自己买自己吃

( D) ~. |% d  o  r0 p" i说到这个

8 ]8 X. m3 H+ K/ Y  p* O国内也有不合理的地方
; l8 P9 k3 z4 _, C( n
如果想去体检

# Q: \! n% A4 `+ L0 z一般都会选择住院

- j+ J9 y! V2 r- H: i3 m0 v5 c因为住院才会报销体检费用

$ p" Z0 N4 g* A" H; \+ i& S而门诊体检费用需要自己出
: d1 Y9 F$ ^4 b' m& b! S5 \% |2 n
直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
, S: \8 S: K( i6 Q7 X# O美国就是这样的

有时候收费是限流的方式

2 g1 m- K5 N( V- X5 D( N想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。
; Q2 Y8 ~: ?$ @) t! G
' \* d, b7 u4 E) I  N俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
有时候收费是限流的方式
7 ]" S4 T# e  L
想想每年公园免费日的人山人海

免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
0 L: x+ [1 g' K9 A; ]# a听说住院全免， 还包吃饭。
% }' B1 P  {  A! h3 {
俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
我想表达的是

0 u. T' ?' r' I7 z5 ?, ]如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

有些时候考虑花费
% u" V/ R# ?1 H( a& v! B3 W有些时候考虑质量，
# ~3 V' l$ R5 A  i有些地方，
3 e; ~0 t  B2 _5 x抢地主，抢资本家，抢野郎中
最后自己把自己废了，自己饿死自己。

即使黄教授这么深刻理性思考也没招
那帮逼三分钟给教授一个高帽子
, k1 T8 C# j6 i( [3 m+ W7 i7 F弄成劳改犯

哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个

. E7 `) N8 n8 h0 ], d8 V  I国内也有不合理的地方

8 Q9 }: D% N% \4 [' p$ e没错，只要人烂，
' c$ j0 g5 h2 s3 w% }不论什么政策都是SB政策SB人。
+ m6 A2 o4 H- O& b. n5 C4 d# ~8 ]. G人烂就没招，
放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
& B2 \5 Z8 }; T$ X1 l& ]幻想给女信徒开光
你们没见过吗？
制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
" d/ P+ L. M$ O+ I) I说到这个
  R- _' B- {( o8 \# V# H8 b. s! }' i
国内也有不合理的地方

+ F$ i/ L0 V$ N+ M" U, S0 l, Z国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。

加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。
& W7 Z4 l! b. _$ T& e. I2 J
都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
9 ~  k0 y. P3 O" x$ C' Z0 Z然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。

你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01

. b2 D, F* w, E6 n" e: x我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

2 n; s  \( v: Q! n: q
" h  i5 K( ]/ w* ?5 `" ^4 {! ]+ M
) `9 ~6 ]( U2 J! j# P) Z那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
# `% G. |# M& S+ ]! ]( C5 Q# o' b
近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。
6 r" M; t* O* V" Y4 K
现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
' z$ I3 `' o! n5 `, m
& v' }8 O% p1 f+ h近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

! O& N4 d. `! Byet no political party has the gut to deal with the AMA...